北朝鮮

　 おはようございます。


＞で、例の件のお話ですが、そういうことなら、
ここを去られた理由の１つは今は存在しないと言うことですね。

　 まあ現状はそうなんですが、この私自身は邪推かもしれないけど、彼はときどきこの掲示板をROMってるような気がするんですよ。（本当に邪推だったらごめんなさい＞ご当人）
　 それでなくても、どうせまた日朝のあいだで大きな動きがあったらやってきてあれこれ皮肉を並べ立てるでしょう。そこに、yaenanae01（02かな？）の名前を見付けたらまた同じことのくりかえしになってしまいそうで……

　 それと、これは自己反省としてY氏がおっしゃったんですが、ミヒャエル・エンデの『モモ』に、「あなたのなかで言葉が熟し切るまでそれを口に出してはいけない」といった主旨の言葉があるそうです。Y氏はこの言葉の信奉者なのにこの掲示板ではそれに背いた、と言っておられました。（内輪の話をばらしてばかりで、後で叱られるな）
　 私も、
「貴女はあれこれ書き散らしているが、投稿ボタンを押すまえに2度は読みなおしなさい」
と注意されます。（それでも誤字・脱字が耐えないんですね）


＞ところで会津人と長州人のこと、
昔「探偵！ナ○ト○ク○プ」でやっていた記憶があります。
leeさんが以前に「大阪では在日と日本人の距離は、九州人と大阪人ぐらい」
と仰っていたのですが、
会津人と長州人ぐらいかなと思っています。

　 ところが、これがなかなか。いえ長州人のほうにはこだわりはないと思うんですが、会津人のほうに、ね。詳しくは、李殿宛てのレスで。

　 おはようございます。


＞リラさん、健康を取り戻されたようですね。

＞良かったです。祝下ハムニダ。

　 ありがとうございます。


＞地域対立は解消せず、まるで朝鮮王朝の東西南北派、老小派の
派閥争いに明け暮れた状態が今の韓国でしょう。
これも李朝500年朱子学の伝統かなと、ふと名古屋殿の意見が頭をよぎります。

　 私は、実は李王朝500年の歴史を、ある知り合いに頼まれて協力しながら勉強しました。ですので、おっしゃっていることはほぼ察しがついております。ただし、時代を区切りましたので、せいぜい日韓併合まで（後は、李朝最後の皇太子妃になられた李方子妃の伝記を読んだくらい）です。
　 もし、ご興味がおありでしたら、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=13980

からはじまる一連の投稿に目を通されてください。


＞やはりノテウは大統領の器じゃない。

　 こう書くとこれを読んでおられる在日のかたのなかには不愉快になられるかたもおられると思いますが、私もまったくそう思います。
　 彼は、どこか元アメリカ大統領のジミー・カーターを思わせます。


＞同意です、結局あの戦争の総括を日本人自身が避けてきたのではないでしょうか。
韓国側も併合時代の総括をすべきです。

　 その通りですね。
　 周囲をかつての敵対国に囲まれ、しかも東西に分裂させられたドイツと違い、日本はアメリカの傘の下でいわば勝手に「過去は水に流して」と言っていられました。
　 ですが、今、まさにそのことが自分たち自身に跳ね返ってきています。特に、サヨク勢力に。私はソ連邦が崩壊した後もサヨク系の政党がろくな反省もせず政界にふんぞり返っているのが不愉快でなりませんでした。ですが、今回、金正日が日本人拉致を公の場で認めたことで、ようやく左翼勢力にも総括の機会が訪れたと思っております。まあ、その機会を生かすことはできないでしょうが。

　 韓国側もまた、かつて朴正煕の業績を正当に評価したころもあったように、勇気を持って過去の時代を冷静に見つめなおしてほしいと、隣国人として切実に思います。（なお、彼の夫人陸英修女史について私は非常に興味を持っています。資料がそろえば世界史トピで紹介したいのですが、お勧めの本はございませんか？）


＞＜多分リラさんと併合時代の解釈では立場が異なると思いますが＞
僕が日本に感謝している点は、近代国家、若しくは民族意識を植え付けてくれたという点です。
日本は嫌な役割でしたね。これも歴史の必然なのか、光と陰なのかと思います。

　 私には、実際にはあの時代に本当にはなにが起こっていたのか具体的なイメージがないのです。
　 韓国側のクレームの否定はできます。日本側の極端な言い分けも。

・いわゆる「従軍慰安婦」なるものは存在しなかった。（民間業者が商売の対象としていた慰安婦は、韓国人に限らず日本人も含めていただろう）
・いわゆる強制連行されたとされる朝鮮人の数は、巷間流布されているよりもはるかに少ないに違いない。
・日本が国家予算を使って朝鮮半島のインフラ整備をしたのは事実。
・しかし、ではまったく朝鮮人差別がなかったかというと、とてもそうは思えない。李王朝に嫁がれた梨本宮方子妃も、「朝鮮の王族なんて……」と陰口を叩かれ不愉快な思いをされたことをのちに吐露しておられる。
・京城で思春期を過ごした中島敦は、昭和４年に発表した『巡査の居る風景』で、日本人に対して卑屈にならざるを得ない朝鮮人の心情を切々と描いている。

　 これらのことから考えて、やはり日本にはアジアの盟主となるという気負いがあり、それが善意や理想に基づくものであったとしても、ときとして他の国には鼻持ちならないものと映ったのではないか、という思いが致します。

　 そして、実際に日韓で市井の人々がどのような交流を為していたのかを知るのに、『私が朝鮮半島でしたこと』（松尾茂著 　 草思社）という本を見つけました。これらを紐解きながら、当時の様子を木目細かく、できるかぎりの思いこみや決めつけを避けながら当時の様子を知りたいと思っております。

　 まずは、でき得るかぎりそうあったであろう過去を知ることが重要であり、誰かが誰かを弾劾していい気分になることは少しも建設的ではありませんから。（日韓両国にとって）


　 それでは失礼致します。

＞ともあれ、右手にプンさん、左手に吉吾さん、背中を守ってくれるのは李殿、だったらもう夢の中だなぁ。うっとり。

ええ！えええええ（笑）
俺をおんぶ！？ムリムリ・・・

　 おはようございます。（最近、妙に早起きのリラ）


＞今から逆さ吊りになってドライフラワーになっときます。

　 だったら、会った途端に思い切りお気に入りの薔薇のパヒュームを頭からぶちまけてあげますね。（ちなみにこのパヒューム、平成版には評判が悪い。「その匂いには酔っ払う。車の中で吐き気がしたこともあった。おれと出かけるときは絶対にするな！」と申し渡されました。友だちの一人からは、「いい香りだね」と褒められたんですけど）


＞・・・おやぢです(;¬_¬)

　 新種の種族なのですね。
　 さあ、吉吾さんもその新手の「おやぢ」なのか……？？？

　　 ともあれ、右手にプンさん、左手に吉吾さん、背中を守ってくれるのは李殿、だったらもう夢の中だなぁ。うっとり。

＞あの恥知らずなよど号ハイジャック犯どもに大なり小なり繋がるような日本人、北朝鮮に対して日本人がもっとも優越性を保たねばならないときに事件を起こした刀剣友の会（征伐隊）の事件当事者の類をもっとも嫌悪し、断罪しているのだ。


↑このように、どのような「日本人」であっても、本当の「日本人」ならば、このように「日本人」に対してひどい「憎しみ」を持つこと自体が考えられないのですが・・・

ええ！えええええ（笑）

いっぺん脳みそはずしてお母さんに手洗いで洗ってもらいないさい。

ニヤニヤ（激爆）ｗｗ

こんなに面白い展開は初めてじゃ。

まずくっぱさんと呼んだ事をおわびしましょう
あなたの気に入らない呼び名はつかいたくないですからね

すこし掲示板を離れて冷静になる時間をとってみませんか？
理由はあなたが怒ってているからです

もしあなたが自分は冷静だとおっしゃるなら
ためしにあなたがまちがいなく日本人だということを
ここでもいいし、あなたのホームである韓トピでもいいから
読んでいる人いるひとがみんな納得する証明方法で書いてみてくれませんか
ちなみにあなたが日本人でないとはうたがっていませんが
今 　 冷静に話し合いができるのかどうかをはかりかねているのです

＞私の投稿内容に何をそれほどまでに
　 不愉快になられているのか
　 意味がよくわからないのですが・・？

自分の正しさを証明したいあまりに
他者を傷つけていることに気づいていないことです

＞（私）が「投稿前に前レスの確認を」と言われていたので、過去の投稿を読ませて
いただきました・・
　　 とても親朝（？）のかたなのですね・・

　　 わたしはあなたも（？）をいれてしまったように親朝ではありません
　　 日本のよいところは誇り
　　 日本のいけないところはきちんと捉えて修正する努力をして
　　 より良い国になってほしいとおもっています

＞何故この掲示板にこられて、ずっとＲＯＭしてらしたんですか

わたしが北朝鮮問題に眼をむけたきっかけは
横田めぐみさんのお母様がめぐみさんが死亡と発表されたときに
めぐみの生きた事を忘れないでいてくださいと語られたことが
深く心に残り北朝鮮ならびに韓国をふくめた朝鮮半島をみつづけてきました
嫌韓・反日いろいろみましたが
罵倒しあうだけでなく 　 さまざまな意見がでるので
この掲示板をＲＯＭしていました
　
なぜ急にＲＯＭをやめて投稿しだしたかといえば
天命だと思います
だからあなたとこうして話すこともできますしね

「投稿前の前レスのご確認」はあなたとわたしのかかわりのあるところまで 　
読んでくれるだけでよかったんですが
わたしのレス 　 ひょっとして全部読んでくれたんですね
それで失敗したようにみえるところだけをとりだしてるわけですね
（私だってちゃんと日本をほめたり
　 あの国の批判しているところもありますからね）

えーーと
他は訂正するつもりはないけど
　　 ＞もしかして本当の在日の人なら
　　　 （帰化したならなおさら）
　　　　 こんな文章かかないんじゃないだろうか

これはたしかにあなたと同じことをしていますね
この文の投稿者のかたごめんなさい
あれから一度もいらっしゃらないけれど
確かな証拠がないかぎりうたがっちゃあいけないですね
この文の投稿者のかたＲＯＭしていたらごめんなさいね

さて
わたしは認定じみたことをしたのを
あなたの忠告どうりあやまったので
あなたもなごやんさんに
認定じみたことをしたことをあやまらなければいけない立場になりました
（これはけっしていやみではないの
　 あなたは正しいとおもったこと口にしたのだから
　　 あなたはあなたの正しさのとうり
　　 確かな証拠がなくて認定したことを
　　 あやまらなければいけないでしょう）

それから
　 ＞↑わたしは、全然不安ではありありません・・・
　 ＞まれにみるような正直で良心的な人に対して・・・

・・・の後にttt98ppoさんがどのように思ったのか
はっきり書いていただかないと困ります
推理小説ではないので
・・・とキィをうちたくなったら
それは論点を相手に伝えるのの妨げになると理解してください

さて 　 わたしもあなたに質問します
なぜ 　 そんなに怒っているのですか？
いろいろ書いてあることの中で
あなたが一番大事だとおもっていることを
３行〜５行ぐらいでまとめてかいてもらえませんか

もうひとつ前にかきましたように
あなたが日本人であるということを
（あなたにとって一番あたりまえで簡単な事をえらんでみました）
読んでいる人がまちがいないと納得できる方法で証明してみてください
そのお答えであなたがどのようなかたなのかを
考えたいと思います














　　

＞しかし「日本人は植民地支配を謝れ！」と朝鮮人に言われて、謝る気などわしは毛頭ない。

↑当然ですよ。
謝る所か感謝されても良いと思いますが・・・
韓国があのように近代化し、発展したのは日本のお陰と言っても過言ではないですから・・
他のアジア諸国は認めているのに、当のあの国は意地でも認めないんですよね・・・

＞同様に「朝鮮人は歴史捏造を謝れ！」と李殿やサンちゃんに迫ることなど想像もできない。

私も↑のように言うつもりは無いのですが、被害者意識でそう取れるようですね・・・
多くの在日の人達に真実を知ってもらい、その人達がその真実を又勇気を持って語り継いで言ってほしいのです。

偽造や卑劣な事を行っている人たちを制することが出来るのは、同じ民族の人たちしかいないですよね？ 　 特にあの民族に関しては・・・

現実に、あの国では、連日のように日本人があらゆる被害にあっているのですよ。

「聞く耳」というものを持ってらっしゃいますか？！

日本人がこれ以上馬鹿にされ、被害に合い、誤解され、ひどい目にあっているのにも関わらず、
それに目を背け、黙っていられる日本人がいるとしたら、正常な人間とは思えません・・・

お返事有難うございます。

私の間違えでしたね。ごめんなさい。

しかし、あなたが、思っている気持ちは、十分理解できます。

国籍はどこであれ、日本に営々と、住み続けているのに、日本に嫌悪している方々を、可哀相に思います。
また、拉致問題も進展させずに、食料援助を求める、姿に，怒りを越して、哀れに思います。そういう国の国民が、他国に住んで、その国の法律を曲げて、参政権付与を求める姿に、また日本人でありながら、それに、加担する姿は、もはや、心は、異国の人となり、日本を育んでくださつた、先祖に向けて「天に唾する」行為と私は思います。

このトピは、オフ会を度々開催していますので、常連さんが、いらっしゃるから、入りにくいですね。
以前は、貴重な方々が、投稿なさつて、勉強になりましたが、今は、お見えになりません。

それでは、またの機会を。

少々気持ちが悪いので、はっきりと言ってもらっても良いですか？

2つのJだのジェミニィだのって、何の事ですか？
Geminiのことですか？
何を言われたいのでしょうか・・・？

では・・そこまで聞くのであれば、しょうがないのでお答えします・・


＞朝鮮の影が少しでも付きまとったらいけないのなら、
＞芸能人・スポーツ選手などもその多くを排撃するのか？
＞ロッテの商品もダメなのか？焼肉・パチンコもダメなのか？


在日の人たちは、少しでも優越感に浸れる↑のような話題が好きですよね・・・
私は、はっきり言ってしまうとあの国の芸能人や一般人も画面に出ただけで直感でわかります・・・・（この投稿にもかなり反応ありそうですね・・）
やはり嫌悪感が出るときもありますよ・・・
でも、特に害を及ぼしさないような「日本人に限りなく近い在日」の人たちについては、タレントであろうと一般人であろうと別に排撃するつもりはありませんので・・・

ちなみに、在日たちがこぞって在日認定する有名著名人たちは、例によってあの民族の特徴である
「日本の優れたものは全て我々のもの！」とするものであり、くれぐれも全てを鵜呑みにはしないように・・
この件にしても、私にとっては嫌韓の理由の一つなのですが・・・・

ロッテ商品も・・・・ごめんなさい・・・もう何年も買っていません・・・
焼肉も当分は、行きたくありません・・・パチンコなどは持っての他です！
パチンコさえも自慢の一つになっているのですか？ 　 あの北朝鮮の資金源になっている暴力団経営の低俗な娯楽を・・・・


＞しかし、そのように主張していない朝鮮人まで同じ朝鮮人だからと非難することはしない。

・・・極力、自分にあてられた非難としか取れないのですよね・・・・


＞わしは敬神崇仏じゃ。

納得です。

こんばんは。

私もゼロジャガーさんには、レスしようと思っていました。 　 過去レスで感激したレスがあったので、

私もキリが無いので、もうやめようかとは思うのですが、やはりレスしてくれている以上、返信はしなければと思い、でも結局内容的には反論するような事柄しか無いのですよね・・悲しいことに・・


＞掲示板で意見交換するのは、そこで手前が何を見つけたいか、が
一番重要なんじゃねえかと俺は思うんだよ。


↑だから、前の投稿でも書いたように、こういう民族的なカテでは、まずは自分の正体を正直に明かさなければフェアーで無いのでは？
本音で話し合えないのでは？ということが言いたいのです。


＞ttp98ppoさんは俺より弁がたつし、知識も経験も豊富なのに
なんだか勿体ねえなぁと思ったもんでな。

トンでもないです。
zerojager32さんこそ、前回の「最初にこれ読んだ時には涙が出そうになったよ」という投稿に、
言葉使いは悪いけど（失礼）心の優しい正直な人だなと思いました・・・

又、正しい判断の出来る正義感の強い人でもあると思いました。

先日韓国トピのフラッシュ（二つ）もジーンと来ました・・・今日はまだあちらには行っていませんが。

こんばんは。

＞「二つのＪ」か？

？？？何ですか？ 　 もっと判りやすく書いてもらっても良いですか？


＞本題・・・「朝鮮人を憎め」ということかな？

日本人の投稿を全部そのように読みとるのは、被害者意識が出てしまうのでしょうか・・
私は何も「憎め」、とは言っていません。
「真実を知るべき」と言っているのです。


＞日本人には朝鮮を好きな人も嫌いな人も無関心な人もいる。
日本人だからといって、朝鮮に対して全く同じことを感じるということはありえない。


・・・酷なようですが、「日本人で朝鮮好きな人いるんですか？」的な発言を今まで何度も聞きました。
というか、当然といえば当然なのですが・・・
結局みなさんは、「生粋の日本人」で、「朝鮮が好き！」という人がいなければいけないのですよね・・・
「生粋の日本人」も皆「冬ソナが好き！」とどうしても思い込みたいのと同じで・・・


＞イエスが言っているのは、誓わなくても、キリスト者の言葉は常に真実でなければならない、
偽りのないものでなければならない。
そして、誓ってはいなくても、言ったことはちゃんと責任をもって守らなければならない
ということじゃ。
誓った時だけではなく、常に、キリスト者の言葉が責任ある、真実なものとなることを
イエスは求めている。
「偽りの誓いを立てるな。主に対して誓ったことは、必ず果たせ」という旧約の教えを、
イエスはそのように深め、完成させたんじゃ。


はぁー・・・・（ため息です）
だから、「私が日本人である」という事は「紛れもない事実」であり、「主もよくご存知」のことであるわけで、
なごやんさんが↑で言いたいのは一体何なのですか？
あと、世界中のキリスト教結婚式で誓い合っているのは、どう思われているんですか？


＞なぜならその言葉に「愛」が感じられないからじゃ。

↑これだけは、一理あると思いますね、正直申し上げて・・・
「隣人をあなた自身のように愛しなさい」という御言葉が一番私にとっては痛いです・・・
今の私には、到底出来っこないからです・・・ 　 知れば知るほどに憎しみしか生まれてこないのです・・・
いっそ知らない方が良かったのでしょうか・・？
いいえ、真実は知るべきです。 　 ましてや、あの民族が必死になって揉み消しているのですから・・・

しかし、私があの国に対して愛を持てないことについては、私自身が一番ある意味で罪悪感を持っているのかも知れません。
それを追求するためにも、こういった掲示板に来ているのかも知れませんね・・・
でも来れば来るほどに、ますます愛から遠ざかっている事に対し、自分自身嫌悪感もあり、
この掲示板から離れることも考えています・・
心がどんどん荒んでいくだけですから・・・・ 　 きりも無いですしね・・・

悪ぃけど、横槍な。
ここの誰が日本人で半島出身で在日で、なんて今更レッテル貼ったところで
それ以上の話の進展無ぇだろ？

掲示板で意見交換するのは、そこで手前が何を見つけたいか、が
一番重要なんじゃねえかと俺は思うんだよ。
ひとつの事柄に批判もありゃあ弁護もあるっつーのが当然だよな。
仲良くなるのも喧嘩するのも参加者個人それぞれのスタイルで
それがどう転がったところで個人の見識が相応なだけ広まること
にゃ変わりねーよ。

ここで半島とそれにかかわる奴等を糾弾したいだけっつーなら
それもありかも知んねぇけど、そればっかに拘るっつーのも
なんだか虚しくなってこねえ？

ttp98ppoさんは俺より弁がたつし、知識も経験も豊富なのに
なんだか勿体ねえなぁと思ったもんでな。

＞言いたくない（言って貫く覚悟のない）ことはいっさいおっしゃらぬことだ。


↑私が在日と疑われることは（日本人の投稿者から在日と疑われたことは無いですが・・・）、死ぬほど嫌だったので、私としてはそれしか方法が無かったのです・・・

あと、わたしが、リラさん達にクリスチャンなのですか？と聞く事は、キリスト教関連で叩くことと同じになるのでしょうか・・？？？
実は、以前から素朴な疑問の一つだったので聞いただけなのですが・・


＞これは、キリスト教徒独自の傲慢。人はそれぞれその人生に応じた場所に辿りつく。それがどこかは、主なるキリストの父（アラー／天帝／阿弥陀仏等々）のみがご存知だ。


↑このご意見をお聞きし、聞かなくてもわかりました・・・


＞イエスご自身が、そのような者たちに対して声を荒げておられる箇所があったらお教え頂けないだろうか。


一番有名なのは、祈りの場である神聖な場所を泥棒の住家（？）にしたと言って、激怒されたところです。
その時には、普段冷静なイエス様とは思えない程に人々を追い出し、両替人の机などを引っくり返されたそうですよね・・・
あと、見せ掛けの信者パリサイ人達に対しても、白く塗られた腐った墓だと例えられ、忌み嫌っておられますよね。
あと聖書では、「同じくびきをつりあわぬ者たちとは、一線を引き、その者たちの下着さえも忌み嫌いなさい」と言って
います。

あと随所にありますが、ここで全部は書ききれませんので・・・


＞この時のショックはいまだに心から去らない。キリスト教徒とはなんと恐ろしいことを歴史に残してきた人々なのだろうと、ガタガタ震える思いだった。


↑この悪質な出来事をキリスト教と捕らえられて恐ろしいと思われたのであれば、信仰を持っておられないという事では？ 　 洗礼を無理に受けることも無いと思いますよ・・・
私も魔女狩りなどの歴史も知っていますが、聖書に「そのようにせよ」などと書いてありますか？ 　 これは、イエスキリストが指揮を取ってやっていた事ですか？
所詮、キリスト教の名を使い、人間の醜い残虐性をあらわにしただけのことですよね？


＞拷問にかけ、火炙りにまでする制度を作り上げたのはキリスト教だけだと判断している。


↑宗教とは全く関係ないですが、あの民族の残虐性はご存知ないようですね・・・・


＞その私がそれでもクリスチャンの洗礼を受けたのは、どのような思想に惹かれようとも自分が絶対者として思い浮かべる存在は「主イエス・キリストの父」としてしか描けないと覚悟を決めたからだ。


100％納得いかないのに洗礼を受けたのは、日本に帰化されたときの心境に似ていたのでしょうか・・・ごめんなさい・・

＞その両国が対立する二つの国に分かれて対立し合うことになれば、精神的にはすっきりするかもしれないが、経済状況は悪化する。
日韓両国とも現在の経済状態は万全とは言いがたいのだから。


↑わたしは、例え経済状況が悪化したとしても、国交断絶してほしいと思ってしまいます・・・
その方が、絶対に日本にとっては幸せだと信じています。
又いうようですが、現実をみて下さい・・


在日の方たちは、祖国であるあの国のことはかなりご心配であられる事はお察しいたします。


＞また、戦乱を逃れて日本には韓国から多くの難民がやってくるだろう。その人々をどうされるおつもりか？


↑これだけは、非常に嫌悪感でいっぱいですが・・・今の時点で、すでに年間数百人単位で密入国しているのですよね・・・・・
そして、日本の治安の悪化が年々進んで行くのであり・・・無差別に被害を受けるのは、何の罪もない日本人ばかりという事実・・・


＞韓国が、たとえ心情的には反日でも理性の上ではそれをなんとか押さえているのには、そのあたりの事情も考えてのことと、私には思えるのだが？


↑？？？あれでも、抑えているのですね・・・

こんばんは。

もう、私たちの論じ合いには終わりは無いような気が致します・・

はっきりと申し上げて、私の「日本人論」とリラさんの「日本人論」とは全く異なります。
それは過去の私のレスを読んだ時点で、すでにお気づきですよね・・？
・・リラさんは、とっくに帰化されているという事をおっしゃりたいのでしょうか・・？


＞そして、彼らは、その身体に一滴の他国人の血も混じっていないとまでは断言できないが、少なくとも今現在はれっきとした日本人だ。


↑・・わたしが、特定の人たちを「在日」だと判断するのと、あなたが、この憎むべき卑劣な人たちを「日本人」と判断されたのと、どこに違いがあるのでしょうか・・？


＞彼らは残念ながら歴然たる日本人だ。ある者は原爆被爆者であり、ある者は学生運動の運動家たちだった。


↑これの、どこが日本人である証明になるのですか・・？


＞あの恥知らずなよど号ハイジャック犯どもに大なり小なり繋がるような日本人、北朝鮮に対して日本人がもっとも優越性を保たねばならないときに事件を起こした刀剣友の会（征伐隊）の事件当事者の類をもっとも嫌悪し、断罪しているのだ。


↑このように、どのような「日本人」であっても、本当の「日本人」ならば、このように「日本人」に対してひどい「憎しみ」を持つこと自体が考えられないのですが・・・


＞ついでにいえば、「従軍慰安婦」問題、「在日の強制連行」という問題も、そもそもの発端は日本の左翼グループが発端を作ったということはご存知だろう？


↑宜しければ、この証拠となるもののリンク先を提示してもらっても良いでしょうか・・？

又偏見と言われそうですが・・・あの愛国心の塊のような団体である筈の「右翼」ですら何故かKoreanであるという、
本来であればとても理解出来ない（あの下品さと凶暴さからは理解出来ますが・・）事実もあり・・・
そのような「左翼」も又、間違いなくあの民族だと思ってしまうのは仕方がないと思うのですが・・・・
現実を見てください・・・

はじめまして。
改めて、私の投稿に気を悪くされた方が沢山いらっしゃる事にびっくりしました・・・
皆さん仲間意識が大変強いのですね・・

まず、あなたが私の投稿内容に何をそれほどまでに不愉快になられているのか、
意味がよくわからないのですが・・？

daremoshiranaiさんが「投稿前に前レスの確認を」と言われていたので、過去の投稿を読ませていただきました・・
とても親朝（？）の方なのですね・・・
何故この掲示板に来られて、ずっとROMしてらしたんですか？


>万が一 　 統一朝鮮の指導者となったとしても
膨大な軍事費と国民の生活や経済のバランスをとれなかった北朝鮮指導部が
統一後の南北格差からくる経済困難をのりきる知恵があるかどうか不安です。


↑私は、全然不安ではありません・・・


>この投稿の違和感はなんだろう
もしかして本当の在日の人なら
（帰化したならなおさら）こんな文章かかないんじゃないだろうか
あーーー言っちゃった
推理がヘボだったらごめんなさい


↑あなたも、私のように人の投稿に関して認定じみたことをしていますよね？
それも、まれに見るような正直で良心的な親日家の人に対して・・・
どうしても、日本を褒めたり、あの国の醜い面を認めることが出来ない悲しい性を持つ人が
圧倒的に多いですね・・・

私からしてみれば、chon_don_jhunさんこそ、在日の鏡のような方だと思い
尊敬いたします。


＞だからわたしは叫ぶ
「北朝鮮にもいろいろな意見がいえて
たくさんの人がお互いのかんがえていることが分かる場所があればいいのにいぃぃ」


↑の意見にも、わたしからしてみれば、全く？です。


あと、私を（くっぱさん）などと呼ぶのはやめてもらっても良いですか？ 　 気持ちが悪いので・・・
あなたを（0818）オッパイハさんなどと読んだら気持ち悪いですよね？

あと、わたしは、普段はよく冗談を言って人を笑わせる事もあるのですが、
この掲示板に来て楽しく愉快に投稿する気にはなれませんので・・・


結論としては、私の意見にトゲのあるような反論をしてくるような人たちは
紛れもなく・・という事でしょうか・・・？
皆さんにとって私の今までして来た投稿は、さぞかし憎たらしいものだったとお察しいたします。

　
＞私も、なごやんさんが余りにも日本人だと言い張られるので、
＞多分帰化はされているのではないかと思っていはいました・・・
（中略）
＞ましてや掲示板の投稿だけで民族性が現れてしまうほどなのですから、
＞やはりその国の人にはなりきれていないのだと思います・・・

相変わらずムチャクチャ言うなあ（＾＾；
そんなことだから
「キミの脳内ではそういう反応が起きるのですか」と揶揄されるんじゃ。
　
　
＜９８殿がエージェントオレンジ殿をダブＨＮ扱いした証拠＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21975

＜それに対するエージェントオレンジ殿の反論＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21994

＜エージェントオレンジ殿が2003年9月6日に同じＨＮで北トピに投稿した証拠＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=&mid=3713
　

はじめまして。

私も、なごやんさんが余りにも日本人だと言い張られるので、多分帰化はされているのではないかと思っていはいました・・・

ただ、私としてはそういった事も正直に話してほしかったですね。
帰化していたとしても、生粋の日本人ではないと思うのです・・・申し訳ないのですが。

たとえば、もしも私が、他の国に移り住んで5代目になり、そこの国に帰化したとしても、私は「日本人が○○の国に帰化した」となる訳であり、
純粋にその国の民族になれる訳ではないと思うのです。

ましてや、その国が白人系や黒人系の国だったら、一目瞭然ですよね・・・
ただ、日本とあの国は同じ東洋人なので、黙っていればわからない、というところに問題があると思うのです（ましてや掲示板では・・）

ハーフだとしても、クォーターだとしても同じだと思います。
違う国の血が混じっているのであれば、こういう民族性の強いカテで、そういう話題が中心となるのですから、
皆それぞれが正直に自分の身分を明かすべきだと思います。

ましてや掲示板の投稿だけで民族性が現れてしまうほどなのですから、やはりその国の人にはなりきれていないのだと思います・・・

すみません、生意気ばかり言って・・・

　
＞何故か意味深な白い手袋までして（真実！）

わ、わしは白い手袋なんてしてないぞい！
「鑑識課の人みたい」とか「完全犯罪者」とか「タクシードライバー」とか「ミッキーマウス」とか
「中年マイケルジャクソン」なんて言われてないぞい！
（怒りで白い手袋をはめた手を握りこぶしにするなごやん）
　

　
＞イエスの真意は、私にはさらに奥があると思います。
（中略）
＞でも、そこから先にどうするかこそをイエスは見守っておられるのではありませでしょうか？

フーム。
さすがリラ殿じゃな。
わしよりさらに深い。

字面でしか聖書を理解しないわしと
イエスの息吹を感じて生活しているリラ殿の違いじゃな。
恐れ入った。
　

　
＞私は名古屋生まれの名古屋育ちなので、貴殿のHNに
＞かねがね親近感を抱いておりました。（＾＾）

なんじゃ。
おみゃーさまも「なごやん」かの！（＾＾）！


＞アバター、イメチェンなさったんですね。爽やかで素敵です。（＾＾）

う、うれしい（；；
（実をいうと「アバターがキモイ」と言われたことが大ショックだったなごやん）


＞追伸 　　 以後、なごやんさんとお呼びしてもよろしいでしょうか？

はい。
なごやんでいいですよ。

ちなみにコスモス殿にお教えしよう。
わしがなぜ人のＨＮを読み下したり、呼びかけを多用するかじゃ。
これは「インカーネート＝具現化」という手法じゃ。
匿名性が高い掲示板で言いぱなしになるのを防ぎ、
相手に自意識をもたせるために使うんじゃ。

おもしろいじゃろ。
　

( ^_^)／□☆□＼(^_^ ) ナカマ

怪傑ゾロリのおかげで、小さい子供達の間では「おやじギャグ（駄洒落）」ブームだとか（≧∇≦）

＞ところで会津人と長州人のこと、
＞昔「探偵！ナ○ト○ク○プ」でやっていた記憶があります。

見たぁ〜♪

＞leeさんが以前に「大阪では在日と日本人の距離は、九州人と大阪人ぐらい」
と仰っていたのですが、
＞会津人と長州人ぐらいかなと思っています。

んじゃ、最後は握手ですね(^_-)-☆

「ぼちぼちでんなぁ〜」はさすがに言いませんが、
「貧乏暇無しですわ〜」はときどき言っているかも
僕も充分おやじ？、、、

取引先のおっちゃんらはなかなかコテコテでっせー。
「勉強してやぁ〜」
「あんじょうしたってや〜」
「そんなもん、コンコロコンとやったらしまいでんがな」
「そら、具合悪いで〜」
「せいてせかん」
「えろぅすんまへん」、、、、、、

＞…俺はここの先達の興味を引くようなこと何かやらかしたのかと

まあ、そう大げさに取らんと、
旬の人気者と言うことで。
興味ひいているのは確かですが、
プラスの興味だと思いますよ。

ゼロ・イェーガーさんの仰ること、
同意できることも多いですが、
私は共生派です。

レス有難うございます。

リラさんにとって大きなお師匠なんですね。
で、例の件のお話ですが、そういうことなら、
ここを去られた理由の１つは今は存在しないと言うことですね。

ところで会津人と長州人のこと、
昔「探偵！ナ○ト○ク○プ」でやっていた記憶があります。
leeさんが以前に「大阪では在日と日本人の距離は、九州人と大阪人ぐらい」
と仰っていたのですが、
会津人と長州人ぐらいかなと思っています。

良かったです。祝下ハムニダ。

＞私も、先の総選挙では他国人ながらハンナラ党を応援していました。（他国のことに口を出す資格はまったくありませんが）ですが、ハンナラ党を見ておりますと、わが国の自民党と似たような構図で人材の若返りに手間取っているような気がするのですが、いかがでしょうか？＜

現在の自民党状態ですね、三金が引退しても古参議員のの影響力は侮りがたく、
さりとて30-40代の政治家が増え、古参には早く引退しろと迫り、地域対立は解消せず、まるで朝鮮王朝の東西南北派、老小派の
派閥争いに明け暮れた状態が今の韓国でしょう。
これも李朝500年朱子学の伝統かなと、ふと名古屋殿の意見が頭をよぎります。

対北鮮政策、一つとっても世代間の意見はかけ離れており、通貨危機以来、伝統的価値観も崩れつつある状態で、
唯一韓国を支えているのが、官僚組織と国軍でしょう。
反日民族法など稀代の馬鹿法を制定し政争に利用するノ政権の真意を疑っています。
余りに補佐官の質が悪すぎる、昔のように、ソウル大出身を採用すべきです。＜学閥意識かな？でも優秀でしたよ。＞

日本で韓国政府の批判は、僕としては不本意なのですがせざるをえない。
やはりノテウは大統領の器じゃない。
所詮は知事止まりですね。若しくは10年後ぐらいに必要な政治家なのかもしれません

韓国の置かれた国際状況を考慮すると
ハンナラ党の候補だった 　 イ 　 フェチャンのような老練な政治家がベターだったと思います。

＞今までが、あまりにも「日本が悪い。アジア諸国に謝罪せねばならない」という教育が徹底していたためその反動が来ているのでしょう。いずれそれが中間に戻り、感情は感情として処理できる人々が現れるのではないでしょうか。日本人にも、在日諸氏にも。韓国（北朝鮮）のことまではわかりませんが。＜

同意です、結局あの戦争の総括を日本人自身が避けてきたのではないでしょうか。
韓国側も併合時代の総括をすべきです。

＜多分リラさんと併合時代の解釈では立場が異なると思いますが＞
僕が日本に感謝している点は、近代国家、若しくは民族意識を植え付けてくれたという点です。
日本は嫌な役割でしたね。これも歴史の必然なのか、光と陰なのかと思います。

>「・・・ついでに李殿がもう片方にいてくれたら両手に花やね」

今から逆さ吊りになってドライフラワーになっときます。。゛(ノ><)ノ ヒィ

>はたしてプンさんはカッコイイのか、おやじなのか？？？

(〇ｏ〇；）ギクッ！！
・・・おやぢです(;¬_¬)

さすがシャミさん!(^^)!
関西では、11:17頃からやけど他では夜中らしいですね(^^)

>東京でもやってまっせ〜

(*¨)(*..)(¨*)(..*)ウンウン♪
んで・・・なんで最後が「ル」なん？！＼(?。?")

>あのなぁ〜＾＾；
>プンさん・・きょうび、こんな言葉使う関西人なかなかおおへんでぇ！

うっそぉ〜(＠_＠;)
んじゃ・・・「勉強してやぁ〜」は？！

お元気ですか？そろそろバンコクもすごしやすくなる季節が近づいてきましたね。
まさか象がまだ大通りを闊歩しているとは思いませんでした。
バンコクに最後に居住したのは今から約30年前のことでした。
その後何回か旅行でいったきりです。

バンコクがアジアで一番気に入っていました。
天国と地獄を併せ持つ、森羅万象を飲み込む、いや小ブラックホールのような都だなと感じていました。
＜大ブラックホールはインド、こちらは勘弁して欲しい。僕の器ではついていけない。＞

バンコクや上海のごった煮の世界が肌にあっていると感じます。
香港、NY大好き、その点シンガポール,ボストンは駄目なんです。

タイに帰化された御婦人の話ですが、彼女の気持ちがよく分かるような気がします。
アメリカの従兄達も帰化した弟も同じような事を言っていました。

ピビンバのような社会が来ますようにと願いつつ、
cosmosさん,ご自愛下さい。

なごやん殿が触れることを禁止された(笑）蜘蛛屁クン、今度は雅子妃殿下の御不例も世界の貧富の差が背景にあるとのご託宣を・・・・（´ρ｀） /~~

＞朝米関係正常化・駐韓米軍撤退をアメリカが約束すれば、北朝鮮はNPTに復帰して核兵器は放棄すると思います。

北朝鮮側の要求としては解るのですが、厳しいでしょうね。
貴方も認めるとおり、ペリーの包括的プログラムをベースにしながら、六カ国の枠組みで捉えつつ、新たな問題として浮上した諸課題をさらに、包括した内容になるでしょう。

新たに発生した問題と言うのは、北朝鮮のウランの濃縮問題で、国際社会は、この問題を94ジュネーブ合意違反と捉えているわけです。
heizou氏との会話で疑問に思ったのですが、やはりNPT条約に反するわけでIAEAの保護処置違反に当たると思います。
しかも、96年に潜水艦の進入座礁事件があり、当時の金泳三政権は、KEDOの援助を停止せざるを得なかった。
実際には、北朝鮮にも言い分はあり、94年米朝合意後も、米議会の反対もあり、2003年に完成されるはずの軽水炉もろくに着工せず、経済制裁処置が改善されずに原油50万ｔの供給も遅れ気味だった。
98年に核開発再開の警告までしていたわけで、そこでのテポドン発射だった。
濃縮計画と言うのは、その直後からのパキスタンとの間の核技術とミサイル技術の闇取引だったのは間違いないと思います。
放置崩壊政策を取っていたクリントン政権は、それを諦め、そこで実現した2000年のオルブライト訪朝だったわけですけど、その時は、射程500ｋｍ以上のミサイル実験と開発の凍結も盛り込まれていたわけです。
オルブライトのプランに回帰する為には、六カ国協議ではまだ、相互不信の膿がまだ全然出ていない。
北朝鮮は、濃縮ウランの計画自体を否定していますからね。
韓国と同じように濃縮ウランの計画や実施を認めて、すべての情報を公開し査察を受け入れなければならない。
取引のようですが、このNPT条約違反により、安保理付託や経済制裁は回避されるという条件はつけざるを得ないでしょう。NPT条約には、早急に再加盟する必要もあります。
核開発については、日本としては、北朝鮮は韓国共々まったく信用できないわけで、平和利用についての北朝鮮の核施設については、南北共同で運営（単独運営の禁止、KEDOの軽水炉技術習得にかぎる）し、常に国際機関の監視と査察を加えてもらいたい。止めてもらえばなお可。

＞「北朝鮮崩壊論」は期待が外れた場合のリスクが大きすぎます。

崩壊論ではなく中国は、アメリカの圧力を利用しそれと共に、改革開放を進めざし、朝鮮半島での自国のプレゼンスを高めようとしている。そこに韓国の太陽政策が加わり競争的参入が北朝鮮に始まっている。つまり北朝鮮開国論ですね。
結果的に、アメリカの強面外交や日本の拉致問題をテコとした硬軟取り混ぜた外交を北朝鮮にかけているわけです。
そこで各国は、各々の利害調整を朝鮮半島の非核化という共通認識の上で一致を見れば、北朝鮮に対する改革開放政策というのは、いわゆる飴として機能し、情報鎖国に風穴を空けるということと中韓への依存を高めると言う意味では、北変革の武器として作用するわけです。

現状日本の政策は、待ちの姿勢がベストでしょう。
やはり、アメリカの大統領選後の北朝鮮政策の行方を注視すべきです。
何か、特定の方向（国交正常化や経済制裁）にバイアスをかけないほうがいいと思います。

あなたの主張、なるほどと思う部分もあったのですが・・・

>「北朝鮮（金日成・金正日政権）こそが民族政権であり、永きに渡るコリアンの『恨（ハン）』を解消できる政権である。

面白いこといいますねえ。というか、懐かしい・・・。

無理でしょ。
同胞を殺しまくってる政権を民族政権だなんて言ってる時点でアウトです。

私の周りで、北朝鮮を民族政権だなんて言っているコリアンは総連の職員でもなかなかいないよ。
コリアンの『恨（ハン）』は米帝・日帝よりも、むしろ金日成・金正日政権に向けられているんじゃん！ｗ

ヨコです。 　　 リラさんすみません。

＞ 　 そのうちボケはじめたら、
「むか〜しシャミ閣下という偉いお大臣がいてのぉ、そのお人は、小学校の1年生のときに『Ｏ嬢の物語』という難しい本を読んだという、頭のいーいお人だったのだよぉ」

不覚にも？爆笑してしまいました。
私もボケたらこうなるかも？
「むか〜し 　 なごやんと言う 　 悪〜い殿が居ておなごを、かどわかしておったそうな・・善人面そのものを装い 　 何故か意味深な白い手袋までして（真実！）ドアをあけてごらん・・狼じゃないよぉ〜と・・しかし、切腹は免れ 　 などやん 　 と名を変え何故か民衆に愛されながら、長生きしたそうな・・」 　 なんてね♪

↑もしかして？これっていろんな方のバージョンで創れそうやん＾＾；

又、脱線しそうやけど・・

リラさん、時々やらない？（笑
誰だぁ〜次は自分かも・・と青ざめてる人は・・？

＞はじめましてminow175といいまして、拉致事件トピでおもに投稿をしているものです。

はじめまして。

＞私も、基本的に今度の大統領選が終わった段階で、現職のブッシュが大統領になろうとケリー候補が大統領になろうとクリントンと同じ道、つまり、94年米朝合意と2000年のペリープログラムがベースに解決が計られると考えます。

はい、私もそう考えてます。

＞私は、ブッシュ政権の場合は、ラムズフェルド国防長官とウォルフウィッツ国防副長官が、イラクの捕虜虐待の責任を取らざるをえないと予測しており、次期米政権は、誰が下がるにしてもネオコンは、権力の前衛から後方に下がると思っています。

次期米政権がどうなるかは知りませんが、たとえブッシュが再選に成功しても、ラムズフェルドやウォルフウィッツのようヤツが大統領になったとしても、アメリカは北朝鮮の要求を呑む以外、代案がないと私は考えてます。

＞・日米の主張する完全不可逆な形での核、及びミサイルの全面放棄が実現するか。

朝米関係正常化・駐韓米軍撤退をアメリカが約束すれば、北朝鮮はNPTに復帰して核兵器は放棄すると思います。
ただミサイルに関しては、本来北朝鮮が放棄すべき義務はありませんし、「ミサイル開発・輸出凍結に伴う損失をアメリカは何らかの形で補償する」などの約束をアメリカがしなければ、北朝鮮はミサイルを放棄しないと思います。

＞・中ロ韓が同調して一部、北朝鮮の核の平和利用については認める方向に行くのか。

「核の平和利用」というのは、具体的には原子力発電ですよね？
であれば、だれもそれを制限できる権限はないのではないでしょうか。

＞・又は、交渉自体を長引かせ、北朝鮮の封じ込めから崩壊の道をさぐるようなことになるのか。

これはおそらくないと思います。
アメリカが北朝鮮の要求を呑まなかったり交渉を長引かせれば、北朝鮮に残るカードは核実験・核保有宣言・ミサイル発射実験と保有宣言・輸出再開です。これはすなわち日米同盟崩壊の始まりであり、東北アジアにおける「核ドミノ現象」の始まりであり、アメリカの「大量破壊兵器非拡散戦略」の崩壊です。アメリカが北朝鮮の核とミサイルに対し異常に敏感になるのは、「交戦中の北朝鮮が大量破壊兵器を持つから」という事と同時にアメリカの世界軍事戦略の前提が揺らぐからに他なりません。
アメリカは一度、「北朝鮮崩壊説」を信じたがために「朝米基本合意」という空手形を気前よく切って、北朝鮮が崩壊しなかったために火傷を負っています（朝米結婚を約束させられた）。
2000年に金正日総書記が２週間北朝鮮を留守にしましたよね（列車でのロシア訪問）。その時もCIAはいろんなチャンネルを通しての北朝鮮の体制転覆を打診したらしいんですが、結局「それは無理」という結論を出しました（韓国「時事ジャーナル」2000年8月16日付）。
「北朝鮮崩壊論」は期待が外れた場合のリスクが大きすぎます。仮に北朝鮮の要求を呑み、アメリカが朝鮮半島に対する干渉を放棄しさえすれば、大量破壊兵器非拡散も日米同盟もとりあえずは現状維持できるでしょう。

＞この辺を中心に最終的な六ヶ国協議の落ちどころについて、予測を教示していただけたらありがたいのですが。

過去も三者会談であれ四者会談であれ、大事なことは全て朝米二者の間で決まりました。
六ヶ国協議がもし破綻しても、結局は朝米間で決着が着くのではないでしょうか。

＞一時的に安保理協議や更なる瀬戸際戦術の応酬がもう一山あるかもしれません。
＞六カ国協議は、あと二年前後の、マラソン協議を覚悟しなければならないでしょう。

幾つか紆余曲折を経ると思います。
結婚って、結婚式当日までもめるものです。

　 こんにちは。


＞猿の惑星の
宇宙飛行士ユリスと惑星の少女ノヴァとの
みそかごとに気を取られたのは
小学6年生のときです。さすがに4年生では(^^;)。

　 大変失礼致しました。
　 これは、リラの記憶違いでした。
　 そのうちボケはじめたら、
「むか〜しシャミ閣下という偉いお大臣がいてのぉ、そのお人は、小学校の1年生のときに『Ｏ嬢の物語』という難しい本を読んだという、頭のいーいお人だったのだよぉ」
なんて、入院している病院の看護婦さんに言いはじめるかもしれませんね。


＞ちなみにユリスはチンパンジーの女性科学者
ジラとも一瞬やばくなりましたが、夫である
コルネリウスに操を立ててジラが拒絶なんてのも
ありましたですね。

　 そういう件もあったのか。いいのかね、ユリス？


　 というわけで、ごめんなさいでした。（リラ）

　 こんにちは。


＞私もいきなり馴れ馴れしく「リラさん」とお呼びする前に、このように
ちゃんと承諾を得るべきでしたね。気が回らず、失礼いたしました。

　 どうぞお気になさらず。あのHNは長過ぎです。わたしでさえ、しょっちゅう「パスワードが正確ではありません」というのを食らいます。lilasをlirasにしてしまうくせがあるあるんですね。


＞多分あの方じゃないかな〜？と推測しつつ、

　 たぶんまちがいなく「あのかた」です。


＞ところで、リラさん、お体の具合はいかがですか？
最近、お父様が亡くなられたとのこと・・・。
私も5年前に在宅医療で父を看取りました。看病の真っ最中は
無我夢中で気が張っているのですが、後で心身ともに疲れが
一気に出るんですよね。どうぞくれぐれもご自愛くださいませ。

　 お気遣いありがとうございます。
　 実は数年まえ、ある友達が末期癌のお父様を自宅に引き取って妹さんと2人で看病していたのですが、そのとき2人で言い合ったという言葉を後で教えてくれました。
「一晩でいいから、お父さんのこと全部忘れてゆっくり眠りたいよね」

　 私、親を看取るということはこういうことだと思っていたので、そのつもりで帰郷しました。ところが私が到着してからたった数日であっさり逝ってしまったので、気負っていた覚悟をどこに持っていけばいいのか気持ちの処理に手間取ったような気がします。（贅沢な話ですよね、看病にご苦労されたかたたちからみると）

　 それともう一つ、父はここ２年ほど入退院を繰り返していた状態だったので、私は実は父そのものより、一手に看病を引き受けている母のほうが心配でたまりませんでした。だから、父が亡くなったとき、泣きじゃくりながらも心のどこかで「ようやくお母さんを自由にしてくれたね」という気持ちがあったことも確かです。それがどこかで罪悪感になってるんでしょうね。

　 ただ、葬儀ということで久しぶりに集まった兄弟たちから彼らの眼から見た父の姿を聞かされ、自分のイメージとはちょっと違う姿を知ることができてそれはとても楽しかったです。

　 一休みしてまた元気になるでしょう。だいたい、寝るだけ寝れば回復する人間なので。


　 それではまたよろしく。