北朝鮮

＞なぜ、北朝鮮は、必死にはりねずみ（だっけ？）になる必要があるのでしょうか？
＞指導者が本当に名君なのであれば冷戦時代はまだしも
それ以後は、自国民に対して非常に負担のかかる軍事力ではなく外交によって立派に自国を守れると思うのですが。

ほっきり言って、北朝鮮が核武装しなければ、テロを支援しなければ、アメリカが北朝鮮に戦争を仕掛ける事はないでしょう。

金正日が対米戦争を回避する最善の方法は、核を完全放棄し、テロ支援を止める事です。

＞また、国際殿、平蔵殿の投稿は理解できるのだが、
戦術論の先がまだ見えない。
「戦って勝つ」というのはある意味当たり前で、
「戦わずして勝つ」ことに知恵を絞ったほうが、
建設的で意義があると思うんだがいかがじゃろう？

国際さんの意見と同様に、北朝鮮が核を放棄せず、拉致問題も解決しないのであれば、経済制裁、PSI体制の強化をやるべきであると思います。

短期的には、経済制裁圧力で北朝鮮に核を放棄させ、それが不可能であれば、日米中で非公式に協議して、金正日体制の排除の方法とその後の北朝鮮をどうするかを決めれば良いのです。

戦争は最初の手段ではなく、最後の手段です。しかし、この最後の手段を除外すると、より将来の戦争の危険は高まるでしょう。ナチスに対する融和姿勢が、第二次大戦を招く一因となった歴史を思い出すべきでしょう。

北朝鮮が労働党内の優秀な人間を指導者にせず、世襲を行なった時点で、見返りを与えて正常化させる方法は、非現実的になっているのです。

日本の政治家の多くは、この現実を直視していません。
「もし我々がアメリカ負けるようなことがあるならば、その時は地球ごと吹っ飛ばします。朝鮮がない地球はこの世に存在し得ません。」と言う様な者が、信頼して交渉するに値する人物ではない、という現実を直視していないのです。

samyongdang さんは、世界各国のメディアから情報を吸収し、独自の考えで評価をされているようです。

そこで、根本的な質問があります。

朝鮮半島の問題を様々な角度から考えた場合、世襲で権力を得ただけの独裁者が北朝鮮を支配し、国民を１００万人も餓死させ、強制収容所で虐待し続け、自分とその側近は高級車を乗り回し、大理石張りの駐車場を作り、贅沢の限りを尽くすような状況が続けられるべきなのでしょうか？

客観的に考えて、金正日は信頼するに足る人物であるとお思いでしょうか？

＞金正日将軍は金日成主席も参席した軍議（おそらく１９９４年頃）で、「もし我々がアメリカ負けるようなことがあるならば、その時は地球ごと吹っ飛ばします。朝鮮がない地球はこの世に存在し得ません。」

金正日はつまり、「自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」と言っているのと同じですよ。こんな事はヒトラーでさえ言っていません。

世襲で権力を得ただけの、こんな発想の人物を信頼するに足る交渉相手として扱う事ができるのでしょうか？

＞敢えて言えば、「やってみなきゃわからない」くらいです。

正直な回答をありがとうございます。

＞現実的にというか前例としては、「これ以上アメリカが経済制裁を課すのであれば、それは我々に対する宣戦布告と見なす」と北朝鮮が逆恫喝し、情勢が緊張して結局アメリカが経済制裁を白紙化したことが、９０年代の核疑惑時にありました。

９４年の枠組み合意の時と今とでは状況が違います。
ブッシュ政権は核問題については、北朝鮮に妥協などせず、核問題については「これは要求であって交渉ではない」と言ってます。（ケリー国務次官補が姜錫柱（カンソクジュ）第１外務次官に「これは要求であって交渉ではない」と言っています。）

もう一つは、アメリカには「一度騙される者は被害者、二度騙される者は愚者」という発想があるそうです。
９４年の枠組み合意で見返りだけ取られ、核開発を北朝鮮が続けていたにも関わらず、米政府が２度同じ手で騙されるでしょうか？

実際、米政府は北朝鮮が核放棄を約束しても重油の提供は拒否しています。

「北朝鮮は恫喝によって見返りを得る事に失敗している」のです。

誰が大統領になっても、米議会で共和党が強力な力を持っている以上、９４年の枠組み合意の二の舞にはならないでしょう。

＞＞私が金正日体制に対して、国交を正常化し、経済援助するのに反対なのは、まず金正日体制が日本に対する軍事的脅威であるという事実から、この政府に援助を行い、日本の安全を脅かす核やミサイルなどの兵器の開発資金を与える事があってはならないと考えるからです。
＞＞また、北朝鮮の一般市民を１００万人も餓死させ、強制収容所で迫害するような体制を、経済援助で支援すべきではないと考えます。
＞＞現在の金正日体制に譲歩し、資金を与えれば、９４年枠組み合意と同じ事の繰り返しです。他国から得た資金で、金正日は核兵器開発を続けるでしょう。この様な悪循環を繰り返してはならないのです。

＞そうすればよろしい。
我々コリアンがとやかく言う問題ではありません。

と言うことは、金正日体制と国交正常化すべきではないという考えは、日本人の意見としては理解できると言う事ですね。

「在日が」という発言を見るたび思うこと。

先日、いただいた新しい歴史教科書に対する
批判メールの中で、発信者は


＞日中戦争で日本軍は南京に侵入する際、
何万とも何十万とも言われている、
多数のまったく戦闘には関係のない
一般市民を虐殺

を真贋不明にしていること


＞朝鮮人強制連行

を取り上げていないこと


にずいぶんと憤慨していました(呆)。


在日を目の敵にする意見を見るたび思うのですが、
こうした「中韓=被害者」「日本=加害者」
の構図を持って「在日」を煽り続けた
「日本人」の存在も忘れてはいけないと
思います。

自分たちの真実を取り戻すことは
「身から出た錆」を洗い落とすことでもあります。

私もシャミさん同様、オフ会では安心して主題に専念できそうです。
私が専念すべき事かどうかは分かりませんが、事の成り行きを静観していたいと思います。

それでは。

息子は幼稚園の時から、一学年男子は３人と言う中で学校生活を過ごしてきました。
現在中３になりましたが、男子は２人です。
それは、兄妹にはない関係を築いてきた３人でしたが親友Ｔが中２の終りに日本学校へ転校したからです。

転校前にＴくんの母親が一つの心配をしていました。
「裏切り者と言われないだろうか・・・」
私は「今時、そんな事言う人いないよ。Ｔくんが将来を考え自分で選んだ道なのだから、みんな気持ち良く送り出してくれると思うよ」
実際に、親友が居なくなる事は寂しいけれど同級生達は笑顔でお別れしました。

そのから数ヶ月後、サッカーの練習試合で我が校とＴくんの転校したＨ学校が対戦する事になりました。
勿論、Ｔくんも息子もサッカー部です。
当日、Ｔくんは息子の所に掛けより簡単な挨拶を交わした後、こう言いました。
「朝鮮学校は弱いけの、オレとこのＨ学校に勝てるわけないやろうが。」
確かにうちの学校はへなちょこチームです。
他の日本学校の生徒からも「対戦相手が朝鮮でよかった」と言うのも聞いた事があります。
言っている事は間違っては無い。
でも、Ｔくんはそれまでへなちょこチームの一員だったワケです。
息子は気持ち良く送り出したＴくんから、その様な言葉を投げ掛けられ「気分悪い」と言ってました。


来春、私の長女は日本中学へ入学する事になると思います。
私は常々娘に言ってます。
「日本学校へ行けば、日本学校の良さもたくさん分かる様になる。逆に朝鮮学校の欠点も見えてくる。でも、絶対に自分が今まで過ごして来た朝鮮学校の悪口を言ってはだめ。特に、まだ朝鮮学校へ通う元同級生に対してはね。それが気遣いと言うものだし、いつまでも友人のままで居られる秘訣なんだから。日本学校を誉めた分だけ朝鮮学校も誉めるんよ。」

去って行く者は、去り方も大事だけれども、去った後がそれ以上に重要だと言う事を子供に教わりました。

朝鮮日報発

エ・・もとい、
eMac(スーパードライブ搭載)に
おまかせあれ!!

無事帰宅いたしました。

＞なんで万一の事態には口裏をよろしく(^^;)。

ラジャ（＾＾ゞ

こちらからは脾臓ヨロピコ！
（出来れば「動く」ヤツで＾＾、まじ？）

＞そんな〜、謝る程の事ではないですよ〜（＾＾；

ありがとうごじゃいます(^^;)。


＞それと、コムさんも無関係ですよん。

いや、これはもしかしてということで
これまた勘違いでございました(^^;)。
オフ会できちんと話し合うべきという
ご助言をくださった方もいたのですが、
その必要はなさそうで、安堵しました。
安心して主題に専念できそうです。

いずれにしても、引用とかには注意が
必要であると痛感いたしました。

ではオフ会にて。
ちなみにオフ会は、「地方からはるばるきた方に
『営業』をするために、滞在先の渋谷でお会いする」
という事情を、仕事を抜けられそうにないときに
使うつもりです。なんで万一の事態には口裏をよろしく(^^;)。

＞レスは結構ですよ。

↑無視しちゃいます（＾＾

＞心にわだかまりや引っかかりがある人が多いのであれば、腹を割ってぶつけ合った方が良いと思います。

その通りだと思います。
不完全燃焼のまま時が過ぎると、
＞後の世代で同じことが繰り返されるような気がします。

これが私の言う拘りの一つです。

この春、うちの学校には新しい校長が来ました。
人件費削減と言う事もあり、高学年の授業も持ってます。
ある日、娘が帰宅後私にこう言いました。
「日本人は悪いの？私のハラボジは無理やり日本に連れて来られたの？」
教科書には問題ないと思っていましたので、「それ誰かが言ってたの？」と聞くと「うん、校長先生が言ってた」です。

教科書も随分と改善され、これからと言った時に、年配の校長からの一言は、それ以外でも反日そのものです。
学校と言う場でです。

私は「悪い事をした日本人が居たかもしれないけど、日本人全部が悪いんじゃない。そして今、貴方の周りにいる日本人は悪い人なんていないよ」と言いました。
娘は「あ、そうよねー。そうだった。」

過去、どんな歴史があったのかをいろんな角度から学び知る事は大事です。
でも、そこに当時の個々の感情を入れて後世に伝えるのが、ここで言う私にとっての
＞＞過去に拘り過ぎるといつまでもその苦労を引き摺る事になる。

です。
当時の人達の感情を知るのは決して悪い事ではありません。
でも、その感情を受け継いでは欲しくないんです。
そう言う事です。

＞与太郎さんにならって追記ですが、
台風気を付けてくださいね。

ヨタロウさん、吉吾さんサンキュウです。
今の所はまだ大丈夫そうなので、今から娘の歯医者さんに行って来ます（＾＾；
（痛みは待ってくれない・・・）

では。

おはようございます。

ROM専発言からかなりの投稿をしちゃってるサンデーです（＾＾；
台風の接近に伴い今日は一日中自宅待機となりそうなので、合間を見ながらレスしたいと思っています。
（その分明日が大忙し）

リラさんもご存知の通り私には子供が三人います。
妊娠中も特に問題を抱える事はなく陣痛は死に物狂いでしたが無事出産できた事は自分が単に恵まれていたからだと思っています。

主人側の身内に、極度の障害を持つ女の子がいます。
産まれた時点で数年生きれば良い方だろうとお医者様に言われたその子は現在１２歳、しかし見た目は幼稚園児程の大きさで左手は肘の先に指一本しかありません。
目もほとんど見えず、耳には補聴器、歩くのもやっとといったところです。
でも、その子は与えられた運命の中で精一杯に生きています。
私はその子に対して、障害があると言うよりも一つの個性だと思っています。

五体満足でなくても同じ人間である。
国籍が違っていても（日本人と在日）同じ日本に住む者同士である。
母親でなくても同じ女性である。
人は、いろんな要素を組み合わせて一つの個性が出来上がっているものです。


私には息子が一人で娘が二人。
数年前まで舅から「男の子をもう一人産みなさい」と度々言われてました。
なんと欲の深い舅かと思いましたが、さすがにこの数年は何も言わなくなりました。
もう諦めて（？）くれたのでしょう。
人は誰でも欲を持っています。
でも欲を出し過ぎてもキリがないですよね。

人は与えられた環境の中でどう生きていくか、その生き方こそが大切な事だと思っています。
「リラさん」はこの世で一人しかいません。
その素晴らしい個性の持ち主を私は尊敬しています。


さてっと・・・（＾＾
台風が一日ずれていたら、明日出発予定の学生達はどうなっていたでしょう。
二日ずれていたら私が危なかったです（＾＾；
ぎりぎりセーフ・・・かな？

では。

はじめまして

ずっとリラさんの投稿を読みながら博識な人だなあとおもっていました
私にとってのリラさんのお言葉ＮＯ１は
ずいぶんまえですが
金正日の人間分析のするどさでした

レスするのもおかしなもんですが
なんかとてもよい文章の直後だったものですから
お声をかけさせていただきました。

リラさんの他者にたいする対し方や
いさぎよさの後ろにあったものを
うけとめたいと思っています。

人から人とうけつぐものは
時間と場所と血筋（国籍も）
こえていつか伝わってほしいひとに
とどいてほしい
そのために私たちはこの電子の海に
はかない言葉を
ひとひらひとひら
おとしていくのだとおもいます

リラさんやなごやんさんよたろうさんには
自分にちかい感覚を感じていました
（あ〜〜(ー_ー)!!
おもいこみかもしれないけれど）

う〜〜ん普通のひとの
ふつーの生き方を大事にしたいダレでした

戦闘シュミレーションの知識はよくしっとるのおと感心するんですが
引用する資料古くありません？
ウイリアム・ベリー国防長官（「ワシントンポスト１９９５年４月）
（１９９８年１２月 　 米太平洋総司令官ジョセフ・ブルアー海軍大将）などなど
う〜〜んその前の投稿も
ほとんど９０年代の引用だなあ
学生の社会のレポート提出のとき
きれいだったので絵ずらにひかれて
ある輸出入のグラフをはって提出したら
社会では最新の資料で分析することが必要で数年前のじゃだめだよとのお話に
カルチャーショックをうけたのを思い出しました。

私のような素人さえもそんなささいなことから
あなたのシュミレーションに疑問をいだく
せめて現在とはいわないけれど
２０００年代の資料を引用するようにしていただけませんか。

＞其処には、やはり支配と隷属屈辱の歴史があり、その教訓として「良い事はよいと認めろ ！」
其れは絶対の法則で、其れを飲み込んで消化するようなことを考えろ！

＞既にある基礎を、避けて建物を建てるつもりか？
基礎無しで！
その為には、別の基礎を作る事が必要だが、前の基礎水準を無視して舞え遠マジ以上の建物を建てたら？
倒れるだけだ！
必ず、別の無理がでて、とんでも無い倒れ方をするのが落ち！


　 私は数年まえに流産しました。それからの数年間、私と夫は心のなかに一種の荒れを抱えていたと思っています。

　 そして私にはもう一つ、舅と姑に対する引け目と罪悪感とそれを刺激されることに対する強い反発もありました。

　 私の故郷は、近世以降の歴史のなかで商人と農民と猟師しか（おそらく）居なかった特殊な場所です。一方で夫の先祖は、東北地方のなかでも「朝敵」の筆頭扱いされて敵軍（「官軍」）から軍事制圧された経験を持つ、侍たちです。それだけに、夫の両親・親類たちには血筋というものへのこだわりが強い。
　 そういう家に嫁ぎながら、しかも倒幕派を支援した連中を多く出した土地の出であるにも関わらず嫁として迎え入れてもらいながら、後継ぎになる孫を義父母に与えてあげられなかったことが私の負い目であり、ひがみにもなっていました。

　 ですが、今回の墓参りにむかう車のなかで舅から言われたのです。自分は、今、自分の家にまつわる歴史や自分の人生を振り返ってまとまった文章にしたいと思って、少しづつ取り組んでいる。あなたにその手伝いをしてほしい、と。

　 涙が出るほどうれしかった。
　 血筋を残せない私が、夫の実家の歴史を綴るのを手伝うことでこの家の記憶を残すことができる。それができてようやく私は、この家の墓に入ることができると思いました

　 でも、それ以上にうれしかったことがあります。それは、戊辰戦争という日本国内を２つに分けた凄惨な戦いで負けた側の子孫から、直接的にではないにせよ勝った側に連なる人間が「自分たちの記録を残すのを手伝ってくれ」と頼まれた、まさにそのことです。

＞其処には、やはり支配と隷属屈辱の歴史があり、その教訓として「良い事はよいと認めろ ！」

　 東北の民と西の人間には心と肌の奥底に横たわった亀裂があると、私は思います。夫婦である私たちのあいだにすら確実に。
　 ですが私たち（私・私自身の家族・夫・夫の家族）は、同じ日本人としてその亀裂の上空で手を伸ばし合っています。
　 私たちのまえにも多くの東西の人々が、「飲み込んで」「認め」「消化しよう」と努力してきました。


＞既にある基礎を、避けて建物を建てるつもりか？
基礎無しで！
その為には、別の基礎を作る事が必要だが、前の基礎水準を無視して舞え遠マジ以上の建物を建てたら？
倒れるだけだ！
必ず、別の無理がでて、とんでも無い倒れ方をするのが落ち！

　 万が一舅が記録を残すという仕事を完成することができないことがあったとしても、できる限り私がそれを引き継ごうと思うようになりました。

　 そして、一番言いたいことをようやく言えます。
　 ここまで書いてきたことに気付くためには多くの体験をすることが私には必要でした。一番重要な体験は、この北トピにめぐり会うことでした。同じ民族同士が二つの国に分断されている。そして、その影響を背負って他国に暮らす在日という存在の内実がどんなものなのか、その現実の一端に関わった（関わりかたの実態については、今は私見は述べません）日本の側にはどんな事情があったのか。それを取り巻く世界はどうだったのか。
　 私はここで、投稿されてきたお１人お１人に今の自分を与えていただいた気がしています。

　 皆さん、本当にありがとうございました。
　 lilasnosakukoro＝clionomikoより

李殿

　 帰ってきました。
　 なんだかものすごいことになっていますね。
　 いよいよオフ会のメイン・テーマはすっ飛びそうで、某容疑者はウヒヒヒヒ〜でしょう。


　 私が李殿のことを

＞李殿は、日本が好きで、北朝鮮を愛してるんじゃろうな。
そして、在日を敵視する日本人と金正日を憎んでいる。

と思っていることは信じてくれますよね。
　 だからこそあえて言いますね。
　 私も実は他人のこと言えないんだけど、

＞そして、何でもかんでも「あほ」と位置づけるその体質は国民性か！？

ってこれは、切り返しとしては小気味いいけどレベルは相手と同じ。

＞自由が故に自分にはあらゆる情報が入って来てると勘違いしてしまう、勘違いモードの陥る穴ですね。

　 これで十分ですもん。

　 うるさいオバサンでごめんね。

国防関連資料と政治関連資料に「公明がこだわる２つの危険な要求（靖国の代替施設と外国人参政権）」を追加しました。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

＞＞ありがとうございました。韓国でボーイズノベルのライターとしてデビューできたら、ぜひこれをペンネームに致しましょう（……泣かないで＞コムタンさん）

＞そういう使い方もありますね．．．

　 なにごとにせよ、有効活用は重要でございます。地球と時間と知識は大切に使わねばなりませんでしょう。

奏上（黄智英）

前にも書いた事がありますが、外登法上の国籍欄に書かれてる名称は、その人の属する所謂「国籍」を表してるものではありません。
にも拘らず、韓国のパスポートを所持してる者だけが「朝鮮」と区分して「韓国」と表記されている。
北のパスポートを持とうが、南のパスポートを持とうが統一した表記にすべきだと思います。
そういう想いを含め、総称としてコリア（コリアン）を使ってる在日は多いです。（一部、どちらにも属さないと言う意味で使ってる人が居るかもしれませんが・・・）
独り言でした。

＞あと、最近李さんとのやり取りがなんくなったけど、どうしたの？勉強になるし面白いから楽しみにしてるのに。

戦術論の話が多いので、沈黙しとりました。
それに、samyongdangさんの言う通り「やってみたないとわからない」ので、出来る出来ない、あるない、勝つ負ける、何を言ってもお互い平行線のままですよ。

もう少し沈黙しております。

※しかしよく知っとるの〜
個人的に仕事何してるのか知りたいところです。

　 こんばんは。


＞ベタな言い方ですが、その国の政治家なり官僚を育てるのも国民の資質っていう事でしょうか。

　 つまるところ、私たち国民の１人１人が、「自分が本当にしたいこと」と「自分が最大限やれること」と「自分がどうしてもしなければならないこと」の３つをどう折り合わせるか、に真摯にむかい合わねばならないのだと思います。
　 したいことをしないままでは楽しくないし、楽しくないことは長つづきしない。でも、やりたいことがドンピシャリやれることではない。好みと能力がむかう方向はかなりの部分別物ですから。そして、しなければならないことから逃れつづけていれば、それだけで人生の浪費です。
　 この３つをどういう具合に折り合わせるか、そのためにはどういう社会であって欲しいか、そういう社会であるためにはどんな国家運営をしてもらわなければならないか、という具合に考えを煮詰めていけば、やがてどんな国家が造られるべきか、が具体的に見えてきます。そうすると、上に書いたことを逆の矢印で考えることができるようになります。そこまでいけば、今度はモノローグとしてではなく、他人様のまえで国家論を語ることもできるようになるし、自説への共鳴を得るための「演出」も考えることができるようになるのではないか、と思うんですよ。
　 いきなり「演出」能力を磨けと政治家や役人たちにばかり求めるのも酷なような気がします。まずは、私たちこそが自分のありかたを見つめはじめるべきなんじゃないかと……
　 偉そうなこと言ってますね。


＞どっちにしろ、時間稼ぎに走る事は明白ですので。

　 それ以外、むこうには取り得る手段がないのでは？ 　 どの道そうなら、他国（特にあそこ、ね）に日本側が一点一点外交的な点数を稼いでいく様を見せ付けるのがいいのではないか、と思うのです。
　 ドラマの、スローモーションの手法ですよ。（ただしそれが拉致被害者家族のかたがたにとってどんなに残酷なことかを考えると、胸が痛みます）


＞能力が無いというか、アメリカと話をつける事が出来さえすれば、日本も大人しくなるから、対日本の問題は後廻しでもいいという事じゃないかと思います。
ある意味で、これは当たっている部分もあるのが悔しいわけですが。

　 もちろんそれ自体は、日本人が見なければならない現実です。でも、逆から見れば中国と日本（背後のアメリカ）とのあいだで話がつけば北朝鮮自身の意図なんて吹けば飛ぶ、と言うことはできませんか？


＞アメリカは劇薬に間違い無いと思うんですけど、中国も朝鮮半島併合の触手を伸ばしているような．．．
中国をどう絡ませるか？の問題なんですけど、難しいものはあると思います。

　 逆手に取って、ただでさえチベット問題や経済格差の問題などなどを抱えているお腹だぶだぶの怪物に北朝鮮というエサまでつめ込んで、胃袋を破裂させてしまう、というのはどうでしょうか？


＞私は横路一派もお遍路さんも根っこは同類だと思っています。
沈没船から脱出した状況判断は正解だったでしょうが、「三つ子の魂百まで」とはよく言ったもので、そうそう本質は変わってないと思います。

　 まるで自分自身の言葉のように隅々まで同感。


＞私、肉よりも魚好きなんですよ。

＞それに伴い、野菜も食べるようになりました。

　 いいことですねぇ。
　 平成版も、年々あっさりした食事を要求してくるようになりました。これでもう少し魚をちゃんと食べてくれるとありがたいんですが。（魚の骨を除けるのが面倒なのだそうです）


　 それでは。

私も立憲民主主義殿のカキコには？？？？？？でしたが、明日が会津若松、明後日が大阪、おふ会当日は静岡と出張続きなので、宜しくお願いしまつ・・・

申し訳ないが、あなたの論は穴だらけです。
その持論を、さも日本の世論のように言うのはやめていただきたい。

明日は仕事で早起きしなければならないので、あなたの投稿のどこが拙いのかは、改めて指摘させていただければ、と思います。

＞また、国際殿、平蔵殿の投稿は理解できるのだが、戦術論の先がまだ見えない。

戦術論、といよりも技術論のつもりなのでつが・・

つーか、それ以前に拙の質問やカキコは、四瞑堂の旦那に全てスルーされてるでやんす（＾＾；

＞「戦わずして勝つ」ことに知恵を絞ったほうが、建設的で意義があると思うんだがいかがじゃろう？

禿同でつ。一切経済援助はしない、第三国経由の違法輸出の監視にもエネルギーを注ぐ、という辺りから始めればと思ってます。

おひさしぶりです。
はじめての方、はじめまして。

最近の戦争シミュレーション見ていて面白いですけど、少し疑問があります。
今の韓国って、必ずアメリカ側につくのでしょうか？
冷戦時代なら分かりますが、今の韓国だと、北朝鮮と一緒になって戦うとまではいかなくても、不干渉（韓国からの米軍撤退含む）ぐらい選択しそうな気がします。
韓国がそういう動きをした場合、北朝鮮と米軍はどうするんでしょう？
韓国に攻め入れない北朝鮮にアメリカ本土を攻撃出来るだけの海軍や空軍ミサイルがあるとは思えません。
逆に米軍は、韓国を拠点に出来ない場合
中国ロシアに軍事拠点をおける可能性は低いわけで（ていうか参戦すれば終わり）日本を前線基地にするのでしょうけど、今の日本の世論は後方支援ならまだしも米軍が前線基地として活動する事を容認するとは思えません。そして、東アジアから追い出された米軍が莫大なコストをかけてまで、北朝鮮を潰そうと考えるかは疑問です。
さらに、中国が、北朝鮮の味方として参戦しかねないという問題もあります。

もちろん、日本政府に米軍を基地ごと撤退させるような強い外交が出来るのかは微妙ですが、停戦に向けて全力で努力するとか、米軍に協力はしないというぐらいはすると思います。

アメリカが武力をもって北朝鮮を潰そうとした場合、一番重要になってくるのは、
韓国がソウルを破壊され同胞と殺しあうことさえやむ終えないと思わせるだけの理由か
中国やロシアがアメリカが軍事拠点を領土に置くことになっても一緒に戦って潰さないと駄目だ、と思わせるだけの理由が必要なんじゃないでしょうか。

ていうか、アメリカ嫌いの人の気持ちも分かりますけど、アメリカが国際社会と自国民が一応納得する理由もなしに戦争をはじめるとは思えないのですが。
なぜ、北朝鮮は、必死にはりねずみ（だっけ？）になる必要があるのでしょうか？
指導者が本当に名君なのであれば冷戦時代はまだしも
それ以後は、自国民に対して非常に負担のかかる軍事力ではなく外交によって立派に自国を守れると思うのですが。

北朝鮮がアメリカにとって有害だから、アメリカに睨まれるのであって、無害であれば睨まれないというのは平和ボケした日本人の感覚なのでしょうか？
また、無害であるということと、アメリカの言いなりとの間には、大きな違いがあると思っています。

個人的には、朝鮮半島で戦争が起きることには、非常に反対です。
しかし、核やら、〜〜したら宣戦布告とみなすとか言う悪癖を無くさないと、このまま放置した方がもっと危ないのでは？という認識が広まれば、アメリカではなく国際社会が敵になるんじゃないでしょうか？
ていうか、もはや、なりつつある気がします。

samyongdangさんへ

だいたい、高句麗を中国に奪われそうなこの段階で、アメリカが北朝鮮の軍事力怖れて攻めてこないとかのほほんと言ってたら、中国にやられちゃうよ？
奴等はアメリカよりは兵器の能力では劣っていても、人的被害なんて全然気にしないから、勝てなきゃ負けですよ？単体で動くより国際世論味方につけなきゃ。無くなるよ？マジで
あと、最近李さんとのやり取りがなんくなったけど、どうしたの？勉強になるし面白いから楽しみにしてるのに。

　
な、なんか怒ってるんか？
（思い込みではいけないと思い、必死に対話の糸口を探すなごやん）
　

　
＞言っちゃった・・・

わし、正直わかりませんでした。
ピンっときませんでした。
サンちゃんのこと分かったフリしてました。
思い込んでました。

でも、「思い込み」だと分かっただけプラスです。
言わないと分からない。
言っても分からないかもしれない。
でも、分かろうと努力する。

立場の違うもの同士が共生するには、お互いの努力が欠かせない。
どっちが多数派でどっちが少数派とか、関係ない。
「思い込み」ではなく、お互いに言いあい（＝対話）しないと。
そうわしは感じました。 　
　　

　
＞ここはえらい活発になっていますね。
＞あまりどっぷり参加する元気も知識もないので
＞とりあえず付けやすい所に付けてみる姑息な私です。

わしも四瞑堂殿、国際殿、平蔵殿の議論に加わるほどの知識はない。

ただ、四瞑堂殿の投稿を読むと「北朝鮮怖え〜」としか思えない。
北朝鮮側でも「美帝・日帝怖え〜」と思っている人々はいるはずなんだが・・・
なんか「モンスター」を相手にしているようだ。
「モンスター」はどれだけ強くても、人間に駆逐される存在じゃ。
わしは「モンスターじゃないんだよ。人間なんだよ。」と本当のことを主張しないと、
北朝鮮に住んでいる人々の未来は開けないと思っている。

また、国際殿、平蔵殿の投稿は理解できるのだが、
戦術論の先がまだ見えない。
「戦って勝つ」というのはある意味当たり前で、
「戦わずして勝つ」ことに知恵を絞ったほうが、
建設的で意義があると思うんだがいかがじゃろう？
　

　
＞せめてこのぐらいはいいんじゃないの
＞これからこんな問題起きてくるでしょう、在日を入れるか 　 入れないか

国籍がどこであれ、ある特定の地公体の住民であることは事実じゃ。
市町村合併についての法的側面は知らんのでなんともいえないが・・・。
判断が難しいところじゃなあ。
　

北ですか？南ですか？
朝鮮ですか？韓国ですか？
総連ですか？民団ですか？

「コリアン」です。

言っちゃった・・・

私の中途半端な投稿に違和感を抱いた方が数人おられる様なので李くんの承諾無しに簡単に説明させていただきます。

まず、李くんと私は掲示板以外ではほとんど情報交換はしていません。
そんな中で「最高に不快なモノ」にピンときた李くんに対し、この北トピで在日として共に１５ヶ月間もレスを続けてきたのは無駄じゃなかったんだな、と痛感しました。

そして常連さんと言えども「最高に不快なモノ」が何だか全く理解出来ず、逆に私の投稿に対し不快な思いをしていたとは私の誤算でした。
安易に発言した事をここでお詫びしたします。

今回は「立場の違い」をこれ程痛感した事はございません。

なので、不快な投稿について詳細は述べませんが何の投稿だったかだけお知らせし、終了させていだたきます。
どうかご了承ください。

「最高に不快なモノ」
NO.21183＜いきなり横レスで失礼です＞

但し、chon_don_jhunさんから質問等があればお受けいたします。
chon_don_jhunさん、議論したわけでも無いのに、私からの一方的な個人攻撃の様で申し訳ございません。

＞＞朝米核の撃ち合いになれば、最後にはアメリカは平壌に星条旗をたてられるかも知れませよ。
ただし、その時はアメリカも片手片腕が落ちています。その大統領が次の選挙で勝つのもまず無理でしょう。
＞私は、北朝鮮が核を米軍に使ったら、北朝鮮は確実に崩壊するので、「北朝鮮が核を使って勝つのは不可能」だと言っているのですが。
＞同意していただける訳でしょうか？

私が言っているのは、「核の撃ち合いになったら仮にアメリカが勝ったとしても甚大な被害を被る。よってそんな意味のない戦争をアメリカがすることはない。現にクリントンは戦争を決意して数日後にそれを諦めた」ってことであって、つまり「北朝鮮の抗戦意志が揺るぎない限り、戦争など起こらない」ってことです。
「北朝鮮が勝つ・負ける」というのは、「朝米が戦争をする」というのが大前提であって、その前提自体を現実的にペンタゴンは１９９４年には否定しました。
冒頭でも言いましたが、ペンタゴンがあのような結論を出しましたが、その結論に至るプロセスは私の推測です。
当然の事ですが、北朝鮮にとってもアメリカにとっても、戦争なり武力行動っていうのは手段であって、目的は戦後にあるんですよ。それを棚の上に置いて、純粋に「朝米戦争の勝者はどちらか」と言われても、どう答えて良いかわかりません。
敢えて言えば、「やってみなきゃわからない」くらいです。
貴方の問いに対する答えになっていないのは承知しているつもりですが、私からすれば、貴方の問い自体が「戦争とは政治の延長である。戦争は一つの手段である」という現実を度外視した空想に見えます。
蛇足ながら、ペンタゴン高官の発言を以下に引用します。

「北朝鮮の恫喝をそのまま額面通り受け止めなくてはならない、というのが我々の結論だ」
ウィリアム・ペリー国防長官（「ワシントンポスト」１９９５年４月１３日）

「絶対に回避しなくてはならないことは、核武装した北朝鮮と戦火を交えることだ」
国防次官補代理アシュトン・カーター（「ワシントンポスト」１９９５年４月１０日）

「北朝鮮はサソリのようなものだ。間違って踏めば、サソリは刺す。死にながらも刺す。その後まだ刺す。」
（１９９８年１２月４日、米太平洋総司令官ジョセフ・プルアー海軍大将）

＞現実的に考えると、北朝鮮が核を放棄しない場合、安保理付託となり、国連による制裁が行われ、そのずっと先に武力制裁があるのだと思います。

現実的にというか前例としては、「これ以上アメリカが経済制裁を課すのであれば、それは我々に対する宣戦布告と見なす」と北朝鮮が逆恫喝し、情勢が緊張して結局アメリカが経済制裁を白紙化したことが、９０年代の核疑惑時にありました。

＞しかし、米国は北朝鮮から戦争を仕掛けない限り、突然戦争を仕掛ける事はないでしょう。
＞実際には、米政府、米議会とも「北朝鮮が強大な力を持っているので、要求を呑んでやれ」という意見は主流になっていません。
＞金正日は恫喝に失敗したという事ですね。


クリントンはしようとしましたよ。
ブッシュも、リスクよりリターンが上回ると判断すれば、戦争を仕掛けると思いますよ。
アメリカが軍事行動に踏み切れば別ですが、対話路線を維持している限りは、北朝鮮の恫喝は依然として効いていると見たほうがが良いのでは？


＞破壊される目標の数が桁違いに多い訳ですね。

ん？
そして「破壊すべき目標が桁違いに多い」とか「飛んでくる弾が桁違いに多い」ってことでもあります。
朝鮮の防空体制が、ペンタゴンの目にはどう映っているんでしょうかね？

＞私が金正日体制に対して、国交を正常化し、経済援助するのに反対なのは、まず金正日体制が日本に対する軍事的脅威であるという事実から、この政府に援助を行い、日本の安全を脅かす核やミサイルなどの兵器の開発資金を与える事があってはならないと考えるからです。
＞また、北朝鮮の一般市民を１００万人も餓死させ、強制収容所で迫害するような体制を、経済援助で支援すべきではないと考えます。
＞現在の金正日体制に譲歩し、資金を与えれば、９４年枠組み合意と同じ事の繰り返しです。他国から得た資金で、金正日は核兵器開発を続けるでしょう。この様な悪循環を繰り返してはならないのです。

そうすればよろしい。
我々コリアンがとやかく言う問題ではありません。

多少文章におかしなところがありますが、謂わんとすることはよく分かります。

さて閣僚の公式参拝についてですが、“これは国内でも賛否のあるところです”と申し上げれば分かり易いのかも知れませんが、実は日本では閣僚の公式参拝についての当否は、専ら憲法上の政教分離の原則に違反しているかいないかという視点で問題とされています。
従いまして国民の関心も、専ら小泉総理や閣僚の面々が公務として靖国神社を参拝することについて、それが憲法の定める政教分離に違反していないかという憲法違反の視点からのものです。

しかしながら、中国や韓国の方々からすれば、閣僚の公式参拝を問題とするのはわが国憲法に反するか否かではなくて、Ａ級戦犯とされた戦争犯罪人を祭った神社を政府の閣僚が公的な身分で参拝することが許せないという感情論にあるものと思われます。

勿論、国民の多くもそのような中国や韓国の方々の気持ちを十分理解出来ますから、少なくとも政府閣僚による“公式参拝”は、政教分離の原則に照らしても差し控えて貰いたい、あるいは国際的に見ても好ましくない行動であると感じていると思います。
ただ他方で、極東国際軍事裁判所で戦争犯罪者とされたＡ級戦犯と言えども、その遺族感情からすれば国家のために犠牲となった一親族に過ぎないことだけはご理解いただけないものでしょうか。

寧ろ、国民世論的に許し難いことと言えば、そのような遺族感情を利用して、アジア諸国の反感を買うことを承知の上で、日本を右傾化に導こうとしている一部の政治家の存在でしょう。
このような一部の政治家は、裁判所の判断に対してすら、それが下級審であることのみを理由として敬意を払おうとはせず、或いはまた、外国で不幸にも亡くなられた外務省職員を過度に美化して自らの政策を正当化したりしているのです。
民主制国家であるわが国世論としては、このような政権には一日も早く交替して欲しいと思っている次第です。

leeさんのことだから解っているのだと思いますが、少しだけ。

＞日本は全然悪くない。清く正しく美しい。朝鮮人韓国人中国人は汚い。

なんてまともに思っている日本人は少ないと思います。
まあ責任を追求されにくい匿名の掲示板ですからいろいろな発言者がいますが、
ちゃんと話をしようとしている相手はわかって頂けていると思います。

＞＞勿論日本人も過去の戦争で、軍部が朝鮮や中国大陸でどのようなことをしてしまったのかという歴史は十二分に自覚する必要があります。

当然過去の歴史で行ってきた悪い部分は、
きっちり認識して反省しなければいけないでしょう。
軍部が独走したといっても国民も支持していたわけですから特定の人物、団体ではなく、国全体の責任です。
また当時生まれていなかった私たちにしても過ちを繰り返さない責任を負っています。

しかしながらこの「反省」とは、
言われるがままにすべてを認め、ひたすら謝ることではありません。
当然のことプロパガンダ的要素を含む中国、北朝鮮、韓国等の主張をそのまま鵜呑みにすると、
旧日本軍は、まるでショッカーかギャラクター並になってしまいます。

「日本は全然悪くない。清く正しく美しい。」とはこれっぽっちも思っていません。
「歴史は十二分に自覚する必要があります。」とも思います。
しかし「そこまでひどくはなかった」と言っていくことも必要だと思っています。

ここはえらい活発になっていますね。
あまりどっぷり参加する元気も知識もないので
とりあえず付けやすい所に付けてみる姑息な私です。

＞過去を忘れる必要なはいと思う。
しかし過去に拘り過ぎるといつまでもその苦労を引き摺る事になる。

仰ることはよくわかりますし、
皆が自然にこだわりを捨てることが出来れば一番良いのだとは思います。

ただ、心にわだかまりや引っかかりがある人が多いのであれば、
腹を割ってぶつけ合った方が良いと思います。
そうでないと、私たちの代でこだわりを捨てて折り合いを付けたとしても、
後の世代で同じことが繰り返されるような気がします。
もちろんお互い認め合い、尊重し合うことは前提で、
その上で、無理に迎合せず、妙な後ろめたさも持たず、
ちゃんと正面から向き合うことが出来たなら、
次の世代はわだかまりのないいい状態になると思うのですが。

お忙しそうなので（夏休みもあとちょっと！！）
レスは結構ですよ。
その分オフ会で炸裂してください！！


で、与太郎さんにならって追記ですが、
台風気を付けてくださいね。
このまま行くと私の実家も影響ありそうです。
西から回り込んでくる台風は要注意ですね。
こちらの方にも来るかも知れません。

＞＞偵察機に戦闘機がロックオンするのが難しいのですか？
＞十数メートル接近することが難しいんです。ただ技術的に出はなく、米軍機にロックオンする自体、（政治的に）よほど難しいでしょうが。

あんとき、確か北朝鮮の戦闘機が偵察機にロックオンして脅しながら、「Follow Me（我に従え）」と指示したのに、アメリカの偵察機は全く無視して帰ってきたんでしたな。

ロックオンして、「Follow Me」と指示したのに無視されたら、普通はそのまま撃ち落すんですがね・・つーか、撃ち落す根性もないのにロックオンなんかすんじゃねーよ、このヘタレが！！てとこですな。

尚普通は領空侵犯があった場合には、領域内からの撤退を指示するんですが、北朝鮮は偵察機を盗もうとしたということなんでしょうな・・・さすが強盗国家だけのことはあるｗ

＞兵器を単純に比較して答えが出るほど、戦争は簡単なものではありません。

その通りです。
戦争は国力全体を比較しなければ、意味がありません。
食料も燃料も自給できない国は、補給線を絶たれ、孤立無援になった状態で既に負けています。

私が金正日体制に対して、国交を正常化し、経済援助するのに反対なのは、まず金正日体制が日本に対する軍事的脅威であるという事実から、この政府に援助を行い、日本の安全を脅かす核やミサイルなどの兵器の開発資金を与える事があってはならないと考えるからです。

また、北朝鮮の一般市民を１００万人も餓死させ、強制収容所で迫害するような体制を、経済援助で支援すべきではないと考えます。

現在の金正日体制に譲歩し、資金を与えれば、９４年枠組み合意と同じ事の繰り返しです。他国から得た資金で、金正日は核兵器開発を続けるでしょう。この様な悪循環を繰り返してはならないのです。

もう一つは、拉致問題を考えると、拉致問題の全面解決なしに、北朝鮮に援助も国交正常化もすべきではないと思います。

＞ユーゴ戦争時、米軍機は目視で操作できる旧式対空ミサイルや高射砲の弾幕が恐くて、高度４５００メートル以下には降りてこれず、基本的に夜間攻撃が主だったんですよ（当然空爆の精度も落ちる）。

そうでしょうか？
Ｂ２ステルス爆撃機が、高度１０，０００ｍで目標から２０㎞以内でＪＤＡＭ(衛星誘導爆弾)を投下すれば、１０メール位の精度で目標を破壊できますが。
この場合、高度４５００メートル以下には降りる必要も無く、空爆の精度も落ちません。

＞９９年３月２７日、米軍自慢のステルス戦闘爆撃機F-117が、旧式対空ミサイルSAM3で撃墜されてますし、米軍のハイテク神話をあまり真に受けないほうが良いかもしれませんよ。

F-117は、湾岸戦争の頃の飛行機ですね。
Ｂ２ステルス爆撃機が、高度１０，０００ｍを飛行中にミサイルに撃墜された例があるのでしょうか？

＞米軍機を待ちかまえる北朝鮮の防空体制は、ユーゴのそれとは桁が違います。

破壊される目標の数が桁違いに多い訳ですね。

＞アメリカが韓国で軍事演習したり情勢を緊迫させるたびに、北朝鮮は準戦時体制を敷かざるをえないし、核から身を守るためには岩盤を削って（北朝鮮の国土は花崗岩質のところが多い）トンネルをたくさん掘らなきゃいけないんです。

つまり、米軍の動きで少ない物資を消耗させられる、という弱点がある訳ですね。

＞朝米核の撃ち合いになれば、最後にはアメリカは平壌に星条旗をたてられるかも知れませよ。
ただし、その時はアメリカも片手片腕が落ちています。その大統領が次の選挙で勝つのもまず無理でしょう。

私は、北朝鮮が核を米軍に使ったら、北朝鮮は確実に崩壊するので、「北朝鮮が核を使って勝つのは不可能」だと言っているのですが。
同意していただける訳でしょうか？

それから、アラスカ沖にも到達しないようなミサイルで片手片腕を落とすのは無理でしょう。まず、北朝鮮の長距離ミサイルが、燃料注入を始めたら、米軍の警戒システムに察知され、米軍のミサイルで破壊されるのでは？
発射されたミサイルはミサイル防衛で迎撃されるかも知れませんね。

実際には、米政府、米議会とも「北朝鮮が強大な力を持っているので、要求を呑んでやれ」という意見は主流になっていません。
金正日は恫喝に失敗したという事ですね。

しかし、米国は北朝鮮から戦争を仕掛けない限り、突然戦争を仕掛ける事はないでしょう。北朝鮮のミサイルを破壊する方法があるという事と、すぐにでも戦争を開始するという事は勿論別の話ですよ。アメリカは北朝鮮側から核攻撃を受ければ、全面報復するでしょうが。

現実的に考えると、北朝鮮が核を放棄しない場合、安保理付託となり、国連による制裁が行われ、そのずっと先に武力制裁があるのだと思います。

そもそも６者協議は米国が核問題で、北朝鮮への制裁を国連で実施する際に、拒否権を発動しそうな中露を最初から協議に入れて、中露が金正日に愛想をつかした時点で、制裁を行うという事だと思います。