北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>激論の影で……
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/26 00:11 投稿番号: [21071 / 44985]
その通り!!!(笑
で、一連の議論についての私の感想ですが、かなりの部分について、3人共そんなに変わらないように見えます。
「赦し」については、広辞林を引いてみましたが、収録されている意味に幅がありました。
どういう意味で使っているのかが、気になります。
PS.今度のオフ会の本来のテーマって、あれだったんですね(爆
これは メッセージ 21069 (shamisengai さん)への返信です.
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リラさん
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/26 00:03 投稿番号: [21070 / 44985]
こんばんは。
>水上に事が現れるまで水の下であれこれ行き交っているのでしょうね、外交上。(甘いかな?)
これは、官邸内部の事情がわからないだけに推測の域を出ないですね。
国民としては、小泉さんを信じているフリをして、拉致問題に関して日本政府が一歩も引かない姿勢を守る事を要求していくしかないんでしょうね。
>それにこの問題の1番つらいところは、拉致被害者(およびその疑いがあるかたたち)のご家族の多くがご高齢だってことですから。
そうですね。
北朝鮮も拉致被害者の家族が亡くなるのを待っている事でしょう。
日本としては、北朝鮮に拉致問題に対して誠意を持って対応してもらうしか、他に方法が無いですが、向こうは援助を貰って生き延びていく事は可能で、この先も時間稼ぎを続けていくと思います。
先日のソン・イルホの回答を聞いてから、私も経済制裁の早期実施に肯定的な考えに傾いてきています。
最低でも、関係各国との意見調整をして制裁発動の予告をするくらいのポーズは必要だと思います。
>彼は、「なにを語るか」ではなく「なにを語らないでおくか」を絶えず計算しているんでしょう。
政治家に限らず、それなりの責任ある地位にある人は共通して、そういう言動を要求されるとは思いますが、彼にも計算があると思います。
>それでも、前野党第一党党首よりは自己管理がいいことだけはたしか。
ブレーンにも恵まれているのかもしれませんし、主流派の真ん中で大人しくしていて北風に曝される事も無く過ごしてきた人ではなかったというのもあるかもしれません。
あのお遍路さんは全くの論外で、軽過ぎましたね。
自ら墓穴を掘って、それでも醜い足掻きをしましたが、これでもう半分終わったようなものでしょう。
それでも、渋とさは持ち合わせているようです。結構、生き延びると思いますよ。
>オフ会に出席したことがある者は皆、北朝鮮政府や朝鮮総連の「シンパ」だそうじゃありませんか。あの御方が断言なさるところによると。
ご自分だけお逃げになるおつもり?
シンパですか...
ある意味のシンパシーは持っているのは事実ですが(笑
それでは。
これは メッセージ 21052 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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激論の影で……
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/25 23:53 投稿番号: [21069 / 44985]
オフ会のテーマがどっかにすっ飛んで
胸を撫で下ろしている人はいないだろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/25 23:33 投稿番号: [21068 / 44985]
こんばんは。
>以前ここで「在日が日本人の前でウリマルを使うのは相手の悪口を言う時」ってのがありましたけど、息子の様な使い方もあるんだな、と一つ発見しました。
言語でもブロックサインでも手話でも、とにかく何でもいいですが、他の人に気づかれずに相手に何か言いたい事を伝える方法はいろいろありますね。
気づかないと思って悪口を言う時に、相手が知らない言語を使うのは、世界中あちこちである事ですし。
外国語じゃなくても、方言なんていう方法もありますよね。
要は、言葉を使う人の心の問題なんでしょうね。
>ま、その分シンクロにがんばってもらいませう(^^
野球の無念の分、シンクロに期待しましょうか。
>共通点、大有りかも。
誰の事とは言いませんが、チャウセスクの姿に我が身の行く末を重ねて、危機感を持った人物が、北朝鮮にもいるはずです。
それでは。
これは メッセージ 21029 (sunday7227 さん)への返信です.
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高英姫夫人が死亡か? 北朝鮮後継に影響も
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/25 22:14 投稿番号: [21067 / 44985]
【ソウル25日共同】韓国誌「月刊朝鮮」編集長の趙甲済氏は25日、自身のホームページで、
北朝鮮の金正日総書記の高英姫夫人が「病気のため死亡したことが確実だと日米韓の
情報セクションが判断している」と明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000153-kyodo-int「北朝鮮の後継者争いが本格化するのでは?」という評論がネットでも散見されるの。
しかし、わしは別の視点も付け加えたい。
「英姫夫人が『秀長』の役割を果たしていたのではないか?」という見方じゃ。
金正日独裁体制の北朝鮮では、党内序列とか席次とかいったフォーマルな関係ではなく、
「金正日のプライベートな親しさ」がより重要なのではないか?
(フォーマルがプライベートに優先するなら、「父子相続」なんて起こりえないじゃろう。)
であるなら、今後の金正日は「秀長亡き後の秀吉」になる可能性が高い。
英姫夫人は元在日朝鮮人で、
日本に対して宥和的意見を金正日にささやいていたとも聞いている。
独裁制というのは人的要素でコロッと変わる。
少し不安じゃの。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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変な趣味
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/25 21:48 投稿番号: [21066 / 44985]
>個人レベルでの「赦し」が双方向性のものであるべきという視点が含まれているのならば、
>ナゴヤン殿の意見にも一理あると思う。
さずがじゃな。
クリオの巫女殿。
わしがわざと触れなかった点を見抜いておる。
(ここは落とし穴として用意していた。)
もちろん双方向なものじゃ。
>しかし、「国家に補償を求める裁判」は個人レベルのものではない。
>その意味でならば、国際公法さんに一票を入れる。
わしのプロフ「趣味欄」をご参照あれ。
これは メッセージ 21059 (clionomiko さん)への返信です.
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シャミさんへ
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/25 21:46 投稿番号: [21065 / 44985]
>なごやんのいう赦しは、そのような歴史的事実を歪曲したことについても
>最終的には赦しを与えるべき、といっているような気がするのですが。
わしは「非難するな」とは主張していない。
「被害者ヅラしたペテン師」が嫌いなのは、わしも国際殿もシャミさんも同じじゃろう。
これは メッセージ 21047 (shamisengai さん)への返信です.
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よりよい共生を目指すため
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/25 21:45 投稿番号: [21064 / 44985]
>自称元「従軍」慰安婦なる連中の客観的な証拠と明らかに異なる証言
>或いは証言そのものの不自然な変遷を問題にしているのです。
その指摘自体は正しい。
但し、「記憶と慰霊」の次にくる話じゃ。
>「従軍」慰安婦については、その実態を云々する以前に、言葉自体が誤りであり
>しかもプロバガンダ用に捏造された非常に悪質な表現であるが故に「拒絶」しているのです。
言葉が気に入らないなら「慰安婦」と表現すればいい。
>何故第2次世界大戦当時の日本軍の「従軍」慰安婦を殊更に
>「記憶し、追悼するのがまずありき」なのですかね。
大東亜戦争という戦火の中で倒れたからじゃ。
靖国の英霊も、広島・長崎の被爆者も、東京大空襲の被災者も、
それぞれ「記憶と追悼」は必須じゃ。
>自国及び自分の祖先に対する不当且つ事実に反する誹謗中傷を排撃する前提として、
>事実関係を明確にしようとしているのですがね。
>そしてその過程の中で、明らかに事実を曲げた申立てをし金まで強請ろうとした連中を
>非難(罵倒)しているのですがね。
わしは国際殿の努力や非難を否定しない。
しかし、「記憶と追悼」を後回しにすべきではない。
わしの目から見ると、国際殿は個別の事例(国際殿のいう「ペテン師」)に焦点をあて、
全体の課題(慰安婦全体にどう向き合うか)をあいまいにしているように見える。
>私は別に「赦し」が必要だとも思っていません。
わしはよりよい共生を目指すために「赦し」が必要だと思っている。
これは メッセージ 21039 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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そういや
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/25 21:07 投稿番号: [21063 / 44985]
リラさん、激辛好きですよね。
これは メッセージ 21059 (clionomiko さん)への返信です.
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lilasnosakukoroさん
投稿者: momoiromomoko123 投稿日時: 2004/08/25 21:07 投稿番号: [21062 / 44985]
>よろしければ、チャン・ドンゴン氏&ソル・ギョング氏出演の映画を一度ごらんになってください。
ハイ、機会があれば是非見てみたいと思います。
>韓国に輸出するべき日本ドラマは『大奥』と『真珠夫人』だと主張しているのですが、今期のドラマなら『世界の中心で愛を叫ぶ』かな、と思っています。
あははっ
たしかに「冬のソナタ」は昼メロっぽいですよねっ
これがアジアで受けたのだから、『大奥』と『真珠夫人』これは受けると思います
けど、人気が出る男優・女優は?この作品では、無理があるかも
『世界の中心で愛を叫ぶ』も私は見ていないでお答えできません。
何か良いお勧め作品がありましたら、教えてください。
しばらく
どっぷりとぺ・ヨンジュンに、はまっていたので、私のお薦めは「ホテリア」しかございません。^^;
これは メッセージ 21057 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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サンデーさん・追加
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/08/25 21:05 投稿番号: [21061 / 44985]
>絶叫マシーンなんて、100万円くれると言っても乗れない。
臆病モンです。
>リラさん、好きな方ですか?
拷問にかけられるのでもない限り、絶対乗りません。
ジェットコースターにはじめて乗ったとき貧血起こしそうになった人間ですぞ、私。
これは メッセージ 20994 (sunday7227 さん)への返信です.
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>re:在日北朝鮮の方々はどのように?
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/25 21:04 投稿番号: [21060 / 44985]
>今の北朝鮮の体制で一番の被害者は北朝鮮の国民
>50年以上続く分断体制・朝米戦時体制の一番の被害者は北朝鮮国民
これはそれぞれ別の問題と思います。
これは メッセージ 21050 (samyongdang さん)への返信です.
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従軍慰安婦問題(私見)
投稿者: clionomiko 投稿日時: 2004/08/25 21:01 投稿番号: [21059 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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w(゜0゜)w オオー!
投稿者: punsange 投稿日時: 2004/08/25 20:45 投稿番号: [21058 / 44985]
なんかめっちゃお久な投稿のような・・・
これは メッセージ 21050 (samyongdang さん)への返信です.
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momoiromomoko123さん・横
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/08/25 20:42 投稿番号: [21057 / 44985]
はじめまして。
リラと申します。
横レス、失礼します。
>ん〜日本を誉めて頂いて嬉し・・恥し、です。
私は、ペ・ヨンジュン氏はあまりタイプではありませんが、韓国映画には目下はまっています。某友だちと2人で。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=20960
よろしければ、チャン・ドンゴン氏&ソル・ギョング氏出演の映画を一度ごらんになってください。
ところで。
私は以前から、韓国に輸出するべき日本ドラマは『大奥』と『真珠夫人』だと主張しているのですが、今期のドラマなら『世界の中心で愛を叫ぶ』かな、と思っています。原作に関してはあまりいい話はまわりでは聞きませんし、映画に関してはそもそも観たという人がいません。
でもドラマ版の『世界の中心で愛を叫ぶ』は派手さがないぶん、とても丁寧に作られているような気がしています。「純愛」「悲恋」というものを日本人ならこう描く、というのを見せてくれているような感じがしているんです。
それが韓国でウケるかどうかは、実は自信がありませんけれども。
よろしければまた、ご意見をください。
それでは。
これは メッセージ 21038 (momoiromomoko123 さん)への返信です.
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sunday7227さんへ
投稿者: momoiromomoko123 投稿日時: 2004/08/25 20:41 投稿番号: [21056 / 44985]
日本のアーティストがいろいろな国で活躍していろいろな方面で良い方向になれば、いいですね。
素敵ですねっ
同僚は毎年V6、スマップ等の全国ツァーに休暇を取ってお出かけです。
私は特に好きなアーティストも無く
寂しい毎日ですねっ
ところで韓国の女性は美容整形が流行っているとか
本当ですか?あのドラマの女優さんは整形してないとおもうのですが。なにか知ってたら教えてください。
これは メッセージ 21038 (momoiromomoko123 さん)への返信です.
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エンジェルたちのチャーリーへ
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/08/25 20:26 投稿番号: [21055 / 44985]
こんばんは。
>なお、猫は帰ってきました、3日もいなかった。メスなので心配だった、奇跡だ!
よかったです。ご安心になれますね。
それにしても娘に婚前旅行を敢行された父親の心境ですね、まるで。
>
政治の正義などあるのだろうか、また人間の表現する歴史の正しさなどあるのだろうか。
正義はないだろうと思います。
正視はしなければならないと思います。
先週末、平成版と東北自動車道を走っていました。
平成版:「渡辺恒三のおかげだな。こんなにほかの車を見かけない、いい高速道路を走れるなんて。夏休みの真っ只中に」
私:「でも、それじゃペイしないじゃない」
平成版:「あったりまえだろ。高速道路は造ることに意義があるんだ。使うことに意義はない」
私:「まさにそれが、角栄流政治の功罪だよねぇ」
平成版:「俺最近思うんだけどな、田中角栄って実は社会主義者だったんじゃないか?
日本全国津々浦々を平等にしたかったんじゃ?
なにしろあいつの根本は、『自分たちは雪のなかに閉じ込められた、虐げられた者たちだ』ってとこにあるんだからな。弱者のアイデンティティだ」
私:「!
そっか。
でもそうすると、彼はそれをイデオロギーではなく、手下の人数とお金の力でやり遂げようとしたんだね。人間というものがわかってる人だわ、やっぱり」
平成版:「だろ?」
ところで、思うんです。平成版よ、それは独力で思いついたことかね?
お粗末でした。
では。
これは メッセージ 21026 (yotaro47j さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/08/25 20:09 投稿番号: [21054 / 44985]
こんばんは。
>「よくぞ我が代表校を破ってくれたな。でもその分優勝めざしてがんばるんだぞ。」みたいな感じですかね。
まったくそんなとこ。
で、オリンピックの野球決勝戦ではキューバとオーストラリアのどっちを応援するか、悩んでいます。
3位決定戦、サンデーさんの和田選手頑張りましたね。浜口京子選手もそうだけど、金メダルを逃したあとを精神的に崩れないで挑めるというのはすごいことだと思うのですよ。(ペルソナ隊長には、「甘い!」と言われるかもしれないけど)
>・・・やっぱチャン・ドンゴンがよか(^^;
今日、行き付けの美容院にようやく行くことができました。
そこの美容師さん、私より少し年上の女性なのですが大の映画ファンです。で、
「最近なにかご覧になりました?」
と聞くと、
「『ブラザー・フッド』を観ました」
という答。すかさず私が、
「あのお兄さん役の俳優さん、カッコイイですよね!」
と水をむけたら、向日葵笑顔で答えてくれました。
「やっとそう言ってくれる人を見つけましたよ。ほかではみんな、ウォン・ビンのほうがいいってばっかり言うんです。
私、『ブラザー・フッド』のあとしばらくあのお兄さん役の人にホォ〜っとなっちゃって雑誌とか見るんですけど、どれを見てもヨンさまばっかりで……」
やっぱり、女はいくつになってもオッカケができるんですねぇ♪
だけど、その後に、
「奥さまも面食いですねっ」
……
「ひとのことおっしゃれないじゃないですか」
と即答してやりましたデス。
さあ、私は、サンデーさんに渡すべく、ヒルデガルド・フォン・ビルゲンとシークレット・ガーデンのCDを選曲中。
ではまた〜
これは メッセージ 20994 (sunday7227 さん)への返信です.
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アビナ(ナ?)さん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/08/25 19:49 投稿番号: [21053 / 44985]
こんばんは。
>在日で工作員で右より大和撫子のアビナナです(苦笑)どれに当てはまろうが・・・オールOKです。
それに、イカロスに乗るメディアで、月と狩りの女神アルテミスで、エンジェルでしょ?
>しかし、私のような
生身の駄人間は言いたい事はやっぱり言っちゃうのです^^;
同感。私もやっちゃいます。
肝臓のお許しがでましたらぜひお目にかかりましょう。
ところで、「abinanamei」はどこで切るのが正解なのですか?
これは メッセージ 20992 (abinanamei さん)への返信です.
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コムタンさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/08/25 19:44 投稿番号: [21052 / 44985]
こんばんは。
>地道にやって、じっくり待つしかないんでしょうね。
ただ、今の段階でやれる事をやているのか?という疑問はありますが。
水上に事が現れるまで水の下であれこれ行き交っているのでしょうね、外交上。(甘いかな?)おかげで、国民としては推測するしかなくてフラストレーションたまりますよね。
それにこの問題の1番つらいところは、拉致被害者(およびその疑いがあるかたたち)のご家族の多くがご高齢だってことですから。ご病気のかたも居られるようですし。
横田夫妻がお元気なうちにめぐみさんとヘギョンさんが帰国おできになったらどんなにいいかと思います。
>余計な事を言って墓穴を掘らないようにごまかしているのか、もともと、言葉が足りない人なのかは、わかりませんが、政治家の発言としては、巧妙な部類に入るかもしれません。
あの人ははぐらかしの名手ですから。(調子に乗り過ぎて、ときどき上手の手から水が漏れますけど)
>件の総理と比べれば、小泉総理の方がまだオブラートに包んだ話し方をしていると思いますよ。
彼は、「なにを語るか」ではなく「なにを語らないでおくか」を絶えず計算しているんでしょう。基本的に「言葉」を信用していないのかも。
それでも、前野党第一党党首よりは自己管理がいいことだけはたしか。
ところで。
>そういえば、私を在日・工作員認定する人、全然いないんですよね。
所詮、私は小者ってことでしょうか。
なにをおっしゃっているんです。
コムタン・トンムはオフ会出席経験者(前回の大阪オフ会)でしょ?
オフ会に出席したことがある者は皆、北朝鮮政府や朝鮮総連の「シンパ」だそうじゃありませんか。あの御方が断言なさるところによると。
ご自分だけお逃げになるおつもり?
それでは。
これは メッセージ 20977 (komtang15 さん)への返信です.
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お知らせ
投稿者: koho_ashiharatei 投稿日時: 2004/08/25 18:30 投稿番号: [21051 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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re:在日北朝鮮の方々はどのように?
投稿者: samyongdang 投稿日時: 2004/08/25 17:23 投稿番号: [21050 / 44985]
>今の北朝鮮の体制で一番の被害者は北朝鮮の国民ではないかと思うんですが、在日北朝鮮の方々はどのように考えておられますか?
「今の北朝鮮の体制」の被害者というよりは、「50年以上続く分断体制・朝米戦時体制の一番の被害者は北朝鮮国民」と思います。
これは メッセージ 21040 (yasei7 さん)への返信です.
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>在日北朝鮮の方々はどのように?
投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/08/25 16:00 投稿番号: [21049 / 44985]
>在日北朝鮮の方々はどのように考えておられますか?
貴方の言ってる在日北朝鮮の方々はどんな人ですか?
北を支持する人ですか?
だったら居ませんよ。ここには、
>被害者は北朝鮮の国民
全くその通り
在日朝鮮人が在日北朝鮮人?
これは メッセージ 21040 (yasei7 さん)への返信です.
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>在日北朝鮮の方々はどのように?
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/25 15:55 投稿番号: [21048 / 44985]
初めまして。
元・在日朝鮮人です。
>今の北朝鮮の体制で一番の被害者は北朝鮮の国民ではないかと思うんですが、
国が豊かでは無いが故、地方に暮らす人々はまともな医療を受けられなかったり、まともな食事にあり付けなかったりで大変な生活を強いられている事でしょう。
北朝鮮に暮らしている私の叔母は
「物には満たされていないけれど、家族で普通に暮らせる事が何よりも幸せだ」と言っております。
いずれにしても現体制は早く崩壊するべきだと思っています。
これは メッセージ 21040 (yasei7 さん)への返信です.
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>赦し
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/25 14:40 投稿番号: [21047 / 44985]
なごやんのいう赦しは
そのような歴史的事実を歪曲したことについても
最終的には赦しを与えるべき、といっているような
気がするのですが(勘違いならごめんくさい)。
これは メッセージ 21039 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21047.html
>つづき
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/25 13:37 投稿番号: [21046 / 44985]
>この続き、私もまぜてくで!
モチのロンロン、ジャーマネくん。
これは メッセージ 21045 (kaminote1976 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21046.html
つづき
投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/08/25 13:27 投稿番号: [21045 / 44985]
>国際さん、続きはオフ会で。。。待ってますよん(^^
この続き、私もまぜてくで!
これは メッセージ 21022 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21045.html
>怖いよ〜〜(^^;
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/25 13:15 投稿番号: [21044 / 44985]
なんで?(手加減しまっせ)
で、大筋の事は分かりました。
ただ、私の真意が上手く伝わってない部分があるので、それはやっぱりオフの時に直接国際さんにお話しいたしませう。
(待っててね^^)
一つ。
>なお公開の場である掲示板に自分の意思で投稿した以上、「身内の話なのだから手加減すべきだ」等というのは筋違いです。
「身内の話しには手加減すべき」とは思っておりません。
私は、「罪の無い(悪人では無い)故人に対して」は限度があると思っています。
そこが国際さんと私の大きな違いでしょう。
では、一週間後に(^^
これは メッセージ 21043 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21044.html
怖いよ〜〜(^^;
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/08/25 12:54 投稿番号: [21043 / 44985]
>国際さん、続きはオフ会で。。。待ってますよん
怖いよ〜〜〜(^^;
でも、下の点だけ。
>では何故このタイミングで「従軍慰安婦」についてレスされたのですか?
No.20967 <被害者面したペテン師>これは百合さんのNo.20930 <一度考えてみてください。>
No.20957 <正直な気持ち。>
を見たからではないのですか?
そのとおりです。
「今日プロポーズに答えてくれた彼女が明日、見知らぬ人達に北朝鮮へ売春婦として拉致されたらどうしますか〜〜〜これは昔、日本が北朝鮮、韓国に実際に行ったことです。」
という日本と日本人を非難する書き込みに対するものです。
日本が拉致したという事実を裏付ける証拠はない、それどころか自分の親に売り飛ばされた可能性さえあるのに「日本が北朝鮮、韓国に実際に行ったことです。」と主張したことに対し、「被害者ヅラ」である可能性があることを、実際に被害者面したペテン師がいたという事実に基づいて指摘したということです。
なお公開の場である掲示板に自分の意思で投稿した以上、「身内の話なのだから手加減すべきだ」等というのは筋違いです。
シャミ閣下は心優しい方ですから、投稿者の心情を慮って穏やかな書き方をされておられますが、私はそんな配慮の必要性は認めていません。繰り返しになりますが、自分で問題を公開の場に持ち出して公然と日本を非難した以上、日本人から反撃されるのは覚悟の上だろう、ということです。
yuchol115jp氏の親族についてコメントの限りではない、というのは、ホントは名前までは要らないが、事実関係の裏づけ調査ができるように、何時何処で誰にどのようにして「拉致された」のか明らかにすべきだ、そうでなければ事実確認ができないのだから議論の上では全く無意味だという趣旨ですが、プライバシーを公開しろというのは非礼ですから「コメントの限りではありません」とだけレスしたのです。
これは メッセージ 21022 (sunday7227 さん)への返信です.
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この頃
投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/08/25 12:49 投稿番号: [21042 / 44985]
北朝鮮トピが韓国トピになってきたような?、思い過ごしかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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momoiromomoko123さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/25 12:40 投稿番号: [21041 / 44985]
これは メッセージ 21038 (momoiromomoko123 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21041.html
在日北朝鮮の方々はどのように?
投稿者: yasei7 投稿日時: 2004/08/25 12:36 投稿番号: [21040 / 44985]
今の北朝鮮の体制で一番の被害者は北朝鮮の国民ではないかと思うんですが、
在日北朝鮮の方々はどのように考えておられますか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21040.html
赦し、ねぇ・・・
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/08/25 12:23 投稿番号: [21039 / 44985]
>何十年も前の話で、思い込み、記憶違い、証拠不足があって当たり前
証拠不足を問題にしているわけではないのですがね。
自称元「従軍」慰安婦なる連中の客観的な証拠と明らかに異なる証言或いは証言そのものの不自然な変遷を問題にしているのです。
思い込み・記憶違いであったのであれば、何故にそれが「思い込み・記憶違い」であることに気付いたのか、その切っ掛けがあるはずですが、その点についての説明が一切ない以上、不自然な証言の変遷と言わざるを得ません。
>国際殿の投稿には慰安婦に対する「拒絶」が最初にでている。
>これは間違っている。
間違っている、といわれてもなぁ(苦笑
はっきり言って、私は「従軍」慰安婦については最初から拒絶するし、それが正しいと思っていますよ。
そんな言葉は少なくとも当時は存在しないし、最初に使い出した連中の政治的意図が見え見えですしね。
だから「従軍」慰安婦については、その実態を云々する以前に、言葉自体が誤りでありしかもプロバガンダ用に捏造された非常に悪質な表現であるが故に「拒絶」しているのです。
逆に「従軍売春婦」という表現も当時使用されていないことから使いませんが。
>これを記憶し、追悼するのがまずありきじゃろう。
与太郎殿も指摘しておられるとおり、慰安婦は日本人もいましたし、戦争と無関係に存在しています。
それどころか世界で一番古い商売だといわれるほど歴史的にも地理的にも普遍的な存在ですが(だから肯定すべきだ、という趣旨ではありませんよ、勿論)、当然強制され、或いは騙されて慰安婦になった女性の方が圧倒的に多いと思っています。
従って有史以来の全世界の「慰安婦」を記憶し追悼すべき、というなら分かりますが、何故第2次世界大戦当時の日本軍の「従軍」慰安婦を殊更に「記憶し、追悼するのがまずありき」なのですかね。
>非難はその後の話じゃ。この順番を間違えると、永遠に「赦し」にはたどり着けない。
自国及び自分の祖先に対する不当且つ事実に反する誹謗中傷を排撃する前提として、事実関係を明確にしようとしているのですがね。
そしてその過程の中で、明らかに事実を曲げた申立てをし金まで強請ろうとした連中を非難(罵倒)しているのですがね。
ここから先は、私となごやん殿の世界観というか人間観の違いなんでしょうが、私は別に「赦し」が必要だとも思っていません(無意味だと思うわけでもありませんが)。
①事実を明確にし、②適用すべき規範乃至倫理基準を明らかにした上で(事後法は認めない、ということです)、③正すべきは正す、が筋であり、私はこの筋を歪めてまで「赦し」等求めようとも思っていません。
これは メッセージ 21023 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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sunday7227さん
投稿者: momoiromomoko123 投稿日時: 2004/08/25 12:13 投稿番号: [21038 / 44985]
お返事ありがとうございます。
ん〜日本を誉めて頂いて嬉し・・恥し、です。
これは メッセージ 20996 (sunday7227 さん)への返信です.
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>シャミさん
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/25 11:57 投稿番号: [21037 / 44985]
こちらこそ、愚説をお読みいただきありがとうございます。
>やっぱ行き着くところは「脾臓は地球を救う」ですかん(^^
いや・・・まあ・・・その・・・
・・・おっしゃる通りです。
脾臓提供者をもっと尊重する社会の構築が
自分の使命と思っております。
「○○しき中にも礼儀あり」
これは メッセージ 21035 (sunday7227 さん)への返信です.
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さらにさらにしつこく慰安婦問題
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/25 11:52 投稿番号: [21036 / 44985]
>ここからはじめないと、単なるアラ探しで終わる。
そこには「記憶と追悼」、そして「赦し」に至る道はない。
慰安所の形態と実態、慰安婦たちが慰安婦になった過程を
知る上で忘れてならない大前提として、当の本人たちが
不本意で不運な状況にあったことがあると思います。
自身の不遇を乗り越え、たくましく生きた人がいたとしても
それは二次的に起きた状況で、女性として大切なものを
失ったという事実もまた消えないものであること認識すべきでしょう。
これは メッセージ 21034 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21036.html
シャミさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/25 11:48 投稿番号: [21035 / 44985]
いろいろとご説明有り難うござんす。
>残念なことに衣を幾重にも被せて利用する人がいることは大変不幸で残念なことだと思います。
これは今回の一件以外にも数多く存在していますよね。
やっぱ行き着くところは「脾臓は地球を救う」ですかん(^^
これは メッセージ 21005 (shamisengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21035.html
さらにしつこく慰安婦問題
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/25 11:38 投稿番号: [21034 / 44985]
>この解決は、実際はどうであったかを知ることが何より重要と思う。
実際どうであったかは、
>日本軍の慰安所に半島出身の「慰安婦」がいなかった等という気は毛頭ありませんし、
>極例外的な場合を除き進んで慰安婦になった人はいないと思います。(国際殿投稿)
という事実にある。
ここからはじめないと、単なるアラ探しで終わる。
そこには「記憶と追悼」、そして「赦し」に至る道はない。
これは メッセージ 21033 (shamisengai さん)への返信です.
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しつこくもいわせてもらうと
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/25 11:10 投稿番号: [21033 / 44985]
百合さんを苦しめているものに意図的な歴史の歪曲もあると思う。
普通国家なら、自国民の女性を強制的に性奴隷させるなど
ありえないのにある国はそれをした。
(アフリカの紛争地域では実際に武装勢力が行っているし、
旧ユーゴでも民族浄化として対立民族の女性を意図的に暴行した)
これらは聞くだけでもおぞましいのに、それが自分の国に対して行われたと
教え込まれたら憎悪が沸くかどうかは別として、悲しい思いをするのは当然。
まずここで、ありもしなかった近代国家にあるまじき行為に対して
深く傷ついたと思う。
そして何らかの事情で、慰安婦(慰安所で働く女性という意味)
となった身内がいた場合、それだけでもその人が体験したであろう
苦しみを思うだけで胸が痛むのに、それが上記のごとくの蛮行の
犠牲者の一人と教えられるとどうなるか。
心中は察するにあまりある。
さらに疑う余地もなかった悪行が実は捏造されたものだという
事実を知ったとき、悲しみ、苦しみは二重、三重になって襲いかかる。
にわかに受け入れがたく、理解を求めようとするかもしれない。
しかしそれはさらに傷を深めてしまう。
同時に事実と異なることを訴えたことに対する戸惑いと混乱もあるだろう。
また、意図的にこの問題を伝えた人々と自分が、亡くなった人が
同一視されることへの怖れも耐え難いものだ。
この解決は、実際はどうであったかを知ることが何より重要と思う。
大変つらい思いもあるかもしれないが、少なくとも非道国家の
犠牲者ではなかったことはわかると思う。
また、故人についても本人が「従軍慰安婦」を自称していた
ことはおそらくなかったであろうと思う。
多くを語らなかった、というのが実際のところではないだろうか。
ご自分の記憶を辿り、故人を知る人の存命の内に
自ら「従軍慰安婦」を名乗っていたことはなかったことを
確かめられるのなら、それが一番の名誉を守ることになると思う。
難しいのは承知の上だが、そう思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21033.html
かけがえがない
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/25 10:55 投稿番号: [21032 / 44985]
>人の歩んできた道は、それぞれが「かけがえがない」と思う。
与太郎殿のこの立ち位置は正しい。
だからこそ、「記憶と追悼」が先にくるのが自然なんじゃ。
個別の事象の精査はその次に来る。
これは メッセージ 21026 (yotaro47j さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21032.html
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