北朝鮮

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「足下」

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/19 21:54 投稿番号: [12000 / 44985]
サンデーさんは大変な物知り。

代名詞の足下は”私は貴方の足下に”の省略形だと思います。残念ながら私はつかったことが無い。

yaenanae01さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/19 21:50 投稿番号: [11999 / 44985]
ご自身のことだったのですか、気がつかなくて大変失礼をしました。

データがあるとしたら、広島、長崎の追跡調査とチェルノブイリのデータ位しかないが、詳しいデータを手に入れる自信はありません。

「足下」

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/19 21:48 投稿番号: [11998 / 44985]
大辞林 第二版 (三省堂)



そっか   そく― 【足下】

(名)

(1)立っている足の下。足もと。
「―に踏まえる」

(2)(相手の足もと・おそばの意)手紙の脇付の一。

(代)

二人称。自分と同等の地位または下位の相手を敬って、あるいはあらたまって呼ぶ語。貴殿。
「―の意見を聞きたい」

***切り取り貼り付け***

捨て台詞に対する回答

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/19 21:42 投稿番号: [11997 / 44985]
pas maljpさんへ

>貴方がお幾つか知りませんけれど「被爆2世」と言う言葉を御存じないのですか?

  当然知っています。
  この私自身が、「被爆2世」なのだから。
  母が、幼少の時、被爆地より2000km以内で被爆した。
  そして、私自身が結婚する際、「被爆2世」「被爆3世」の、放射能に関する影響はどの程度のものか関係者に問い合わせ、「確たることは何も言えない。被爆2世、3世の方が、むしろ一般者よりも元気だという説もある。もちろん、あくまでも仮説であるが」
との言を得た。また、医学的論文と言うものは、個人情報を漏らさぬように厳密に記載されているのが執筆者の心得であることは、論を待たない。その上で執筆された論文すら、お示しになれぬのか?
  影響がない、という論文は、示せない。「ない」を証明するのは、至難の技。「ある」と言う方が、あることを証明するのが筋であるのは、従軍慰安婦問題を取り上げる際に、日本側の識者から出された論点だ。この場合も、その例に習いたい。


>何なら広島の原爆病院?当たりに問い合わせてみられたらいかがですか。
>胎児だったものは言うに及ばず、その後被爆者の両親から生まれたお子さん方の癌その他の発症率はどうだったのか。
>「別に影響なんてないんでしょ」と、しれっとした口調で聞いてみられたらいかがですか。

  以上は、以前から本掲示板で話題に上がっている「捨て台詞」であり、かつまた、品性を欠く文章であると、私は確信している。この点に関しては、本トピを閲覧されている全てのお方のご判断にお任せしたい。

横レスすみません

投稿者: ayaya5001 投稿日時: 2004/01/19 21:41 投稿番号: [11996 / 44985]
gogai3000さんのいうように調べれば確認できるでしょう

ただ   数字の問題だけでなく

国家間の配慮からか(これが重要なのでしょう)
情報としてはその場の人間の写真   見るのはむずかしいかもしれませんが(ほとんどないにひとしいので、不思議)
原爆投下の現実のあまりに言葉に尽くせない人間の様子
それでも息絶えない苦しみ

それは抜きにして   数字だけ知りたいとは   なんともいえない感情のない気分をかんじました。

求めるお答えに反したこと失礼しました

yaenanae01さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/19 21:29 投稿番号: [11995 / 44985]
【足下】は事前に広辞苑を調べたが、敬称を意味する代名詞というのはありませんね。

「貴方の足下にひれ伏してお願いつかまつる」という言い方なら、誤解無しに通用する。

「医学的根拠」ねえ〜、貴方はその道の専門家ですか?本当に専門的なデータが無料のネットで手に入るかどうかは自信がない。

メドラインとかトクスラインの類から辿って行けば、多少は出てくるかもしれない。軍事機密ということで、タイトル以上ものが手に入らない可能性もかなり有る。

yaenenanae01さんへ

投稿者: pas_maljp 投稿日時: 2004/01/19 21:14 投稿番号: [11994 / 44985]
「医学的根拠」とかデータとか「例」とかおっしゃっていますけれど、個々の診療記録等は個人データですよ。

「例」を要請するのは非常識でしょう。

貴方がお幾つか知りませんけれど「被爆2世」と言う言葉を御存じないのですか?

放射線の影響はかなり後まで残る。
「被爆2世」と言う言葉が報道される事も少なくなったけれど、チェルノブイリ被爆者の両親から生まれた子供達がどんな困難に直面して、命を失っているかはずいぶん報道されている。
そこから類推すれば理解できるはずでしょう。

何なら広島の原爆病院?当たりに問い合わせてみられたらいかがですか。
胎児だったものは言うに及ばず、その後被爆者の両親から生まれたお子さん方の癌その他の発症率はどうだったのか。
「別に影響なんてないんでしょ」と、しれっとした口調で聞いてみられたらいかがですか。

gogai3000氏へ

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/19 21:13 投稿番号: [11993 / 44985]
gogai3000氏へ

>>足下に申し上げたいことは

>この表現は自分の足元を指す言葉のはずだが、自問自答ですか?

【足下】[文章語][「そくか」の変化]
②   代名詞   同等の相手を尊敬していう語。
          (小学館   国語辞典)


>原爆の後遺症についてはgoogleで検索すると5000件以上出てきます。

※「原爆の後遺症」について質問しているのでは、ありません。直接被爆の後遺症については、以前より私自身が、再三言及しております。私は、「戦後生まれで実際に敵対した事もなく、その気も無い相手さえも殺し続ける」との言の、是非を問うて、います。
  更に言うなら、「戦争が終わって10年経っても、既に戦意を失い無抵抗となった相手をも」苦しめ続ける、という意味でなら、発言者の主旨を肯定できると思っております。(原爆使用以外の場合と比較を行うことは必要、と思っておりますが)

  誤解があるようですから、11986の文面をもう一度掲載致します。gogai3000氏におかれても、もう一度良く読み直してくださるように。

(以下、再掲載)
  原爆が、「公的記録として」「一般的に」「戦争が終わった後も人を殺し続け、戦争が終わった後に生まれた子供達をも殺してしまう」というご発言の、「医学的根拠」をお示し頂きたい。
  私とその他数人の方が目下話題にしているのは「原爆」であるから、枯葉剤、劣化ウラン弾、その余のものに関しては一切不用。
  また、直接被爆の被害に関しても、不用。「戦後生まれで実際に敵対した事もなく、その気も無い相手さえも殺し続ける」との言の、是非を問うている。また、「殺し続ける」との言を使われている故、数例ではなく、データとして医学的・科学的に取り上げるに値する例を要請する。
  「普通に考えれば国際法違反であるのみならず「虐殺」という名に値するものだ」とまで、不特定多数の人が目にする場で明言されるのなら、その責任をお果たし願いたい。

うん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/19 21:08 投稿番号: [11992 / 44985]
会う機会があったら、深い話、たくさんしよう。

>やはり、みんな感じる事は一緒なのかな?

たぶんね。
そういえば、友人から韓国のHPにあるシュリの脚本らしきファイルをもらったんだけど、これ、セリフが不正確なので、残念...

それで、例の件、ネットで見つからなかったら、連絡して。
すっごく簡単に確認出来る方法、教えるよ。

>pas_maljpさん

投稿者: hazihazijinsei 投稿日時: 2004/01/19 21:07 投稿番号: [11991 / 44985]
http://www.han-chung.com/japanese/index_j.htm
http://www.han-chung.com/japanese/semina/seikatu/semina1-1.htm#tokousi
■なぜ日本にたくさんの韓国人がいるの?
1.居住数−日本全国に約68万人が居住(表?参照)

  →在日同胞の大部分は、朝鮮が日本の植民地になっていたとき、強制的・半強制的に連行された人たちとその子孫たち(表?・?・?参照)

【表?】都道府県別登録者数 (97年度在留外国人統計)


大阪府 東京都 兵庫県 愛知県 京都府 神奈川県 福岡県 埼玉県 千葉県 広島県 その他
170,516 93,437 68,430 51,369 44,451 32,470 23,910 16,104 15,847 14,912 125,713

【表?】在日韓国人の人口推移

年度 居住人口 摘   要
1910   『韓日併合』
1911 3,171 土地調査事業(〜18)
1915 3,989  
1920 30,175 3・1独立運動
1925 131,710  
1930 298,091 世界恐慌(29〜)
1935 625,678 『満州事変』
1940 1,190,444 中日戦争
1945 2,365,263 解放・日本敗戦
1950 544,903 6・25動乱(朝鮮戦争)
1955 577,682  
1960 581,257 4・19革命
1965 583,537 韓日条約締結
1970 610,751  
1975 645,222  
1980 663,183 光州民衆抗争
1985 668,615  
1990 686,237 朝日交渉はじまる
1997 657,159  

【表?】1920年代の日本への渡航理由

●独身者理   由 人数 %
労働のため 750 61.78
金儲けのため 38 3.13
生活困難により 291 23.98
苦学の目的 102 8.4
観光の目的 4 0.33
自動車学校入学 1 0.08
商業のため 8 0.66
飴行商 5 0.41
海苔行商 1 0.08
工業技術習得 4 0.33
ペンキ技術見習い 4 0.33
印刷業見習い 2 0.16
酌婦奉公 3 0.25
理髪徒弟として 1 0.08
計 1,214 100
●世帯主理   由 人数 %
心身修養のため 1 0.21
労働のため 288 61.29
生活困難により 136 28.93
苦学のため 6 1.28
金儲けのため 16 3.41
自動車運転手見習い 4 0.85
自由権のため 1 0.21
商業のため 12 2.56
工業技術習得 1 0.21
料理見習い 1 0.21
印刷見習い 1 0.21
官吏ならんとして 1 0.21
子弟教育のため 2 0.42
     
計 470 100


【表?】1930年以後の日本への渡航理由

理   由 世帯数 %
農業不振のため 6,587 55.7
生活難のため 2,037 17.2
金儲け 1,745 14.7
求職 241 2.0
商業不振のため 228 1.9
不況のため 162 1.4
労働 148 1.3
生活向上 140 1.2
修学 115 1.0
商業経営 88 0.7
その他 344 2.9
総   計 11,835 100

>>>お?

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/01/19 21:06 投稿番号: [11990 / 44985]
逮捕者については、逮捕され自白もしたけど(政治的判断で?)
不起訴のケースがあります。

また残念なことに日本にはスパイ防止法や、在日外国人の工作活動
を取り締まる明確な法がありませんので、実際は拉致関係で逮捕
されても罪状は別になるケースが多いようですね。

pas_maljpさん

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/01/19 21:01 投稿番号: [11989 / 44985]
横レス失礼

現在の在日の数とは比べ物にはならないだろうけど、併合以前より移住希望者(実践者)は結構いました。

併合以前より、それこそ大正明治以より、九州や本州の日本海側に前朝鮮半島から
漁師が移住したり、海女が移住定着してる例は結構多いです。

特に海女は済州島から日本に漁場を求めて渡り、定着したケースが多数報告されています。

また大阪の在日朝鮮人(朝鮮籍)の多くは済州島出身です。
これは併合以前からの出稼ぎの歴史や、併合中に大量に出稼ぎに来た経緯、それに。。。

韓国の歴史の暗部と言える、大韓民国が行った済州島島民虐殺事件を逃れて、島民が
日本に再入国(合法・非合法込み)したためです。

>>「冬のソナタ」問題

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/19 20:49 投稿番号: [11988 / 44985]
>宣伝を先にして後から出演交渉するのは、韓国ではよくあるみたいです。
  日本では考えらないことなので、日本の旅行社は信じたのでしょう。
  しかし、その噂が出た時、日本の旅行社は韓国のイベント会社に確認したが大丈夫と言われ決行したとのこと。


  韓国の旅行会社は「イケイケドンドン、さあ仕事だ!   日本人の約束を取ろう!   韓国人の約束は後でいい」という会社なんですか。冗談でしょ?   旅行いけないじゃないですか。

  韓国の新聞は日本人を怒っている。日本人がチェ・ジウをいじめてる、みたいな。
  こういうコマカイことが誤解の元になると私は思います。
  これはとても大切なことだ。

  韓国人が日本人をナメているわけではないでしょうが。なんと言えばいいのか、そういう習慣があるんでしょうか。うちの「村役場」の韓国旅行は無事予定通りすみました。

  みんながみんな、そうじゃないでしょうが。困ったもんだ。

yaenanae01さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/19 20:48 投稿番号: [11987 / 44985]
横から大変失礼。

>足下に申し上げたいことは

この表現は自分の足元を指す言葉のはずだが、自問自答ですか?

原爆の後遺症についてはgoogleで検索すると5000件以上出てきます。

pas maljpさんへ

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/19 20:37 投稿番号: [11986 / 44985]
  始めまして。

  足下に申し上げたいことは、現在のところ、たった一つだ。
  原爆が、「公的記録として」「一般的に」「戦争が終わった後も人を殺し続け、戦争が終わった後に生まれた子供達をも殺してしまう」というご発言の、「医学的根拠」をお示し頂きたい。
  私とその他数人の方が目下話題にしているのは「原爆」であるから、枯葉剤、劣化ウラン弾、その余のものに関しては一切不用。
  また、直接被爆の被害に関しても、不用。「戦後生まれで実際に敵対した事もなく、その気も無い相手さえも殺し続ける」との言の、是非を問うている。また、「殺し続ける」との言を使われている故、数例ではなく、データとして医学的・科学的に取り上げるに値する例を要請する。
  「普通に考えれば国際法違反であるのみならず「虐殺」という名に値するものだ」とまで、不特定多数の人が目にする場で明言されるのなら、その責任をお果たし願いたい。

romanoyaji さんへ

投稿者: pas_maljp 投稿日時: 2004/01/19 20:36 投稿番号: [11985 / 44985]
>強制連行による在日(およびその子孫)が1割であるとしても、あと9割は日本の植民地下でなければ日本に移住することは有り得なかったんじゃないでしょうか?

日本に移住しようと思いつきはしなかったかも知れませんね。

日本統治下で農業効率が上がり日本内地の農家を圧迫する程の収穫高がえられ現金を手にできる様になった。
在日が日本を目指したのは併合前に比べて生活が困窮したせいばかりとは言えない。
ただ彼等は豊かな日本人の生活に身近に接する様になった。

経済格差のある国が隣接していれば豊かな国へ人の流れができるのは致し方ない。
日本は病院や学校、向上その他のインフラを整え民度の向上を計ったが、魔法を使う訳でもなければ、すぐに「日本と同じレベルの生活」が実現できるはずもない。
「一歩一歩着実に進む民度の向上」では満足できず、一足飛びの豊かな生活を夢見て焦れた民衆は勢い、一獲千金の機会を求めて日本を目指した。

近所の日本帰りの男が近所ではついぞ見かけない立派な革靴を履いているのを見た母親は自分の息子にも「日本へ言って金を稼いでこい」とはっぱをかける。
こんな光景が在日の古い手記に書かれているそうである。

日本の統治下でなければ日本に移住することもなかったかも知れない。
確かにそうである。
朝鮮国内しか知らない民衆が、その生活から逃げ出して何とか金を稼ぎたいと思っても、その国の人を見た事もなく、その国の言葉も知らなければ、そこへ行く事などと思い付きもしないだろうから。
植民統治下で日本人を知り、その言葉と生活を知り「日本へ行くと言う手もある」という着想を手にした事は大きい。
言ってみれば「ミニグローバリズムの波」である。
現代のマスコミの発達が世界の隅々にまで日本の豊かさを伝え、ニューカマーの中国人・韓国人を歌舞伎町に引き寄せている現象と何ら変わらない。
「日本のせいで」と責められるのはおかしな話である。

そもそも9割と言うがその中にはかなり「戦後密入国した人達」が含まれていると言われている。
その為在日同士の結婚の折には外登証が偽物でないかどうか日本に永住できる資格をまちがいなく持っているかどうか入念に確認しあったと言う「在日の古老の話」も書籍となっているそうである。
日本は朝鮮統治を解消した終戦以後もずっと朝鮮半島からの密入国者、不法滞在者に悩まされてきた。
日韓の条約締結以前のそれを含んでの9割である。

アメリカの絨毯爆撃でインフラをずたずたにされた日本に比べ朝鮮半島には日本の残したインフラが無傷のまま残った。
本当ならば日本より豊かに暮らせるはずであり、アメリカもそう目論んでいた。
何故それを生かせず、日本への大量の密航者を生み出す事となったのか。
コリアン自身が自省すべきであろう。
何もかも日本の植民統治のせいにする事は出来ないと自覚すべきだ。

原爆問題(5?)(トピずれ)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/19 20:15 投稿番号: [11984 / 44985]
gogai3000氏へ

>通常爆弾なら、死ぬか怪我をするかという人には気の毒だが、運良く生き残ったらその後殆ど何も無い。

>原爆の場合は被爆して、運良く生き残っても、白血病、ガン、子供の障害などいつ何時発病するかわからないという悲惨さがあります。

>化学兵器、生物兵器も似た要素があります。

  「化学兵器、生物兵器も似た要素」がある、という点で、既に「原爆の被害」そのものの特殊性は相対的になっているが、加えて一言だけ。直接被爆の場合は、もちろん、gogai3000氏が言われるように、白血病その他の危険性が非常に高いらしい。だが、子や孫に関しては……そのことについては、11786の後半に少しだけ書いておいたので、ご参照頂ければありがたい。(さすがの私も、繰り返し書く気には、なれない)

  以上のようなところです。
  yotaro47j氏、gogai3000氏、お二方とも、この問題に関心を抱いてくださっていることに、僭越ながら感謝申し上げたい。

原爆問題(4?)(トピずれ)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/19 20:15 投稿番号: [11983 / 44985]
yotaro47氏へ

  私の立場を、まず、再度申し上げておこう。
  私が、被爆地に縁を持つ者であることは、以前より申し上げている通り。その私であって、11832でtakamako7890氏が

>原爆を難しくカシコぶって考える必要はありません。単なる大きなとてつもなく大きな交通事故です。その場に居合わせたことが、大きな不幸です。

と書かれていることには、頷けるものがある。(わざわざこのようにしかつめらしく書くのは、以上のような意見を述べること自体を、罪悪視する人々もいるからです。お察し頂けると思うが)
  また、この私は、日本政府が、「将来に渡って核武装を完全放棄する」のは、危険ではないか、とすら、考えている。必ずしも、実際に核武装する必要はない。「核武装の可能性」を、外交カードとして放棄すべきではない、という意味だ。

  だが、その私が、一方では、「核兵器」「被爆者」「爆心地」という言葉を聞くたびに、胸の底にずしりと来るものを感じるのだ。だから、この「ずしりと来るもの」の正体は何か、と、自問自答を続けている。

>「○○大空襲」も同じように生活を破壊されます。しかし、地域全体が同時に一瞬にして消え去るなどということはないのではないか、と私は思うのです。
>   原爆の破壊力は巨大です。

  なるほど、現象としての「核兵器による自然・人間生活の破壊」を、その巨大さの故に圧倒的、と言われるのですな。ですが、一つだけは申し上げましょう。原爆によって破壊された広島・長崎と言えど、その焼け跡から、やはり復興したのです。その意味では、少なくとも1945年に使用された核兵器程度の破壊力・及び回数であれば、「地域全体が同時に一瞬にして消え去る」とまでは断言できない。
  無論、その後ますます威力を増した核兵器の前では、そんな悠長なことは言っておれない、とのご意見は成り立つであろう。だがそうなると、今度は、各々の核兵器の性能において、その威力の差を云々せざるを得なくなり、ますます議論は机上の空論となってしまう。
  兵器としての破壊性という点では、核兵器とその他の兵器の間にある違いは、「相対的」でしかないのではないか、と、非常に苦々しく、私は思う。

>   私は戦災にあった人々を区別しようとしているのではありません。

  まったく、その通りですな。
  再度掲載するが、takamako7890氏がいみじくも表現されたように、
「単なる大きなとてつもなく大きな交通事故です。その場に居合わせたことが、大きな不幸です」
なのだろうから。


>>もし辛うじて差があるとしたら、それは、被害者側にあるのではなく、原爆を投下した、「加害者」側の意識の違い、かもしれない。

>   この考えは私には、よく分かりません。悲劇には差などないと、あなたも仰っています。

  これは、私の表現が中途半端だった。
  私が、「辛うじて差があるとしたら」と書いた「差」とは、もちろん、被爆者と一般の戦災者の悲劇性の「差」ではない。原爆投下を命じた当事者の意識と、一般の爆弾投下を命じた当事者の意識の間にある「差」のことだ。後者は、あくまでも、自国の勝利を効率よく勝ち取るための手段に過ぎないが、前者には、それに加えて「実験」という要素が加わっていた、と言う意味。人間が、同じ人間に対し、「人体実験」を行った、という点でのみ、原爆投下と、一般の爆撃とには、違いが生じるのだろう。
  とはいえ、一般の爆撃に使用された爆弾と言えど、その開発当初には何らかの実験が行われねばならなかっただろうし、行われたであろう。では、その最初の「実験」と原爆投下の間には差があるか?   と言われた時、私は再び言葉に窮する。(更に、人間相手の生態実験は非道なものとしながら、それ以外の生物であれば目を瞑るのかと、動物愛護団体から詰め寄られたら?   さすがにここまで来ると、私もエゴイストの本性がむくむくと頭をもたげ、「この私は、人間を生態実験の道具とすることに異を唱えるのでせいいっぱい。それ以上のことは、そちら様にお任せする」と突き放すであろうが)

  以下、次の投稿へ続く。

>>李くんへ

投稿者: pas_maljp 投稿日時: 2004/01/19 19:37 投稿番号: [11982 / 44985]
告発を逮捕・立件に結び付けるのは大変な事である。
余りにも時がたち過ぎている。
そして相手国の捜査協力も得られる見込みがない。
捜査は困難を極めるだろう。

情報の多くは在日社会が握っている。
在日社会が捜査に協力するか、庇いあって知らぬ振りを決め込むのか。
日本中の眼が注がれる事だろう。
在日は今岐路に立っている。

>>お?

投稿者: pas_maljp 投稿日時: 2004/01/19 19:35 投稿番号: [11981 / 44985]
>とっくの昔に、拉致関与で在日朝鮮人男性の逮捕者がいますよ。

本当ですか?
どの件について?

ググった記事を幾つか見てみたけれど、外登法違反での逮捕者ぐらいしか見当たりません。

拉致そのものズバリの容疑では「逮捕状を取られた」人がいる位で、その後逮捕されたとか、立件されたとか言う記事は見当たらないんです。
総連関係者が言っていたのは有罪確定していないぐらいの意味だったのでしょうか?

私は拉致問題解明につながる逮捕者などまだ出ていないと思っていたので、在日が「日本人の良き隣人である」と主張されるならば、総連や在日の同胞が持っている情報を吐き出させる様働きかけて欲しいと思っていたのですが・・・

原爆について

投稿者: pas_maljp 投稿日時: 2004/01/19 19:34 投稿番号: [11980 / 44985]
私は原爆の罪深さの本質は破壊力にではなくその攻撃の性質によると考える。
所詮戦争とは自軍の損失を如何に少なくして相手に打撃を加えるかであり、広島や長崎の様に現に戦闘行為の無かった街でならばともかく、現代の様にゲリラ戦が焦点となってくると「民間人殺傷」の検証も不透明になってくる。
ハイテク化が進み女性兵士の存在も大きくなった。
敵の大人を殺す少年兵の存在も倫理的問題はあるにせよ現実の物である。
相手も命を的にして戦っている場で「女子供を殺した」と言う非難は既に意味を失いかけている。
相手も自分の命が掛かっているのであるから。
ゆえに自軍の損失を減らす事を主眼として攻撃効率をあげる試みを一概に否定する事は出来ない。

大量破壊兵器と為う言葉で括られているから、いかにも一度に大量に殺す事が問題であるかのような印象を受ける。
しかし本当に問題とすべきは他にある。
アメリカが自国の事情でそれを主眼に据えられないだけだ。

原爆、枯葉剤、劣化ウラン弾、これらアメリカが開発した兵器には共通点がある。
戦争が終わった後も人を殺し続け、戦争が終わった後に生まれた子供達をも殺してしまうと言う点である。
降伏した相手も、休戦協定中も、終戦後も、戦争が終わって10年経っても、既に戦意を失い無抵抗となった相手をも、戦後生まれで実際に敵対した事もなく、その気も無い相手さえも殺し続ける。
普通に考えれば国際法違反であるのみならず「虐殺」という名に値するものだ。
もし、戦争が終わって十数年も経って平和が訪れた街角の一軒の家にかっての敵が忍び込んで、何の罪もない戦争中には生まれてもいなかった赤ん坊をベビーベッドから引きずり出し嬲り殺しにする光景を想像するなら、その卑怯さと「不正義」はよく理解できる。

わぉっ!!! by PAS_MAL

投稿者: pas_maljp 投稿日時: 2004/01/19 19:31 投稿番号: [11979 / 44985]
今気付いたけどいきなりPAS_MALのハンドルが消えてpas_maljpになってる!!!
プロフィールは見られる様になったけど、こんな意味無しの文字列になっちゃうのはやだ。
しかしながらPAS_MALの再登録もpas_malの登録も出来ないようだ。

仕方ないの当面このまま続ける。
文脈で解ると思うけれど偽物ではありませんから、あしからず。

>在日の本心

投稿者: pas_maljp 投稿日時: 2004/01/19 19:23 投稿番号: [11978 / 44985]
私は以下のHPを読んで考える物がありましたね。

http://www.asc-net.or.jp/uri/

特に討論会の記録は強烈でした。
以前ワイドショーで見た討論会の映像はここから抜粋されたものだと言うのはすぐに分かったのですが、あまりにも印象が違うので驚きました。
放送されたのは在日の殊勝な言葉ばかりで、日本人の反発を呼びそうな勝手な主張や金正日への支持を全てカットして庇立てしていたのだと知った時、日本の報道の偏向振りに腹が立ちました。
タイトルなどから見てHP作者は日本人に読まれるなどとは思っていないのかも知れませんが、ぜひ多くの日本人がこれを読むべきだと思います。


追記

現在の物は少し推敲が加えられたような気がするのですがハッキリとは解りません。
以前読んだ時不快に思った言葉が少し消されているような気もします。

kichigo_in_osakaさんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/19 19:17 投稿番号: [11977 / 44985]
・・・

>やっぱりそうでしたか。
では、音楽のR先生にも習ったのですか?

・・・
習ったも何も中学は吹奏楽部だったから・・・(当時一番上手いって言われてたんだよ。10年に1人のレベルだってR先生に言われた。)

>知り合いでleeさんの同窓の方(高級も)多いですよ。
しかもleeさんの過去の発言からすると、かなり近い分野のようで、
もしかすると友達つながりもあるかも。

まじっすか!?
でも東成なら、居て当然かもね。
あと、問題は歳ですね。同じ世代なら100%繋がりありますね(笑)

>なのでROMの時からleeさんには親近感を持っていました。
その分失礼な発言をしてしまっているかもしれませんが、
ご容赦を。

どうぞどうぞ。ご自由に発言してください。
だれかに指摘されたけど、俺は誤解を招く発言が多いし、反対に誤解して捉える時も多々あるらしい。
でも誤解なら解けた時によりいっそう仲が良くなる感じはしますね。
だから結構楽しいかも。進行中は大変だけど・・・

>何が天皇陛下の資質だ!

投稿者: pas_maljp 投稿日時: 2004/01/19 19:07 投稿番号: [11976 / 44985]
>そんなふざけた事言ってるから、この国はよくならないんだよ。
>私も戦後生まれだけど、そして左翼でも右翼でもないけど、そういう発想は今の情けない政府の寄って立つ基盤だって事、わかんないの?
>天皇の資質だってんなら、どこのどういう資質だか情緒的にでなく論理的に示してよ。

貴方の言っている事は十分左翼っぽいですよ。
人間の歴史は所詮情念に突き動かされる人間の営みの繰り返しである。
それを否定して「論理」に固執するのは「マルクス主義的唯物史観」の影響に意識せずして染まっているからだよ。

正義、不正義、愛着、憎しみ、ねたみも経緯も全て情念の範疇にあり、その時代の人間の情念に思いをいたさず歴史を語っても浅薄になるだけだ。
あの国難の折、昭和天皇陛下は国民の情緒に訴えかけ、事態を掌握するに非凡な資質と覚悟を見せられた。
一つの時代の終焉に際してあのような器量を見せられた国家元首が外国にいるだろうか?
居ないとは言い切れないが私にはすぐに例をあげる事が出来ない。
幾らか各下の存在として徳川慶喜公の大政奉還決断についての坂本竜馬の感慨が思い起こされるのみである。

>「冬のソナタ」問題

投稿者: mainiti_itiban 投稿日時: 2004/01/19 19:03 投稿番号: [11975 / 44985]
以前、ワールドカップの時もケミストリーに確認もせず、韓日合同歌謡祭と銘打ってファンががっかりしたことがありました。

宣伝を先にして後から出演交渉するのは、韓国ではよくあるみたいです。
日本では考えらないことなので、日本の旅行社は信じたのでしょう。

しかし、その噂が出た時、日本の旅行社は韓国のイベント会社に確認したが大丈夫と言われ決行したとのこと。
結局、割を食ったのはファンと返金を考えている日本の旅行社でした。

与太郎さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/19 18:43 投稿番号: [11974 / 44985]
>攻撃をかわせなかったかもしれませんが、血まみれでもどってまいりました

お疲れ様でした^^

>サンデーさんはどっちに似てますか

二者択一は辛いですねー。
上の写真じゃない事は確かだと思います。
かと言って下の写真は・・?

もっとキャピキャピ系ですかね?

>高句麗の遺跡、世界文化遺産へ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/19 18:40 投稿番号: [11973 / 44985]
考古学者で無いので正確なことは判らないが(大体大陸の考古学は出鱈目、良い加減)、あの地域だとすると女真族ではないかと思うが。
とすると朝鮮族の文化でも、漢民族の文化でもない。

女真族という呼び名は清王朝の時に満州族という呼び名になって、その後は満州国などご存知の通り。

高句麗の遺跡、世界文化遺産へ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/19 18:28 投稿番号: [11972 / 44985]
「今回の審査は、高句麗史を自国の歴史に編入させようとする中国のいわゆる「東北工程(中国東北部発祥の高句麗を中国辺境の民族政権と位置付け、高句麗を古代朝鮮の国家であるとする韓国、北朝鮮の主張を退ける研究作業のこと)」事業で、韓国と中国が対立中の時点に行われ、注目された。

イコモス審査に精通している専門家らは、しかし「文化遺産登載が、政治的な争点に過度に浮上する場合、WHCに負担を抱かせ、むしろ高句麗遺跡が文化遺産に含まれない結果も招き得る」と忠告した。」

  中国も朝鮮人の民族意識をさかなでするようなことを、平気で言うようになったということなのだろうか。

「冬のソナタ」問題

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/19 18:24 投稿番号: [11971 / 44985]
  これは、どういうことなのだろうか。
  日本の旅行会社は何を考えていたのだろうか。連絡がオソマツだったということなの?

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000004.html

  私はこんな旅行には行かないけどな。女優さんは、映画とかテレビで観てるのが一番だと思う。
  これじゃ日本人は感じ悪い。

サンデーさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/19 18:21 投稿番号: [11970 / 44985]
  ただいま!   攻撃をかわせなかったかもしれませんが、血まみれでもどってまいりました。
  自業自得かも^^;

  http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000030.html

  サンデーさんはどっちに似てますか。比較するのは失礼ではありますが。
  ええのう。美女二人。

ヤスラギさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/19 16:40 投稿番号: [11969 / 44985]
本当にお久しぶりです。

>まだまだ   大丈夫!

お世辞でも照れるんですが、今いらん事書いたかなーって後悔しています。

きっと誰かが逆襲に来る筈です。

Rくん:「まず年齢制限で引っかかるだろー(笑)」

私    :「そんなんわかっとるわい!」
     「仮に20歳だったらという事よ」

Rくん:「それでも無理無理!(笑)」

と、言う事になりそうなので、私が先手を打っておきます;;

しゃみさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/19 16:40 投稿番号: [11968 / 44985]
>舞踊のメンバーということにされているのかも。

でしょうね。
「喜び組」だった事には間違いないんだが・・・みたいな。

だいたい「喜び組」の言葉自体が和製語でしょ?

しかし、「喜び組」で検索したら、他にもいろんな物が出てきましたよー。

>>yotaro47j氏へ(トピずれ)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/19 15:47 投稿番号: [11967 / 44985]
原爆の被害が特別視して語られるのは、その後遺症にあると思います。

通常爆弾なら、死ぬか怪我をするかという人には気の毒だが、運良く生き残ったらその後殆ど何も無い。

原爆の場合は被爆して、運良く生き残っても、白血病、ガン、子供の障害などいつ何時発病するかわからないという悲惨さがあります。

化学兵器、生物兵器も似た要素があります。

>yotaro47j氏へ(トピずれ)

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/19 15:38 投稿番号: [11966 / 44985]
>「○○大空襲」と呼ばれる戦災で、生活基盤一切を破壊され、身内を失い、自身も大火傷を負って後遺症に苦しむことになった人にとっては、やはり、自らの「生活」を「否定」され、自らの「人間性」を「否定」されたのでは?

  これは私だけの考えかも知れません。

  私が「日常生活が消滅した」というのは、こういうことです。
  例えば、「母親が家で洗濯などをしている時間に、子供達は学校に行っている。父親は会社で仕事中。しばらくしたら母親は近くの八百屋さんに買い物に行くかもしれない」ありふれた日常の風景を思い浮かべるわけです。
  この社会の全体が消滅するわけです。
  それも同時に。
  「父母、子供達、ジジババ達、会社、学校、インフラ等々」すべてのものが、ほぼ一瞬にして消える。

  私が言った「日常生活が消えた」「生活がスッポリと抜け落ちた」「生活の否定」とはそういうことです。

「○○大空襲」も同じように生活を破壊されます。しかし、地域全体が同時に一瞬にして消え去るなどということはないのではないか、と私は思うのです。
  原爆の破壊力は巨大です。

  私は戦災にあった人々を区別しようとしているのではありません。

>私には、原爆によって身寄りを失い戦災孤児となった人(この人自身が被爆者ではないならば)と、「一般の戦災」で孤児となった人との間にある「悲劇性の差」など、わからない。

  仰るとおりだと思います。私にも広島・長崎悲劇と、一般の戦災の悲劇の差などわかりません。
  ただ、広島・長崎の破壊は巨大であり、徹底していて、人間にとって理解不能の悲劇だったのではないでしょうか。

  そういうわけで、私は広島・長崎の破壊は「人間の、人間による、人間生活の否定」だったと思っています。

>もし辛うじて差があるとしたら、それは、被害者側にあるのではなく、原爆を投下した、「加害者」側の意識の違い、かもしれない。

  この考えは私には、よく分かりません。悲劇には差などないと、あなたも仰っています。

  いそいで書きましたので、そこらへん一つよろしく。

サンデーさん

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/19 14:41 投稿番号: [11965 / 44985]
>ただ本当にやっていたのであれば(真実はわからない)尚の事、踊るべきではなかったかな。
(誤解を招く元になる)

ひとつの推測として、大変悲しいことですが、
舞踊以外の役目を負っていたメンバーだったのかも。
そして、それだとあまりにも生々しく、
視聴者の同情がひけないからという理由で、
舞踊のメンバーということにされているのかも。

…あくまで推測ですが、あの年でものすごい人生の重荷を背負い、
衆目にさらされるって、本当大変だと思います。

こいつがいってもなあ、という声も聞こえてきそうですが、
ここばかりはまじめにコメント。。。

>>喜び組

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/01/19 14:12 投稿番号: [11964 / 44985]
久しぶりです!

>私が満たしていたのは身長だけでした。

そんな事   ないですよ
まだまだ   大丈夫!

これからも   がんばって

>李くんへ

投稿者: hazihazijinsei 投稿日時: 2004/01/19 13:53 投稿番号: [11963 / 44985]
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/14/W20040114MWB2O100000045.html
在日朝鮮人男性を告発へ
  原さん拉致で地方議員の会
  宮崎県の青島海岸で1980年、大阪市の中華料理店員の原敕晁さん=当時(43)=が拉致された事件で「北朝鮮に拉致された日本人を救出する大阪地方議員の会」は14日までに、国外移送目的略取容疑などで、近く大阪府に住む中華料理店経営の在日朝鮮人の男性を府警に告発することを決めた。

  同会によると、男性は原さん拉致事件で警察庁が国際手配している元死刑囚の辛光洙容疑者(74)らから日本人拉致の協力を求められ、自分の店に勤めていた原さんに「新しい仕事を紹介する」と言って辛容疑者に引き合わせるなどしたと指摘している。根拠は辛容疑者に関する韓国の公文書という。

でも

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/19 11:28 投稿番号: [11962 / 44985]
昔なら、どこの国も同じよう事をしていたんじゃないですか?

私の大好きな「西太后」のビデオにも、あった様な・・・
否、お殿様だって・・・「あ〜れ〜」(帯をぐるぐる解く)のとか
否・・・(ま、いいや)

私は、この話題については「一抜けたぁ!」にします。

>喜び組

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/19 11:04 投稿番号: [11961 / 44985]
>朝鮮の宮廷の伝統文化

ぶ・ぶ・ぶ・文化?
ありゃー。

バンキシャで「喜び組」になる条件がありましたが、私が満たしていたのは身長だけでした。
(なんかなし、ホッとしてた私^^;)
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