北朝鮮

要するに韓国のキーセンパーティーの超豪華版ですな。

外国からの訪問客に”喜び組み”をあてがって、それをビデオにとって脅しに使ったというのは余りにも有名な話。

”喜び組”には「歌踊組」、「幸福組」、「満足組」の３種があって、踊りが上手いのは「歌踊組」だけのようです。

どうも”喜び組”の類は、金正日の発明ではなくて、朝鮮の宮廷の伝統文化だったようです。

「歴史的には、妓生は、宮廷に所属し、詩歌、管弦、舞踊、書画、文学ゲームに通じた教養女官で、王の主催する酒宴に同席し、花を添えるのが職務であった。その後、宮廷・王朝の没落とともに、官妓を養う余裕がなくなり、妓生も野に下り、庶民の中にとけ込んでいった。」（これは韓国の話、もう殆ど無いらしい）

こんにちは。

＞在日もこの日本に暮らしておられ、日本のある土地で起こったことを自らの存在に結び付けておられるのは、当然。

気が付いて下さって光栄です。

私達も皆さんと同じ新聞・同じテレビニュースを見てますし、同じ風景の中で暮らしています。

原爆もそうですが、普賢岳火砕流・日航ジャンボ機墜落・阪神淡路大震災等、私の記憶の中に一生残り続けるでしょうね。

なごやん殿が初めて私にくださったレスのタイトル、今でも覚えています。
何故なら、有り難かったから。

では＾＾

>東成区中本４丁目（だったかな？）
>本庄中学の真横。あれ僕の母校です。

やっぱりそうでしたか。
では、音楽のＲ先生にも習ったのですか？
知り合いでleeさんの同窓の方（高級も）多いですよ。
しかもleeさんの過去の発言からすると、かなり近い分野のようで、
もしかすると友達つながりもあるかも。

なのでROMの時からleeさんには親近感を持っていました。
その分失礼な発言をしてしまっているかもしれませんが、
ご容赦を。

拉致事件についてはcyukyoubakaさんが言われるように、自分で検索してみたら？
数もたくさんある事だし。

喜び組については、以下参照を

http://homepage3.nifty.com/philosophizers/philosophize/2002_12_28.html

今更の話題だし、あくまで信じてる人に鞭打つような言葉をかけるのも何だと思い
あえて突っ込まなかったんだけど。。。

sunday7227さんがたしなめても、思い当たらないと言うことなので、あえて突っ込むと

とっくの昔に、拉致関与で在日朝鮮人男性の逮捕者がいますよ。

確か官房副長官も在日朝鮮人の拉致関与者に関する報告してましたよ。

総連関係者の証言や公安の発表も結構あったし。。。

「 　 拉致 　 関与 　 在日 　 」でググると結構ヒットしますので、ご自分で調べてみたら如何かな？

私の方も「自分の思惑と違った受け取られ方をした」と過敏に反応して
少し意固地になってしまったようで。。。失礼しました。

ＨＮの由来ですが

私は生まれが三重県の某市で生後すぐに京都の外れに引越し、学生時代
こそ大阪で過ごしましたが、社会人になったら勤務先が、鈴鹿、名古屋、
豊橋ｅｔｃ...延々と１０数年間中京地区を受け持ち、最近になって初め
て中京地区から脱却し、東京支店に異動しました。

そのため花のお江戸に関して無知なことこの上なし（苦笑
メジャーなスポットを知らないだけならまだしも、電車の乗り換えも未だ
よくわからず、都内をちょっと移動すると位置関係が掴めなくなります。

そんなこんなで半分自嘲を込めて普段より「中京バカ」と称してます。（笑

komtang15さんの指摘された「中共バカ」もある意味正しいかも（苦笑
以前法律トピや中国トピでやたらと電波を飛ばしてる変なＨＮの中国人留
学生らしき人とレスを応酬した時に「丁度いいや」と思い。このＨＮで書
き込みした事があります。（恥

nagoyan 2shiki殿へ

＞竹島問題に触発された日本人が、半島関係でこの北トピにも集まったということなんだろうか？

　 どのような方々が、どのような場で、どのように発言されるのも自由ですが。
　 私自身は、せめて、以下３つのことは厳守してこそ、自らにプライドと美意識を持った態度だと思いますな。

（１）自分が質問相手とする人物が、過去にはどのような発言をしていたかをしかと確認し、自分の質問を投げ掛けるのに相応しいかどうかを吟味する。

（２）自分が用いている用語の指し示す範囲が、論述内容に相応しいものかどうかを慎重に吟味し、一旦判断を下したら、その判断を自らに厳しく戒め続ける。

（３）どのような相手であれ、自らの質問に答えねばならない義務はない。にもかかわらず答（答とするに値する内容であれば。単なる罵倒は論外）が返ってくるのは、相手方の礼儀であり好意であることに、最低限の敬意を払う。

　 ご返信、ありがとう。

＞ 　 私は日常生活が「スッポリと抜け落ちた」または「日常生活が消えた」という所に広島・長崎の恐ろしさがあるのだと思っています。

＞ 　 一般の戦災者も悲惨ではありますが、「生活の否定」まではいかない。この広島・長崎の「虚無」は言葉にならない「人間の否定」でした。

　 本当にそうだろうか？
　 広島・長崎の悲劇が、「生活の否定」であり、「人間の否定」であることは、論を待たない。だが、一般の戦災―たとえれば、「○○大空襲」と呼ばれる戦災で、生活基盤一切を破壊され、身内を失い、自身も大火傷を負って後遺症に苦しむことになった人にとっては、やはり、自らの「生活」を「否定」され、自らの「人間性」を「否定」されたのでは？

　 私には、原爆によって身寄りを失い戦災孤児となった人（この人自身が被爆者ではないならば）と、「一般の戦災」で孤児となった人との間にある「悲劇性の差」など、わからない。

　 もし辛うじて差があるとしたら、それは、被害者側にあるのではなく、原爆を投下した、「加害者」側の意識の違い、かもしれない。
　 先に、ペルソナ氏や貴殿が言われたように、原爆投下は、「実験」の要素があったのだから。この一点においては、私は、少なくとも、当時の「普通の」爆弾投下と原爆投下の間には違いがあった、と納得できる。

これ読んで考える物がありました。

http://hana.wwonekorea.com/hist/15th99/tai-Sujin-mAkira.html

　 始めまして、のご挨拶を、先の投稿では落としてしていたようだ。お詫びとともに、改めて申し上げる。
　 それから、もう一つ。先に、ayaya5001女史への返信を投稿した後、投稿を中断しなければならない事情が生じた。その間にも、またそれ以前にも、貴殿が提起された問題に関し、数人の方々が既にご意見を投稿されている。私自身、これらの方のご意見に加えて言うことは、あまり多くはない。よって、自分が特に言いたいことを強調して述べ、その他のことは、これらの方々のどのご意見に賛同するか、という点を、申し上げるに留めたい。

＞原爆を難しくカシコぶって考える必要はありません。単なる大きなとてつもなく大きな交通事故です。その場に居合わせたことが、大きな不幸です。

　 そのご意見は、当然、唱えられて良い意見と思う。私自身、１１７８６で、

＞ 　 原爆被害者と、その余の「一般的」な戦災被害者の違いは、何なのだろう？ 　 いや、果たして違いなどあるのだろうか。（この場合の被害者は、双方とも、銃後の一般市民、とする）

＞ 　 被爆地の住民であって、原爆被害者とは関わりのないある人物から、
「どうして、被爆者だけが特別扱いされて、一般の戦災者はその対象にされないのか」と質問されたことがある。今思っても、満足な答が出来たとは思っていない。

と、申し上げている。その上で、「その場に居合わせたことが」、「単なる」大きな不幸には違いないが、「とてつもなく」大きな不幸であったとは、声を大にして発言していきたい。
　 私の知人のうち、かつて、
「人間は、被害者であることは誰でも出来る。誰だって、いきなり被害者になってしまう可能性は、絶えずあるのだから。
　 だからむしろ、私は、自分が加害者になったらどうするだろう、ということを、絶えず自分に問い掛けていきたい」
と言った人がいる。自らに対して非常に厳しい、真摯な発言だと思い、記憶に留めている。

＞戦争について言えば、時の為政者だけでなく、一般の兵隊さんも泥棒の類ですその頂点が昭和天皇です。国と国だから理屈をつけるのです

　 それもまた、一面の正論だ。様々の実態を考慮したにせよ、昭和天皇が時の日本国の元首であったことは誰にも否定できない。

＞中国に逃げかえった留学生無罪になったら許せますか？

　 これは、昭和天皇の戦争責任を論ずる際に、適当な例とは言えない。よって、この場では返答しない。例として適当な折に私に向けて提起されたならば、その時、自分の判断を述べる。

＞天皇陛下があの時に潔く死んでいれば韓国も中国もグジャグジャいえないと思います。

　 この件については、貴殿の考えは非常に甘い、と断言できる。理由は、１１８３４でkichigo in osaka氏が、

＞中国に関していえば
＞天皇制が無くなって昭和天皇が死んでいても対して変わらないと思います。
＞感情にまかせて日本に抗議しているのではなく、
＞外交の駆け引きでやっているのですから
他に理由を付けてつっこんでくると思います。

と言われていることでほぼ言い尽くしている。加えて韓国の世論の一部では、「日本はかつて悪いことをした」という結論が先にあるのであり、その理由の一つとして、昭和天皇の戦争責任が持ち出されているに過ぎない。これがなくなったところで、別の理由が探し出されるだけだ。

　 そして、もう一つ申し上げたいことがある。
　 １１８３４でkichigo in osaka氏が、１１８３７でgogai3000氏が、１１８８７でayaya5001女史が述べておられる通り、天皇制が存続した圧倒的に大きな理由は、「それがアメリカの占領政策だったから」であり、判断主体は、実は米国にある。
　 また、お三方とも述べておられるように、天皇制は、戦後の日本社会を一つにまとめる安全弁として働いた、と私は判断している。これがなければ、日本社会は、なおも占領国への抵抗を唱え、従来の体制維持に固執する派と、社会主義的な革命を望む派の二つに分裂し、内戦に近い状態を迎えた可能性大と思う。
　 貴殿は、非常に高い可能性で、内戦に引き裂かれて同じ日本人同士が血を流し合った後の社会で、現在の人生をお送りにならねばならなかったはず。その方がよかったとお思いか？

※なお、１１８９９のPAS MALというお方の投稿内容は、このお方ご自身の主観を縷縷述べられたのみという感じが私にはするので、この発言に関しては、私は一切関与しない。

東成区中本４丁目（だったかな？）
本庄中学の真横。あれ僕の母校です。

だから何って？ｗ
いや、プロフィールに東成区と出てたもんだから・・・

＞>私は最近のイラク報道を見るにつけ、
>戦後生まれの日本人として
>昭和天皇陛下に深い感謝の念を抱く事となった。
......（以下省略させていただきました。）

日本人特有の
「いさぎよさ」ですね。

世界に誇れる
「武士道」
は、今もあるのでしょうか？

・・・
もし会えたら、握手しようねｗ

＞この作品、ハンソッキュやキムユンジンの演技が際立っていたんじゃなくて、ソンガンホやチェミンシク他の脇を固めた俳優が際立っていたっていう事も、同じ意見？

やはり、みんな感じる事は一緒なのかな？

と、あなたが日本国籍の日本人だったとは・・・
え？みんな知ってるって？
失礼しました。m(__)m
いかにちゃんと読んでないかが解かるね。＾＾；

　
竹島問題のせいなのか？
韓国からサイバー攻撃が某掲示板にされたというウワサが流れているし・・・
竹島問題に触発された日本人が、半島関係でこの北トピにも集まったということなんだろうか？
　

＞暴言じゃないと思うんですが。

そうですか、それは失礼。

あなたに限らず
今まで日本人は朝鮮人から何かにつけて
「謝罪だ！賠償だ！」
と言われ続けてきた。
そしてそれに対しことごとく弱腰で
「おっしゃる通りです。すいません」
と、理不尽な事にもニコニコと
頭を下げつづけてきた。

しかしそれにも限界がきているのでは
ないだろうか？
外交問題も世論も
「いいかげんにしろ」
という傾向が強まってきている。

竹島問題一つとっても数年前なら、
ニコニコ笑って
「韓国にさしあげます」
と言いかねないような感があった。
しかし今の世論は
「武力行使してで、奪われるな」
という少々過激な意見もでてくるぐらいである。

しかし戦後の歴史を振り返ってみて
日本有史以来、これほど卑屈でいた50年間は無かったであろう。

その間に、戦後日本が弱っていた時
朝鮮半島は日本に対して少々調子に
のりすぎたのではないか。

かつて日朝併合の屈辱から
過剰なほど盛り上がってきた
朝鮮人の民族意識。

歴史は繰り返すというが
今度は日本人が立ち上がる時
なのかもしれない。

私は「中共馬鹿」だと思っていました．．．(謎

　
さて、以前お願いしたオフ会のアンケートだが、ご応募いただいた方ありがとう。
結果として、やはり場所は大阪、時期は３月６日（土）がよさそうじゃ。

アンケートにお答えいただいた方には個別にメールでご連絡するが、
それ以外にも関西圏在住者で参加をご希望される方は直前までご出席を歓迎する。
（もちろん関西以外の方でも歓迎する。）

ＷＥＢでもオフでも意見・立場の違いはあれ、話し合う場だけは大事にしたいものだ。 　
　

　
なんか、掲示板の現状を見ると、
中京殿の投稿を問題としたわしの態度は
「非常に度量が狭い」と感じるようになった。
根本的にわしの意固地な態度は指弾されるべきじゃな。

ところで・・・
中京殿のハンドルネームは「中京バカ」に読めるんじゃが？
　

私は日本国籍の日本人です。
そりゃ、１０代前の先祖とか、そういう昔は知らないけど。

韓国語の勉強は、学生の時に英会話学校の韓国語コースと近所の韓国教育院の一般向け講座とＮＨＫのＴＶハングル講座(少し)、あとは独学。
今でも時々、ＴＶハングル講座は見るけど。(最近は、ホントに良くなった)

今は、大学や高校でも、韓国語の授業がある学校も多くなったみたいだね。
もっと遅く生まれていれば、楽だったのに．．．とも感じるけど。

この作品、ハンソッキュやキムユンジンの演技が際立っていたんじゃなくて、ソンガンホやチェミンシク他の脇を固めた俳優が際立っていたっていう事も、同じ意見？

シュリは、近所のレンタルビデオ屋で、字幕版のビデオを５００円で購入。

あなたは韓国籍だよね？（違ったらごめん）
韓国学園（建国とか金剛学園とか）だったのですか？それとも日本学校？

韓国語はどこで習ったの？

おおおおおおお！

あなたはすばらしい！
この映画の一番良いシーンが、俺と同じ意見だ！

＞声も合ってないし、あんなに大人しくしゃべっていない。
やっぱり、吹き替えってダメだねぇ。

同意！同意！激しく同意！

でも、シュリはおれのＰＣに入ってるけどねｗ

＞誰も言わないから、私が指摘をしようかと思ったけど、武士の情けで止めておきましょう。
○○さんに任せます。

この○○さんとは、サンデーさんの事で、
それでもって
俺の
＞在日は拉致事件に関与してないと自身がある。
の事？

シュリは、崔ミンシク演じる北の第８特殊工作部隊隊長朴武影の、照明制御室でのあの激しいセリフが一番のみどころだったのに、これじゃ全くのブチ壊し。

声も合ってないし、あんなに大人しくしゃべっていない。
やっぱり、吹き替えってダメだねぇ。

ちなみに、この俳優では、「我らの歪んだ英雄」も好き。

＞ただ、喜び組だった事は間違い無いかもしれませんよ。
舞踊が嘘っぽかっただけで、他の事してたかもしれないし・・・

えええｗ
他の事って？
なら、何故「私は喜び組に居たけれど舞踊は専門ではありません。」と言わないのだろう？

＞関与はしてるでしょ。
データ張りつけしても良いけど、もう一回思い起こしてみ。

何だ？何だ？（笑）

考えてるんだけど、思いつかない。
思い起こす？ここでだれか言った？
データ貼り付けよろしく。

＞そうでしたか。

ただ、喜び組だった事は間違い無いかもしれませんよ。
舞踊が嘘っぽかっただけで、他の事してたかもしれないし・・・
言葉（ウリマル）に関しては、わからんばい＾＾；

＞ところで、犬はどうしちゃったんですか？(^^

野生に返してあげました＾＾；

今からクライマックス。

あの北朝鮮の男の台詞が大好き。

＞信じるも何も、拉致に関しては在日は関与してないと自信がある。

関与はしてるでしょ。
データ張りつけしても良いけど、もう一回思い起こしてみ。

私は、もう寝ます。

誰も言わないから、私が指摘をしようかと思ったけど、武士の情けで止めておきましょう。
○○さんに任せます。

今夜の「シュリ」の吹き替え、声がキャラに全く合ってない人、翻訳が合ってないセリフ、多数あるけど、まぁ仕方ないか．．．

でも、ソン・ガンホが演じた役の声は合っていたかな。

本当に喜び組出身なら、もっと完璧に踊っていただろうし、
朝鮮舞踊経験者なら、あの表情はない。
踊る時普通の顔してた。実にお粗末。
まず、肩が上がる時（上がってもなかったし）、顔の表情は眉毛が上がる。必ず。
長年舞踊やってた人間が、踊る際に表情だけやり忘れる事はまず有り得ない。
条件反射で表情に出る。

取り合えずここでは
元喜び組ではないと否定するとして、
何の目的で？

韓国政府が絡んでる事も考えられない。
同時に日本政府も。
何故なら国が絡んで、こんな俺でも解かるような失敗はしないはずだから。
とすると、
個人、ある集団が何らかの目的で（有名になりたいとか、これをきっかけにお金を稼ぎたいとか）独自に計画したネタにバンキシャが乗った物だと思う。

さて、真相はどうか。

今、「不肖・宮嶋」こと宮嶋茂樹カメラマンの書いた同書を読んでます。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwix7026/books/gen/fushou2.htm


で、第１章のパート２に「敵中縦断８０里 　 北朝鮮に潜入せり！」
というのがあり、これがとてもオモロイ。

北朝鮮の不倶戴天の敵（？）である「週刊文春」の取材記なのだが、
カメラマンとして行ったのではなく、一般人になりすまして旅行を
してきたというもの。
しかも万寿台にある金日成像の前で、同じポーズをキメた写真を
撮ってくるという暴挙まで企画している。

向こうでは当然のことながら、随行員というか監視員がついていた
のだが、撮影は成功したのである！（後に同じことをやったアメリカ人
は逮捕されたそうだ）
さらに、宮嶋氏の同行者というのもスゴイ人で、帰国前日に金日成
バッジを拝領してしまうという快挙まで成し遂げる！

おそらく、宮嶋氏の旅行申請をOKした人や随行した人は、記事が
文春に載った後、大変なことになったであろうことは想像に難くない
ので、やたらと面白がるのは不謹慎かも知れないが、興味のある
方はぜひご一読を。

ただし、この北朝鮮行の部分は２０ページ程度しかありません。


追記：
宮嶋カメラマンは現在フリーですが、以前写真週刊誌「フライデー」の
カメラマンで、東拘に収監されている麻原彰晃の姿を撮った人でも
あります。
特技は、「いつでも、どこでも、誰とでも…寝ることができる」というお方。(笑)

＞ただ本当にやっていたのであれば（真実はわからない）尚の事、踊るべきではなかったかな。
＞（誤解を招く元になる）

そうでしたか。

李さんの「完璧な韓国語（ソウル弁）」発言とも
併せると、「う〜む…」と思いました。


ところで、犬はどうしちゃったんですか？(^^

　 強制連行による在日（およびその子孫）が1割であるとしても、あと9割は日本の植民地下でなければ日本に移住することは有り得なかったんじゃないでしょうか？

＞いや、結構楽しいかも。

それならいいや。
楽しんでくださいませ。

それと「バンキシャ」

姿勢はよかったけど・・・
しかし、あんな舞踊は見た事ないよね。

ただ本当にやっていたのであれば（真実はわからない）尚の事、踊るべきではなかったかな。
（誤解を招く元になる）

閔妃暗殺を見て、
？？？？と思った。だれそれ？と

ウェブの国語辞典で調べて初めて解かった。
「ミンビ」だ。
朝鮮学校では、日本の歴史であろうが、世界の歴史であろうが、すべて朝鮮語で教える。少なくても俺の時代は。
教わってるはずなのに、辻褄が合わなくなるのはこう言うのが原因になる場合もあるな。
苦労するよまったく。

閔妃暗殺知っています？

＞＞おれなんかは、何回も言わなければいけなんなら、解かってもらわなくても別にかまわない。

＞疲れないかい？

いや、結構楽しいかも。
俺が前に言ったのは、「当たり前」の事を何回も説明する事は非常に疲れる。

すべて、法の元に成り立っているもので
これらの破棄・改訂も、護持・継続も
法の手続きを経て行われるべきものです。

その是非を検討するのは自由ですが、
この前提があると思います。
同時にこの前提のもと、是非を論ずるのも自由と思います。

日本も欧米列強の力の緩衝地帯として独立を保ちえたと言う側面が、なぜ君には見えないのか。いたずらに日本を卑下する必要はさらさらない。誰もが等しく持つ誇りを我々も持って当然だ。否、持つべきだ。
しかし君のように、我々は他のアジア諸国より優れているなんて思うのは、あまりにおめでたい。根底にその思想が見え見えだ。自覚症状のないウヨ君だ。これは実に始末が悪い、自覚症状がないから。歴史をもっと勉強しなさい。そして人間をもっと観察しなさい。それ言うと人生をやり直せって言う話になるか。ゴメン無理だよね。