北朝鮮核開発問題

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最近

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/07/08 16:40 投稿番号: [760 / 43252]
キンの後継者のニュースが出ている。
ご長男様はデズニーに遊びに来て、つかまっちゃったのでアウト。
別のせがれだそうな。
これは逃げの予防箋か?

戦国時代の大名じゃあるまいし、隠居すれば不問に付されるとでも思っているのかね?

カジョアナミョンアンデンダ

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/07/08 08:45 投稿番号: [759 / 43252]
とは、「行くところまで行く」とか「最後までやる」という意味で朝鮮人が好む言葉だそうだ。(伊豆見教授談)
ここまでやるからにはキン体制は滅亡の覚悟はできていると思う。

米は徹底的にバカにして、レッドラインすら示してやらなかったが、さすがにキンの言葉が強烈なんで、頭に来だしたようだ。
核輸出どころか、保有も許さないと、はっきりと言い、更に周辺国が始末つけられないようなら、やっちゃうぞと言い放った。(ライス)

中朝国境がゆるみ出したのは、オリンピックを控えて、人権重視のソフト路線を打ち出したと解説されているが、はたしてそうだろうか。
米が、北を抹殺した後、世界から中朝国境が開いてなかったから膨大な犠牲が出た。と言われないための予防線、担保だと思うんだが。

多国間協議をのまないと、中国も参加して全面封鎖になるかも。
呑むか呑まないかで、キンが自殺路線をとるのか、ゴロニャン路線を取るのかわかる。
もし自殺路線を選べばノムヒョンもソウルを守るために一気にかたずけましょう(核使用)と言うだろう。
ドミノ倒しだ。


夏の夜の雑考でした。

> 続き

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/07 22:32 投稿番号: [758 / 43252]
> ビンゴバンゴ氏(と呼ばせてもらうが)は、
> 金豚=改革者
> と考えているのか?

「金豚=改革者」かどうかという問題じゃなくて、北朝鮮には選択の余地がない、ということです。一般国民の窮乏については言うまでもありませんが、政府や軍部などの高官についても、金正日政権が十分な報酬を与えられるなら、過度な締め付けは必要ないし、亡命者が後を絶たないという状況にもならないでしょう。

それに金正日にカネを渡して後はお任せではなくて、経済援助をする代りに、軍備削減を義務付けるとともに、経済運営についても日韓が積極的に関与・管理するべきです。このあたりは、アメリカの主張でIMFか世銀が仕切るようになるかもしれませんが、北朝鮮の自主管理というのは、これまでの実績から考えて、表向きはともかく実質的な面ではあり得ない選択肢です。


> 北朝鮮の改革は、黄元書記が言ってる通り、現体制の崩壊以外にありえないだろ?
> 恐らく、ここら辺の認識が全く違うから、議論も噛み合わないのだろう。。

現体制が崩壊した後に起きる混乱とそれに対処するための経済的・社会的コストについて楽観すべきではないでしょう。米国防総省はこの問題を軽視していますが、日本人なら身近な問題として、北東アジアの不安定化を憂慮するのは当然です。脱北者の数は既に数十万人にのぼっていますが、北朝鮮が崩壊すれば数百万人の難民が発生すると言われています。武器やヘロインの密輸にしても、さらに取締りが困難になったり、拡大したりする恐れがあります。内戦が起きる可能性もないとは言えません。拉致被害者の返還についても、北朝鮮の混乱回避が不可欠です。

ソ連崩壊や一連の旧ユーゴスラビア紛争の余波を受けたドイツをはじめとする1990年代前半のヨーロッパは、かなり深刻な社会不安に見舞われました。また、現在、アフガニスタンは、軍閥割拠に後戻りした状態で、タリバンとの戦闘が今でも続いています。イラクにしても、治安回復が一向に進展しないまま、事態は泥沼化しつつあります。

ですから、例えば、金正日が米朝間の相互不可侵条約締結といった非現実的な主張に固執するなら、ある程度のリスクを覚悟して、アメリカがクーデターとか暗殺といった手段に訴えることは容認できます。けれども、北朝鮮を放置して内部崩壊を待ってから、対処すればいいという方法論はリスクが大きすぎて賛成できません。


> それから、軍部のリストラの保障として核開発して恐喝してるという説だが、
> その説が仮に正しかったにしても、それは結局【体制維持のため】でしかない。
> それにしても、「日本は大人しく恐喝されるべき」という風に聞こえるな。
> 君はほんとに日本人?(笑

国家の面子のために実利・国益をないがしろにするという発想が私にはそもそもないという点は認めますね。というか、その辺は先刻ご承知のハズ。

muneobus さんの立場からしても、核問題に関する交渉相手は、あくまでもアメリカなんだから日本には直接関係ないでしょ。それに、前にも別の投稿で書いたけれど、将来的に高い経済成長が見込まれる地域として、北朝鮮を世界経済に組み入れ、北東アジア経済、日本経済の活性化にいかにつなげていくかという視点から北朝鮮問題に取り組むべきだと思いますよ。

> というか議論が噛み合っとらんな

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/07 22:14 投稿番号: [757 / 43252]
> だが問題は、①②③の結論として、
>
> 【体制維持のために核開発したのではない】
>
> というのは、意味不明。
>
> ①②③全ては、金豚体制維持のためのものではないかっ!

「体制維持のために核開発したのではない」? 私のことを独裁制の支持者と誤解しているか、そうであるかのように印象付けようとしてない? 「体制維持のために核保有に固執しているというのは、かなり疑わし」い、というのは、「我々は、日増しに強くなる米国の脅威に対抗するため、正当化された自衛手段として、核抑止力の強化に一段と力を入れる」といった北朝鮮側の発言は、おそらく核開発の建前に過ぎないだろう、ということです。

「体制維持のために核開発した」かどうかという北朝鮮側の意図については、はっきりしたことは分からないですね。そもそも、金日成はアメリカとの外交ルートと、原子力発電所建設でのアメリカの協力を求めていただけだったかもしれません。金日成が死去した1994年においては、まだ中ロからの支援もある程度期待できました。核開発が北朝鮮の体制維持のために決定的な重要性を持つようになったのは、国際情勢の変化とか経済難・食糧難の長期化・深刻化があったからでしょう。

ただし、忘れてはならないのは、核保有自体では北朝鮮の経済難・食糧難を解決することはできず、内部崩壊を防げないという点です。また、安全保障上も、外国からの武力行使に対する物理的抑止力にはなりますが、クーデター支援や暗殺などに対しては何の役にも立ちません。

北朝鮮が核抑止力の保有に固執しているかどうかは、かなり疑わしいとは思いますが、その懸念について完全に否定している訳でもありません。というのも、米朝間の相互不信にはかなり根深いものがあると思われるからです。

北朝鮮問題における外交上の最大の焦点は、「体制保証」の形態でしょう。北朝鮮は相互不可侵条約の締結を求めていますが、そんなものを米議会が批准するはずがないので、北朝鮮の提案は非現実的です。ロシアは、米中ロと北朝鮮が参加する安全保障の枠組みによる体制保証を提案していますが、この提案については、今のところ米朝双方が前向きな姿勢を示していません。つまり、この点で双方が受け入れ可能な妥協案が見えていないので、米朝間の交渉が長引く可能性は少なくないでしょう。


2003年06月18日(水)
核抑止力を強化へ、多国間協議は拒否=北朝鮮
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030618/JAPAN-117493.html

内部崩壊を回避するために?

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/07/07 20:13 投稿番号: [756 / 43252]
  大体、話としては、分るのですが、どうして、
   内部崩壊を回避しなくちゃならないのかな?

北にカネを出すべきではないです。

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/07/07 01:36 投稿番号: [755 / 43252]
何故なら北朝鮮は代金未決済の為にすでに輸出保険が適用され「破産国」扱いされてます、在日朝鮮人企業との貿易(殆ど援助みたいなもの)はありますが。対外債務も返済出来ない(原因は金父子の失政ですが)事実上経済的に崩壊した北朝鮮に対し現政権を残したままカネを出すのはどんな理屈を付けようとも間違いです。

続き

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/07/06 23:16 投稿番号: [754 / 43252]
>というか軍部のリストラは北朝鮮に必要な改革の一部です。

ビンゴバンゴ氏(と呼ばせてもらうが)は、
金豚=改革者
と考えているのか?
北朝鮮の改革は、黄元書記が言ってる通り、現体制の崩壊以外にありえないだろ?
恐らく、ここら辺の認識が全く違うから、議論も噛み合わないのだろう。。
金豚も軍部も総連も、日本の政官財みたく、【改革の抵抗勢力】だ。
何故か?
経済改革にしろ他の改革にしろ、外へ開放されたら、体制も瓦解するからだ。
だから、本当の意味で、改革しようとするはずがない。改革して体制が崩壊するくらいなら、国民を飢えさせといて、金豚、軍幹部、総連幹部は、自分達だけ私腹を肥やせば良いと考えてるはずだ。

それから、軍部のリストラの保障として核開発して恐喝してるという説だが、
その説が仮に正しかったにしても、それは結局【体制維持のため】でしかない。
それにしても、「日本は大人しく恐喝されるべき」という風に聞こえるな。
君はほんとに日本人?(笑


>「無視と圧力」を続けてきたアメリカを国交正常化、経済援助を交渉するテーブルにつかせたくて北朝鮮は核開発を始めたのですから、冷戦時代の対北朝鮮政策は、北朝鮮の核開発を招いてしまったという点で、既に失敗しています。

一見に正論に聞こえたが(笑)、俺は、核を保有してない国に対して「無視と圧力」で対処すべき、と言ってるのではない。
北朝鮮や旧ソ連が核を持つまでは、「対話と圧力」その他で対処すべきだったと思うが、
核を持ってしまったら「封じ込め政策」=「自滅を待つ作戦」が最善の策、てことだ。

この議論は、また時間のある時にしたい。
封じ込め政策を主張しているのは、このトピでも俺だけだろうしな。

というか議論が噛み合っとらんな

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/07/06 22:31 投稿番号: [753 / 43252]
>「たとえ、核兵器がなきゃボクちゃん米帝に殺られちゃうもん、と金正日が駄々をこねても北朝鮮国内で許されないと思いますね」と明記しているのに、指導者の人間性が政策決定に重要な影響を与えると私が信じているかのような中傷をするとは、容認できませんな。情報操作ですか(笑)。

情報操作ではなくて、俺はbin5ban5氏は何が言いたいのか、よく分からない。(笑

ちょっと箇条書きにして整理してみるが、bin5ban5氏が言っているのは恐らく、

①北朝鮮では、軍部の力が大きい
②だから金豚は、軍部の意向を無視することができない

ここら辺まではよく分かる。(尤も俺は、北朝鮮のような国では指導者の人間性が政治に多大な影響を及ぼしていると考えるが)
で、

③日韓が金さえ出せば核を放棄する(なぜなら、軍部が納得するから)

ここも取りあえず良しとしておく。
(ただ「核兵器がなきゃボクたちは米帝に殺られちゃうもん、と金豚が駄々をこね」て喜ぶのは軍部の鷹派だと思うが)

だが問題は、①②③の結論として、

【体制維持のために核開発したのではない】

というのは、意味不明。

①②③全ては、金豚体制維持のためのものではないかっ!


ま一番怖いのは、世俗的金豚ではなくて、軍部の中の国粋主義者達かもしれんがな。。

> 経済援助

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/06 22:03 投稿番号: [752 / 43252]
> はっきり言ってゼロからの国作りだろう。
>
> 山は丸坊主になっちゃってるし、川は氾濫するし、都市はないし、道はないし、線路はないし、水道はないし、電気もないし・・・日本時代のものは全部めちゃくちゃだろうし。
> あるのはホッタテ小屋とガリガリにやせた人民だけ。

hikokumin1 さんは私よりも北朝鮮の国力を高く評価していると思っていたのですが...。


> さわらないほうが利口だ。

多様な個人、民族、国家が共生していくには、自分が相手の立場に立っても、その意見を受け入れることができるか、という考え方が必要です。


> 利益を還元できるまで100年!

韓国でさえ1人当たりのGDPは約1万ドルですから、北朝鮮の所得水準が先進国並みになるには、それくらいかかる可能性もあると思いますが、それと融資返済能力があるかないかとか、投資収益率がプラスになるか否かなどは別の問題です。

対話と脱北者対策

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/06 21:35 投稿番号: [751 / 43252]
> 「金豚は体制維持よりも国民のことを考えている」というような屁理屈

「たとえ、核兵器がなきゃボクちゃん米帝に殺られちゃうもん、と金正日が駄々をこねても北朝鮮国内で許されないと思いますね」と明記しているのに、指導者の人間性が政策決定に重要な影響を与えると私が信じているかのような中傷をするとは、容認できませんな。情報操作ですか(笑)。カート・ウェルダン米下院議員のニュースは最初の投稿より後に出てきたものですから、別にハメた訳じゃないですよ。誤解しないでね。

それはともかく、軍部のリストラの話とはズレてしまったけど、摩り替えた訳じゃなくて同じことですよ、というか軍部のリストラは北朝鮮に必要な改革の一部です。元の話は、軍備を削減しなくては北朝鮮の経済難は解決できないし、軍部をリストラする際には、彼らのための職場なり、ポストなり、地位・収入の補償(これは要するに賄賂ですけど)なりを用意できれば、円滑な推進を期待できるだろう、ということです。軍備削減は現体制の崩壊を防ぐために、どのみち不可欠ですが、総論賛成・各論反対というのはどこの国でも同じですからね。

> 核保有国とみなして、「無視と圧力」、分かり易く言えば、冷戦の戦法である「封じ込め作戦」を取ったほうが良いと思うんだが、こういうこと言ってる人は、日本では少ないな。。(亡命した黄・元書記なんかは言ってるんだが)

「無視と圧力」を続けてきたアメリカを国交正常化、経済援助を交渉するテーブルにつかせたくて北朝鮮は核開発を始めたのですから、冷戦時代の対北朝鮮政策は、北朝鮮の核開発を招いてしまったという点で、既に失敗しています。ですから、アメリカの国務省、国防総省の双方とも、中国と協力して北朝鮮の核問題を解決するという基本方針については一致しています。

この「失敗」の原因は、北朝鮮だけではなく、この国を衛星国家として支援してきた中国と旧ソ連も社会主義経済が行き詰まり、北朝鮮の面倒を見るどころではなくなったし、市場経済化・経済開放の進展に伴って面倒を見る理由もなくなってしまったところにあります(中国は今でも面倒を見ていますが、重油・食料を次第に出し渋るようになっていますし、目的も主として難民流入の抑制でしょう)。本来なら、金日成が市場経済化への路線変更を実行するべきだったのですが、所詮、中国と旧ソ連の傀儡政権でしかなかった金日成には、痛みを伴う改革を実施する指導力がなかったのでしょう(金正日にしてもアメリカによる体制保証にやたらとこだわるのは政権基盤の脆さを自覚しているからだと思われます)。

確かに、政権基盤の弱さを外国からの援助で補って国内改革の痛みを和らげ、政権を維持しようとするのは虫のいい話です。けれども、現在、金正日が固執しているのは、自らの保身であって、社会主義経済と鎖国体制ではないのですから、北朝鮮の体制維持のためではなく、北朝鮮の市場経済化・経済開放のために経済援助を実施すると考えれば、カネを払うのは決して無駄ではありません。北朝鮮の市場経済化・経済開放が軌道に乗れば、だれが指導者であろうと、核問題が再発することはないでしょう(もちろん、将来的には、北朝鮮の民主化なり、朝鮮半島統一といったことも、目指していくべきだと思いますが)。

もっとも、カネを出せばそれで済むのではなく、内部崩壊を回避するために、北朝鮮の経済政策をどこまで管理できるか、いかに管理するか、という面も重要です。また、内部崩壊を回避できなかった場合に備えて、早期に難民受け入れ体制を構築していく必要もあるでしょう。この点はUNHCRを通じた関係各国の協力が進展しつつあるようです。


2003年06月29日(日)
中国脱北者取締緩和か   韓国紙
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030629/20030629ta014.html

2003年06月26日
脱北者:難民・亡命申請認める法改正案を提出   米上院議員
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/26/20030626k0000e030018000c.html

経済援助

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/07/06 21:00 投稿番号: [750 / 43252]
だなんて、なまやさしいもんじゃビクともしないだろう。
はっきり言ってゼロからの国作りだろう。

山は丸坊主になっちゃってるし、川は氾濫するし、都市はないし、道はないし、線路はないし、水道はないし、電気もないし・・・日本時代のものは全部めちゃくちゃだろうし。
あるのはホッタテ小屋とガリガリにやせた人民だけ。

さわらないほうが利口だ。
裸足で歩いていた土人に靴をはかせるまで100年以上かかってる。

途中で止めれば「逃げた」と言うに決まってる。
利益を還元できるまで100年!

話が摩り替わってるぞ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/07/06 01:47 投稿番号: [749 / 43252]
>アメリカによる体制保証と日韓による10年間で300億〜500億ドルの経済援助が得られるなら、北朝鮮は核放棄に応じるそうです。体制維持のために核保有に固執しているというのは、かなり疑わしく、やはり、“お値段”の問題なのではないでしょうか。

bin5ban5氏が書いたことは、

≫ちょっと前の話になるのだけれど、6月9日に朝鮮中央通信で「我々は、他に脅威をもたらすために核抑止力を保有しようとしているのではない。大規模な通常兵器を削減し、我々の人的および金融的資源を経済発展と人民の生活水準の向上のために振り向けようとしている」という発表があった。
これってある意味で本音を語っているのではないだろうか。≪

だろ?


それはともかく、
「核開発−>日韓から経済援助をユスリ取る−>経済開発」
ということで、
「金豚は体制維持よりも国民のことを考えている」
というような屁理屈は、在日にも通用しないんじゃないのか?

核で恐喝するようなヤクザ国家に、どこの投資家が投資すんのか。(w

となると、やはり核開発は、国民のためではなくて体制維持と考えてしかるべきだろう。


ちなみに、俺個人は、「対話と圧力」作戦は、支持していない。

核保有国とみなして、「無視と圧力」、分かり易く言えば、冷戦の戦法である「封じ込め作戦」を取ったほうが良いと思うんだが、こういうこと言ってる人は、日本では少ないな。。(亡命した黄・元書記なんかは言ってるんだが)

市場開放はもちろん不可欠

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/05 23:25 投稿番号: [748 / 43252]
> 経済援助をするにしても、市場開放を前提にしないと、どぶに金を捨てるのと同じだ。

そうですね。経済援助をする場合、市場開放を前提にすべきです。

北朝鮮経済が周辺国に寄生しなくては成り立たない状況を打破するには、核放棄、通常戦力削減、市場開放が必要です。こうした政策を北朝鮮で推進するには、日韓の資金が不可欠ですし、カネを出す以上は、北朝鮮の政策に注文を付けるのは当然です。

日本からの経済援助は、その大部分が日本の企業に還流するのですから、必ずしも「どぶに金を捨てる」ことにはなりませんが、確かに、援助をするにあたって、更なる需要創出に繋がるように使途を工夫し、資金を有効に利用していかなくてはなりません。

核放棄の実現だけでは根本的な解決にはならないでしょう。将来的に高い経済成長が見込まれる地域として、北朝鮮を世界経済に組み入れ、北東アジア経済、日本経済の活性化にいかにつなげていくかという視点から北朝鮮問題に取り組むことによってはじめて、安全保障の面からも包括的・長期的な地域安定化を実現できるはずです。


2003年07月04日(金)
解決への道筋提示で一致   北めぐる日米韓協議=差替
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030704/20030704a3010.html

2003年07月04日(金)
軽水炉事業の中断議論   北朝鮮問題の日米韓協議
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030704/20030704a3900.html

たぶん建前でしょ

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/05 23:13 投稿番号: [747 / 43252]
> イラク戦費は結局、$200億位かかったんでしょうかね?
> 追加予算$40億てーのは、覚えてるんですが。。。
> まあ、戦争代を分割でくれ。ってところか?

仮に戦争が起これば、復興費用やら何やらでもっとかかるでしょう。北朝鮮に収益を生み出せる設備、つまり破壊されると損失になる設備がどれだけあるかというのは疑問ですが、金額的にデカくなるのは韓国側の復興費用でしょう。イラクにしても駐留長期化で、米国民、日本国民の負担が当初の見込みよりも大きくなりそうですし。

> でも、極貧国がみんな真似するよね。

脅しに屈しないという建前を崩さないことについては、米国の方針に賛成できますが、それはあくまで建前の問題であって、現実的な懸念ではないでしょう。

北朝鮮の核放棄に対価を支払うことは、脅迫に屈した前例を作ることになるので、許容できない、と米国は主張していますが、現実的には真似をする国が出てくる可能性はほとんどないでしょう。実際、経済援助が得られるなら核放棄に応じると言っているのは北朝鮮だけです。

NPTが存在する以上、まったく秘密裏に核開発を推進することは、非常に困難ですし、核開発が露見すれば、他国から経済制裁を受けるといった損害が避けられません。例えば、現在アメリカと国交、通商関係を持つ国家がそれを失うことを承知で核開発に踏み切る可能性は低いでしょう。

また、ほとんどの非核国は独力で核開発を進められないので、既存の核保有国から技術面での支援を受ける必要があります。たとえ経済制裁覚悟で一攫千金の賭けに出ようとする国があったとしても、そのような国家に対して核兵器に関する技術を供与することが既存の核保有国にとって国益の追求につながるケースが具体的に存在するか、というと、これもほとんど全くないでしょう。

私見

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/07/05 22:29 投稿番号: [746 / 43252]
おそらく反戦派の言う様な平和的解決はないでしょう。時間が味方するのは米国側で切羽詰まって北朝鮮が軍事行動を起こすのを待っているのでしょう、北朝鮮が先に手を出せば遠慮無く攻撃出来ますし、今は対イラク戦で使い過ぎた精密誘導兵器を、せっせと作って準備しているのではないでしょうか?

クリプトン検出か?

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/07/05 21:01 投稿番号: [745 / 43252]
CIA「北は使用済み核燃料棒の再処理中」

本気でどこまでも突き進むつもりだな。
だめだな。衰弱死コースはないな。

核カード

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/07/03 22:17 投稿番号: [744 / 43252]
  この体制は、これを使わないと己を維持できない体制となっている。
  こんなものに、代償を与えれば、経済危機が起こるたびに、核危機が起こる。
  しかも、益々、大きな規模で起きることになるだろう。
  もう、KEDOなんかは、この危機の代償として、ご破算にすべきだ。
  経済援助をするにしても、市場開放を前提にしないと、
   どぶに金を捨てるのと同じだ。
  我々は、どぶに金を捨てたって、平和を維持できれば良いが、
   北朝鮮国民にとっては、外国の力で悪政を押し付けられたのと同じ事になる。

>300億〜500億ドルで核放棄OK

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/07/03 21:39 投稿番号: [743 / 43252]
イラク戦費は結局、$200億位かかったんでしょうかね?
追加予算$40億てーのは、覚えてるんですが。。。
まあ、戦争代を分割でくれ。ってところか?
でも、極貧国がみんな真似するよね。

300億〜500億ドルで核放棄OK

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/03 20:03 投稿番号: [742 / 43252]
アメリカによる体制保証と日韓による10年間で300億〜500億ドルの経済援助が得られるなら、北朝鮮は核放棄に応じるそうです。体制維持のために核保有に固執しているというのは、かなり疑わしく、やはり、“お値段”の問題なのではないでしょうか。

金正日が北朝鮮で最高指導者の地位についているのは、金日成の正当な後継者として認められ、軍部の支持を受けているからです。将校、兵士の食料すら足りない現状では、軍部からの支持を今後も長期的に維持することは困難だし、核開発では経済難、食糧難の解決につながりません。それに、金日成が始めた核開発路線は、そもそも、核兵器開発の放棄と引き換えに、原子力発電所の建設でアメリカから技術・資金援助を受けてエネルギー不足を解消しようとするものでした。

ですから、たとえ、核兵器がなきゃボクちゃん米帝に殺られちゃうもん、と金正日が駄々をこねても北朝鮮国内で許されないと思いますね。


2003年07月01日
北朝鮮核問題:開発放棄なら日韓の支援提案   北朝鮮に米議員
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/01/20030701k0000e030069000c.html

2003年07月01日(火)
軍視察、既に昨年上回る   体制引き締め図る金総書記
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030701/20030701a3220.html

2003年07月03日(木)
北朝鮮対応次第で軽水炉建設中断を   日本が米韓に提案
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030703/20030703a3780.html

現実論として

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/07/03 14:01 投稿番号: [741 / 43252]
  北朝鮮の技術レベルから考えてガス分散型濃縮(高効率のレーザー濃縮が出来るのは米英仏日イスラエル位)、しかもこれはシステム冷却に凄まじく電力を喰う(大体低濃度の原発用にしてもその原発の1年分の発電電力は持っていかれる)。まあ全国力全て傾けて1〜2年で50単位(1個分)位かな、、、、。

  多分北朝鮮が現在振り回しているのは旧ソ連製の核弾頭付スカッドB−2ではないかと、、、冷戦期にサンプルとして1〜2基が供与されたと私は見ています。弾頭は多分30Kt位の(広島型は50Kt)モノでしょう。ただ1970年代位の供与と思うので(ミサイル部は新品と交換しているでしょうが)まともに稼動するかどうか、、、。またテポドンあたりに移植してもまともに飛ぶかどうか、、、。

  つまり北朝鮮の持っている核は
*旧ソ連製の小型核、作動保障なし

*自国製(総重量多分2t位)、運搬手段なし

  のどちらかと思います。

視野狭窄性(2)

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/07/02 20:50 投稿番号: [740 / 43252]
  ただし、平和的解決が不可能であるとは、考えていない。
  なぜなら、党と軍の官僚たちが、全員、視野狭窄症だとは思えないからである。
  クーデタが起これば、最高だが、
   こんなことは、一応、無いものねだりだと考えるしかない。
  ただ、党と軍の官僚、とりわけ、軍の官僚は、
   金正日の視野狭窄症を補うことが出来るかもしれない?
  金正日にとっては、視野の広い奴は、うるさくてしょうがないだろう。
  だが、経済危機と国際圧力が、彼らを支える可能性がある。
  世界は、彼らに賭けるか、クーデタに賭けるか、それとも?

視野狭窄性

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/07/02 20:26 投稿番号: [739 / 43252]
  フセインはイラク戦で、見事に生残った。
  戦争始める時は、「最後まで戦い、イラクで死ぬ気だ。」
  なんて、偉そうに言っていたが、何の事はない。
  死ぬまで戦う気なんか、全然無かった。
  視野狭窄の金正日・麻原・ヒットラーなんか、
   なおさら、死ぬ気なんか全然無かったし、無い。
  フセインは、彼らよりは、若干、視野が広かったから、
   絶体絶命のピンチに至る前に、己の危機を感じ取ることができた。
  そして、生化学兵器を全廃して、逃げる事ができた。
  この兵器が、使われるか、発見されたら、
   フセインのイラクでの立場は、圧倒的に不利になっただろう。
  まあ、これから、どう進展するか、分らないけど。

  麻原・ヒットラー・金正日の共通性は、己の危機を、
   絶体絶命のピンチまで迫らないと認識できない事である。
  「ソウル・東京を火の海にするぞ。」
  こんな脅しをかけているが、絶対に、今のところ本気じゃない。
  そんなことをしたら、自分がどうなるかぐらいはわかっているだろう。
  むしろ、彼ら自身が語っているように、核武装によってしか、
   この体制は、生残れないと勘違いしている。
  国際社会に向かって、「この体制を崩壊させるなら、核戦争だ。」
   と脅せば、生残れると考えている。
  そして彼は、己の視野狭窄性のために、絶体絶命のピンチに、
   一歩一歩、着実に、確実にすすんでいる事が、全然理解できない。
  核武装と脅迫こそが、彼自身を破滅に追いやっている事は、理解不能である。
  なぜなら、この体制そのものが、
   暴力への恐怖と過信によって、成り立った体制なんだから。
  だから、この体制の核武装と脅迫は、自らの歴史的重さに堪えかねて、
   「早く殺してくれ!!!」
   と言う、真剣な叫びであると考えたい。

ボロ船排除

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/07/02 17:18 投稿番号: [738 / 43252]
国交省か通産が、日本商社に通達。
ボロ船はチャーターするな。と、ラジオのニュース。

起爆装置の実験場

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/07/02 13:19 投稿番号: [737 / 43252]
昨日今日とニュースになってるが、偵察衛星で確認されたと言われてもな・・
「小型核弾頭を積んだミサイルを1年以内に開発できる」とか言われてるが、確かにロシアかどっかの技術者プラス日本の精密機器、で作れそうな気もしないことはない。。
とにかく、亡命した技術者は何て言ってんのか知りたい。(それも信用できるとは言い難いんだが)

北が本当に小型核弾頭を積んだミサイルを開発したら、日本でも核武装の議論が沸き起こるだろうな。(アメリカも、専制攻撃しないなら、在日米軍を撤退させちゃいそうな予感もする・・)
「総連本部家宅捜索カード」も、そろそろ切って良いタイミングだろうな。

>北朝鮮の核放棄はおいくら?

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/07/02 12:57 投稿番号: [736 / 43252]
>ちょっと前の話になるのだけれど、6月9日に朝鮮中央通信で「我々は、他に脅威をもたらすために核抑止力を保有しようとしているのではない。大規模な通常兵器を削減し、我々の人的および金融的資源を経済発展と人民の生活水準の向上のために振り向けようとしている」という発表があった。
これってある意味で本音を語っているのではないだろうか。

ちょっと、認識が甘いと思うが・・。
金豚とその取り巻きが優先しているのは、体制の維持。
国民が飢えてたって、反乱を起こすことさえできない、と喜んでるんじゃないのか?

本当に国民のことを考えているのなら、核開発を完全に放棄して、中国のみたいに国外から資本を引き寄せれば良いじゃねえか。

なんだかな・・・

投稿者: mutakize 投稿日時: 2003/07/02 00:50 投稿番号: [735 / 43252]
北朝鮮はネタの宝庫だね(w
今後の動向が気になりますね!

スーヤンサン

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/06/30 20:41 投稿番号: [734 / 43252]
もそうであったけど、年間延べ1400隻の入航は日中貿易によるところが大きいと思う(根拠なし、推測)
北朝鮮製品の輸入なんて、どーせニンジンぐらいだろ(これも推測)
これで、中国の企業は日本向け貿易に北鮮籍の船をチャーターしなくなるんじゃないだろうか?
そのダメージもでかい。

意地をはらずに。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/30 17:51 投稿番号: [733 / 43252]
>何の違犯も無い船であれば今までと同じ様に入港できます。北朝鮮貿易は主に在日の企業が多いと思います。品質、為替の関係で日本人の企業は北朝鮮とは貿易は余りしてい無いと思います。

日本人企業は少しで、ほとんどが在日企業なのは確かだが、日本人企業、在日企業との区別は経営者がと言う視点であって、従業員や、それに関わる会社のほとんどは日本人である。困る人もたくさんいると見える。当然在日も。
政治的な色んな絡みがあるだろうが、審査をへて、許可をもらい、今まで通り入港してほしい。意地をはらずに・・・

詳しい事はよくわからないが、率直な意見です。

船を止める為の

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/30 17:25 投稿番号: [732 / 43252]
何の違犯も無い船であれば今までと同じ様に入港できます。北朝鮮貿易は主に在日の企業が多いと思います。品質、為替の関係で日本人の企業は北朝鮮とは貿易は余りしてい無いと思います。

非現実的

投稿者: dcogami 投稿日時: 2003/06/30 00:23 投稿番号: [731 / 43252]
マンギョウボンだけ止めても、たいして貿易額は減らない。
日朝貿易は日本側の赤字(輸入超過)だし、日本の民間企業も困るところが多い。
倒産企業も十分ありえることも理解すべきだ。
北朝鮮貿易が止まるなら潰れても良いとの
覚悟があれば別ですが。

テンコー

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/06/29 20:09 投稿番号: [730 / 43252]
をあげるから、すきにしろ。
と言えば、けりがつくかもね。W

核開発費

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/06/29 18:34 投稿番号: [729 / 43252]
  これは喜び組みへの食料・宝飾費へ。
  これでこそ、南北朝鮮の平和的統一は可能となる。
  愛は地球を救う。

re北朝鮮の核放棄はおいくら?

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/06/29 14:46 投稿番号: [728 / 43252]
戦争の次に面白いものは選挙。と言う言葉があるくらいに、さながら、どこかの国の選挙事情を思い出しました。
対立候補を立候補させないように金を渡す。。。事前の手打ち。。。
まあ、下世話に言われている対価は、プレハブ事務所代、宣伝カー代、ポスター代、その他諸々の人件費、経費などの選挙費用一式をくれてやるから、今回は立候補するな。と言うのが相場のようです。

まあ、その点を考えれば、原爆開発費をくれてやるから、やめろ。というところでしょうかね?

北朝鮮の核放棄はおいくら?

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/06/28 14:52 投稿番号: [727 / 43252]
ちょっと前の話になるのだけれど、6月9日に朝鮮中央通信で「我々は、他に脅威をもたらすために核抑止力を保有しようとしているのではない。大規模な通常兵器を削減し、我々の人的および金融的資源を経済発展と人民の生活水準の向上のために振り向けようとしている」という発表があった。

これってある意味で本音を語っているのではないだろうか。というのも、国民の大半が飢餓に苦しんでいる北朝鮮では、当然、過大な軍備を削減して経済発展に資金・物資・人材をまわす必要がある。けれども、軍部の権力がデカ過ぎてリストラは難しく(アメリカだって陸軍の兵員削減が難航している)、朝鮮戦争の英雄である軍部高官(冷戦でおいしい思いをしてきた老害連中とその後継者)を説得する何らかの材料がなくてはならないというのは、恐らく真実だろう。ただ、核兵器が説得材料になるかというと、それは違うと思う。だって、確かブッシュも言ってたけど、プルトニウムは“食えない”もん。兵隊なら好き勝手に指図して権力欲を満たしたり、働かせて金銭などを上納させたりできるけど、核兵器じゃそうもいかない。

で、朝鮮中央通信の発表というのは要するに、軍縮して経済開発に力を入れたいけど、そのためには先立つものが要るんですぅ、という金正日からのおねだりなのではないだろうか。南北首脳会談の対価として、現代グループが1億ドルを支払っていたという韓国特別検察官の捜査結果発表が最近あった。これも、別に金正日が独り占めしたわけでもなければ、もちろん、きちんと国庫に入れたわけでもなく、自分の懐にもかなり入れたと思うけど、有力者を説得するためにバラまいたのだろう。秘密送金事件は確かに犯罪だが(それにしても韓国の不正追及熱ってすごいよな)、核保有、テロ支援、独裁制と見事に3拍子揃ってるパキスタンに米国が対米従属政策の対価として5年間で30億ドルの経済援助を約束したように、政策を金で売り買いすることは、必ずしも非合法ではないし、受け取った経済援助を有力者たちがピンハネしてしまうのは珍しいことではない(こっちは普通、犯罪だけど)。

もし、北朝鮮の核放棄、軍備削減、経済開放を金で買えるなら、いくらくらいが妥当なお値段なのだろうか。南北首脳会談の対価が1億ドルというのは、ぼってるよなと思うが、数十億ドルから100億ドル程度で、北朝鮮の路線転換を買えるのであれば、これは安い買い物だ。あるいは、金正日政権だと資金を受け取っただけで、倒産(政権崩壊)しちゃうリスクがあるから、もっと値切ってもいいのかも。というか思うんだけど、結局、北朝鮮との交渉というのは、核放棄の対価として、公の経済援助をする訳にはいかないから、裏金をいくら支払うかというものだったりして。中国を経由すれば、たぶん、合法的に“秘密送金”できるしね。


2003年06月09日(月)
北朝鮮、軍備費節約のため核兵器保有を望む
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030609/JAPAN-116583.html

2003年06月25日(水)
首脳会談との関連認める   1億ドル送金で韓国特別検察
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030625/20030625a3830.html

2003年06月25日(水)
「北朝鮮に協力しない」パキスタン大統領が訪米し確約
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20030625/K0025200708024.html

南ゼネスト

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/06/27 00:10 投稿番号: [726 / 43252]
まだ日本の通信社は報道してないようだが、米系ではやってる。
銀行、自動車が突入か?三星は労組がないそうです。
毎度の事のようだが、欧米資金はストを嫌って逃げ出してるようですね。

いつまでもつか?

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/06/26 21:59 投稿番号: [725 / 43252]
  国内のラジオで、たびたび、核戦争の話をしているが、
   これでは、国民は安心して、仕事に集中できないだろうな。
  将軍さまの「核抑止力」のおかげで、
   国内全土が放射能で蔓延するかも知れないと、
   自画自賛している。
  国際的な孤立で、経済圧力はかかる。
  国民は、戦争に脅えて仕事が出来ない。
  もう、ほとんど自壊作用に向かって驀進中だね。
  国家と軍の官僚機構は、もう、がたがたになり始めているんじゃないかな?
  それでも、苦境の元凶たる核を後生大事に持って、
   離さない金正日の姿は、完全に漫画だね。

  ところで、韓国の労働者は意気軒昂としているな。
  ゼネストだって言うじゃないか。
  これは、北の同胞への、熱いエールかもしれないね。
  俺達を見習え!と。

これで

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/06/25 12:06 投稿番号: [724 / 43252]
パキが兵器輸入国から消えた。
<朝鮮との軍事関係を断絶   パキスタンが米に確約>

後はイランがいつまで買うか。
中国がイランの輸送機をいつまで通すか。

トピずれ2

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/06/23 21:01 投稿番号: [723 / 43252]
尖閣諸島は、船酔いが激しいんでお帰りになりましたWWW。

トピずれだが

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/06/23 10:00 投稿番号: [722 / 43252]
外務省基礎データによると北鮮の貿易は
輸出$6.5億、輸入$16.2億という規模。
相手国1位は中国$4.9億、2位日本4.6億、3位韓国4.3億。(輸出入合算か?)
これでわかるように3国はほぼ同額。残はどうせイランやイラクみたいな所だろう。
何が言いたいのかといえば、マンギョン以降、日本ルートがぶっ止まるのがいかに衝撃がでかいかと言うことです。
仮に朝鮮魂のようなものがあったとして、耐え切れますかねー?

面白い発想ではある

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/06/22 07:30 投稿番号: [721 / 43252]
「日本だけ損」という説には、かなり異論があるが、それはともかく、

>そもそも、単純に日本にダメージを与えようと思ったらパトリオットで防衛できないミサイルで、各地の原発を攻撃するだけで十分と北朝鮮の幹部が気がつかないわけが無い。ということは、核保有なんかよりも、ミサイルの命中精度向上の方が、はるかに重要かつ核査察にも抵触しない、優先順位の高いアクションアイテムになるでしょう。

・・・。
なかなか、面白いことを考える人だな!
俺も軍事に詳しいわけではないが、トマホーク並みの精度を確保するには、衛星が必要だろう。
だが、北に、衛星は無理だろう、日本も苦労してるくらいなんだから。

>そんな状況で、核保有宣言。。。
ということは、北朝鮮はハッタリでUSは敢えて本当だと言った?
北朝鮮が崩壊したら、核保有は嘘なのに日本はビビって良いお客様になりました!、なんて文書が公開されるかもしれません。

取りあえず、日本としては、北が核を保有してるかどうかより、北が核を小型化できたかどうかが、一番重要。
その点、今回の報道は大きい。
俺も、亡命科学者が情報元だとしても、完全に信用することはできないとは思うが、前にも書いた通り、完全な情報なんてない。

だから、こういう議論は、よく堂々巡りになりがちなんだが、
今確かに言えることは、北朝鮮は、かなり以前から核開発を続けてきたということ。
そして、最近まで日本は、拉致問題や万峰号問題等で軟弱外交に終始してきたが、核問題では、断じて過去の過ちは繰り返してはいけない。
勿論、田中均のような売国奴(?)にも気をつけなければならない。

それにしても、万が一、北が核を持ってなかったって、化学兵器や汚い爆弾の対策として、どのみちミサイル防衛は必要だと思うが。。

>私の場合は、とりあえず、老後のために、日米の防衛産業の株を買っときます。

俺は、取りあえずガスマスクが欲しい。(苦笑
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