北朝鮮核開発問題

> 高々３０人の拉致で？

高々だと？
君は金正日の代弁者そのものだ。
身内が１人でも拉致されたら、私は死ぬまで帰せと叫ぶ。解決のための断固たる行動を国に求める。
今の拉致被害者の家族と同じだよ。

君は自分の身内が拉致されたらどうする？
「高々１人」と引き下がるのか？


> 　 勝ち目のない戦いに挑戦する馬鹿がどこにいるのだ？

そうかそうか。
まっ、拉致問題の解決が無ければ日本は経済制裁を解除しない。
ＢＤＡから未だ送金の術無し。韓国は米を寄こさない。ロシアも経済制裁発動。
必死のプロパガンダ、ご苦労さん。
本国が飢えで内部崩壊しないよう、精々貢いでくれ。
あっ、そうか。
何人飢え死にしようが、「高々」だものな。気にもならんか。


> 先に人の道を踏み外したのは日本に間違いはない。

現在進行形で、道を踏み外しっ放しなのは、どっちだと聞いている。

これは「子育てをしくじった親（米、中、露）と兄弟」に見立てると意外と簡単になると考えます。


◎最後の部分の、『金政権崩壊』の方法については、「待ちの姿勢が若干強すぎる」ように感じております。
目標を、策を弄してでもよいから、『金政権を一刻も早く崩壊させる』に決めて、行動を積み重ねていくべき
と思います。 　 （ミサイルを撃たせる。核実験もどきでもいいからやらせるように仕向ける）
●とにかく現状をリセットすることが、日本人にも、彼の地の人にも、結果（将来）的によくなると思います）


◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消
┃
┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃ 　　　 ┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃ 　　　 ┗━◇安保・緩衝地帯確保
┃
┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃ 　　　 ┗━◇ミサイル基地破壊
┃
┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
　　　　 ┗━◇竹島奪還


0.北朝鮮の次の強硬（発言、行動(核・ミサイル)）を待つ。

1.米空軍による◇核施設破壊◇ミサイル基地・施設への限定的破壊空爆をする。
2.中国による地上軍侵攻（米軍は委任、黙認（奨励））。
(2.)ただし、平壌を空襲（デルタフォース）し、「金正日の逮捕」捕捉権は確保。
(2.)↑自衛隊救援(公安)部隊も同行し（拉致被害者を救出）

メリット
1.北の人民は「飢餓地獄」から逃れ、自由度は今より増す。（金正日=●：国民=○）
2.中国は◇日本海側港湾権益確保◇鉱物資源採掘権確保し安泰◇安保・緩衝地帯確保（中国=○）
3.米国は◇核施設破壊◇ミサイル基地破壊に加え◇偽札の驚異も消滅（米国=○）
4.日本は◇拉致被害者を奪還でき◇竹島奪還も可能となる（日本=○）

5.韓国は、自分たちの思いつくまま、勝手に行動すれば良い。（北の侵攻。可能性あり）
　 （北の南侵攻と言っても・・中国軍に追われて逃げ込む場合もある）

結論
◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
　 今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。

（日本が国交を考えるのは、この後のこと）

先ほども述べたように、6カ国協議その他を通して、拉致を含め、核、ミサイル問題の解決へ向けた進展があれば、日本の援助や国交樹立の展望が開かれます。しかし、現状はどうでしょう。疑問符が付きます。

・・・拉致問題無くして国交正常化無しなら、進展ないやろ？

わいはあんたに是を問うとるねん。それに、北が拉致被害者はもうおらんゆうとるのに、拉致生存者がおるゆうんやったら、日本側で証明する必要あるやろ？

北は、拉致は解決済みゆうとるし、一歩も引かんしな。

証明出来んのやったら、話は前に進まんわけや。

あんたは、6カ国会議反対ゆうとった方がええんとちゃうか？

私としては、どの方向性を取っても金政権は崩壊する可能性が高いと思います。例えば、今、日本やアメリカと国交樹立しても、開放策を取ると、鎖国状態で人民を抑圧してきた経緯や不満が明白になり、金政権崩壊につながる危険性があります。

・・・昔の日本と同じでな、密告政治しとる見たいやさかい無理ちゃうか？

公開処刑見せられるしな。それに武器無しでは戦えんやろ？画餅やね。

それでも民の頭のええのは、配給当てにせんと横流し品でちゃっかり商売しとるし、外の情報も殆どの人は、知っとるんとちゃうか？

結構、資本主義してるみたいやで。中国みたいになるんとちゃうか？

北朝鮮にとって日本やアメリカとの国交は、欧州や太平洋の島国との国交とは比べ物にならない政治、経済的インパクトがあります。日米との国交樹立は開放、自由化を意味します。かつての共産国家が自由化されたようにです。金政権は、そんな危険を起こすでしょうか？しかし、北朝鮮にとって、陸続きの中国やロシアは信用できず、資源などもどんどん侵食されています。日米には北朝鮮に領土的な野心などは全くありませんから、日米に近づきたい気持ちも分かります。

・・・北はアメリカが怖いんやろうな。まずアメリカありきやさかいな。

アメリカも、北が核開発技術をイランやベネゼイラ辺りに売られたら具合悪いさかい、弱腰外交しとるしな。米朝が国交結んだら、日本はどうするんかいなぁ？

最終的には、北朝鮮は連邦制みたいな形で、韓国と緩やかな統合するんとちゃうかなぁ？

どっちの顔も立つし、統一による共倒れは避けられるんとちゃうか？

　 先ほども述べたように、6カ国協議その他を通して、拉致を含め、核、ミサイル問題の解決へ向けた進展があれば、日本の援助や国交樹立の展望が開かれます。しかし、現状はどうでしょう。疑問符が付きます。

　 私としては、どの方向性を取っても金政権は崩壊する可能性が高いと思います。例えば、今、日本やアメリカと国交樹立しても、開放策を取ると、鎖国状態で人民を抑圧してきた経緯や不満が明白になり、金政権崩壊につながる危険性があります。

　 北朝鮮にとって日本やアメリカとの国交は、欧州や太平洋の島国との国交とは比べ物にならない政治、経済的インパクトがあります。日米との国交樹立は開放、自由化を意味します。かつての共産国家が自由化されたようにです。金政権は、そんな危険を起こすでしょうか？

　 しかし、北朝鮮にとって、陸続きの中国やロシアは信用できず、資源などもどんどん侵食されています。日米には北朝鮮に領土的な野心などは全くありませんから、日米に近づきたい気持ちも分かります。

　 そういう本音のところで、折り合いがつけばいいのですが・・

　 wasiyaさんもriyushiroさんも、経済協力援助などをあてにして国交樹立を唱えるだけでなく、本当に北朝鮮にとって一番いい方法、方向は何かをじっくり探るべきです。金総書記も迷っていると思います。私も考えます。

まとめると、日朝国交樹立は、本来すべきだが、今の金政権は国交樹立へ向けた懸案を解決する能力や意向を持たないだけでなく、返って危険な側面があるので、早急にすべきではありません。金政権が6カ国協議などで核放棄を実施したり、拉致を含む懸案解決姿勢を見せれば、日本も援助や国交樹立に向けた動きを示してもよいが、そうでなければ圧力をかけ続け、最終的には金政権崩壊後に賭けるほかありません。これがベストとは云えませんが、常識的な線で、日本政府が辿っている道です。wasiyaさんには何か妙案がありますか？

・・・わいはどっちかゆうたら、柳四郎はんの意見に近いんや。

拉致に拘らんと、国交正常化した方がええと思とる。

そやさかい、あんたに国交正常化の賛否を聞いたわけや。

結論は、金政権が崩壊するまで待つゆうこっちゃな。

あんたの考えやったら、6カ国協議に拘らんでもええわけや。

核も拉致もほっといて、5カ国会議でどうぞお好きにゆうこっちゃな？

わいは、金政権崩壊しても、代わりが出来るだけやと思うけどなぁ？

【wasiya さんへ:Hello_bonbon】 　 拝見いたしましたが、じつに素晴らしいご見解だと感じいります。
私（martan06）には、このような文章はとても書けませんが、殆んど同意見であると申し上げておきます。

ただし、

＞今の金政権には、核やミサイル、拉致、偽札、覚醒剤、あるいは国内の飢餓状態や人権抑圧の責任問題を
解決できる状況になく、解決する意図もないと思います。金体制の崩壊に直結する可能性があるからです。
・・・・・・そうでなければ圧力をかけ続け、最終的には金政権崩壊後に賭けるほかありません。

◎最後の部分の、『金政権崩壊』の方法については、「待ちの姿勢が若干強すぎる」ように感じております。
目標を、策を弄してでもよいから、『金政権を一刻も早く崩壊させる』に決めて、行動を積み重ねていくべき
と思います。 　 （ミサイルを撃たせる。核実験もどきでもいいからやらせるように仕向ける）
●とにかく現状をリセットすることが、日本人にも、彼の地の人にも、結果（将来）的によくなると思います）


◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消
┃
┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃ 　　　 ┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃ 　　　 ┗━◇安保・緩衝地帯確保
┃
┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃ 　　　 ┗━◇ミサイル基地破壊
┃
┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
　　　　 ┗━◇竹島奪還


0.北朝鮮の次の強硬（発言、行動(核・ミサイル)）を待つ。

1.米空軍による◇核施設破壊◇ミサイル基地・施設への限定的破壊空爆をする。
2.中国による地上軍侵攻（米軍は委任、黙認（奨励））。
(2.)ただし、平壌を空襲（デルタフォース）し、「金正日の逮捕」捕捉権は確保。
(2.)↑自衛隊救援(公安)部隊も同行し（拉致被害者を救出）

メリット
1.北の人民は「飢餓地獄」から逃れ、自由度は今より増す。（金正日=●：国民=○）
2.中国は◇日本海側港湾権益確保◇鉱物資源採掘権確保し安泰◇安保・緩衝地帯確保（中国=○）
3.米国は◇核施設破壊◇ミサイル基地破壊に加え◇偽札の驚異も消滅（米国=○）
4.日本は◇拉致被害者を奪還でき◇竹島奪還も可能となる（日本=○）

5.韓国は、自分たちの思いつくまま、勝手に行動すれば良い。（北の侵攻。可能性あり）
　 （北の南侵攻と言っても・・中国軍に追われて逃げ込む場合もある）

結論
◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
　 今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。

　 wasiyaさんとは以前、少しだけ話したような気がしますが、他の方と喧々諤々とされてるのは承知です。しかし私とは、お初に近いです。宜しく。

　 ご質問の件ですが、隣国ながら世界で国交のない唯一の国として北朝鮮があるのは、好き嫌いは別にして、不自然であり、本来、改善すべきことは云うまでもありません。そして戦後、日朝とも何回か歩み寄りがありましたが、東西冷戦の枠組みの中にあってうまく行きませんでした。

　 しかし、東西冷戦は終わりましたが、承知のように北朝鮮は、世界でも特異な金王朝独裁政権下で、閉鎖的な最貧国に成り下がりました。

　 最近、韓国に行った（wasiyaさんが好きな）美女軍団が収容所送りになったというニュースがありましたが、その理由は、韓国のことを北朝鮮国内で洩らしたからとのことです。昔からですが、情報も遮断して人民を隷属化させないと、ウソで固めた政権が崩壊する可能性があるからです。

　 その割には先軍体制を取り、軍事国家として膨大な軍隊を抱えると同時に、核やミサイルの開発に血眼です。そして日本や韓国を平然と恫喝しています。今、安易に国交樹立をして、経済協力資金やパチンコ資金が北に流れれば、核やミサイルの更なる開発につぎ込み、日本や韓国をさらに恫喝して自分たちの意のままに操ろうとする危険性があります。

　 すなわち安全保障面を含め、全く信頼できません。特に拉致問題で日本の北に対する信頼性が崩れたのは承知の通りです。

　 私は、日朝国交樹立を目指すならば、不本意な一面はあるのものの、小泉訪朝時の日朝平壌宣言に戻るべきと思います。その後、北朝鮮は核やミサイル実験を行なって同宣言に違反しましたが、本気で核廃棄やミサイル実験を停止するならば、国交樹立へ向けて信頼醸成ができます。

　 しかし、今の金政権にそれができるのでしょうか？拉致問題にしても金総書記は謝罪して、適切な措置を取ることを約束しましたが、中途半端な状態です。これ以上、追求すると、金総書記や金体制への打撃となるから早く終わらせたいだけです。他の、偽札や覚醒剤などの問題もそうです。

　 したがって私は、今の金政権には、核やミサイル、拉致、偽札、覚醒剤、あるいは国内の飢餓状態や人権抑圧の責任問題を解決できる状況になく、解決する意図もないと思います。金体制の崩壊に直結する可能性があるからです。

　 金総書記は、金体制の崩壊を賭して自主的にそれらの問題を解決したりしませんから、6カ国協議や国連制裁、日本の経済制裁による圧力が必要になっています。

　 確かに拉致問題も進展しておらず、拉致被害者、関係者の方々には心痛く思いますが、もう少し我慢していただくより他ありません。とにかく、こういうときは皆が一緒に声を上げるべきで、国際的連帯を求める拉致被害者連絡会や日本政府の尽力に声援を送るものです。

　 まとめると、日朝国交樹立は、本来すべきだが、今の金政権は国交樹立へ向けた懸案を解決する能力や意向を持たないだけでなく、返って危険な側面があるので、早急にすべきではありません。金政権が6カ国協議などで核放棄を実施したり、拉致を含む懸案解決姿勢を見せれば、日本も援助や国交樹立に向けた動きを示してもよいが、そうでなければ圧力をかけ続け、最終的には金政権崩壊後に賭けるほかありません。

　 これがベストとは云えませんが、常識的な線で、日本政府が辿っている道です。wasiyaさんには何か妙案がありますか？

わかりましたよ。

私は大人（たいじん、夏日焼けするとタイ人）ですので、気にかけずです。

（ただし、日露海戦での大酒のみ一等航海士の孫。巨大一物男のキャラを崩さぬよう・・・）願。

柳四郎さんとの論戦、読ませて貰ろてるけど、

まず、ボンボンさんは、北朝鮮と国交すべきか否か、どない考えてんのやろなぁ？

今までの流れからゆうたら、拉致に拘っとったら国交正常化は前に進まん話やな。

北朝鮮は拉致は解決済みとゆうとるし、生存しとる拉致被害者は家族共々、皆帰へしたとゆうとるしな？

まだ、おるかも知れんけど、証明出来ん以上無理な話とちゃうかなぁ？

例え生存しとったとしても、おらんとゆうた以上、骨にされてしまう可能性が高いんとちゃうか？

家族会も一生懸命やっとるけど、冷静に考えたら、自分の子供は分かるけどな、兄弟の安否を何十年も心配し続けてやれるやろうか？

TVで日本人妻の里帰り見たけどな、マスコミの前やさかいかも知らんけど、兄弟親類は係わり持ちた無い冷たい態度やったなぁ？

かえって、同級生とか幼な馴染みの方が、やさしく対応しとったなぁ？

話し飛んだけど、北朝鮮と国交すべきやったら、国交も拉致も両立出来る道を探す必要、有るんとちゅうかいなぁ？

あんたの投稿で、どんな道が有るんやろうの議論が見えてこんしな？

否やったら議論しても無駄とちゃうか？

私ですよ。
どこかにいたでしょ。
ヒマなおじさんが、、

　 可哀想な人ですね。
　 闇雲に戯れを投稿する人は、金正日の回し者でしょうね。
　 私は北朝鮮金正日体制撲滅を訴える韓国友好推進派ですよ。
　 何時、私が金正日を擁護する投稿をしましたか？
　 有るのなら提示して下さい。

ありゃ？？
投稿したおぼえがないのに・・・・？？？ 　 と思ったら。

「俺と 　 martan06 と 　 martan006 」別人だとわかった。 　 ？？？なぜだろう？

何だ・ＥＬＧもクソ桃も柳の木の下のどじょうも同一人か・
道理で金正日をかばうのが納得した。

オオーイ朝鮮桃クソやろう。
応援快？
さては同一人だな。
朝鮮総連からバイト代 　 いくら買い？
ホナ 　 さいなら

　 私は、北朝鮮核開発問題 の裏番組トピ「韓国」を中心に現在投稿している者です。
　 柳四郎さんの投稿文を読ませていただき、筋金入りの北朝鮮新派と感じているしだいです。
　 私は韓国の食・遺産・民族文化に興味を持つ韓国との友好推進派ですが、
柳さんは、由緒在る血筋の日本人と書かれていますが…柳さんの性は韓国
に沢山居ますよ。日本名で「やなぎ」さんだったら理解できますが、ＨＮ
からも、「リュウ 　 シロウ」と有りますよね。
　 これは完璧な、在日韓国か北朝鮮の氏ではないでしょうか？
別に柳さんが在日で有ろうとも日本人で有ろうとも私には関係無い事ですが
気に成って仕方が無かったので投稿させていただきました。

　 私自身、仕事中でもあり、またすり替えられた話の争点を拡げないために、手短に質問ないし反論します。

１及び３）について：
　 riyushiroさんは小泉訪朝を頻繁に引用しますが、日朝平壌宣言に賛同するのですね？・・金総書記が賛同したのだから賛同なのでしょう。しかし、同宣言後、宣言に反して、北朝鮮は核やミサイルの実験をしました。riyushiroさんが目の仇のように言う日本の経済制裁前にです。

　 また、拉致問題（拉致とは明記していませんが）にしても、金総書記は謝罪して善処を約束しましたが、現在、話合いは中途半端になっています。

　 また３）でriyushiroさんは「6カ国協議に拉致は持ち出すなと・・日本は他国から言われてることを理解できませんか？ 拉致は日朝間で話せと。」？？？と述べています。

　 拉致については、アメリカは勿論、韓国、中国、ロシアも理解を示しています。いいですよ、6カ国協議の枠内だけでなく、どこででも。しかし残念ながらriyushiroさんの云うように「朝鮮はいつでも話そうといってるのですよ・」ということは聞いたことがありません。riyushiroさんが、事実について話そうと云っていたのは嘘ですか？事実があれば教えて下さい。

　 riyushiroさんは１）で「A・・拉致解決なくして交渉無し・・に対する答えですよ・・・・B ・・拉致問題は解決済・・・は。」と云っていますが、話し合いをするのか、しないのか、どちらなのですか？云っておきますが「拉致は解決済み」という結論だけなら、話し合いではありません。犯罪行為に関する話し合いとは、双方が納得する明解な結論が必要です。

２）私が「先軍体制の金政権と国交樹立しても、経済協力援助やパチンコ資金は軍備増強に使われる」と述べたことに対し、riyushiroさんは「先軍体制は北朝鮮の国内問題であって、日本に関係ない」と述べました。

　 そこで私は先回「軍備増強の際たるものは核やミサイルであり、日本を目標にしており、北朝鮮の先軍体制は日本と無関係ではない」と反論しました。

　 それに対して今回、riyushiroさんは「北朝鮮の軍事ミサイルを日本に向けさせたのは誰ですか？ 経済制裁した日本ですよ・・君はどこまでも順序を逆にして議論している。」と述べている。

　 本当に、riyushiroさんの話のすり替えと責任転嫁にはあきれてしまう。まず聞きますが、 上記のriyushiroさんの文章からも「北朝鮮の先軍体制は日本と無関係ではない」ですね？！どうですか？また、日本が経済制裁したのは、上記でも述べましたが、北朝鮮が核やミサイル実験をした後です。

　 これでも「君はどこまでも順序を逆にして議論している。」というのは、あくまで北朝鮮サイドに立った苦しい言い訳、捨て台詞、もしくは心理的、論理的混乱状態にあると判断せざるを得ません。

まーろんぶろんどさん
でしゃばりですが朝鮮野朗 　 退治を応援しますか？
いつでもどうぞ。

イヨー 　 どじょうクン
日本語では柳（やなぎ）だが朝鮮ではリュウと読むの快？
おせーてくれや。

よくしゃべるヤシだな。

Re: martan06 空前絶後の投稿 2007/ 6/ 5 9:43 [ No.39614 / 39614 ]
投稿者 : martan06

典型的な朝脳(朝鮮族特有の浅脳)人間のために、空前絶後の投稿が必要になった。！

私は

『◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
　 今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。』

と、公提言している男。「河信基みたいにギャフンと言わせる目的」以外には、朝脳人間と交信する事は無い。


ところが、『柳』とかヌカす輩に、朝脳人間特有の「バカな誤解釈」をされているようなので、
　　　　　　　　　　　　 わが名誉のために、已む無く「空前絶後（対朝鮮）の投稿をしておく。

*******************
＞柳 　 四郎
＞僕のコメントを求めてるならば直接話しかけてきなさい。
＜「二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。」と説く者が、話なんかある筈もない。

＞martan06：『柳』と言う苗字に「？？？」と感じていましたよ。
＞柳 　 四郎：福井から出てきた継体天皇は朝鮮系の天皇らしい・・・君も当然朝鮮系だろう。

＜『柳』と言う苗字に「？？？」・・・・・を朝脳解釈をして、『君も当然朝鮮系だろう。』などと
トンデモない事をヌカしている。！！ 　 アホめ！ 　 「俺は昔、柳という奴に酷い裏切り行為を受けた」のだ。
「？？？」の意味は、『とんでもない裏切り行為を働く野郎』ということなんだよ。。。。。。。


************

柳 　 四郎
？？？なんだ？？？

単なる糞蝿か？？

それにしてもよくしゃべる糞蝿だな！！ 　

よくしゃべる糞蝿・・・単なる糞蝿・・・やはり・・罵詈雑言を吐いて・・・手をすり・・足をするだけか？

早く落とし便所に帰れ！！

そうか・・・・・帰る・・・落とし便所がもうないのか・・・カワイそうに・・・肥溜めもないし・・・仕方がない・・キンチョールだな。


これが？？

martan06・・・空前絶後の投稿？？？

??糞蝿の話か？？


martan06・・・「俺は昔、柳という奴に酷い裏切り行為を受けた」？？？

ずいぶん安っぽく人を信じるからだ・・・ひとを見抜けぬ己の馬鹿を・・見抜け！！

ひとを見抜けぬ己の馬鹿を・・見抜けたら・・これほどの間抜けにはならないか！！

どこまで行っても・・・死ぬまでの馬鹿か？

久しぶりの罵詈雑言・・・スッとした・・罵詈雑言も良いものだね・・ありがとう。


http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-181.html

典型的な朝脳(朝鮮族特有の浅脳)人間のために、空前絶後の投稿が必要になった。！

私は

『◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
　 今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。』

と、公提言している男。「河信基みたいにギャフンと言わせる目的」以外には、朝脳人間と交信する事は無い。


ところが、『柳』とかヌカす輩に、朝脳人間特有の「バカな誤解釈」をされているようなので、
　　　　　　　　　　　　 わが名誉のために、已む無く「空前絶後（対朝鮮）の投稿をしておく。

*******************
＞柳 　 四郎
＞僕のコメントを求めてるならば直接話しかけてきなさい。
＜「二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。」と説く者が、話なんかある筈もない。

＞martan06：『柳』と言う苗字に「？？？」と感じていましたよ。
＞柳 　 四郎：福井から出てきた継体天皇は朝鮮系の天皇らしい・・・君も当然朝鮮系だろう。

＜『柳』と言う苗字に「？？？」・・・・・を朝脳解釈をして、『君も当然朝鮮系だろう。』などと
トンデモない事をヌカしている。！！ 　 アホめ！ 　 「俺は昔、柳という奴に酷い裏切り行為を受けた」のだ。
「？？？」の意味は、『とんでもない裏切り行為を働く野郎』ということなんだよ。。。。。。。

Re: riyushiroさんへ、その１反論 2007/ 6/ 4 12:01 [ No.39604 / 39612 ]
投稿者 : hello_bonbon2006
　 まず私が「今の金政権はそれらの問題を解決する意思はない」と述べたことに対して、riyushiroさんは「問題を解決する意思があるから小泉の謝罪を受け入

　 まず、私の「・・意思はない」という現在の時点と、小泉訪朝時とは時間的ギャップ
、
１・・・拉致問題は解決済みとして一方的に取り合わないのは北朝鮮です。

２・・・ 　 数人は返りましたが、他は死亡したとし、他にも行方不明者など様々な疑問があるのに、このような犯罪行為を一方的に打ち切るのは国際的に見ても非常識で、日本人として納得できず憤慨しているのは承知の通りです。

　 また私が「先軍体制を取っている今、国交して日本の「経済協力」・・」と述べたことに対して、riyushiroさんは 「何で他国の国内問題を持ち出すのですか

　 ３・・・北朝鮮の軍は国内向けのものなのですか？？？・・・当然、軍とは対外的なものです。すなわち、先軍体制とは、民政などよりも軍事を優先し、軍備増強をすることですが、その軍備の際たるものが、核とミサイルです。そしてその精度はともかく、矛先はriyushiroさんの云うように日本に向いています。これがどうして日本に無関係な朝鮮の国内問題なのですか？


　 riyushiroさんは「拉致解決なくしては先へ進めないと流れを止めてるのが日本です・・日本が自分の足を踏んでるのですよ・・・ 朝鮮はいつでも話そうといってるのですよ・・・いや〜〜拉致解決してくれ・
４・・・6カ国協議の日朝部会でも、北朝鮮は「拉致は解決済み」と一切話し合いに応じず、進展がないままになっているのが実情なのではないですか？

　 ５・・私は、前から云っているように、riyushiroさんに個人的なことを言うつもりはあまりありませんが、

**************

hello_bonbon2006
１・・・拉致問題は解決済みとして一方的に取り合わないのは北朝鮮です。

柳 　 四郎
どこまでも同じ話ですね・・・・A・・拉致解決なくして交渉無し・・・日本の方針がある以上・・・B ・・拉致問題は解決済・・どちらが先ですか？
A・・拉致解決なくして交渉無し・・に対する答えですよ・・・・B ・・拉致問題は解決済・・・は。

君はどうしても順序を変えようとしてる・・・この基本に沿って論を進めてください。

hello_bonbon2006
２・・・ 　 数人は返りましたが、他は死亡したとし、

柳 　 四郎
小泉元総理（日本国民）が平城で謝罪した事実をどうして忘れるのですか？

併合時からの犯罪行為を一方的に打ち切るのは国際的に見ても非常識で、朝鮮人として彼らが納得できず憤慨しているのは承知の通りです。

このように順序を逆にしないでください。

hello_bonbon2006
　 ３・・・北朝鮮の軍は国内向けのものなのですか

柳 　 四郎
朝鮮の軍事ミサイルを日本に向けさせたのは誰ですか？

経済制裁した日本ですよ・・君はどこまでも順序を逆にして議論している。

ライオンの折に手を入れてライオンに手をかまれたら・・手を入れたほうが悪い・・これが常識でしょう？

hello_bonbon2006
４・・・6カ国協議の日朝部会でも、北朝鮮は「拉致は解決済み」と一切話し合いに応じず

柳 　 四郎
6カ国協議に拉致は持ち出すなと・・日本は他国から言われてることを理解できませんか？

拉致は日朝間で話せと。


　 私は、前から云っているように、hello_bonbon2006さんに個人的なことを言うつもりはあまりありませんが、混乱した日本政府と軌を同一にされています。時には同政府の見解を離れ、ご自身の見解でなるべく客観的に語っていただきたいですが、もう無理・・？

このように・・君の論はすべてさかさまです・・・事実をさかさまにせず話してください・・もう無理ですか？

論がさかさまであることが本当に理解できないのだろうか？

そこまで洗脳されてるのですか？

http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-180.html

riyushiro3987こと柳四郎君へ 2007/ 6/ 4 9:24 [ No.39600 / 39611 ]
投稿者 : meamore2006

歴史的事実を検証しようではないか。

>さて本題です・・どうか君の意見は書き込まずに事実だけを羅列ください・・反論も事実だけにしますから。

その君の【事実】とは
>朝鮮併合・・・併合反対の閔王姫を刺殺して・・・宮中に大臣を集めての併合調印を迫る・・・日本軍が外を囲む。

こんなことだな。


さて、【閔王姫】と君は書くが、多分【閔妃（ミンビ、日本語読みではびんひ、またはびんぴ）】のことだろううな。
彼女については、次に詳しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%94%E5%A6%83
「当初閔妃は開国政策をとり、日本と江華島条約を締結するなど積極的な開化政策を実施した。日本から顧問を呼び寄せ、軍隊の近代化も始まったが、従来の軍隊（旧式軍隊）は放置され、賃金未払いなどが発生し、新式軍隊に対する不満が重なっていた。それと開化政策に不満を持つ大院君等の勢力が合わさり朝鮮の旧式軍隊が1882年閔妃暗殺をもくろんだ（壬午軍乱）。 その際、多くの閔妃派要人や日本人が殺され、日本大使館が焼き討ちにされたが、事件を察知した閔妃はいち早く王宮を脱出し、当時朝鮮に駐屯していた清の袁世凱の力を借りて窮地を脱した。この軍乱を指揮したとして、大院君は清に連行され天津に幽閉された。高宗の嘆願、朝貢も効果なく、幽閉は3年間続き、帰国したのは駐箚朝鮮総理交渉通商事宜の袁世凱と共であった。」

【併合反対の閔王姫（閔妃）を刺殺して】などという単純なことではない。


彼女が殺された事件を、乙未事変（いつびじへん）という。
それを君のように、「併合反対の閔王姫を刺殺して・・・宮中に大臣を集めての併合調印を迫る・・・日本軍が外を囲む」などと、あたかも日本独自の行動のように記述することは、嘘を書いていることだ。

手っ取り早いところで、ウィキペディアの記述を読んでごらん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E6%9C%AA%E4%BA%8B%E5%A4%89
「実際の暗殺の真の首謀者、実行者は誰であったかについては、日韓外交資料、梅泉野録、アジア歴史資料センターによる公文書、ロシア参謀本部中佐の「朝鮮旅行記」による記述の検討がなされているが、真相はいまだに明確ではない。首謀に関しては、国立国会図書館憲政資料室 憲政史編纂会収集文書の整理番号 546 「朝鮮王妃事件関係資料」によれば、当時の日本政府による計画的な策謀でないことは判明している。」


「事実だけを羅列ください」などと脳天気なことを言うが、歴史は複雑なんだぞ、柳君。

**************

meamore2006
【併合反対の閔王姫（閔妃）を刺殺して】などという単純なことではない。


柳 　 四郎
歴史は複雑です・・・しかし事実は事実です・・・君のように事を複雑にするのも結構ですが・・木を見て森を見ず・・・歴史は理解出来ません。

複雑怪奇な雑事は切り捨てて物事の本質を見ぬくことです。

だから幕末の征韓論が重要なのですよ・・・朝鮮併合することが日本の方針だと理解できて・・・【併合反対の閔王姫（閔妃）を刺殺して】・・と事実が理解できるのです。

ウィキペディア
日本政府による計画的な策謀でないことは判明している

柳 　 四郎
日本人であることは事実ですよ・・当然日本の併合推進することを目的での刺殺です。

征韓論が日本政府による計画的な策謀であることを理解するならば・・（閔妃）を刺殺は当然その延長線上の出来事です。

何の反論にもなりません。

歴史を曲解したいからといって事実は無視できません。

http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-179.html

riyushiro3987こと柳四郎君1 2007/ 6/ 4 7:03 [ No.39596 / 39609 ]
投稿者 : meamore2006

riyushiro3987こと柳四郎君には、君の書き込みへの論評だけはしておこう。

今は亡き中央公論の「日本の名著」には、私も世話にはなった。
しかしこの場合、つまり
「横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？」
と書いた本人の引用としては、それも、
「横井・橋本・勝・・・『韓国・台湾を打って一丸となってアジア横行する』・・・・このような発言が間違いなく記録されています（僕の持つ本に）」
と書いた上でのことだから、その労苦は多とするにしても、【お粗末】と言わざるを得ないな。

この本は【編纂されたもの】であって、【横井・橋本・勝の本】ではない。
こんな稚拙な事をするとは思わなかったね。


柳 　 四郎
[ No.39443 : meamore2006
柳 　 四郎 　　 明治新政府ができる前にすでに・・・朝鮮台湾を取ることが決まってるんだよ・

meamore2006 　　 こんな事が何故言えるんだろう？ 面白いな。

柳 　 四郎
この基本を無視↑されますか？

で・・・すり替えての・・・ 　 枝葉末節論・・重箱の隅を突付きますか？


征韓論は明治以降の事では無く・・すでに幕末以来の命題であること・・・理解拒否されますか？

歴史的事実を提示されてもどうしても君の洗脳は解けないようですね。

君に対する枝葉末節論の反論は簡単ですが・・・主要論ではありませんので割愛します。

どうか征韓論は明治以降の事だと証明してください。

meamore2006
君の書き込みへの論評だけはしておこう。

柳 　 四郎
僕は無責任な論評・・小説（フイクション）の類は書きません・・事実を提示して結論だけを話すことを趣旨として論じていますので。。

meamore2006
今は亡き中央公論の「日本の名著」には、私も世話にはなった。

柳 　 四郎
読んでも理解していない・・・と言うことですね・・幕末に書かれた・・・海外雄飛・・・それを実現するための中央集権制度による富国強兵制度実現への情熱と実行・・・これらが書かれている本を読んでも・・（歴史的な基本となる言葉を）・・・さらにそれを実現していく明治以降の歴史的事実を・・・この基本が読み取れないから・・その後の歴史的事実が理解できない。

ま〜〜君一人だけではない・・・ほとんどの人がこの事実を読み取れない。

で単なる評論に終わる。

TVマスコミ・その他のメデアデで・・・１億総評論家の時代だが・・誰一人事実を話さない。


国民年金保険が騒がれているが・・・誰一人事実を話さない。

保険の基本は・・受け取らないことを前提に成り立っている・・・誰一人この事実を話さない。

生命・火災・事故損保・他すべての保険は・・万が一の不幸に備える・・・万が一＝受け取ることを前提にはしていない。


国民年金保険ができた当時・・・年金支給５５歳・・平均寿命５０歳＝国民に年金を支給しないことを前提に作られた。

現在は年金支給６５歳・・・平均寿命８０歳・・・・＝国民に年金を支給しないことを前提に作られた保険は破綻して当然。

誰一人この事実を話さない。

このように僕は皆さんが信じてる嘘を・・それは嘘だ！！・・とはなし続けているのです。

僕は君のような評論家ではありません。

http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-178.html

Re: 柳君 　 君の歴史的事実とは 2007/ 6/ 3 18:13 [ No.39579 / 39608 ]
投稿者 : martan06

＞＞柳という姓は朝鮮にある。
反日的な言動 　 返事もしない狡さ 　 著作権とかに
こだわる物欲の強さ、
どうも 　 朝鮮民族の血統らしい。＜＜＜

●どうやら、気づかれたようですね。！！！！！！
私は、最初から『柳』と言う苗字に「？？？」と感じていましたよ。
話の内容も、「反日的な言動 　 自説にこだわる態度 　 ・・・・・」
そんな訳で、ＨＰとやらも、初めから覗かないまんまで、様子見していました。

↓これについては、食いついて来なかったですが・・・・
◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消
┃
┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃ 　　　 ┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃ 　　　 ┗━◇安保・緩衝地帯確保
┃
┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃ 　　　 ┗━◇ミサイル基地破壊
┃
┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
　　　　 ┗━◇竹島奪還


0.北朝鮮の次の強硬（発言、行動(核・ミサイル)）を待つ。

1.米空軍による◇核施設破壊◇ミサイル基地・施設への限定的破壊空爆をする。
2.中国による地上軍侵攻（米軍は委任、黙認（奨励））。
(2.)ただし、平壌を空襲（デルタフォース）し、「金正日の逮捕」捕捉権は確保。
(2.)↑自衛隊救援(公安)部隊も同行し（拉致被害者を救出）

メリット
1.北の人民は「飢餓地獄」から逃れ、自由度は今より増す。（金正日=●：国民=○）
2.中国は◇日本海側港湾権益確保◇鉱物資源採掘権確保し安泰◇安保・緩衝地帯確保（中国=○）
3.米国は◇核施設破壊◇ミサイル基地破壊に加え◇偽札の驚異も消滅（米国=○）
4.日本は◇拉致被害者を奪還でき◇竹島奪還も可能となる（日本=○）

5.韓国は、自分たちの思いつくまま、勝手に行動すれば良い。（北の侵攻。可能性あり）
　 （北の南侵攻と言っても・・中国軍に追われて逃げ込む場合もある）

結論
◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
　 今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。

*******************
柳 　 四郎
僕のコメントを求めてるならば直接話しかけてきなさい。

martan06
『柳』と言う苗字に「？？？」と感じていましたよ。

柳 　 四郎
福井から出てきた継体天皇は朝鮮系の天皇らしい・・・君も当然朝鮮系だろう。

柳は宮崎だ・・・親父が死ぬときに・・ひこほほでみの尊の末裔だ・・と言って死んだ。

古事記に書かれているが継体天皇より古い家系だ・・・・天孫降臨・・天津神の子孫だ・・・継体のような国津神のような新しい家系ではない。

martan06
◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消

柳 　 四郎
朝鮮崩壊(混乱)・・・金正日が殺されるということは反乱だ・・若手の将軍は・・・筋金入りの反日だ・・・まず日本に向けて２００機のミサイルをすべて撃ち込む。

日本崩壊だ・・・その後の君のシュミレーションは・・日本にとりまったくどうでもいいことだ。

後の祭りだ・・せいぜい派手にやったらいいだろう・・日本消滅祭だ。

２発の核の劫火に焼かれた日本は・・性懲りもなく・・２００基のミサイルで消滅したと・・・歴史にかかれることだろう。


２０年後・・緑濃く水清く・・・山紫水明の・・・桃源郷に３０００万国民はひっそりとつましく暮らしてることだろう。

牛に引かせた鋤で畑を耕し・・・足踏みの水車で水を引き・・・浜で地引網を引き・・・地上の楽園だ。

朝は朝星・・夜は夜星・・・働いて働いて・・・背を丸め・・・４０歳の平均寿命・・人生わずか４０年・・・下天の内を比ぶれば・・夢幻のごとくなる・・と歌いながら生きていく。

短い人生・・・自殺などもったいなくて誰もしない・・精一杯生きる・・いい人生だろう。



僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-177.html

Re: ywnpn069 新型ミサイル「ムスダン」 2007/ 6/ 2 19:07 [ No.39556 / 39601 ]
投稿者 : ywnpn069

＞君のいうように・・・衛星監視システムで簡単に確認できたら武器にはならないよ・・すべて地下にもぐってる・・引き出して打つのに６０分もかからないようだ。

＝誘導電波は出ていないということで、慣性飛行で飛んでいる。燃料の量・弾道計算で飛んでいる。またＳＳＰでの破壊もできない代物。何処に落ちるか判らない恐怖はある。
テストはエンジン性能だけで、着弾地点のテストには最低60回以上のテストが必要。長距離になるほど燃料1㎏が30〜50Ｋｍの大問題になる。

＞東京・名古屋・大阪の中心めがけて２００基も打たれたら日本は崩壊だ。

１・・・＝この程度のミサイルが打ち込まれて崩壊する国があるだろうか、バチカン市国なら崩壊するだろうね。

＞攻撃される可能性がある以上防衛すべきだ・・・防衛不可能である以上・・・日本を守る方法はただひとつ・・・友好国として国交を回復することだ。

２・・・＝友好国を裏切り続けてきた国、国交の意味は無い。

＞僕のブログに張ります・著作権に関するため。

３＝君の著作権は理解する、しかし前にも書いたが私の著作権はどうでもいいのかね。


柳 　 四郎
ノドン 中距離弾道ミサイルの名称。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/nodong.htm

ywnpn069
１・・・＝この程度のミサイルが打ち込まれて崩壊する国があるだろうか、

柳 　 四郎
日本の脆弱性を君は知らんようだな・・・東京・名古屋・大阪に５０基づつ落ちたら日本は崩壊するよ。

日本の情報網が崩壊だ・・・すべての機能が止まる・・さてそうなるとどうなるか・・・円の暴落だ・・・

一ドル一万円・・・すべての資源がとまる・・・石油の備蓄は２ヶ月・・石油がないとすべての活動は停止だ。

備蓄の石油を誰も売らないだろう・・・即・・物流停止だ・・通信停止だ・・！！

日本の全機能が停止する！！

１ヶ月もすると１０００万ほどの餓死者が出る・・半年で生き残った国民は３０００万になる。

読売がシュミレーションをしていたが発表せずだろう・・・とても発表できない。

ywnpn069
２・・・＝友好国を裏切り続けてきた国、国交の意味は無い。

柳 　 四郎
国交の意味は国民の安全保障だ・・・君はこれを放棄するというのか？

ところで友好国を裏切り続けてきたという・・・事実を提示できますか？

ywnpn069
３＝君の著作権は理解する、しかし前にも書いたが私の著作権はどうでもいいのかね。

柳 　 四郎
よくないから・・・僕のブログに張ります・著作権に関するため・・このように断ってるのだよ。

ほとんどのブログが断り無しでどこ不明の記事や写真を貼る・・・違法だ。


Re: 柳君 　 君の歴史的事実とは 2007/ 6/ 3 17:38 [ No.39577 / 39601 ]
投稿者 : biblonb60k

柳という姓は朝鮮にある。
反日的な言動 　 返事もしない狡さ 　 著作権とかに
こだわる物欲の強さ、
どうも 　 朝鮮民族の血統らしい。
どうかね。 　 柳４匹めのどじょうさん
今回は返事をお願いする。


柳 　 四郎
宮崎に行くと東国原だけではない・・・・柳がたくさんいる・・・あまり多いので一柳・二柳・・下柳・上柳があるそうだ。

柳 　 四郎・・・これは昔死んだいとこの名前だ・・東大在学中に結核をわずらい・・世に出ずに終わった。

ここでその名前を活躍させている。




僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-176.html

Re: ywnpn069 新型ミサイル「ムスダン」 2007/ 6/ 2 15:45 [ No.39551 / 39601 ]
投稿者 : accountability108

>日本を守る方法はただひとつ・・・友好国として国交を回復することだ。

友好国･･･聞いてあきれる。

日本「核開発を止め、拉致された日本人を帰せ。代わりに、経済支援する。」
北朝鮮「経済支援しろ。さもなければ核攻撃は避けられないぞ。」

市民「武器で脅すのは止め、監禁している娘を帰してくれ。代わりに身代金を払う。」
やくざ「つべこべ言わず金をよこせ。さもやきゃ何人死ぬかわからんぞ。」

こんなやつと友達付き合い出来るか？


柳 　 四郎
併合反対の閔王姫を刺し殺して・・大臣を宮廷に集めて銃剣を突きつけて朝鮮併合文書に調印させた日本。

謝罪もせずに６５年間放置してきたが・・・小泉前総理が平城に飛んで謝罪した・・こんな 　 悪虐非道な日本でも許して付き合うおうと朝鮮は言う・・・。

拉致された日本人は３０人・・・拉致された朝鮮人は６０万人・・・・同じ悪でも桁が違う・・朝鮮の悪など幼児のお遊びだ・・・・第二次対戦で日本が殺したアジアの人々は３０００万人・・日本のやることは堂々としてる・・観衆の前で首を切り落とし・・人の目の前で撃ち殺し・・・アヘンを売りさばき・・・偽札をばら撒いた・・・朝鮮のようにこそこそと陰でやるような悪とは違う。

日本は戦後すべてのくにに悪かったと堂々謝罪したが朝鮮だけはまだだ・・・その朝鮮にたかが３０人拉致されただけで・・すべての交渉を拒否しただけではなく・・・経済制裁＝宣戦布告・までもする馬鹿な日本・・・どちらが異常か常識があれば判ることだ。

しかも２００基のミサイルは防御不可能で・・打たれたら日本の壊滅が明白だ・・・日本の安全は風前の灯火だ・・・１３０００万国民はいまや存亡の危機だ・・日本の運命を握るのは金正日だ・・・日本人にできることは国交回復して朝鮮と友好国になることだけだ・・・このまま日本の安全を放棄していいと君は言うのか？

高々３０人の拉致で？

付き合いをしてほしいと頼んだのは日本だぞ・・基本を忘れないように。

高々３０人の拉致で・・勝ち目のない戦いに挑戦する馬鹿がどこにいるのだ？


Re: meamore2006 はん！2 2007/ 6/ 3 11:44 [ No.39571 / 39601 ]
投稿者 : accountability108

＞義によって小泉元総理は謝罪したのです・・・続けて速やかに賠償することです。

あんまり馬鹿馬鹿しいので、つられようかどうか迷ったが･･･

人の道を踏み外しているのは、どっちだ？
日本か？北朝鮮か？


柳 　 四郎
併合反対の閔王姫を刺し殺して・・大臣を宮廷に集めて銃剣を突きつけて朝鮮併合文書に調印させた日本。

謝罪もせずに６５年間放置してきたが・・・小泉前総理が平城に飛んで謝罪した・・こんな日本でも許して付き合うおうと朝鮮は言う・・・。

付き合いをしてほしいと頼んだのは日本だぞ・・基本を忘れないように。

先に人の道を踏み外したのは日本に間違いはない。

あんまり馬鹿馬鹿しいので・・同じ文を貼り付けた。

僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-176.html

こちらこそ、どうも。

返信相手先が、「柳」あてになっているように、あなたではなく、
柳氏に、『それとなく、自主的に、ご退去をお願いする』意味（なぞかけ）がありました。

　 どうも。

　 martanさんの仰ること、よく承知しております。

　 私も最初、迷いましたが、反面教師として、私自身とこのトピの皆さんの勉強・参考になるかと思って始めました。しかし、意図的かどうか知りませんが、どうも論理のすり替えや歪曲など性格的要素（私自身、あまりそれを問題にしたくないのですが）が目立ち、それに加えて混乱した部分もあり、再考が必要になっています。

　 取り合えず、反論はきちんと整理して示しておきたいと思っています。ムダかも知れませんが・・。

またまた横槍を入れさせていただきますが、私だったら、こんな事をヌカす相手と時間を浪費しません。
発言内容も、「朝鮮新報、総連情報委員会のインタネ情報撹乱協力者、河信基」などと、ほぼ同一ですし
絶対に引き下がらないと推定できます。特に「河信基」とか「柳・・」とか、朝鮮名を使っている場合は
それなりのプライド？を持っているとみえて、ネチッこくアレコレ言い訳をしてきます。河信基の場合は
『ＢＤＡが解決した！』という大失言（先読み）を引き出して、ケチョンとさせることに成功。・・・・・・

目下のところ、「７月朝鮮半島厄難説」の方に、興味津々になっています。・・・・・・・・・

----------------------------------------------
＞柳 　 四郎
いつでも朝鮮は２００基のミサイルを打ち込めるということです・・すでに日本はとめるべき手段はないということです
・・金正日を信頼するならば心配ないし・・信頼しないならばいつ飛んでくるかわからないということです。

＞拉致は３０年も前のことです・・・論の対象にはなりません・・・そして、今の金政権はそれらの問題を解決する意思はない

＞問題を解決する意思があるから小泉の謝罪を受け入れたのですよ・・・国交回復するための謝罪賠償・・・

◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消
┃
┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃ 　　　 ┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃ 　　　 ┗━◇安保・緩衝地帯確保
┃
┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃ 　　　 ┗━◇ミサイル基地破壊
┃
┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
　　　　 ┗━◇竹島奪還


0.北朝鮮の次の強硬（発言、行動(核・ミサイル)）を待つ。

1.米空軍による◇核施設破壊◇ミサイル基地・施設への限定的破壊空爆をする。
2.中国による地上軍侵攻（米軍は委任、黙認（奨励））。
(2.)ただし、平壌を空襲（デルタフォース）し、「金正日の逮捕」捕捉権は確保。
(2.)↑自衛隊救援(公安)部隊も同行し（拉致被害者を救出）

メリット
1.北の人民は「飢餓地獄」から逃れ、自由度は今より増す。（金正日=●：国民=○）
2.中国は◇日本海側港湾権益確保◇鉱物資源採掘権確保し安泰◇安保・緩衝地帯確保（中国=○）
3.米国は◇核施設破壊◇ミサイル基地破壊に加え◇偽札の驚異も消滅（米国=○）
4.日本は◇拉致被害者を奪還でき◇竹島奪還も可能となる（日本=○）

5.韓国は、自分たちの思いつくまま、勝手に行動すれば良い。（北の侵攻。可能性あり）
　 （北の南侵攻と言っても・・中国軍に追われて逃げ込む場合もある）

結論
◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
　 今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。

　 今は仕事中ですので、集中して返信できませんが、riyushiroさんの反論の中で取り合えず気づく点だけを述べます。

　 まず私が「今の金政権はそれらの問題を解決する意思はない」と述べたことに対して、riyushiroさんは「問題を解決する意思があるから小泉の謝罪を受け入れたのですよ・・・国交回復するための謝罪賠償・・・この流れを止めてるのが日本です・・拉致解決なくしては先へ進めないと」と述べています。

　 まず、私の「・・意思はない」という現在の時点と、小泉訪朝時とは時間的ギャップと状況変化があることを忘れないで下さい。riyushiroさんは日朝平壌宣言は賛同するのですね？国交樹立の前提として、同宣言には安全保障その他の問題を両国で話し合い解決する旨が記載されていますが、核やミサイルで日本を脅かしたり、拉致問題は解決済みとして一方的に取り合わないのは北朝鮮です。

　 数人は返りましたが、他は死亡したとし、他にも行方不明者など様々な疑問があるのに、このような犯罪行為を一方的に打ち切るのは国際的に見ても非常識で、日本人として納得できず憤慨しているのは承知の通りです。

　 また私が「先軍体制を取っている今、国交して日本の「経済協力」・・」と述べたことに対して、riyushiroさんは 「何で他国の国内問題を持ち出すのですか？ 日本にとりまったく無関係の話を持ち出しても意味はありません・・ここを理解できませんか？ ・・今は日朝間の話をしてるので朝鮮国内問題を話してるのではありません・・混同しないように。」と述べています。

　 北朝鮮の軍は国内向けのものなのですか？？？・・・当然、軍とは対外的なものです。すなわち、先軍体制とは、民政などよりも軍事を優先し、軍備増強をすることですが、その軍備の際たるものが、核とミサイルです。そしてその精度はともかく、矛先はriyushiroさんの云うように日本に向いています。これがどうして日本に無関係な朝鮮の国内問題なのですか？

　 「混同しないように」と忠告されていますが、子供でも分かりそうなこのように単純な論理が分からないriyushiroさんの混乱状態に寒気を感じます。

　 今、北朝鮮はミサイルの精度を上げたり、核を搭載できるように工夫して、確実に日本を恫喝あるいは叩ける準備をしている最中ですが、それに何故日本は、経済協力などで協力しなければならないのですか？

　 riyushiroさんは「拉致解決なくしては先へ進めないと流れを止めてるのが日本です・・日本が自分の足を踏んでるのですよ・・・ 朝鮮はいつでも話そうといってるのですよ・・・いや〜〜拉致解決してくれ・・これが日本の主張です。順序がさかさまです・」と述べています。

　 「北朝鮮はいつでも話そうといってるのですよ」？？？・・・6カ国協議の日朝部会でも、北朝鮮は「拉致は解決済み」と一切話し合いに応じず、進展がないままになっているのが実情なのではないですか？

　 私は、前から云っているように、riyushiroさんに個人的なことを言うつもりはあまりありませんが、混乱した北朝鮮政府と軌を同一にされています。時には同政府の見解を離れ、ご自身の見解でなるべく客観的に語っていただきたいですが、もう無理・・？

　 取り合えず・・また今晩か明朝にも返信します。

私は、こんな事をヌカす相手と、時間を浪費してる暇は持っていません。が、 　 （イラつく）
発言も、「朝鮮新報、総連情報委員会のインタネ情報撹乱協力者、河信基」などと同一に思えます。
目下のところ、「７月朝鮮半島厄難説」のほうが、興味深いです。・・・・・・・・・

----------------------------------------------
＞柳 　 四郎
いつでも朝鮮は２００基のミサイルを打ち込めるということです・・すでに日本はとめるべき手段はないということです
・・金正日を信頼するならば心配ないし・・信頼しないならばいつ飛んでくるかわからないということです。

＞拉致は３０年も前のことです・・・論の対象にはなりません・・・そして、今の金政権はそれらの問題を解決する意思はない

＞問題を解決する意思があるから小泉の謝罪を受け入れたのですよ・・・国交回復するための謝罪賠償・・・

◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消
┃
┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃ 　　　 ┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃ 　　　 ┗━◇安保・緩衝地帯確保
┃
┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃ 　　　 ┗━◇ミサイル基地破壊
┃
┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
　　　　 ┗━◇竹島奪還


0.北朝鮮の次の強硬（発言、行動(核・ミサイル)）を待つ。

1.米空軍による◇核施設破壊◇ミサイル基地・施設への限定的破壊空爆をする。
2.中国による地上軍侵攻（米軍は委任、黙認（奨励））。
(2.)ただし、平壌を空襲（デルタフォース）し、「金正日の逮捕」捕捉権は確保。
(2.)↑自衛隊救援(公安)部隊も同行し（拉致被害者を救出）

メリット
1.北の人民は「飢餓地獄」から逃れ、自由度は今より増す。（金正日=●：国民=○）
2.中国は◇日本海側港湾権益確保◇鉱物資源採掘権確保し安泰◇安保・緩衝地帯確保（中国=○）
3.米国は◇核施設破壊◇ミサイル基地破壊に加え◇偽札の驚異も消滅（米国=○）
4.日本は◇拉致被害者を奪還でき◇竹島奪還も可能となる（日本=○）

5.韓国は、自分たちの思いつくまま、勝手に行動すれば良い。（北の侵攻。可能性あり）
　 （北の南侵攻と言っても・・中国軍に追われて逃げ込む場合もある）

結論
◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
　 今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。

[ No.39547 / 39598 ] 投稿者 : hello_bonbon2006 :


hello_bonbon2006
１−１「経済制裁すれば、宣戦布告とみなす」という北朝鮮の発言は何度も聞きましたが、そして実際に日本は経済制裁をしていますが、どこかで日朝が交戦したというニュースは全く聞きません。


柳 　 四郎
日朝が交戦するしないなどすべて朝鮮しだいだということです・・・いつでも朝鮮は２００基のミサイルを打ち込めるということです・・すでに日本はとめるべき手段はないということです・・金正日を信頼するならば心配ないし・・信頼しないならばいつ飛んでくるかわからないということです。

日本はまったく防御策なし（石破元長官談・朝鮮のミサイルを防げません・・一発打ったら米国が核を打ち込んで・・朝鮮を）・・・日本はただ打たれるだけだということです・・米国が反撃するかどうかなどまったくどうでもいいことです・・２００基のミサイルが打ち込まれて日本が崩壊した後で朝鮮がどうなろうと・・・日本にはまったく関係のないことです。

朝鮮が日本以外と戦うかどうかなどもどうでもいいことです・・・とにかく日本の安全を確保することが先決です。

: hello_bonbon2006
　 ２・・・「順序がさかさまです・・どうしてこんな単純な論をさかさまにするのですか？」
というriyushiroさんの主張を、そのままそっくりriyushiroさんにお返しします。

柳 　 四郎
どのように返されるのですか？
論無しで返されても・・・どうか論を持って返してください。

拉致は３０年も前のことです・・・論の対象にはなりません・・念のために。

: hello_bonbon2006
　 ３・・・そして、今の金政権はそれらの問題を解決する意思はない

柳 　 四郎
問題を解決する意思があるから小泉の謝罪を受け入れたのですよ・・・国交回復するための謝罪賠償・・・この流れを止めてるのが日本です・・拉致解決なくしては先へ進めないと。

話を間違えないように。

: hello_bonbon2006
４・・先軍体制を取っている今、国交して日本の「経済協力」

柳 　 四郎
何で他国の国内問題を持ち出すのですか？
日本にとりまったく無関係の話を持ち出しても意味はありません・・ここを理解できませんか？

今は日朝間の話をしてるので朝鮮国内問題を話してるのではありません・・混同しないように。

: hello_bonbon2006
　 ５・・・私は、不本意な面はありますが、

柳 　 四郎
拉致解決なくしては先へ進めないと流れを止めてるのが日本です・・日本が自分の足を踏んでるのですよ・・・

朝鮮はいつでも話そうといってるのですよ・・・いや〜〜拉致解決してくれ・・これが日本の主張です。

順序がさかさまです・・どうしてこんな単純な論をさかさまにするのですか？・・・この意味がわかりますか？


: hello_bonbon2006
　 ６・・・riyushiroさんの（その１）の、２，３，０？の反論については、そのままriyushiroさんにお返しします

柳 　 四郎
どのように返されるのですか？
論無しで返されても・・・どうか論を持って返してください。

もちろん反論されないこともあなたの勝手です・・反論できなかったとみなすだけです。
裁判所で・・反論拒否は・・・相手の論を認めることです。

別に急がれることはありません・・ゆっくり反論ください。



[ No.39547 : hello_bonbon2006



柳 　 四郎

イラクですでに６万人の死者が出ています・・・・これをどうすることができますか？

ブッシュ大統領には自分を捨ててもイラク国民を思いやるような度量はないのでしょうか・・？

ラオスでのポル・ポト政権は「200万人」の自国民を殺しました。

ルワンダでは25万人以上のルワンダ人が虐殺されたとみなされている。

第一次世界大戦では６０００万もの人が殺されたそうです

さてあなたはいったいこれをどのようにお考えですか？


ここで今あなたと論じていることは・・・朝鮮と日本の国交回復・・さらに日本の緊急安全保障対策ですよ。

hello_bonbon2006 さんへ、素朴な質問

日本国民１，３億の死活問題を論じています・・・これを放置していて良いいのですか？

日本国民は日本の緊急安全保障を・・・思いやるような度量はないのでしょうか・・？

僕のブログのほうが読みやすいかも。

僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-175.html

歴史的事実を検証しようではないか。

>さて本題です・・どうか君の意見は書き込まずに事実だけを羅列ください・・反論も事実だけにしますから。

その君の【事実】とは
>朝鮮併合・・・併合反対の閔王姫を刺殺して・・・宮中に大臣を集めての併合調印を迫る・・・日本軍が外を囲む。

こんなことだな。


さて、【閔王姫】と君は書くが、多分【閔妃（ミンビ、日本語読みではびんひ、またはびんぴ）】のことだろううな。
彼女については、次に詳しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%94%E5%A6%83
「当初閔妃は開国政策をとり、日本と江華島条約を締結するなど積極的な開化政策を実施した。日本から顧問を呼び寄せ、軍隊の近代化も始まったが、従来の軍隊（旧式軍隊）は放置され、賃金未払いなどが発生し、新式軍隊に対する不満が重なっていた。それと開化政策に不満を持つ大院君等の勢力が合わさり朝鮮の旧式軍隊が1882年閔妃暗殺をもくろんだ（壬午軍乱）。 その際、多くの閔妃派要人や日本人が殺され、日本大使館が焼き討ちにされたが、事件を察知した閔妃はいち早く王宮を脱出し、当時朝鮮に駐屯していた清の袁世凱の力を借りて窮地を脱した。この軍乱を指揮したとして、大院君は清に連行され天津に幽閉された。高宗の嘆願、朝貢も効果なく、幽閉は3年間続き、帰国したのは駐箚朝鮮総理交渉通商事宜の袁世凱と共であった。」

【併合反対の閔王姫（閔妃）を刺殺して】などという単純なことではない。


彼女が殺された事件を、乙未事変（いつびじへん）という。
それを君のように、「併合反対の閔王姫を刺殺して・・・宮中に大臣を集めての併合調印を迫る・・・日本軍が外を囲む」などと、あたかも日本独自の行動のように記述することは、嘘を書いていることだ。

手っ取り早いところで、ウィキペディアの記述を読んでごらん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E6%9C%AA%E4%BA%8B%E5%A4%89
「実際の暗殺の真の首謀者、実行者は誰であったかについては、日韓外交資料、梅泉野録、アジア歴史資料センターによる公文書、ロシア参謀本部中佐の「朝鮮旅行記」による記述の検討がなされているが、真相はいまだに明確ではない。首謀に関しては、国立国会図書館憲政資料室 憲政史編纂会収集文書の整理番号 546 「朝鮮王妃事件関係資料」によれば、当時の日本政府による計画的な策謀でないことは判明している。」


「事実だけを羅列ください」などと脳天気なことを言うが、歴史は複雑なんだぞ、柳君。

おいおいriyushiro3987こと柳四郎君よ

>しかしあなたと同じようにほとんどの人が洗脳されて・・・征韓論は明治以降・・朝鮮の横暴にある・・・と信じてるが。

私がいつそんなことをいったのだ？

「横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？」

嘘を書いたな。
君は嘘つきだな。

その言い訳がこれか！

riyushiro3987こと柳四郎君2 2007/ 6/ 4 7:12 [ No.39597 / 39597 ]
投稿者 : meamore2006

さて、何度も引用するが
「横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？」

と君は書いた。

ところで以下の文章は何かね!?

書き込み「中央公論 　　 日本の名著 　 ３０ 横井小楠 ・・これを削除したらだめですよ」
元治元年(１８６４) 　 小楠 　 閑居
この時期の他の論者にしばしば見られたヨーロッパ列強の真似をして日本もどこかを侵略しょうとか言う様な気配は、微塵もないのである。

むしろ小楠は新政府の開明政策の中心人物であると思われ、攘夷思想のまま取り残されている武士たちから目のかたきにされる。・・・・
こうして小楠は、斬られた。・・・
小楠が斬られたあと、維新政府は・・・ヨーロッパをさらに上回るような近隣侵略の道を歩むのである。


中央公論 　　 日本の名著 　 ３２
勝海舟 　　 海舟の貿易立国論 　　　 嘉永六年・1853年
海舟の貿易立国論であり貿易による富国強兵論である。しかも海舟の脳裡には、このときすでに日清露を打って一丸とする地域経済圏の構想がおぼろげに浮かび上がっている。嘉永六年夏、黒船来航後わずか一ヶ月という時期に、若干三十一歳の蘭学者勝麟太郎がこれだけ透徹し見通しを立てられたということは、文字通り驚異というほかない。

誰かの解説や印象や評論の様に読めるが、君の意見か？

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柳 　 四郎
[ No.39443 : meamore2006
柳 　 四郎 　　 明治新政府ができる前にすでに・・・朝鮮台湾を取ることが決まってるんだよ・

meamore2006 　　 こんな事が何故言えるんだろう？ 面白いな。


征韓論
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/se/seikan.html
明治初期の朝鮮半島侵略論
最初、幕末に勝海舟らにより唱えられたが、一般には岩倉遣外使節の出発した留守政府において、西郷隆盛・板垣退助らが主張したそれをさす

中央公論 　　 日本の名著 　 ２９
中央公論 　　 日本の名著 　 ３０ 横井小楠
中央公論 　　 日本の名著 　 ３２
追加
幕末政治思想史研究 　 九州大学教授 　 山口宗之 　 ペリカン社
第二節 　 将軍継嗣運動と尊攘派 　 ６９頁
富国強兵を論じ、ひいては他日海外へ進出せんとさえ願うにあった。
「橋本左内の思想に就いて」
第三章第二節
幕末征韓論の背景・・・削除

柳 　 四郎 　　
勝は氷川政談でも同じことを話してる・・・これは明治以降だいぶ後の話だから割愛した。

さて君は論旨を擦り替えていますね・・・・。

これで・・・征韓論はすでに幕末に論じられていたことが理解できましたか？


このように幕末に富国強兵海外進出は議論されているのです。

明治維新の基本目的は中央主権による強力な軍隊の創設・・・それを持っての海外制覇だということです。

世界の歴史の流れに沿って日本も海外進出・・当然（英国のように）軍事侵略でアジアを制覇したのです。

真珠湾攻撃・・・なんであんな馬鹿なことをしたのか・・・皆さん歴史を途中で切るからこんな馬鹿な議論が出てくる・・・結論は単なる歴史の流れだということです。

しかしあなたと同じようにほとんどの人が洗脳されて・・・征韓論は明治以降・・朝鮮の横暴にある・・・と信じてるが。

朝鮮の横暴を懲らすための征韓論でどうして台湾を取ったのか？

さらに次々にアジアに進出して行ったのか？

これではまったく論が通りません・・・しかし歴史的事実を理解すれば・・・すべて一本の理論として理解できるということです。

少し自分の頭でものを考えるなら当然気がつくことです・・・ただただ洗脳されるがままに信じ込む恐ろしさ・・・ほとんどの人が洗脳されていることを僕は証明し続けているのです。

今朝の朝日でどこかの教授が日本人は戦後絶えずアジア進出（朝鮮に関して）の自己弁護を続け・・・歴史観が歪曲されてしました・・・とかいていたが・・・君のような知識人ですらこれを受け入れると言うことだ。


現在は・・・間違った過去認識から日本の将来も間違った方向に進みつつあると・・・僕は言うのです。

結論・・・・これが僕の意見です。

僕の意見というより・・これが現実です。

さて、何度も引用するが
「横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？」

と君は書いた。

ところで以下の文章は何かね!?

元治元年(１８６４) 　 小楠 　 閑居
この時期の他の論者にしばしば見られたヨーロッパ列強の真似をして日本もどこかを侵略しょうとか言う様な気配は、微塵もないのである。

むしろ小楠は新政府の開明政策の中心人物であると思われ、攘夷思想のまま取り残されている武士たちから目のかたきにされる。・・・・
こうして小楠は、斬られた。・・・
小楠が斬られたあと、維新政府は・・・ヨーロッパをさらに上回るような近隣侵略の道を歩むのである。



中央公論 　　 日本の名著 　 ３２
勝海舟 　　 海舟の貿易立国論 　　　 嘉永六年・1853年
海舟の貿易立国論であり貿易による富国強兵論である。しかも海舟の脳裡には、このときすでに日清露を打って一丸とする地域経済圏の構想がおぼろげに浮かび上がっている。嘉永六年夏、黒船来航後わずか一ヶ月という時期に、若干三十一歳の蘭学者勝麟太郎がこれだけ透徹し見通しを立てられたということは、文字通り驚異というほかない。


誰かの解説や印象や評論の様に読めるが、君の意見か？

riyushiro3987こと柳四郎君には、君の書き込みへの論評だけはしておこう。

今は亡き中央公論の「日本の名著」には、私も世話にはなった。
しかしこの場合、つまり
「横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？」
と書いた本人の引用としては、それも、
「横井・橋本・勝・・・『韓国・台湾を打って一丸となってアジア横行する』・・・・このような発言が間違いなく記録されています（僕の持つ本に）」
と書いた上でのことだから、その労苦は多とするにしても、【お粗末】と言わざるを得ないな。

この本は【編纂されたもの】であって、【横井・橋本・勝の本】ではない。
こんな稚拙な事をするとは思わなかったね。

さて、「沼山対話」が紹介されているが、これは「分厚い本ですよ」なのかね？
それにだ、「横行ということは公共の天理に反しております。世界に乗り出すには、公共の天理をもって現在の国際紛争を解決してみせるというほどの意気込みをもたなくてはなりません。単に勢力を張るだけのつもりであれば、必ず後日の災害を招きます。」というのは

>歴史の流れに沿って日本も海外進出・・当然軍事侵略です。

という君の見解とは異なるものだな。


「書状勝海舟宛1863年」「論著 海軍問答 1864年」「書状 村田巳三郎宛1856年」が 「分厚い本ですよ」かね？こりゃー、皮肉にもならんな。


>柳 　 四郎
>このように幕末に富国強兵海外進出議論されているのです。
>歴史の流れに沿って日本も海外進出・・当然軍事侵略です。

横井小楠は公武合体論者であったが、結果は知っての通り、そうはならなかった。
彼らが何を議論していようとも、歴史の事実・結果としては表れないという【事実】が、そこにあるだけだ。
それに、「富国強兵」というのは、君の持っているイメージとは大分違うことだ。
日本の海軍のあり方など、勉強してみると良いが、君には理解出来まいな。

俺の著作についての質問にも、答えてくれないかな。

サンデーの正体見たり！biblonb60k！！

うーん、お茶目な奴め！サンデーの真似は止めなさい、朝鮮がうつりますよ。