韓国

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ちゃうちゃうちゃうよ

投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/11/28 23:32 投稿番号: [4880 / 85019]
ねこだって、好きな彼女とこにかようよ!


九州出張、今度は泊まりっぽい。

いらねえってよ

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/11/28 23:27 投稿番号: [4879 / 85019]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000113-yom-pol

ODA、いらねえって>シナ
これガッチリ保存してなにかぬかしたらこれ突きつけてやろうぜ。

これで財源のひとつは確保できたな。
FA22導入に一歩近づいた!

ちゃうちゃう

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/11/28 21:52 投稿番号: [4878 / 85019]
私は日本の利益として、韓国を突き放す様な話はしていません。

日米韓のスクラムというのが、日本にとってはベターではあるが、韓国にとってはどうかな、と問いかけたのですがね。

以前にも書き込みましたが、韓国は民主国家であり、民意の上にノムヒョン大統領が施政されてるのです。

日本としては、韓国に友好、同盟国で在って欲しいのに、私とて、たてまえ異論は、申せません。認めます。

ただ韓国民の気持ちが親中共、反日米であることを望んでいるのだから、こちら側に引き寄せるというのは、あまりにも手前勝手な話ではござらぬか?日本人の利益の為に韓国民を懐柔しようとしてませんか、そこが私の問いかけの主なのです。(私は幼い頃、自分の欲しい物があると、弟をうまい事いいくるめて、賛同させ小遣いをまきあげた事を後悔してます。)

中共が絶対悪で、我々が正義であるなんて、あまりにも主観的過ぎるでしょうが、最近の出来事では、美国の基準によるイラク征伐など、立場を変えれば正義など、まやかしもいいとこです。

なごやんさんも賢者様との勝ち目の無い論争に、手いっぱいなのは理解するが
私の意見にも、暇ができたら、もう少しまともなレスをしていただきたい。

もうひとつ、日韓が敵対国になる日がもしきたら、一番の不利益を被るんのは、誰でしょうか?おそらく在日の方々でしょう。なごやんさんの盲目的、日韓共生の意図がそんな低次元なもので有るとは、私は認めたくありません、なごやんさん私の妄想を否定して、善き方へ導いて下さい。

そんな事よりフランス人が日本で犯罪を

投稿者: honke_qri2000 投稿日時: 2004/11/28 14:41 投稿番号: [4877 / 85019]
おこし、日本警察がフランスへ逃げた犯人を特定しても、
フランス警察、なんにも協力しない。だって、フランス人を
守るのが仕事。日本はどうする事も出来ず、犯人、
のうのう
でも、日本人がシャネルやヴィトンの類似品を売れば
たちまち、日本警察は日本人を逮捕。フランスに大協力。
卑屈なのか、愛国心が無いのか。ばかなのか。

こんどはカニか。

投稿者: r127godspeedu 投稿日時: 2004/11/28 13:21 投稿番号: [4876 / 85019]
南朝鮮、こんどは日本のカニを貪り始めた。中国と談合して日本にテンタクルを伸ばしてるね〜。
といいつつもヨン様の乗った車に足を踏まれて怪我してるおば様たちを見てしまっては何もいえませぬ.....

海峡を渡るバイオリン

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/11/28 12:23 投稿番号: [4875 / 85019]
激動の歴史を生き抜いた一人の
バイオリン職人の半生のドラマですが、
最近のマスコミの傾向から見て
「極悪非道な日帝の時代を超えて〜」
「理不尽な一方的な差別に耐えて〜」
的な描かれ方したら、目もあてられん
と思ってましたが、そういう部分が
珍しく少なかったので原作・コミックを
読んだ者としても楽しめる内容でした。

ただ、一点、当時の少年の受け止め方としては、
自分たちの言葉が禁止されたと理解・記憶するのも
無理ないとは思いますが、「日本語教育の強制」「朝鮮語の禁止」
ともとれる下りは突っ込みを入れたくなりました。

しかし、この番組、韓国で放送されるんだろうか。
内容が親日的すぎる!!   って批判されるかも。

フンパツすべき

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/11/28 08:23 投稿番号: [4874 / 85019]

 
>数で劣るなら質で圧倒するしかねえよ。
>だから、買おうと思えば買えるはずだぜ。

戦闘機なら量より明らかに質じゃろうなあ。
買えないわけではないと思うが・・・
まあ、フンパツすべきじゃな。


>まずはシナへのODAを止めるところから初めりゃ無問題だ。

フム。
共産中国へのODAは減額したいのう。
(段階をおって廃止したい)
 

利口だとは思えん

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/11/28 08:22 投稿番号: [4873 / 85019]

 
>>アメリカを機軸にした日米台韓のスクラム強化を図りたいところじゃな。
>なごやんさん、台湾にしても、韓国にしても本当のところはどうなのじゃろね。

台湾は大丈夫そうだが、韓国が大揺れに揺れているのは事実じゃ。
わしはこっちに手繰り寄せたほうがいいと思うがのう。
少なくともこちらから敵を増やすようなことは利口だとは思えんが。
 

負けず嫌いのピタゴラス 3−3

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/11/28 08:22 投稿番号: [4872 / 85019]

 
>決断したのは政府にあるんですがね。

外野の圧力があって決断したのは政府じゃろうな。
政府自身ではどう決断できるか?


>(火病をみたことが)ありますよ。
>初体験は中学生のときですが、法廷でもありますなww

フムフム。
なんか単なるヒステリーにも見えるんじゃが・・・
違うのかな?
火病はアモク・ラタなどと同じようなものと思っていたんじゃが・・・


>嫌韓派は洗脳されていると洗脳されたがそれは洗脳されているのだと言う奴が
>実は洗脳されている・・・でつかな。

だれもブレインウォッシュなどされていないじゃろう。
あるのは単なる「負けず嫌い」じゃ。


>これでも妄想ですかなwww

「風が吹けば桶屋が儲かる」ということじゃな(笑)

しかし、警察法については「現実的」に判断できる国際殿が、
なぜ韓国に対しては警察が「不条理に弱腰」であると考えるのか不思議じゃ。


>よーするに、日韓共催の形でWCが行われると、
>引渡しを要求せざるを得ない犯罪者が増えると予想されたから、
>この時期に締結されたとしか考えられない訳ですなwww

よーするに、日韓の犯罪に対する協力体制は前進しているわけじゃな。
 

負けず嫌いのピタゴラス 2−3

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/11/28 02:09 投稿番号: [4871 / 85019]

 
>つまり記事を全部読むまでも無く、この時点で記事の内容がおかしいことは明らかだ、
>ということです。

『週刊新潮
2002年4月11日号
特集・世田谷一家惨殺「実行犯」は別府「恩人刺殺」留学生グループにいた

しかし、大阪府警はなぜここまで凄まじい情熱で世田谷一家惨殺犯を追うのか。
「われわれはあくまで管内で頻発しているアジア系外国人犯罪の徹底解明をやっているだけです。
刑事たるもの、他の管内のヤマだろうが何だろうが、端緒さえ見つければ徹底的に追及する。
これは当たり前です。あくまで風俗嬢殺し捜査の延長なんです。
これが世田谷事件だけの捜査だと捉えられたら、こっちが迷惑ですよ」(ある捜査官)
(中略)
「とにかく警視庁と大阪府警のライバル意識は計り知れないものがあります。
今回の大阪府警の捜査は特別予算を使った”特別枠”で、限られた捜査官以外、
誰も知らないものです。つまり”特命班”の捜査。
世間をあれだけ震憾させた世田谷事件ですから、警視庁の捜査本部を出し抜いて、
一気に全面解決してやろうというプロ意識は凄まじいものがありますね」(事情通)』

「世田谷事件だけの捜査といわれたら迷惑」なんだそうだ。
”特命班”の捜査とのことだが、どうなんじゃろうなあ?


『週刊新潮
2003年1月2・9新年特大号
「世田谷一家惨殺事件」
ついに割り出された実行犯は「31歳の韓国人」だった!

世田谷一家惨殺事件の実行犯を特定…。
この驚くべき捜査結果は、大阪府警捜査員たちの手によって一冊の報告書にまとめられ、
12月16日、警察庁に提出された。
A4判で全225ページ。「厳秘」の判が押されたこの極秘報告書の題名は、
表向き「韓国大統領選関連捜査綴」となっている。
しかし、中身は、大阪府警を中心に参加刑事延べ28名を動員した
「世田谷一家惨殺事件」執念の捜査の集大成だった。』

「法律上有り得ない」ので、表向き「韓国大統領選関連捜査綴」となっているわけじゃな。
「警察関係者が、韓国が捜査に協力的であるというデマを流す」のとどちらがありえる話なのかな?
しかし、デマを流すほどわが国の警察は堕落してるのかのう。
また完全なガセなら警視庁から流せばいいのに、なぜ府警なんだろう?
 

負けず嫌いのピタゴラス 1−3

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/11/28 02:07 投稿番号: [4870 / 85019]

 
>但し、この記述もおかしいことに気付きませんか?
(中略)
>指紋が採取できても、照合すべきデータがないなら別ですが、
>韓国人の場合照合すべきデータがあるのですから、
>身元特定のためには照合するのが当たり前じゃありませんかねぇ。

これは国際殿が信憑性が高いとした新潮45の記事なんだが・・・
わしはこの記事を以下のように受け取った。

「韓国人の出入りが認められたが、ほかの客も数多く利用するため、
(韓国人であるという)身元が特定できないという話だよ」
(日本の警察幹部の弁)
「確たる証拠もないのに、指紋さえ合致させればいいとの捜査方針は乱暴であり、
韓国人を頭から疑ってかかる不快な申し出である。」
(韓国警察庁の関係者の弁)

「あるんだから出せ!」といわれて、「はいそうですか」といくか?
だからこそわしは「当初のいきさつで齟齬があった」のではないかと想像したんじゃ。
(わしは新潮45・週刊文春・週刊新潮いずれも真実の一部を反映してると想定している)
 

チョッパー殿

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/28 00:00 投稿番号: [4869 / 85019]
亀レスですww

「Probatio diabolica」は法律の世界だけではなく、それ以外にも論証が必要な場合には使われているようですが、数学的証明が必要な分野ではなく、歴史的証明で足る分野(社会科学や人文科学)に限るようです。

それと、「Probatio diabolica」はラテン語のようですが、ローマ法上の概念ではありません。

コイズミ チュンイチロウ?

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/11/27 23:28 投稿番号: [4868 / 85019]
総理は、案外、策士ではなかろうか?

メモリアルな日でない、「靖国公式参拝」を続け、ヒステリックな中共の批判を受け、のらりくらりとやり過ごし・・

期待してるよ順ちゃん!対中共及び半属国への外交用必殺カードに使うんだよね!

背に腹は

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/11/27 23:04 投稿番号: [4867 / 85019]
変えられねえだろ?
数で劣るなら質で圧倒するしかねえよ。
財源は無いわけじゃなくて、ただ浪費されて食い潰されてるだけ
だから、買おうと思えば買えるはずだぜ。

まずはシナへのODAを止めるところから初めりゃ無問題だ。

横horseside2002殿> RE:南鮮の

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/27 22:51 投稿番号: [4866 / 85019]
>全く同意。彼は弁護士だったようだがどんな弁護をしていたのだろう

日本にもいるでしょう、福島瑞○とか、伊藤○子とか、「弁護士上がり」というか弁護士の「成れの果て」の政治屋がwww

笛吹けど・・・

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/11/27 22:49 投稿番号: [4865 / 85019]
>アメリカを機軸にした日米台韓のスクラム強化を図りたいところじゃな。

なごやんさん、台湾にしても、韓国にしても本当のところはどうなのじゃろね。

日本としては、韓国にはこちら側いて、中共に対する干渉地帯であって欲しいが、韓国にすればどちらでも良いのではないかな?

韓国が中共に対して、仮想敵国であると認識しているなら、敵の敵は見方という論理も成り立つが、最近の韓国どうじゃろ?

彼等にすれば日本が仮想敵国ではないじゃろうか、核兵器開発疑惑やら韓政府の言動をみてるとそんな気がしてならない。

中共だろが、日米だろが圧力であるのは変わりないのではないだろうか。

私は日米韓の枠組みというのも、韓国にすれば、「おためごかし」の様になものかもしれんと思える。

なごやんは正当化できるかな?

南鮮の大統領には

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/11/27 22:45 投稿番号: [4864 / 85019]
「上方お笑い大賞」にノミネート。
でもノミネートだけで受賞無し、が妥当かな。
大統領のネタはマニア過ぎて一般受けしないのが敗因
っつーことでいいだろ。

プロタゴラスの弁明(3)

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/27 22:42 投稿番号: [4863 / 85019]
>日韓犯罪人引き渡し条約」発効へ


犯罪人引渡し条約?
犯罪人の引渡しと捜査共助が別問題であることは、なごやん殿ご自身が書かれているとおりなんでつが・・・

条約を受けて制定された法律も「逃亡犯罪人引渡法」と「国際捜査共助等に関する法律」というように別に定められているんですが・・・

それに政治家が条約締結時に「今まで韓国は捜査共助に非協力的だった」なんてこと言う訳ないでしょうが・・

それはとにかく、折角引渡し条約について触れられているので・・・

国家間における犯罪者引渡しについては条約が締結されていなくても実施されていますが、犯罪者引渡については条約の有無を問わず「双方可罰の原則(引渡し犯は引渡しを求められた国、引渡しを求める国双方の法律によって重罪となる罪を犯したものでなければならないという原則)」があります(日韓犯罪者引渡し条約第2条もその趣旨)。

この原則が曲者で、「自国民不引渡し(これは「原則」とまではなっていないと解されている)」と並んで犯罪者の国際的引渡しのネックになっています。
これは各国家間で犯罪乃至刑法の体系が違うため、双方可罰の原則を満たすかどうかが争いになり得るからです。

逆に刑罰法規の体系が同一或は類似している場合には、犯罪者の引渡しにさほど障害は無いことになります。

ところで韓国の刑法は、ほとんど日本の刑法と同じで(刑法だけではありませんが)早い話日本の刑法をパクッたものですから、双方可罰性の要件は殆ど問題になりません。

日本の刑法   http://www.ron.gr.jp/law/law/keihou.htm

韓国の刑法:・・・・
アドレスコピペしたら撥ねられたんで、「大韓民国刑法」でググッて下さいww

つまり一番犯罪者引渡し条約を締結し易い関係の筈なのに、WCが開催されるまで条約がなかった,ということになるんです。

このような条約を結ばなくても、犯罪者の国際間の引渡しは一般的に行われているのに、何故韓国とこの時期にこのような条約を結ばざるを得なくなくなったかということですが、要するに日韓間で明確にルール化しなければならないほど引渡しを要求すべき犯罪者が増えた又は増えると予想されたからです。

日韓犯罪人引渡条約については、1998年の日韓共同声明で触れられていましが、この共同宣言で最初に触れられているのがサッカーのWC・・・

よーするに、日韓共催の形でWCが行われると、引渡しを要求せざるを得ない犯罪者が増えると予想されたから、この時期に締結されたとしか考えられない訳ですなwww

プロタゴラスの弁明(2)

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/27 22:32 投稿番号: [4862 / 85019]
>そうさせたのは外野じゃな。
憲法上、閣僚の任免は外野の権限だ、なんて書いてありますか?
外野が煩いのか外国が煩いのかは知りませんが、決断したのは政府(内閣総理大臣であり、閣僚の任免に係る責任は全て内閣(総理大臣)にあるんですがね。

>はじめから幅がなければ、なぜいわゆる「妄言」を許容するような状況になってるのかなあ。

「はじめから幅」なんかあったんですか?やっと幅が出来てきた、というだけのことでしょ。「進歩的文化人」が嘆いているのも幅が出来てしまったからに過ぎないんじゃないですか?

>わしは火病というのを見たことがない。
>国際殿はご覧になったことがあるのかな?

ありますよ。初体験は中学生のときですが、法廷でもありますなww

貸した金返せという民事訴訟の被告に対し、裁判官が補充尋問(裁判官が行う尋問のこと)で、丁寧に何で返さないのか聞いていたら、途中でいきなり「裁判官は私に死ね言うんですか!!」とか何とか意味不明のことを大声で喚き出して収拾がつかなくなり、一旦休廷・・・
裁判官退出後も真っ赤な顔して意味不明のことを喚き続ける(泡吹いてたかどうかまでは覚えてませんが)被告を代理人が宥めすかして法廷の外に連れ出しましたが、法廷の外で喚いているのが中にも聞こえてきました。

で、暫くして弁護士だけが戻ってきて裁判官に平謝り、裁判官も苦笑してますたな・・・因みに法廷の入口にある開廷表で被告の名前も確認しましたよww

このときは「火病」、「鬱火病」なんて言葉は知りませんでしたが、始めて「火病」という言葉を聞いたときは、この事件思い出して「実に適切な表現だ」と感心しましたね。

>試みにその机の上にあるオレンジを手にしてみるといい。中身は「時計仕掛け」ではないかな?

嫌韓派は洗脳されていると洗脳されたがそれは洗脳されているのだと言う奴が実は洗脳されている・・・でつかな。

>デマを流し始めたというエビデンスは?

①警察法という客観的なエビデンスに照らし大阪府警が本部長直轄案件として世田谷の事件を取り扱うということは有り得ない
②つまりこの記事はデマであるが、記者がデマを流す(捏造する)必要性はない
③従って記者にネタを流した者(恐らく警察関係者)がガセネタを流したとしか考えられない
④警察関係者は、韓国が捜査に協力的であるというデマを流すことにより、韓国に対し弱腰であるという批判を回避できるメリットがある

これでも妄想ですかなwww

こりゃ、また・・・(^^;

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/11/27 22:28 投稿番号: [4861 / 85019]

 
>ちょっぱーです。直レスは久しぶりです。ご無沙汰していました。

やあ(^^)/


>お暇がありましたら、(参考までに)ナゴヤンさんの地政学的解釈による
>世界戦略をお聞かせ下さいね。

こりゃ、また・・・(^^;
朝鮮半島情勢に限定すれば、わしが言いたいのは「前進防衛」。
これは自衛隊を半島に展開しろという意味ではない。
米軍でも韓国軍でもいいから、なんらかの安定勢力が半島の一角には必要じゃ。

また、わが国の地政学上の本質はシーパワーじゃ。
同じシーパワーである、イギリス・米国などのアングロサクソン諸国
との協力はわが国の国益にかなう場合が多い。(逆に対立は悲劇の元)
 
ま、この分野はヒューマン殿やゴーガイ殿のほうが得意じゃろうなあ。
 

プロタゴラスの弁明

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/27 22:28 投稿番号: [4860 / 85019]
>「杉並の劇場周辺と品川プリンスホテルの一室で犯人の指紋が採取され、共に韓国人の出入りが認められたが、ほかの客も数多く利用するため、身元が特定できないという話だよ」
>同じ引用記事の続きじゃ。どうも「犯行現場」の話ではなかったようじゃな。

之は訂正すみでつが・・・
但し、この記述もおかしいことに気付きませんか?
指紋照合は身元確認のためにするのであり、「身元が特定できないという話」だから指紋照合をしない、ということは背理です。
指紋が採取できても、照合すべきデータがないなら別ですが、韓国人の場合照合すべきデータがあるのですから、身元特定のためには照合するのが当たり前じゃありませんかねぇ。

>へえ。外国人犯罪はよくグループで行うというが、日本全国をまたにかけてるんじゃな。

都道府県警察がその管轄外で職権を行使し得る場合については、警察法第59条乃至第61条の3(都道府県警察相互間の関係等)に定められています。

http://www.ron.gr.jp/law/law/keisatsu.htm

警視庁と大阪府警は管轄が隣接も近接もしていませんから、第60条の2「管轄区域の境界周辺における事案に関する権限」の規定は適用になりません。

また既に警視庁が捜査本部を置き捜査を行っている事件なのですから、大阪府警が警視庁に協力を求めることなく(同法第59条)、独立してこの事件を捜査することは、第60条の3「広域組織犯罪等に関する権限」にも第61条「管轄区域外における権限」にも該当しませんので(「必要な限度」、「必要がある限度」という条件を満たさないため)これも不可能です。

そもそも司法警察権の行使は、司法権の行使、つまり裁判のためなのですから、裁判の基本単位である「事件」毎に単位で行われます。

それ故逮捕・勾留手続きも、基本的に1罪につき1回ずつ取りますし、検察庁へ送致する際にも事件毎に送致書を作成しますし、同じ被疑者が複数の警察の管轄で犯罪を犯した場合には、合同捜査本部が設けられた場合を除き、順番に各警察を回って取調べを受けるのです。

大阪府警がその管轄内で起きた犯罪捜査のため、警視庁管轄内で起きた犯罪の調査が必要ならば、警察法第60条に基づいて都道府県公安委員会単位で援助要求をするというのが警察法上のルールであり、大阪府警の管轄内で犯行に及んだ被疑者(グループ)と同じ被疑者が犯した犯罪の可能性があるらしいからといって、大阪府警が警視庁の管轄内で発生した事件を独自に捜査する、なんてことは有り得ないのです。

なお韓国当局に対し捜査共助を申し入れたとすれば、それは警察庁刑事局が行っている筈であり(警察法第23条1項7号)、大阪府警が勝手に共助を申し入れるということはできません。

勿論警察庁の職員が実際に韓国に出張するのではではないと思いますが、警視庁管内で起きた事件につき、警視庁の職員を差し置いて大阪府警の職員が捜査共助のため出張することを警察庁が認めることは考えられません。

つまり記事を全部読むまでも無く、この時点で記事の内容がおかしいことは明らかだ、ということです。

>バカでない筈がないという先入観にとらわれると、エビデンスの元資料にあたることさえしないわけじゃなあ。

法律上有り得ないことが書いてある以上、その段階でバカであることは明らかですから、それ以上元資料なるものを読むのは無意味だと思いますがね。

>わしは新潮45、週刊文春、週刊新潮の元記事を全文読んだうえでジャッジしている。国際殿は部分を触ってるだけじゃ。

なごやん殿が全文を読んだ上でどのような基準・判断要素に基づいて「ジャッジ」したのかは何も記載されていませんな。

私は、警察法という管轄外での職権行使の根拠となる法令に照らせば、大阪府警が本部長直轄案件として世田谷の事件を捜査するということは有り得ない、という論拠に基づき、法律上有り得ないことをあるかのように記載した記事は、触れるだけで信憑性に欠けると判断出来る、と言ってる訳です。

えらそーに言えば、全部読まずに一部に触れるだけでも信憑性をジャッジできることもある、ということですな。

>どちらの判断により信憑性があるかは、読者の判断に任せよう。

そうですな。

>朝鮮の「自主国防」と日米への影響

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/27 19:12 投稿番号: [4859 / 85019]
朝鮮半万年の歴史は中国の属国か植民地の歴史。

朝鮮の支配者のやるべきことは、中国の王朝は100年か200年で交代するので、交代時に「旧」の方に付くか、「新」の方に付くかと言う決定。

歴史的にはショッチュウ読み違えて、大抵「旧」の方について、中国の新王朝にコテンパーに苛められた。

朝鮮人から見る中国は巨大で偉大。日本人の見る中国とは全く違う。

ましてや日本や米国が現れると想像を絶する存在でどうしたらよいか判らないので中国の方を見てしまう。

最近では、盧武鉉がまたもや半万年の歴史を懲りないで繰り返している。

朝鮮の「自主国防」と日米への影響

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/11/27 18:42 投稿番号: [4858 / 85019]
前回は、李承晩が朝鮮動乱休戦直前に、米国の撤退を要求し、朝鮮の「自主決定」を強く求め、米国と前線を混乱させたことに触れましたが、その結果は米国側が恐れた通り、米国と韓国の亀裂に乗じて、中国側が攻勢を強めただけでした。

李承晩の自主決定要求を抑えるためには、米国側が「礼儀をまづ尽くすべきだ」との韓国政府関係者の求め(米国側は辟易としつつも)に応じ、日本でも有名なジョージ・ケナンの同僚であるW・ロバートスンが国務省から交渉特使として派遣されました。

休戦の年の七月、ロバートスンはこれ以上の戦争は誰も望んでいないし、得るところもないと説得に努めますが、李承晩はそれから二週間にわたって、これを拒否。ひたすら「自主決定」にこだわりました。また、米国とこういった交渉をしていることが、自分は傀儡ではないことを証明すると、満足していました。

中国は、米国側の混乱を見逃さず、それまでは膠着していた、ほぼ全線で攻勢強化、韓国軍四個師団が集中しているところはほぼ一日で壊乱し、米軍から供与されたばかりのトラック、戦車、装甲車、砲などを殆ど遺棄したまま潰走します。韓国軍は即座に米軍戦車部隊、海兵隊の支援を要請。
パットン将軍の子息らが前線に交代で入り、なんとか中国軍攻勢を食い止めますが、韓国軍と米軍の死傷者は、韓国軍を中心にほぼ四個師団分五万人に及びました。結局、前線は海兵隊が押し戻し、元の位置で膠着しましたが、その時戦車隊を指揮していたS・パットン大尉他米軍将兵は、まったく意味のない戦闘が起きたことに呆れ、その直後に休戦が成立しても何の喜びもなかったそうです。

休戦と同時に、金日成は「米国は敗北した。戦後の復興は国際的な援助と支持によってしか成し遂げられない」と演説、つい昨日まで中国軍に、あまりにも軍事的な知識・才がないことを責められて指揮権を奪われた事や、貧農出身で兵から人気のあった中国義勇軍司令官・彭徳懐から「この戦争についてもう口出しするな」と再々言われた事をひた隠しにすることに狂奔し始めます。



朝鮮動乱における軍人の死傷二百四十万人以上、民間人四百万人とも。
「自主統一」にこだわった南北双方の指導者の見るに耐えない醜態をもって終始したと言って良いでしょう。


朝鮮動乱から50年が経ち、また例の「自主」という言葉が軍事の面でも復活します。

金大中。国防関係者、および士官学校においてたびたび、自主国防の策定を説き、空軍、海軍の作戦領域拡大、それを支える軍備・編成の一新を強く訴えかけました。これまで北朝鮮・中国対策の陸軍中心の体制から、日本など周辺国を意識した軍備への移行を表明。
例えば、当時の海軍任官式での演説です。

「近い将来、韓国海軍は五大洋で展開可能な『戦略機動艦隊』を保有する。イージス艦の建造事業にも着手する。沿岸中心に展開してきた作戦領域を拡大し、韓国海軍の国際的な影響力を強めなければならない」

韓国国防省は大統領令に沿って、国防中期計画では、特定国を名指していないものの「未来の周辺国の脅威に備えるため、海・空軍力を育成する」としました。経緯からも分かる通り、これが北朝鮮・中国には向いていない事は明らかでしょう。また、盧武鉉大統領が忠実にこの政策も継承しており、日本には警鐘がなっているととらえるべきです。

ここのところの対中追従政策、反日政策(北関連、国連関連などおしなべて中国・ロシアと連動、日米に連動せず)の延長上に現れた事で、朝鮮動乱時同様、朝鮮関係首脳は、米日からは理解に苦しむ行動・言動に走る、と見ておいた方が自然ではないでしょうか。

資料追加のお知らせ

投稿者: koho_ashiharatei 投稿日時: 2004/11/27 15:41 投稿番号: [4857 / 85019]
外交関係資料(韓国・朝鮮)に「日韓基本条約の関係諸協定,日韓請求権並びに経済協力協定」を追加いたしました 。

憂国葦原亭:http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

RE:南鮮の

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/11/27 10:48 投稿番号: [4856 / 85019]
>大統領らしい奴。
本気で大丈夫か?
目見えてるか?
耳聞こえてんのか?

全く同意。彼は弁護士だったようだがどんな弁護をしていたのだろう。
真実と歪曲、期待を一緒にしてたのかな。恐ろしくなる。

ナゴヤンさんへ。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/11/27 10:43 投稿番号: [4855 / 85019]
  ちょっぱーです。直レスは久しぶりです。ご無沙汰していました。

  ランドパワーうんぬんで思い出したのですが、今、「世界地図の切り取り方」藤井厳喜(著)を読んでいます。この本を読み始めたときに、なんとなくナゴヤンさんのことを思い出したんですよね〜。お暇がありましたら、(参考までに)ナゴヤンさんの地政学的解釈による世界戦略をお聞かせ下さいね。

ヨン様騒動

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/11/27 10:37 投稿番号: [4854 / 85019]

 
>え〜友人が数えたところによると、1030人余り。
>4000人もいなかったような・・・

ヒューマン殿のご友人は「日本野鳥の会」の会員だったのか(笑)

しかし、それにしても異常な盛り上がり方じゃ。
マスコミはヨイショしまくったあとに、
いきなり落として完膚なきまでにたたきのめすようなことをする。

大丈夫かいのう。
 

ラプター

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/11/27 10:37 投稿番号: [4853 / 85019]

 
>どのみち空自は制空戦闘が主任務になるんだし、ここは一発
>FA22を奮発して欲しいところだぜ。

ラプターはいいのう。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

しかし、値段が・・・
 

ランドパワー VS シーパワー

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/11/27 10:36 投稿番号: [4852 / 85019]

 
>ごく近い将来、目の前に中・露・連邦朝鮮三カ国連合があり、
>中国はいよいよ台湾、東支那海への圧力、制圧に傾注するに違いありません。

ランドパワーとシーパワーの激突はリムランドの地政上の宿命じゃな。
であるなら、わが国として取るべきは前進防衛。
アメリカを機軸にした日米台韓のスクラム強化を図りたいところじゃな。
 

月に祈る

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/11/27 10:35 投稿番号: [4851 / 85019]

 
>しかし、なんか悪い事が起こりそうな予感がするがな〜

月に祈ろうかの。


>そんな中に、福島正実の「JJJ」という短編がありました。
>既読かも知れませんが、日本が、朝鮮人に支配されている架空の話で、
>妙に気持ち悪かったですね。

60年代のSFじゃな。
わしは最近、「ロストメモリーズ」という映画を見た。
伊藤博文公が暗殺されずに、21世紀になっても日韓併合が続いていたら・・・
という近未来仮想SFじゃ。
正直、くだらんかった。
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=mv&id=319007
 

なごやんと石井殿の共通点

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/11/27 10:34 投稿番号: [4850 / 85019]

 
>平家滅亡の理由が「人を人と思わず」とか「恩義を忘れた振る舞い」を繰り返したから
>などと思っているようでは底が知れてしまいますよ。
>それでは文学の世界のみではないですか?

これはわしのミスじゃ。
「平家物語の世界に限定するが」という言葉は、
前行の文頭におくべきじゃった。


>160度ですか?
>面白い表現だ、20度残すところが。

わしと石井殿にも韓国・朝鮮をどうみるかで共通点はある。
1. 北朝鮮はトンデモテロ集団
2. 韓国の近現代史についてのスタンスは歪んでいる
多少、ニュアンスの違いはあるにしても、この2点はほぼ共通してるじゃろう。
 

韓国企業が海外に展開するのを見て

投稿者: honke_qri2000 投稿日時: 2004/11/27 10:28 投稿番号: [4849 / 85019]
神話的、奇跡のようだって思ったんでしょう。
無論、日本企業が苦労して開拓した
轍(わだち)の後を
たどってきただけなんですが。
大統領は、なーんにも知らないんだから。

自己の中心で○○が叫ぶ。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/11/27 09:49 投稿番号: [4848 / 85019]
zeroさんにレス入れるの久しぶりです。
こんにちは。

自分は以前、「他国の指導者は少しバカの方が日本としては与し易い。」と発言したことがあるんだけど、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/26/20041126000048.html
これ読んだら「この大統領だけはコントロールでけんばい」と思っちゃったよ。前言撤回しますわ。

  特に「しかし前があまり見えない国もあった」の所と、「韓国人〜、、ある時は一言で(言うと)神話的」??????????????の所。

  だれか、この場合の「神話的」の意味を解説してください(涙)。

ゼロさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/27 05:07 投稿番号: [4847 / 85019]
  吉本新喜劇に紳助の後釜で入れる?

まるごとこの大統領を吉本に寄贈するというアイディアはどうかな?

  吉本に却下されるか?

ゼロさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/27 05:03 投稿番号: [4846 / 85019]
  この大統領、ジコチューそのものですね。

  ここまで来るとバカとか阿呆とか言う気も失せる。

  まさに前が見えないのは自分のこと。突っ込みもバカすぎていい様がない。

おはようございます^^

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/11/27 04:18 投稿番号: [4845 / 85019]
なんつーか、ドラクエ8買いに行こうと思ってて・・・なははw
家出ようと思ったんですが、友人が並んでいるからまあいっか。

ということで書き込んでます。

>お勤め、ご苦労様>ヒューマン氏

どうもありがとうございます^^

>「コリアンエンターテインメント」

近頃の、「ノムヒョン妄言祭」は最早エンターテインメントな感がありますね。
誰もわからない、誰も予測できない、不可思議な言動で周りを微笑ましくさせる、稀代のお笑い師、ノムヒョン。
彼の伝説は留まる所を知らない・・・

>うん、他には思いつかねえな。

韓国の大統領は除いて、だよね?
あそこは殆どが自爆ギャグを披露しているからなぁ。

ついでに
http://japanese.joins.com/html/2004/1126/20041126180425700.html

え〜友人が数えたところによると、1030人余り。4000人もいなかったような・・・
トム・クルーズやベッカムの時は普通に2000人越えていたんだが。数えていたのだから間違いない。
つかタイムズの記者が日本に来たら、絶対にうちに挨拶に来るはず何だが・・・

おぉ?

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/11/27 04:03 投稿番号: [4844 / 85019]
こんな時間にレスが来るとはな…
お勤め、ご苦労様>ヒューマン氏

半島ネタだからこっちに書いたんだが、これはなんつーか
「コリアンエンターテインメント」
に書いたほうが良かったのかもな。

ここまでの自爆ギャグ言える大統領っつーと…

あのチャーチルは首相だったか。

うん、他には思いつかねえな。

>南鮮の

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/11/27 03:53 投稿番号: [4843 / 85019]
ちょこっと

>>「しかし前があまり見えない国もあった」
> ----------
>これは、自分とこの(自称)国じゃないのかと小一時間。
>その他の発言も、もう突っ込み入れた方がいいのやら
>悪いのやら…ブッシュ大統領のは笑って済むんだけどな。

この「前が見えない云々」ってのは自分たちのことを言ったんだよね?
まさか他の国に対して言ったわけじゃないよねぇ?
もしそうだったら、この一言、すんごい失礼な気がするんだが・・・ロシア・インド・アルゼンチン他、そこのどこのことを言ったかは分からないけれど、「てめーは無能だ^^」と言った様なもんだぞ・・・流石韓国大統領。敵を作るのがダイスキなようだ。
韓国大統領の通弊だなぁ。

南鮮の

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/11/27 03:43 投稿番号: [4842 / 85019]
大統領らしい奴。
本気で大丈夫か?
目見えてるか?
耳聞こえてんのか?

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/26/20041126000048.html

文中の
----------
>「しかし前があまり見えない国もあった」
----------
これは、自分とこの(自称)国じゃないのかと小一時間。
その他の発言も、もう突っ込み入れた方がいいのやら
悪いのやら…ブッシュ大統領のは笑って済むんだけどな。
----------
>、「韓国人は創意的で粘り強く、アイデアが豊富だと思った。ある時は一言で(言うと)神話的」
----------
なんでもパクリ倒す、参政権やら現金やらを強請る為の創意工夫は
間違いなく「世界一」、だよな。
こりゃぁ確かに神話的だ!

しかしまぁ、ここまで自国が見えてない為政者って珍しいぜ、ほんと。

来い!猛禽!

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/11/27 03:06 投稿番号: [4841 / 85019]
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____001.shtml

ちと古い記事だけど、新たな空の守りの選定に入ったみたいなので。
F2の性能が悪い…わけはねえんだけど!
余計な金掛すぎた割りに云々って話だったかな>失敗説

とりあえず3機種あがってるうちの
----------
候補機種には米空軍が採用したFA22戦闘攻撃機
米空軍・海軍・海兵隊が共用する統合攻撃戦闘機(JSF)のF35戦闘機
欧州共同開発のユーロファイターが挙がる見通しだ
----------
日本の防衛考えたら、FA22が一番良いんじゃねえかと
思うんだが。
F35みたいな単発機は市街地の上飛ぶことになる空自にはあわなそうだし
多目的戦闘機のEF2000は島国日本よりも、陸続きの
欧州の空向けだよな。
どのみち空自は制空戦闘が主任務になるんだし、ここは一発
FA22を奮発して欲しいところだぜ。
半島に漸く入ったF15Kなんか目じゃねえ性能だし、削減された分
差っぴいても、割りにあうのはこいつしかねえ!
財務省の妨害に負けず、頑張れ防衛庁!
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