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Re: 昭和天皇陛下

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/12 02:14 投稿番号： [38494 / 85019]

＞その姿をずっと日本人に示してくれたなら、「天皇陛下、もう充分ではないですか」の一言を私も言ったことだろう。＜

なにがもう充分なのかサッパリ解らない。行かなきゃ行かないで不満、行ったら行ったでもう充分。陛下をなんだと思っている。
個人の意思を無視した行動強要ではないか。行こうと行くまいと陛下が決めること。充分だって。なにをもって充分とするのか。あなたの考えが何を充分としたかなど、陛下には全く関係の無いこと。

＞天皇のために奉じた戦死者に対する謝罪を表す参拝であったのなら、天皇の意志として参拝し続けて欲しかった。そうなれば、総理大臣の参拝がどうのこうのと隣国から干渉されることは決して起こりえなかった。＜

甘いんじゃないの？天皇が行こうが総理が行こうが、中国はイチャモンつけただろうよ。想像力がないね。

＞はっきり言って、戦死者に対する謝罪の気持ちよりも、個人的な思惑や政治的な思惑に気を取られすぎた。象徴天皇であるにも係わらずだ。＜

はあ？象徴天皇であるにも係わらずだ、だ？何強要押し付けてるの？
天皇陛下が自由意志をもつ個人ではなく、あなたの自分専用の人形としか思ってないあなたの思考が覗えます。

＞昭和天皇は靖国神社に行って土下座すべきだとの前言は、過激であったかもしれないが、それだけの気持ちをもって参拝に臨んで欲しかっただけ。＜

またですか。いい加減後での前言撤回は控えた方がいいですよ。

＞、日本人が意図的に避けてきた問題に、キチンと天皇の責任を明らかにして、「天皇家」に奉じたかつての戦死者に対して、今生天皇も毅然と参拝して欲しいと思っている者がいるといるとゆうことを知ってもらえるだけでもいい。
＜

マッチポンプなんじゃないの？問題にしなくていい事にわざわざ火つけて。
今まで天皇陛下に責任など無いと思ってた人間だって多いんじゃないのか

天皇陛下に参拝してもらいたいならそれだけでいいだろう。
なぜ戦争責任だのを持ち出して貶めてからそんなことを言う？

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Re: 昭和天皇陛下

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/04/12 02:10 投稿番号： [38493 / 85019]

だいぶ頭から血が下がってきたようだね。

天皇の戦争責任に就いては、まず定義が為されていない。当時の天皇も絶対君主ではなかった。法律上は神聖にして冒すべからずとあったが、いわば日本国を具現化した存在をそう表現した、と言うこと。

次に、そもそも当時も現在も戦争は外交の一環であり、一選択肢であることはかわらない。当時の日本は、当時の事情でその選択肢をとったと言うことだ。戦争は勝つか負けるかが原則であり、どちらの可能性もあるが、負けたからといって誰かが責任を取る物ではない。また戦争自体を対戦相手に謝罪するなどあり得ない。過去も現在もそんなことをした国など無い。日本の謝罪も、戦争自体を謝罪したわけではない。

天皇が国民、また天皇の名で死んだ人たちへの謝罪を済ませない限り、歴史に決着は付けられないと言いたいのだろうが、それは違う。天皇の責任とは、国民の精神的よりどころとなることだった。だからそのように昭和天皇は振る舞った。

マッカーサーに自分の運命をゆだねたのは本心だったろうが、それは米国による日本国への報復を自らの命で引き受けようとしたからだ。けっしてマッカーサーに謝罪をしたのではない。

昭和天皇は責任を全うしている。日本人はそれを認めている。したがって決着はついている。

靖国に参拝し続ければ中韓から言われることはないだろうと思っているらしいが、それはあり得ない。日本が何をしようと彼等は日本を非難する。理由は何でも良い。とにかく日本を非難することが目的なのであり、その為には歴史を捏造もする。そのような相手が、たとえ天皇が毎日靖国に参拝しようが、土下座をして中韓に謝ろうが、彼等が必要と考えれば日本を非難する。それだけだよ。

再度言うが、昭和天皇は責任を全うし、国民はそれを認めている。それでも天皇が謝罪しなければ決着しないと言うのであれば、パブ君も要するに自分の主張と異なる見方は存在しないのと同じだという困った連中の一人と言うことになるな。パブ君がどう思おうとそれは自由だし、それを変えさせようとは思わないが、天皇の戦争責任は決着済みとしている日本人の認識を君が変えさせることも無理だ。君の意見は十分聞いた。だが、同意するつもりはないし、もう止めた方がいいよ。

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御親拝を遠慮なさるのは、自然なこと

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 02:09 投稿番号： [38492 / 85019]

＞参拝をやめた＜

当たり前だろ。

政治問題化したことに関して、象徴たる天皇陛下をいかなることでも巻き込まず、ご迷惑をおかけしないよう、内閣もお願いせず、また、内閣、政治家も、この件で、陛下も、国民に心配をかけないよう、御遠慮なさっていると忖度している。
内閣として当然のことで、もしも強行するか御親拝を続け、天皇陛下に御迷惑、御心労をかける事があってはならないと、当たり前の配慮を行っているだけの話し。

英霊も陛下のお立場に同情しているものと忖度する。そういう風に考えるのが自然だろう。

一刻も早く、御親拝いただけるよう、努力し、問題解決するのが、内閣と、国民の責務と、そう心がけて、内閣も政治家も配慮を続けている。

「参拝」は一般国民が使う。知らないか？

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「第2の黄禹錫事件」

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2007/04/12 02:06 投稿番号： [38491 / 85019]

李柄千教授の「クローンオオカミ」は「黄禹錫教授の論文ねつ造事件」とソックリな経過を辿っている。

「嘘と捏造の民」朝鮮人（韓国人）と言う基本体質が変わらない限り、どんな対策を取っても、何時まででも学術研究に関しさえ捏造事件が続く。朝鮮族の民族の性だからしょうがないか。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0409/10023856.html

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Re: 戦争に勝ったのは日本だ！

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/12 02:02 投稿番号： [38490 / 85019]

＞おやおや私にまで喧嘩を吹っかけるおつもりか？

反論なしの個人的な感想のみですかな？

＞このトピの全良識派を敵に回すおつもりで？

良識派？
良識派とはなにもって良識派というのでしょうかな？

何をもって敵と同定するのでしょうな？　意味不明。

ディベートはそもそも相反する意見を立場を変えて戦わすもの。
人を見て議論するのであれば、掲示板など不要！

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Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/12 01:55 投稿番号： [38489 / 85019]

＞私は、一介のサラリーマンに過ぎないが、上記のように断言する上司を幾人も見てきた。そして往々にして彼らが、本当の意味での責任を取った事は無い。なぜなら彼らは事がならない場合に、如何にして後始末をするかと言う事まで考えて、上記の言葉を発しなかったからだ。

ま、よくわかりますな。
しかし上司とて人間だ。未来を見通す力はない。

ことが成しえないのが見通せ、如何に後始末をするかまで見通せなければ「責任を取る」と言えないのであれば、人間は未来永劫「責任を取る」とは言えないでしょうな。

はっきり言って悪いが、サラリーマンのペーペーしか経験していないでしょ貴方？

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Re: 戦争に勝ったのは日本だ！

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/04/12 01:53 投稿番号： [38488 / 85019]

＞戦争の目的は達成したわけだ。
＞その間、日本は一兵たりとも戦争で人命を失っていない。米国の押し付けた平和憲法によって、朝鮮戦争が起ころうがベトナム戦争が起ころうが、中東戦争が起ころうが、一兵たりとも人命を失っていない。

↑が今の日本に対する最大の皮肉だちゅうのに！

平和憲法を盾に、逃げ回っている日本人。、

＜

・・・・・おやおや私にまで喧嘩を吹っかけるおつもりか？

このトピの全良識派を敵に回すおつもりで？

私はかなり激しい言い方だなと想うときでも基本的に貴兄のご意見に親しくレスさせていただいたつもりだったが、こういう方とは存知ませんでしたので、１８０度改めねばなりませんな？

まあ賛同者など１人もいなくて十分とまで開き直られているので、何をか言わんやですがねえ。

でも有意義なやり取りがなければ投稿の意味はありませんよ。

之以後貴兄に浴びせられるのは罵倒のみでしょうね。

喝采してくれるのは悪徳ウリさんだけになる。

それがお望みかな？

当方理解不能ですな。

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じゃ、英国兵は王家のために戦死したのか？

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 01:50 投稿番号： [38487 / 85019]

＞キチンと天皇の責任を明らかにして、「天皇家」に奉じたかつての戦死者に対して・・・＜

何人だ？
なんだ？この書き方？

【「天皇家」に奉じた】？かつての戦死者？

大日本帝国の軍人は、立憲君主制の下で戦った。
天皇陛下のために戦ったとも言うが、勿論、いかなる命令も陸海軍省の軍令部から来る。その陸軍省、海軍省は内閣が責任を負っている。
中学生でも分かる。

英国軍が、英国のために戦い、象徴として、王室を奉じている、こういう書き方なら分かるが、

【英国の兵士は、王家のために戦死した】なんて言い方するか？（大笑い

ためにする主張を続けて、わざとらしい話しを続けるから、ボロがどんどん出てくる。イギリス兵も女王陛下と国のために戦うと言うが、

【英国の兵士は、王家のために戦死した】
【だから、女王陛下は責任をとれ】

こんなこと言ったら、精神病院送りだろう。

アホらしい。
ガキの思いつき。

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Re: ELLLLLLLGFARET　指名手配のお知らせ

投稿者： kotefunoyumee 投稿日時： 2007/04/12 01:48 投稿番号： [38486 / 85019]

＞kotefunoyumee 君
まさか
君が世界人のIDパクリの犯人かい？

なにぃ！！（☆☆）｛！）　　んなわけないでしょう！！

私はそのような卑怯　 (トピ内でのダブハン荒し) 　な手段は大嫌いです。
私は身内の突然死を経験しているのでいつ何時死んでも後に残す家族への
恥にならぬような社会生活を心がけているし、掲示板でも同様です。
(くだらない駄じゃれは言っちゃうけど)

ましてや掲示板での荒し行為などは断じてしません。実の母親が荒しだ
なんて子供が可哀想でしょ。
亡き後の遺品のパソを開いたら、実は荒し裏の顔・・・なんてことに
なったら絶対にぐれるよ。
あー、やだやだ。そんな原因で息子がぐれたら絶対に嫌だ―――！

一回目の投稿を終えて掲示板を見たらあなたの指名手配の投稿を見て
あまりの酷さに驚いて書いただけ。

＞elgfaretと ellgfaretは瓜二つ

そぅお？私は最初から別人の投稿かと思っていました。
(アバターとかね。)

とにかく、あまりのびっくり邪推投稿は止めてください。

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Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/12 01:47 投稿番号： [38485 / 85019]

＞それは捏造。メモなる紙切れの内容は侍従の発言と酷似している
＞侍従の発言の可能性大

しかし参拝をやめたことは事実だ！

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Re: publicopinion100君へ（華国鋒主席が来

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/12 01:46 投稿番号： [38484 / 85019]

＞華国鋒が中国の国家主席だったのは今から３０年近く昔の話。今来日しているのは「温家宝首相」。

失敬失敬。

ま、似たような発音だ。　カコクホウ　 VS 　オンカホウ。

歳を取ると名前を覚えるのが辛いわな。ましてや隣国の人間の名前など．．

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Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/12 01:37 投稿番号： [38483 / 85019]

＞蛇足だが、Ａ級戦犯合祀を昭和天皇が不快に思っていた事は、その後発見された宮内庁職員の日記等で明らかになった事実のように聞いている。
＜

それは捏造。メモなる紙切れの内容は侍従の発言と酷似している
侍従の発言の可能性大

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publicopinion100君へ（華国鋒主席が来日）

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2007/04/12 01:36 投稿番号： [38482 / 85019]

華国鋒が中国の国家主席だったのは今から３０年近く昔の話。今来日しているのは「温家宝首相」。

publicopinion100君は脳軟化症？脳内お花畑？の錯乱状態？

単純な勘違いとしてもボケが酷すぎる。こんな状態で何を主張しても意味をなさない。

>中国の華国鋒主席が来日しているが、靖国問題は意図的に口に出さない。政治的な思惑で口にださない。出せば、安倍首相が窮地に陥るだけだから。

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それなら、スエズでイギリスが負けたら

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 01:34 投稿番号： [38481 / 85019]

首相のイーデンは、イギリスでは珍しく、敗戦の責を負って辞任したが、エリザベス女王も、英国の統合の象徴だが、軍の総司令官でもあるから、退位するのか？（あ〜、大笑いだよ

立憲君主制と独裁王政の違いも分からないのか？

日本の昭和天皇が、勝手に、自分の都合で開戦を決めたのか？

シンガポールでイギリスが大敗して、戦艦二隻をあっさり、日本軍に沈められたが、その時、チャーチルは失望し、さらに、無理に出撃させたと辞任を求める声もあったが、エリザベス女王も一緒に退位するのか？

馬鹿馬鹿しい。

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Re: 昭和天皇陛下

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/12 01:21 投稿番号： [38480 / 85019]

＞昭和天皇陛下の、背中に一本棒を入れたような立ち姿に、日本の中心柱であろうとする姿を見た気がする。

なかなか日本人の心を打つ文章ですな。

それが君主たるゆえんの姿であり、そのようになるよう帝王学を授かってきたし、また実直な性格のお方であったと聞く。

敗戦後、マッカサーのところに出向いた天皇は、「この戦争の責任はすべて自分が負う」旨の話をしたことが、マッカーサー回顧録にも載っている。
勝者に対して敗者の責任者として、潔き姿だが、肝心の日本国民に対しては、どうだったのか？

A級戦犯が合碑されるまでは、昭和天皇は靖国神社に参拝していた自分のために数多くの日本人が命を捧げてくれたかつての君主として当然と思うが、その姿をずっと日本人に示してくれたなら、「天皇陛下、もう充分ではないですか」の一言を私も言ったことだろう。

しかしA級戦犯が合碑されてからは、はたと中断された。祭られたA級戦犯の中に天皇の意に反して開戦を推進した者がいたから、あるいはA級戦犯への参拝を強硬に反対する近隣諸国への配慮したためと言われいるが、それでは天皇の参拝は、個人的な好みで行っていたのか＞？政治的な意図があったのか？と思われても仕方がない。

天皇のために奉じた戦死者に対する謝罪を表す参拝であったのなら、天皇の意志として参拝し続けて欲しかった。そうなれば、総理大臣の参拝がどうのこうのと隣国から干渉されることは決して起こりえなかった。

はっきり言って、戦死者に対する謝罪の気持ちよりも、個人的な思惑や政治的な思惑に気を取られすぎた。象徴天皇であるにも係わらずだ。

昭和天皇は靖国神社に行って土下座すべきだとの前言は、過激であったかもしれないが、それだけの気持ちをもって参拝に臨んで欲しかっただけ。そしていま、その責任を総理大臣が代わって負っている。不思議だとは思わないのか？　かつての君主の在るべき姿なのか？

いまここで発言している私の主張が、心情的に日本人の天皇を思う心にいささか傷を付けていることはわかるが、日本人が意図的に避けてきた問題に、キチンと天皇の責任を明らかにして、「天皇家」に奉じたかつての戦死者に対して、今生天皇も毅然と参拝して欲しいと思っている者がいるといるとゆうことを知ってもらえるだけでもいい。

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Re: elgfaret さんへ

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/12 01:12 投稿番号： [38479 / 85019]

＞＞＞できれば止めたいですね。しかし、公然と反日を叫ばれている韓国からの
多々ある報道を目の当たりにすると心が揺れるのも本心です。

世界人を信じなさい

8割の韓国人は日本に好感をもっている

いくら反日教育だ、反日韓国社会だといっても

韓国人はそれほど

馬鹿ではありません

冷静に考えりゃ

反日教育の矛盾

反日を政治利用する政治家

8割の韓国人は熟知しています

200万人の韓国人が毎年日本へ訪れます

その逆もししかり

こんなこと大半の韓国人が嫌日ならまず無いでしょう

ｐｓ
ELLLLLLLGFARET 　指名手配のお知らせの件
他人を偽っての中傷、罵倒許せない
いくら匿名でも自身のIDで書くべき
世界人のIDを偽ってかくなんて
許せない

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Re: ELLLLLLLGFARET　指名手配のお知らせ

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/12 00:58 投稿番号： [38478 / 85019]

kotefunoyumee 君

まさか

君が世界人のIDパクリの犯人かい？

我輩は許せない

elgfaretと ellgfaretは瓜二つ

紛らわしい確信犯的な

世界人を装って

卑怯だ

君ではないと思うが

やめてもらいたい

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Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/04/12 00:50 投稿番号： [38477 / 85019]

まず、真摯にご返答いただいた事に感謝する。

＞二つの主張に依るところからすると、大日本帝国の道義的な最高責任者（君主）だった天皇が、公に敗戦の責任を取らなかったが故に、戦後日本の無責任体質を作り上げた、と結論付けている様に読めるのだが、その理解でよろしいか？

その理解でよろしいですな＜

この点に関して、私は日本の無責任体質をこの一点を以て始まったとする事には肯首できない。日本人の責任の所在を曖昧にする体質は、現在の日本人の民族的な特質（しばしば西欧から揶揄される横並び主義）の他面的な現れに過ぎない、と考える。
仮にあなたが、太平洋戦争敗戦後の天皇が自己の責任を明確化し、以てその後の日本人の精神的な体質の範たらんとしたとしても、遺伝子レベルまで刷り込まれてしまったとすらいえる横並び体質が改まったとは到底思えない。

＞天皇が靖国神社に参拝し、戦没者、及び戦争犠牲者に謝罪することはできませんな。なぜなら謝罪すべき「昭和」天皇は、すでに崩御されておる。

天皇を現在の天皇と解釈するのなら、「過去の愚挙を、なぜ今を生きる日本人が朝鮮人に謝罪しなければならないか」と主張した私の投稿との矛盾をまず突くべきでしょうな。

しかし私は謝罪すべきは「昭和天皇」であるとしか言っていない。自分の判断ミスに対して責任を取るべきは本人であることは、言うまでもない当然のこと。

昭和天皇が靖国神社に参拝する機会は何度でもあったが、A級戦犯が合碑されているからと言って拒否されたと聞く。
もしそれが真実なら、日本人としてこれほど情けないことはない。

この問題は中国・韓国とは一切関係ない。内政問題であり、天皇を奉じて死んでいった日本国民に対して天皇が、どう詫びるかの意識を持っていたかの問題だ。日本人として、看過できない問題であり、責任をどうするとるかの道義の問題だ＜

私は、あなたに『如何なる解決策がこのような状況を打破できるのか、あなたの具体的な提案をお聞かせ願いたい』と問うた。しかるにそれに対する答えが上記であるとするならば、甚だ不足と言わざるを得ない。今生天皇ではなく、昭和天皇が決着をつけるべきだった、と言うのであれば現状として解決策を提案できない、と述べている事になる。
自身に解決策無き問題を提起をするのであれば、それ相応の問題提起の仕様もあるのではないか？

蛇足だが、Ａ級戦犯合祀を昭和天皇が不快に思っていた事は、その後発見された宮内庁職員の日記等で明らかになった事実のように聞いている。
恐らく、あなたは仮にＡ級戦犯の取った行動が昭和天皇の意思の埒外であれ、君主である以上その行為の責任のすべてを負うべきである、との一定の組織の指導者に対する理想論から出ているのではないかと思われる。
これは戦後の日本社会の体質に対して、その教育を通じて何らかの影響を与えたかもしれないし、与えなかったも知れない。今となっては if の話であってそれ以上でもそれ以下でも無いのではないか。

最後に、
＞当時の池田総理大臣は、世の中の大勢に逆らって下村氏の立案した経済政策を推進する発表をし、記者の「失敗したら責任をとるのか？」との質問に対して、決然と「責任はとる！」と言下に言い切った。＜
私は、一介のサラリーマンに過ぎないが、上記のように断言する上司を幾人も見てきた。そして往々にして彼らが、本当の意味での責任を取った事は無い。なぜなら彼らは事がならない場合に、如何にして後始末をするかと言う事まで考えて、上記の言葉を発しなかったからだ。果たして池田首相が下村氏の経済政策が失敗に帰した時に辞職する意外のいかなる対策を考えていたのかは、今となっては解らない。（つまり辞職する、腹を切る以外の具体的な収拾案を持っていたとは言えまい。）

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北朝鮮と韓国が言いたい放題？

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 00:35 投稿番号： [38476 / 85019]

じゃ、キューバや中近東や北朝鮮が、ずっと、アメリカのことを言いたい放題だが、アメリカは全然反論もしない。

ロシアも中国もイギリスも似たり寄ったり。

で、アメリカは腑抜けか？（笑い

ロシアも中国もイギリスも腰抜けなのか？

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Re: seta1763 氏へ

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/12 00:32 投稿番号： [38475 / 85019]

なんだこりゃ。

＞天皇の戦争責任は、「昭和天皇が責任を一身に背負われてあの世にもってイカれた」でもいいではないか。あの世で責任を感じて日本国民に深く謝罪しているでもいいではないか。＜

それは結局『何もしない』ってことでしょ。
そんなことで納得できる程度ののことなら最初からワーワーギャーギャー言わなくていいんじゃないの？現状変わらずで納得なんでしょ。
これのどこがケリついたのか。

＞この問題にケリを付けない限り、朝鮮半島国家のあの金豚将軍の責任も問えないことになる。＜

それもおかしな考えだ。なんで金ブタのことを責められなくなる？意味不明
今現在世論はブタを責められないでいるかな。現状と違う事を言わないでね

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じゃ、オランダの女王は、オランダ軍が

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 00:23 投稿番号： [38474 / 85019]

インドネシアで散々残虐行為や植民地軍としてとんでもないことをやったことの責任をとらされるのか？

死んでからも、詫びなきゃいけないのか？（大笑い

イギリス軍も、捕虜虐待や残虐行為で処罰された者が沢山いるが、これも、エリザベス女王が責任問題になるのか？

戦後も、イギリス軍はどこでも撤退、或いは敗北、フォークランドくらいしか勝ってないが、全部、女王が責任問題になって、謝罪させられるのか？

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Re: seta1763 氏へ

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/12 00:17 投稿番号： [38473 / 85019]

＞教育の現状は確かに荒廃いたしていることは否定いたしません。
その原因は天皇の敗戦責任とはあまり関係ないとおもいます。それより高度経済成長にともなう弊害のほうが遥かに大きいく核家族化問題や日教組の指導問題が影響しているのではと思います。いずれにしても教育の問題は今の日本では最重要課題であることは言うまでもありません。

おおむね同意です。
かなり責任あるポジションにおられる方、あるいはおられた方と推察します。

天皇の戦争責任問題は、根が深く実は私が子供のときからの疑問であったわけです。

祖父や叔父は「天皇陛下のために命を掛けて戦った」。表向きはそう言ってたわけですよ。それがたとえ日本＝天皇陛下であっても同じ。

命を掛けて戦った者が戦犯で処罰され、その総責任者であった者が生きながられている。子供心に大人の世界とは、不思議なものだと思った記憶はある。
ま、歳を取るに連れて世間の汚さは当然のこととして受け入れましたし、会社を潰してもノウノウトしている社長も当たり前かんもように見てきた。

ときには山一證券の倒産時の社長は発した言葉「社員には責任はありません。悪いのは私ですから」と涙ながらに訴えた映像に一類の清涼感を感じながらも、役人やトップとは責任逃れをするものとの固定観念が出来上がっていた。

しかし、戦後６０年経て、日本が憲法を改正し、普通の国家となるために通らなければならないのは、「天皇の戦争責任問題」。日本が戦争の贖罪を精算したくともできない最大の理由はこの揉んだではないのか？
いつまでこの問題を日本人は引きずるのか。そろそろケリを付けて、堂々と普通の国家に戻るべきではないのか？

中国の華国鋒主席が来日しているが、靖国問題は意図的に口に出さない。政治的な思惑で口にださない。出せば、安倍首相が窮地に陥るだけだから。

天皇の戦争責任は、「昭和天皇が責任を一身に背負われてあの世にもってイカれた」でもいいではないか。あの世で責任を感じて日本国民に深く謝罪しているでもいいではないか。この問題にケリを付けない限り、朝鮮半島国家のあの金豚将軍の責任も問えないことになる。

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昭和天皇陛下

投稿者： ta54547823 投稿日時： 2007/04/12 00:15 投稿番号： [38472 / 85019]

もうずいぶん前になる。
国体においでになった。もう80歳くらいになっておられて、行事が終わるまで、会場で立ちっぱなし、４時間くらいだったと思う。身動きもせず、一点の方向を見てたっておられた。
地元の市長、県知事、もろもろの取り巻きがいる中、時間まで休むことなくたっておられたのは天皇陛下ただ一人だった。

大喪の礼のときの、今上天皇も、雪の中各国の弔問の方に礼を返しておられた。
寒い中、控え室テントに、暖を取りに入った人も多かったらしい。皇后陛下と共に、終わるまで、たっておられた。

昭和天皇陛下の、背中に一本棒を入れたような立ち姿に、日本の中心柱であろうとする姿を見た気がする。

日本人と共にあったあったお方である。
そんな文化を持たない外国人に、理解してもらおうとは思わない。
2700年、天皇は精神的な支柱であった。
懸命にそれをしてきた昭和天皇陛下を、大事に思う。

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Re: ELLLLLLLGFARET　指名手配のお知らせ

投稿者： kotefunoyumee 投稿日時： 2007/04/12 00:10 投稿番号： [38471 / 85019]

なんじゃ、こりゃ。

elgfaret 　さん　こういう投稿こそおやめなさい。

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イギリス軍の総司令官はエリザベス女王だが

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 00:09 投稿番号： [38470 / 85019]

一度書いたが、何度でも書いてやる。

イギリス軍の正式名称は、

The Armed Forces of the Crown

その内訳として、Royal Navy, Royal Air Force, Royal Armyがある。

女王陛下の軍 (Her Majesty's Armed Forces) とも表記。これも、正式名称として認められている。公文書でも、どっちを書いても良い。

イギリス軍の最高司令官はイギリスの君主であるエリザベス2世であり、管理は国防省国防委員会。国防省は当然内閣の責任下にある。ずっと変わらない。
当たり前の話しだが、女王陛下が命じても、国防省が命じないと軍は動けない。開戦も大きな作戦時も、国防省だけの命令では完全でなくて、当然、女王陛下の署名御璽が必要。

軍人も日頃は、女王陛下の軍人を任じている。
あくまで、王室直属の軍という形態をとっているが、あくまで形式的なものだというのは、常識。
第一次大戦の時も、二次大戦の時も、内閣と軍の間、或いは、王室と内閣の間には、色々と葛藤もあれば議論もあり、軍が内閣を動かしたと言われる時期もあった（特に一次大戦は首相のロイド・ジョージ等は、日本の状況以下で、王室が反対したため、現地司令官すら更迭できなかった）、そういうグレーな時が発生するのも、日本と同じ。オランダもそう。

だからといって、イギリス軍が残虐行為を働いたら、大敗北して沢山の兵士が死んだら、エリザベス女王が裁判所行きか？（大笑い

軍法会議か？

総司令官を更迭されるのか？

第一次大戦で、ロイド・ジョージ首相が、あまりにもヘイグ司令官が無能で、ただただ、ドイツ軍の機関銃の前に兵士の突撃を命じて、毎日、十万人以上の戦死者を出していることを問題にした。

こんな時に、エリザベス女王は、総司令官として謝罪するのか？
軍法会議か？絞首刑になるのか？

墓に行って謝れ、なんて言われるのか？（アホらし

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Re: もうひとつパブリック氏へ

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/12 00:09 投稿番号： [38469 / 85019]

＞戦争に負けた日本が「戦争に勝ったのは実は日本なのだ」と言い切る皮肉を本心から言ったとでも思っているのかいな（笑）＜

皮肉というのは本意と逆の発言をしていると言う意味。
「・・という皮肉を本心から言っていない」
と、いうのは『本心で無い逆のことを言ったのは本心で無い』ということ。
すでに文章として破綻。

皮肉を言うのもいいがね、それすら本心でないというのは世間では『釣り』っていうのだよ。
読んでくれた人に失礼じゃないかい？『釣り』は愉快犯のすることだぞ

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elgfaret さんへ

投稿者： kotefunoyumee 投稿日時： 2007/04/12 00:04 投稿番号： [38468 / 85019]

こんばんは

＞8割の韓国人は日本に好感を抱いている
君の言う「嫌いな日本」は2割の朝鮮田舎もんじゃ

んー、そうかしら。その割には多数派8割の“好日”の声援日本には
届いていないよ。韓国本土の拡声器から聞こえてくるのは批判、嫌悪、
罵詈罵声で最近はアメリカからも怒鳴っていませんか？

それとも韓国の8割は隠れ親日で人目に触れぬようこっそりエールを
送ってくれているのかな？

私は時に悲しくなります。嫌日、反日の記事を見るたびに何故、
今このときを大切にしないのか。

過去の歴史に囚われているが為に現在築きあげている歴史をないがしろに
しているという事とても残念に思います。

私は高校進学の際に同級生が在日韓国人だと打ち明けられました。そして、
クラスには数人韓国籍の同級生がいたという事も知りました。

私は嬉しかった。それまでの私は無知だったのでてっきり日本は
単一民族国家(一人っ子)でひとりぼっちと思いきや突然兄弟が
出来たようなものですからね。

その友達の祖国でもある韓国に対しては一番近い国、親しい国に
変わったのはいうまでもありせん。

しかし、大人になるにつれ、また現在の情報時代になってみて改めて
考えるようになりました。

＞間違った的外れなあたかも大半の韓国人が嫌日の考え
おやめなさい

できれば止めたいですね。しかし、公然と反日を叫ばれている韓国からの
多々ある報道を目の当たりにすると心が揺れるのも本心です。

あと、やはりしつこいかもしれませんが、elgfaretさんは日本の６０、７０年代は
パクリの時代と仰いますが確かにあの頃の日本は欧米を追っかけていたと思います。

しかし、このトピで議論になる韓国の剽窃行為とは異なると思います。
音楽はきちんとカバー曲として発表されていましたし、商品の場合も
コンセプトは説明付きで日本向けにアレンジされていると販売していました。
いわゆる、日本独自開発の物とは誤認識せぬような販売構図です。

つまり、原点は諸外国の考案であり、また当事の日本人は開発考案国へは
敬意を払っていました。

そのあたりが韓国との相違点ではないかと思います。

長々と書いてしまいましたがelgfaret さんはまだ日本に滞在されているのですか。
今年の桜はどうでしたか？そろそろ旬の早生筍は食べましたか？

日本の焼き筍は美味しいですよ。

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Re: elgfaret 　指名手配のお知らせ

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/11 23:54 投稿番号： [38467 / 85019]

＞＞＞容疑：強姦罪

お前

的外れなこと

やすやすと書くな

陰気な言いがかり

いい加減にしなさい

世界人へのまともな反論できないなら

下がれ！

無礼者

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Re: 戦争に勝ったのは日本だ！

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/11 23:50 投稿番号： [38466 / 85019]

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Re: 両刃の剣の議論について　＞chonmage氏

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/11 23:48 投稿番号： [38465 / 85019]

＞当然だよ。
＞天皇に責任はないんだから。
＞天皇に責任があるなんて言う日本人はいない。
＞なぜか、天皇は日本民族の象徴だから、天皇のご意思は日本人の意思と同じ。

おいおい、最大限の皮肉じゃないか（笑）

天皇は自分の責任を日本人全体に及ぼしたくなかったんじゃないのか？
だからマッカサーに、全責任は自分が負うと言ったのではないのかい？

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Re: もうひとつパブリック氏へ

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/11 23:42 投稿番号： [38464 / 85019]

＞で、日本は太平洋戦争で何を失ったか？
膨大な戦死者に引き換えて、戦後の平和ボケした日本人をここまで生きながらえさせてきた。
金で資源を買える身分になった。
何も武力で資源を獲得せずとも、戦勝国アメリカから金を巻き上げて、資源を金で買える国家になった。生活レベルは戦勝国である米国に肉薄する世界第2位の経済規模を誇るにいたった。国民は車を乗り回し、電化製品に囲まれ、米国を傭兵として身の安全を守り、豊かな生活を手に入れた。周りが何を言おうと耳を貸さなくても何の実害も無い、自由で豊かな生活。

戦争の目的は達成したわけだ。
その間、日本は一兵たりとも戦争で人命を失っていない。米国の押し付けた平和憲法によって、朝鮮戦争が起ころうがベトナム戦争が起ころうが、中東戦争が起ころうが、一兵たりとも人命を失っていない。

これが敗戦国となった報酬だ！
で、戦勝国の米国は、その間にどれだけの自国の兵士の命を失っているか？

戦争に勝ったのは実は日本なのだ。
---------- -

文脈が読めない典型的な人間ですな。
日本人の誇りについて、日本人の道義について一言でも↑の文章は触れているか？

エコノミックアニマルとして成功したが、大事な精神的な誇りを失ってしまった日本人のアイロニーを皮肉を込めて言ったまでのこと。

戦争に負けた日本が「戦争に勝ったのは実は日本なのだ」と言い切る皮肉を本心から言ったとでも思っているのかいな（笑）

この投稿に対して、そうだと賛同した者がいるか？
皮肉を感じるからレスのしようがなかった。それだけのこと。

文脈を読む力　ゼロですな。

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elgfaret 　指名手配のお知らせ

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/11 23:39 投稿番号： [38463 / 85019]

容疑：強姦罪

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Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/11 23:32 投稿番号： [38462 / 85019]

だからどうすんの。具体的に
いまだホルホルの域から出てないよ

考えは解ったから今度はソレをどうするって？
亡くなっていることが解ってるなら、言ってもしょうがないことを承知で言ってるのですか？

どうすればお気に召すのですかな

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じゃ、イギリスが奴隷制で責められたら

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/11 23:32 投稿番号： [38461 / 85019]

エリザベス女王が謝罪して、公衆の前で土下座すんのか？

インドのことや、アフリカのことで責められたら、エリザベス女王が首くくって死ぬのか？

【朝鮮や韓国のこととは一切関係ない内政問題だ】が、

イギリスが、シンガポールで負けたら、エリザベス女王は、お墓に行って、土下座すんのか？

わざとらしいな？（笑い

奴隷制のことが政治問題になったら、ノコノコ、そこに女王は出かけていって、公衆の面前で、わざわざ、墓にもうでなきゃいけないのか？

象徴的存在が、なんで、政治問題化したことや、場所にでかけなきゃなんないんだ？
政治問題化してることは、内閣が対処するのが、当たり前だろ？（笑い

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Re: フランスの諺に・・・（パブリック氏へ

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/11 23:30 投稿番号： [38460 / 85019]

＞随分、中共と一戦交えたいようですね。戦争に至る前に、それを起こさない努力をするのが、物事の順番です。日米同盟の強化というのも選択肢の一つでしょう。ま、戦争の意思があるということを見せるのが、逆説的に未然に防ぐ最高の方法だというのは認めます。ところで、引用文を逆に読めば、（道義）責任を全うすれば、フヌケではない日本ができたとするのは、大いに疑問がありますな。ところで、引用文を逆に読めば、（道義）責任を全うすれば、フヌケではない日本ができたとするのは、大いに疑問がありますな。この因果関係を、論じて欲しいですね。

ま、現状認識に対する差でしょうな。

今の現状は腑抜けだなわけだ。その割には、中韓に好き勝手なことを言われても、恫喝一つ出来ない日本は腑抜けでないとでも言うのかな？

＞行き着くところは皇室です。で、陛下が靖国で土下座すれば、それが証明され、かつ日本人のプライドが満たされるとでもお思いでしょうか？

日本人＝皇室　だからこそ、日本人の心に中の一角に締める道義心に反する責任逃れが　プライドを傷つけていると言っているのだ。

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Re: ELLLLLLLGFARET　指名手配のお知らせ

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/04/11 23:29 投稿番号： [38459 / 85019]

なにが気に入らないんだ？なあ朝鮮人。

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ELLLLLLLGFARET　指名手配のお知らせ

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/11 23:21 投稿番号： [38458 / 85019]

あなたの情報が検挙に結びついた場合は、偽ELGFARET家族と装った者への検挙のための懸賞広告実行委員会から懸賞金が支払われます。

◎ 応　募
資　格偽ELGFARET家族の所在に関する情報を世界人に通報した方です。
　　　
◎ 応　募
期　間平成１９年０４月１３日から平成１９年０５月１９日までとします。
ただし、この期間内に検挙できなかった場合は延長することもあります。
　　　
◎ 応　募
方　法 YAHOO 　提示版に必要事項を記載したうえ、自称ELGFARET の家族を装う犯罪者を暴き出す
　　　
◎ 懸賞金
交付の
対象応募者のうち、偽ELGFARETの身内の検挙に最も寄与した情報提供者に対してお支払いします。

検挙に最も寄与した人が複数にわたる場合は、各平等の割合をもって懸賞金を分割してお支払いします。

検挙に寄与した情報の判定は世界人が行います。ただし、情報提供者が、情報を得るために公序良俗に反する行為を行ったとき、犯罪組織団体その他公共の安全と秩序を害する行為を行うおそれのある団体の構成員であるとき、匿名又は偽名等により特定できないときでも、お支払いします。

なお、支払いを受けた方の住所、氏名などは一切公表いたしません。
　　　
◎ 懸　賞
金　額は発送をもって個人的に発表させていただきます。　きっと驚く金額でしょう

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Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/11 23:21 投稿番号： [38457 / 85019]

＞二つの主張に依るところからすると、大日本帝国の道義的な最高責任者（君主）だった天皇が、公に敗戦の責任を取らなかったが故に、戦後日本の無責任体質を作り上げた、と結論付けている様に読めるのだが、その理解でよろしいか？

その理解でよろしいですな。

＞では、如何なる解決策がこのような状況を打破できるのか、あなたの具体的な提案をお聞かせ願いたい。
＞少なくとも天皇が靖国神社に参拝し、戦没者、及び戦争犠牲者に謝罪することが解決になるとは思えない。

天皇が靖国神社に参拝し、戦没者、及び戦争犠牲者に謝罪することはできませんな。なぜなら謝罪すべき「昭和」天皇は、すでに崩御されておる。

天皇を現在の天皇と解釈するのなら、「過去の愚挙を、なぜ今を生きる日本人が朝鮮人に謝罪しなければならないか」と主張した私の投稿との矛盾をまず突くべきでしょうな。

しかし私は謝罪すべきは「昭和天皇」であるとしか言っていない。自分の判断ミスに対して責任を取るべきは本人であることは、言うまでもない当然のこと。

昭和天皇が靖国神社に参拝する機会は何度でもあったが、A級戦犯が合碑されているからと言って拒否されたと聞く。
もしそれが真実なら、日本人としてこれほど情けないことはない。

この問題は中国・韓国とは一切関係ない。内政問題であり、天皇を奉じて死んでいった日本国民に対して天皇が、どう詫びるかの意識を持っていたかの問題だ。日本人として、看過できない問題であり、責任をどうするとるかの道義の問題だ。

今晩、「そのとき歴史が動いた」で池田内閣の経済政策担当官として、下村氏の「所得倍増計画」に関する経済政策を放映していた。当時の池田総理大臣は、世の中の大勢に逆らって下村氏の立案した経済政策を推進する発表をし、記者の「失敗したら責任をとるのか？」との質問に対して、決然と「責任はとる！」と言下に言い切った。

それこそが責任ある立場の人間の姿であり、責任の所在をあいまいにする風潮に対して、最大の皮肉であったとしか思えない。自信喪失に陥っていた日本人が、その一言で毅然と高度成長路線を歩み出したとしか思えない。

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韓国

Re: 昭和天皇陛下

Re: 昭和天皇陛下

御親拝を遠慮なさるのは、自然なこと

「第2の黄禹錫事件」

Re: 戦争に勝ったのは日本だ！

Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏

Re: 戦争に勝ったのは日本だ！

じゃ、英国兵は王家のために戦死したのか？

Re: ELLLLLLLGFARET 指名手配のお知らせ

Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏

Re: publicopinion100君へ（華国鋒主席が来

Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏

publicopinion100君へ（華国鋒主席が来日）

それなら、スエズでイギリスが負けたら

Re: 昭和天皇陛下

Re: elgfaret さんへ

Re: ELLLLLLLGFARET 指名手配のお知らせ

Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏

北朝鮮と韓国が言いたい放題？

Re: seta1763 氏へ

じゃ、オランダの女王は、オランダ軍が

Re: seta1763 氏へ

昭和天皇陛下

Re: ELLLLLLLGFARET 指名手配のお知らせ

イギリス軍の総司令官はエリザベス女王だが

Re: もうひとつパブリック氏へ

elgfaret さんへ

Re: elgfaret 指名手配のお知らせ

Re: 戦争に勝ったのは日本だ！

Re: 両刃の剣の議論について ＞chonmage氏

Re: もうひとつパブリック氏へ

elgfaret 指名手配のお知らせ

Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏

じゃ、イギリスが奴隷制で責められたら

Re: フランスの諺に・・・（パブリック氏へ

Re: ELLLLLLLGFARET 指名手配のお知らせ

ELLLLLLLGFARET 指名手配のお知らせ

Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏

maimaine777 ちゃーん。

卑し系乞食朝鮮人elgfaret

Re: ELLLLLLLGFARET　指名手配のお知らせ

Re: ELLLLLLLGFARET　指名手配のお知らせ

Re: ELLLLLLLGFARET　指名手配のお知らせ

Re: elgfaret 　指名手配のお知らせ

Re: 両刃の剣の議論について　＞chonmage氏

elgfaret 　指名手配のお知らせ

Re: ELLLLLLLGFARET　指名手配のお知らせ

ELLLLLLLGFARET　指名手配のお知らせ