韓国

＞韓国を卑しめているのでは無いのか？
犯罪統計が事実なら、犯罪大国との非難も受けよう。
しかし事実で無いならば無礼だ。

最初からそう言ってくれりゃあいいんだよ。
つまり、
「データ改竄してまで他国を貶めるような真似は許せん」
というのが現在の主張ということでいいか？
それだったら国を思う心の点で理解はできるんだけどよ。

ただ、俺も今ひとつ疑問符がでたぞ。

＞他方は、国連統計の数字を意識的にデーター処理している。

これなんだけど。
「意識的にデータ処理をしている」というお前の主張の裏づけとなる
証拠がどこにあんだよ？
断言するっつーことは、それも一緒に出してもらわねえと信用できねえ。

引用元は違えども、同じ国連に属してる機関の数値の片方が
自分的におかしいからつって、それを改竄してるなんて決定
すんのは、早計ってもんじゃねえのか？

お前の引っ張ってきたICPOのデータも同じ個人が運営してるサイト
に変わりはねえよな。
それこそ、そのサイトの運営者が
「自分に気に入らねえデータを書き換えてるかも」
っつー解釈がでてこねえのはおかしいだろうがよ。

韓国の犯罪が世界有数というのは世界の警察関係者、人権保護団体、女性保護団体などの間ではなが〜〜い間常識で、今も勿論変わるはずがないし、増加していることも周知のことだ。
それでも韓国の報道も少なめに報道していると非難されながらも、まぁ、小学生程度でできる「計算」なので、いまさらなにをごまかせる？というわけで、時にはその多さに触れる。すくなめにだが！
以下はちょっと検索してみただけで簡単にでてきた一例だ！

確か、日本人より知能が高い、なんて珍妙なことをいっていただけに、計算違いはないと思うが？？？？？？？？？
それとも、世界の人が固く信じているとおり、やっぱりバカだったか？？？？？？？？？？？？


朝鮮日報、ヤフーコリア、コリアヘッドラインなどからコピペ


/検察、警察等、捜査機関で取り調べを受けた後、「前科記録」に分類される警察の「捜査資料表」に記載され、事実上、前科者として管理される国民が何と1278万人に達することが分かった。（ほ〜〜、国民の四分の一が全部、前科者！）

/23日警察庁が去る一年間の犯罪にくらべて調べ、
われわれより人口が3倍ぐらい多い日本のくらべて、特に強姦犯罪の場合には韓国が日本より3.7倍もよく発生したわけである。

/けれども犯罪時計(視界)は人口数に比例するから人口10万人当り汎罪発生件数は去る98年基準で日本が殺人1.1件、川も2.71件、暴力15.3件に韓国(殺人1.7件、川も9.7件、暴力592.6件)よりはるかに低いものと分った。

/警察庁が26日までにまとめ発表した資料によると、韓国では9時間4分に1回殺人事件が発生しているという。
これは年初から10月までに全国的な犯罪の発生周期を分析してわかったもの。このほか強盗＝1時間36分、婦女暴行＝1時間16分、窃盗＝3分、暴力＝1分35秒に1回の割合で事件が発生している。96年データの殺人事件＝12時間5分などに比べると、発生ペースが軒並み増加している。
人口10万人当たりの犯罪発生件数は、殺人＝1.7件、強盗＝9.7件、暴力＝592.6件で、日本(98年基準)の殺人＝1.1件、強盗＝2.7件、暴力＝5.3件に比べても比率が高いことがわかる。

/韓国刑事政策研究院が開催したセミナー
「青少年犯罪の実態と対策」で、ある研究員が発表した 研究結果によって判明した。日韓両国の青少年犯罪を分 析したこの研究結果によると、昨年、人口十万人当たり の十歳から十九歳までの青少年による性犯罪比率は、日 本の六・二人に比べ、韓国は一九・九人に達したという。

このほか、青少年の強盗犯の比率も、韓国が同三九・ 四人で日本（同一一・四人）の三・五倍にもなる。つまり、韓国では青少年の 凶悪犯の比率が日本より多いと言うわけだ。
青少年の性犯罪率が多いことについて、「韓国は厳格 な儒教道徳が今も根強く残った国というイメージがある が、男女の別を説く儒教道徳は、現在の青少年にはあま り受け入れられていないようだ」と思いがち。だが、歴 史をさかのぼれば、そうではない。 (昔からだそうだが、今の話ではないので略）

/人口10万人あたりの強姦件数を、いくつかの外国と比較をした。
わが国（韓国） 　 11.2(95年）

日本 　　　 1.17（96年）
台湾 　　　 4.08（94年）

これはみんな計算違いだった？？？？？？？？？？
やっぱり、計算は弱いのか？？？？？？？？？？

＞データーが改竄されていると言うことだ。
もし改竄されているなら、その目的は？＜

韓国を卑しめているのでは無いのか？

犯罪統計が事実なら、犯罪大国との非難も受けよう。
しかし事実で無いならば無礼だ。

統計を改竄してまで、犯罪大国だと主張する理由は何なのだ。

僕の提示した統計は国連統計の日本語訳だ。
他方は、国連統計の数字を意識的にデーター処理している。

もう一回だけ言ってやらぁ。

そのデータを引っ張ってきて、お前は何が言いたいのかって
聞いてんだよ、こっちはよ。

データが改竄されてることを証明して、その次はなんだっつーの。
お前の持ってきた数字的なデータが正しいとして、お前は
それだけを主張する為に、わざわざこんなとこに書き込みしてんのか？

データーが改竄されていると言うことだ。
もし改竄されているなら、その目的は？

suisenyukikazeに依るデーターで韓国での
年間の殺人に依る死亡者数を計算してください。

どちらのデーターが正しいかが判る。

二つの統計を比較するために米国の殺人率が一致したから掲載した。

お前の出してきたものも、suisenyukikaze氏が出したのも、
両方とも同じ国連にある機関のデータだろうがよ。
なにか？
お前の中では「国連」てのは２個も３個もあるものなのか？
まぁ、そりゃおいといてよ。

で、お前はこれ引っ張ってきてなにが言いたいわけ？
数字並べ立てるだけで、肝心のお前の主張がまるで見えてねえんだよ。

珍説
http://www1.jca.apc.org/aml/9904/11989.html

上記のような珍説には唖然とする。

世にも不思議な国といえば、自国の独立のために全然戦ったことがない！という国だ。韓国、朝鮮だ！
昔から属国に甘んじ、近代に入ってからも、清、ロシア、中国などが干渉してきたも、一切、立ち上がらない。義勇軍さえ出来ない。民衆の組織的、持続的な戦いもなんにもない。挙げ句、清、ロシアに日本が勝ち、朝鮮に「独立」をもたらし、、日本が近代化を成し遂げると、これにまた擦り寄って寄生虫として生きる道を選んだ。

日本が戦っている時は三一独立運動のリーダーさえ、積極的に協力し、調子の良いことをやっていた。日本が負けると、ソ連と米国がやってきて分割したが、それにも何にも異議も唱えず、唯々諾々と従う。アメリカとソ連からまた、「傀儡国」としての立場を貰うとそのまま生きていく。金日成も、李承晩も登場以来、ずっと自国民の虐殺には熱心だが、遂に一度も外国の支配から脱すると言って戦うこともなく、自国民のためになることも何もしなかった。肝心な時は二人とも外国でブラブラしていただけというのも共通点で、そんなダメ男をそれぞれ選挙をやっても国のトップにしてしまう。戦争になっても、武器も参謀も兵隊も外国が出し、言われるがままに殺し合っていただけ。お互いに話し合って統一し、独立を果たすなんて、発想すらなく、ただただ言われるがまま。金日成は戦争中にご主人様がソ連から中国になったが、これは紛れもなく、伝統的な中華属国に戻ることだが、それにもまた喜んで従う！

インドは英国から独立する時、時の政府が独立を汚したくないといって、英国人の個人資産はすべて返却するか、その個人に委ねた。さすがである。だから、今でも国際的に信用も篤く、西洋でも日本でも尊敬する人は多い。
が、アメリカに頼んで、どさくさに紛れて日本の財産を全部ネコババした韓国はどうだろう。

上海で遊んでいた連中も含め、誰も戦っていなかったのだから、何故、日本の資産を個人分も政府分も「横領」するのかは、アジア各国の首脳さえ、不思議がった。勿論、今でも誰からも尊敬されない。
独立のための戦いはいつもいつもいつもいつだって、知らんぷり、誰も何もしない、が、ネコババ、泥棒となると俄然本領を発揮し、やたらと執着しだす！

韓国と違って、インドのように自ら、独立のために立ち上げり、永く戦い続けた国は、独立して、さらに皆から尊敬され、インドも誇りというものをを知っているので、ネコババして喜ぶような下品なことはしなかった。「乞食や泥棒ではない！」ということだ！独立のためにまったく戦ったことがないという不思議の国、韓国とは違う！韓国はそれで、なんとそれで良いのだ！
李承晩と、蒋介石、金日成が好きだ、尊敬するという人はもはや世界広しといえどもいない。三人を褒めて書くなんて今や絶対にありえないだろう。
要するに、独立独立とか言ってはいるが、実はなんにも興味はない！ということだ。

でも、朝鮮人はそれで良いと考える。周りからどう見られているか、どう思われるか、それによって、本当はどれだけ自分たちが損をするか、なんてことはまったく理解できない！
まったく不思議な民族だ。

97年アメリカの殺人発生率6.8%は同じだ。
94年韓国の殺人発生率は1.6%
94年日本の殺人発生率は0.6%
96年台湾の殺人発生立は8.12%
以上は国連の統計だ。

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/crime_international.htm
データは国連の犯罪統計局

反論の統計と比較すると
http://www.geocities.jp/cpcraur/pf9003.html

95年から2000年の
韓国の殺人被害発生認知率は9.32-9.92

韓国の人口約4823万<2001年>
殺人の被害発生認知数<2000年>10万人当たり
4524が正しいなら年間何名が殺されているか計算なさい.

僕の提示したデーターは
http://ms-t.jp/Statistics/index.html
ICPO（国際刑事警察機構）の統計データを基に作成。
ICPOの統計はいままで自由に閲覧できていましたが現在は警察関係者のみに制限されています。

並びに国連の犯罪統計局からの引用です。
改竄したデーターでは無い。

同じ10万件調査の数値でこうも違うんだよな＞犯罪率
で、うそもほどほどに、は何が言いたいんだ？

自分に都合のいいデータだけもってきて云々してーのは
わからなくもねえけどな。
日本の犯罪件数の方が多いから韓国に文句つけるな、ってか？

そういう理屈はとおらねえってのがわかんねえから
いつまでたっても朝鮮人は朝鮮人なんだよ。

＞それに、こんなこと俺が言っていいことじゃないが、政府から「韓国熱を煽れ」というお達しが来てるしｗ

…これは、聞き捨てならねえ事だな…。
これについてもう少し詳しい説明を、可能な範囲で
お願いしたいぜ。
てっきり電通とかの広告屋が煽ってるもんだとばっかり
思ってたからなー。
俺が嫌韓だ！つったところでなんにもならねえけど、でも
国の頭がそんな事言ってやがんのか…くそ。

>日本とアラブ諸国の視点から友好関係が進むのは望ましいと思う。
>日本と韓国にとって、いまある共生（通りすがり殿曰く「相互利益の関係」）から、
>すすんで友好を深めていくのが正しいということ。

なぜ「正しい」のか、なぜ「望ましい」のかという問いの答えにはなってないよ。
「正しい」と「望ましい」の無限ループだな。

>現実的な議論は「報われない無駄な議論」を繰り返すこととは思えない。

俺は、目標を設定して目標に到達するための方法を
論じるのが現実的な議論だと考えてる。
現実にそれを許さない事があり目標の変更もあるだろうが
最初に立てた目標の優先度のほうが高い。


>アルファケンタウリへの移住計画に反対するには、

比喩として正しくない。
たとえば「国交断絶」を行うことは可能だが
恒星間航行は不可能だろ。

>９８殿、石井殿の話は時代に逆行しており、とても現実的な話とはいえない。

逆行かどうかはともかく、俺の意見とも違うな。
別に彼らの意見を擁護しているわけじゃない。

>貿易のよるメリット、文化交流によるメリット、スポーツ交流によるメリット、

具体的にはどんなメリット？
貿易については俺も認めるが、文化交流やスポーツ交流には
メリットを感じないのだが。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004101648608

アジアで最高の「低い成長率」だってことが世界的に証明されたな！

まぁこれにめげず残り下半期、頑張れよ。

でも
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/17/20041017000012.html
こうやっていつまでも他人のせいにしてりゃ
今年のブービー賞は確定、かな。
（最後まで日本のせいになってるしな）

「朝鮮半島消えてよし♪」っつーか
「朝鮮人は消えてよし♪」な気分がどんどん盛り上がる…

レイプ犯罪は、アジアでは、アフリカ、南米など他の地域に比べ比較的少ないとされる犯罪だが、例外の国がただひとつだけある。韓国だ！

韓国は、ここでも断トツを走り、毎年増加傾向にある。

さすが自称「礼節の国」だけのことはある！

殺人の次の表だから、みてみよう！
アジアの中ではひときわその異様な数字が目立つ。


http://www.geocities.jp/cpcraur/pf9003.html

例えば殺人だけを見てもこの高さ。
同じ人口比率での比較だが、韓国以上となると、もはや、南アフリカ、ベネズエラ、ジンバブエ、ジャマイカなどを見る他ない。

先進国ではとても見あたらない！

アジアの中では？
勿論ブッチギリの断トツだ！

http://www.geocities.jp/cpcraur/pf9003.html

李朝は、宗主国「清朝」のその世界でも珍しいほど徹底した属国だった

支那と朝鮮半島との朝貢・冊封関係ほ、象徴的なもので、朝鮮人が独立を失って、国を滅ぼされたのは、日帝三十六年が初めてである、という朝鮮近代史論が韓国で一般的なのを日本人はあまり知らない。

これまた、典型的なウソだ。

とくに明、清帝国の時代には、李朝の地位が清帝国の奴隷というよりも、奴隷のまた奴隷だった。

清王朝の構造でいえば、朝鮮は清帝国の属国であり、この国家の管理は、皇帝の廷臣によって実質的に支配されていた。李朝は、朝鮮半島では認められても、その地位は、清の皇帝の廷臣の下、管理下にあった。つまり朝鮮国王といえどもその地位は、皇帝の奴隷のまた奴隷である。何故なら、清では皇帝以外はすべて「皇帝の奴隷」とされていたからだ。

元々、清帝国に臣服するとは、つまり「正朔を奉ずる」ことはまったく冊封とは異なる。

清帝国の 　 朝鮮国王は、清の皇帝にょって任命され、位階は皇帝の廷臣の下である。国王に対する生殺与奪の権は、名目的には皇帝にあるが、実質的にほ清の廷臣にある。王妃、世子の冊立・改廃なども皇帝に報告・許可を義務づけられている。

清朝皇帝の使節に対して、朝鮮国王は、ソウルの迎恩門まで出迎え、土下座しなければならない。「明」の時代以来、宗主国使節が来訪するたびに、国王は自ら郊外に出迎え、宴会では、慕華館で皇太子とともに酒のお酌役をするのが通例で、いわゆる、これが臣下の礼。
こんなことは冊封とはまったく関係しない、属国だけに求められた一例だ。

また、李朝国内に起きたことは一つ一つ細かく清朝に報告しなければならない。官吏任用などの国内政治人事問題は、宗主国が一つ一つ容吸（そばから口を出す）するのである。

さらに宗主国に対する忠誠心を示すために、たとえば、日本の日光東照宮に燭台を送ることでさえ、清朝朝廷の許可を得ていた。こんなことも冊封とは関係しない。

朝鮮国王は清が使用する色彩や、皇冠などに形、色が似たものは一切使用を厳しく禁止されるなど、事細かにまさに奴隷のように扱われていた。
また明や清から許可を得るためには、清の皇帝に一次支配されているのではなく、その礼部に属する役人が事実上の管理皇帝なので、高価な贈り物、王族貴族の娘を贈った。今日の韓国社会の賄賂の習慣も朝貢冊封体制からくる伝統文化の一つだ。近代に入ると、実際に李朝を支配したのは北洋大臣の李鴻章とその腹心の衷世凱。その地位は、朝鮮国王の代理・監国だった。たとえば、一八八二年の若鮎後、大院君の連行について、清王朝の伝統に沿い、朝鮮国王の冊立・廃位は、清朝朝廷にょるものであり、朝鮮国王の実父・大鴻章の指令にょるものだった。

李鴻章は大院君を京城から天津へ強制連行したもある。清を軽んじたことへの懲罰だった。
上記が簡単に一部触れた属国の惨めな実態だ。これでもごく一部だ。

明も清も、貿易を望む国には形式的に、面子を守るため、皇帝に敬意を表するように最初貢ぎ物をその礼部が求め、勝手に冊封と称したが、それで同じ属国だなどという珍奇な解釈は、元の明、清にもない。今の中国の学者でさえ主張しない、韓国だけの珍説である。

武士もいて、誇りもある国については明、清も認め、一切、おかしな要求はしていない。相手を認めていたのである。お互いに戦いの経験もあり、属国扱いすれば面倒なことになるのを知っていたのである。

抵抗もせず、何もせず、武士も文人もおらず、伝統的に元、明、清などの奴隷国に易々安々と永く甘んじていたのは、朝鮮だけである。さらにそれを今もウソでごまかそうとし、世界の歴史学者からはまったく相手にされない馬鹿な国でもある。

なごやんさんに紹介してもらったサイトを覗いてみたら「册封体制」の事が分かりました。

結局、中国サイドにしてみたらその頃の日本は属国扱いだったのですね。

勉強になりました。

属国ではなかったと言うことですよね？

この著者は同じ属国でありながらどうして日本と差が付いたのだろうかと述べています。

これって変ですよね。
でも、この本自体は韓国の実態をよく著してあり、韓国にもこういう人がいたのだとちょっと安心しました。

その本にも述べていましたが韓国人は現在の日本及び日本人を知らずに反日を行っている。
日本に滞在して生活した知人は親日になって帰ってきたと述べています。

やはり国の教育というのは大切だと思います。

全部の方じゃないですか在日の人の中には日本で暮らしていながら母国を極端に美化して反日的な発言（掲示板の中）をされる方が多いような気がします。

こういうのも韓国に対して嫌悪感を持つ動機になると思うのですが。

それに対して日本人が「国に帰れ的」な発言になるのは仕方ない事ではないでしょうか。

　
＞なごやん様はご存知でしょうか？

わしは鷽殿やゴウガイ殿以上には知らない。
册封体制についてなら以前、９８殿に教えてもらったメルマガに説明がある。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog057.html


＞それとひとつ気になったのがあなたが書かれた「自閉症」
＞これはひきこもりという意味でしょうか？
＞自閉症というのは発達障害で、決してひきこもりを意味してる訳ではありません。

フムフム。
これはわしが誤用をした。
「なんか自閉症みたいじゃのう（＾＾；）」という言葉自体取り消そう。
正しい指摘を頂き感謝。
　

　
フムフム。
日本の犯罪率が２．３％で韓国が１．６６％。
殺人件数は日本が１．１件、韓国が２．１８件。

スウェーデンの犯罪率が１３．３５％、イギリスの殺人件数が１８．５１件
というのは先進国の中では高いなあ。
（殺人件数は人口１０万人あたり）

まあ、元データをどこまでとるかで数値は変わるから、参考程度じゃなあ。
しかし便利ではある。
ありがとう。
　

同じ明朝時代に、豊臣秀吉に宛てて、お前を日本小島の王にしてやるという書状を持って、明朝の使者が来たので、豊臣秀吉はその使者を馬鹿じゃなかろうかと言って、叩き切ってしまった。

この妙な書状がが朝鮮征伐の原因。朝鮮を経由して、明を征伐する気だったらしい。

この言葉の意味を調べましたが、分かりませんでした。

でも属国という意味ではありませんよね？

＞明王朝に朝貢

これは貢物をしたということで、これは属国だからという意味でしょうか？

足利義満 1368〜1394 足利義詮の子。１１歳で征夷大将軍となる。当初は管領が政治を見た。成長後、室町に樹木で飾った御所を築き、貴族から納税権を奪い、守護勢力を討伐して権力基盤を築いた。朝鮮・中国と貿易を行い、＜＜特に明皇帝からは日本国王に册封された。＞＞南朝に呼びかけて両朝合一を果たし、将軍職を子に譲った後は、朝廷に接近した。自ら文芸をたしなみ、また大いに支援した。

明王朝に朝貢しました。

わたしもご多分に漏れず昨今の韓流ブームとやらに何やら不気味な感じを持ち、韓国の事に関心が向いた一人です。

で、今「なぜ韓国はダメなのか」（著者は朝鮮日報記者の趙成寛）という本を読んでいるのですが、その中に「朝鮮と同じ中国の属国であった日本との差が云々」と言う件があるのです。

無知なのか私はここを読んで目が点になりました。

なごやん様はご存知でしょうか？

それとひとつ気になったのがあなたが書かれた「自閉症」
これはひきこもりという意味でしょうか？
自閉症というのは発達障害で、決してひきこもりを意味してる訳ではありません。

言うなれば社会性の障害です。

知的障害を伴う人もいますがビルゲイツ
アインシュタインなどのいわゆる天才と呼ばれる人たちもそうだと言われています。

博識な貴方が間違った引用をされていたので気になりました。
（世間では勘違いしている人が多いみたいですが）

犯罪率の項目で調べると

http://ms-t.jp/Statistics/index.html

取扱件数の多い在外公館に申告された件数を、渡航者数で割ると

http://www.anzen.mofa.go.jp/anzen_info/pdf/2003_01.pdf

　
＞マスコミ関係者から言わせて貰えば、日本人の半分程度が韓国に親しみを感じている
＞という部分には、かなりのなごやんさんの希望的観測を感じる。
（中略）
＞一体何を指して、「日本人の半分は韓国に親しみを感じている」のか謎だ。

わしが根拠にしているのは外務省の調査結果じゃ。
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-gaikou/2-1.html

ただし、この調査結果には「関心ない」と言う項目がない。
だから無関心層は４〜５割ぐらいが適当か？という私見は述べている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2936


＞韓国旅行に行く人たちは多いでしょう。ま、そんな中で千人に一人の女性はレイプされ、
＞百人に一人は強盗に遭い、１０人に一人は値段詐称に遭っているという事実もお忘れなく。

これは声を大にしていったほうがいいな。
ただ値段詐称というのは、商取引の問題だからどうかな？


＞確かに韓国ドラマは人気があるでしょう。
（中略）
＞その証拠に、「昔ながらの恋愛」を前提に置いたドラマは好調でも、
＞「今時な話題」的な映画のほうは、かなりの不調。

わしもそう思う。
冬ソナをもって韓国ブームというのは疑問じゃ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2985


＞なごやんさん、あなたもかなり自分の願望が先走っているように思うので、
＞少しばかり冷却期間を置いたほうがよろしおますよ〜。

ワハハ（＾０＾）
ありがとう。
今回の話では韓国の犯罪事情なんかもっと聞きたいなあ。
百人に一人が強盗にあい、千人に一人はレイプされるというところじゃ。
　

やあ、なごやんさん＾＾
こちらの方も忙しいようですな。
で、一つ突っ込み。

＞ただ、石井殿が認識すべきは誤解と言おうがバカと言おうが、
＞日本人の半分程度は韓国に親しみをかんじてしまっている事実じゃ。
＞韓国旅行や韓国の物産や韓国の映画ＴＶ番組が持てはやされてしまって、カネになることじゃ。

マスコミ関係者から言わせて貰えば、日本人の半分程度が韓国に親しみを感じているという部分には、かなりのなごやんさんの希望的観測を感じる。
色々とアンケート調査とかするが、ほとんどが「関心が無い・興味が無い」と答える。
要するに好き嫌い以前に認知されていません。
確かに過度のマスコミの韓国ブームの紹介により、韓国への認知度は以前より増えた。
でも、それが逆に韓国という国の反日制度を知るにいたり、韓国に良い感情を持てなくなっている人が増えています。
一体何を指して、「日本人の半分は韓国に親しみを感じている」のか謎だ。
それに、こんなこと俺が言っていいことじゃないが、政府から「韓国熱を煽れ」というお達しが来てるしｗ
小泉は、外交的成功を最も喜ぶ男だということをお忘れなく。今年は日韓が国交を再開してからの節目だからね。使えるものは何でも使うよ、あいつは。

韓国物産に限らず、世界中の物産が日本には集まる。特別、韓国のものが多いということはない。確かに韓国フェアなどはやるが、今までやってなかった事のほうが問題。リビアフェアでさえあったのに。
韓国旅行に行く人たちは多いでしょう。ま、そんな中で千人に一人の女性はレイプされ、百人に一人は強盗に遭い、１０人に一人は値段詐称に遭っているという事実もお忘れなく。
ビデオリサーチ社は、視聴率を売っているという話もあるけれど、これは定かじゃないから置いておく。確かに韓国ドラマは人気があるでしょう。
しかし、それが韓国人主演による、韓国人の脚本によるドラマだから人気があるのかどうかは分からない。
そもそも韓国ドラマは大半は日本語に吹き替えになる。いわば日本人にとって身近になるわけだ。そして、日本の７０年代まんまの、パクったとしか思えないようなストーリー。なんのひねりも無く、直球ど真ん中のラブストーリー。人間の中に潜在している懐古主義が揺さぶられただけと言えなくも無い。
その証拠に、「昔ながらの恋愛」を前提に置いたドラマは好調でも、「今時な話題」的な映画のほうは、かなりの不調。金になるどころか、地方の方行きゃ赤字だらけ。

なごやんさん、あなたもかなり自分の願望が先走っているように思うので、少しばかり冷却期間を置いたほうがよろしおますよ〜。

　
＞例えは適切でないが「りんごはとてもうまい。俺はりんごが大好きだ。
＞だから、りんごが果物のなかでは最高だ。」といっている人間と
＞「いや、みかんのほうがずっとおいしい。俺はみかんが大好きだ。
＞だから、みかんが果物のなかでは最高だ」というニンゲンとが論争をしても意味がない
＞と思うのですがねえ。

たしかに例えが適切ではない。
わしと石井殿の論議は以下のような構図になっている。


石井殿
「りんごはまずい！私は自分が食べてよく知っている。
りんごがおいしいなんていう人間は味覚がおかしい。
りんごを食べるのを薦めるなごやんはりんご農家の回し者だ！」

なごやん
「りんごにはおいしいものもあれば、まずいものもある。
健康や美容にいいことは科学的に証明されている。
まずいりんごに文句をつけるのは分かるが、だからと言ってりんごを食うなとはいえない。
もちろんみかんもキウイもバナナもおいしい。
わしはおいしい果物が好きじゃ。」
　

　
＞アラブと日本の例は、ここでは不適当のような気がしますが？

「友好が根底にないドライな利害関係など、百害あって一利なしです。」
と言う石井殿の主張は、日本とアラブの関係という事実の提示により修正されたわけじゃな。


＞無関係であれば、どんなに良いかとは思っていますが？

無関係であれば摩擦は起きないとは主張できる。
しかし、無関係では、どうやって貿易・外交・国防・漁業・観光のマイナスをクリアーするのか？
また、在日韓国人はどうなるのか？
さらに一応は同じアメリカの同盟国であり、自由主義陣営の一員である韓国と
協同歩調を取らなければ東アジアの安定も損なわれるじゃろう。


＞共生をもとにして友好に進んでいく、現実はそうなっている？
＞ナゴヤンさんだけの思い込みですよ。
＞どうして、そんな思い込みができるのかということのほうが不思議ですよ。

外務省も思い込みかのう？
1．我が国の基本方針
基本認識
○民主主義、自由主義、市場経済等の基本的価値を共有し、共に米国との同盟関係を有する
日韓両国の良好な関係は、北東アジア地域の平和と安定にとって極めて重要。
○特に、対北朝鮮政策に関しては、日韓両国の緊密な連携が不可欠。
○政治・経済上も、先進資本主義国である日韓両国は多くの利益を共有し、
地域及び国際社会における重要なパートナー。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/kankei.html
　
　
＞くさなぎ？余り、彼にも好感を抱いていないので、こんな例も共生だなどと言わないでくださいね。

石井殿は嫌いのようじゃが、彼は人気者じゃの。
「一躍韓国でもスターになったので、芸能生活では有利」なのは
彼個人にとって大きなメリットじゃの。


＞具体的方法？掲示板でいかにかの国が極悪非道かということを主張し続けることと、
＞現代コリアの佐藤さんや西岡さんと連絡を取り続けることです。

フムフム。
韓国の悪い部分を指摘してあげるのはいいことじゃ。
しかし、彼らにも反論の機会は与えなければならない。
これは石井殿自らの主張に正当性をもたせるためじゃ。


＞一歩ずつ心の扉を閉鎖していくのです。

なんか自閉症みたいじゃのう（＾＾；
石井殿の心の扉をどうするかは自由だが、
それに関係なく日韓関係は深くなっていくじゃろうなあ。
　

　
＞それでは、日韓の＋の事象というのを是非お答えください。

ムリじゃな。

理由は二つある。
理由１．わしは石井殿が韓国に反発する根本原因を知らない。
石井殿の心のうちを知らずして「私の心を打つ」などできない。

理由２．客観的な事象をあらかじめ封じるから。
＞馬鹿マスコミの韓国グルメ紀行とか、痴呆者が踊らす「冬ソナ」ブームとか、
＞「ヨンさま」などと言わないでくださいね。
＞貿易上の統計なども出しても無駄です。そんなドライな数字上の交流など無意味ですよ。

このような事例をあげられては、わしが似たようなことを言っても鼻で笑うだけじゃろう。

ただ、石井殿が認識すべきは誤解と言おうがバカと言おうが、
日本人の半分程度は韓国に親しみをかんじてしまっている事実じゃ。
韓国旅行や韓国の物産や韓国の映画ＴＶ番組が持てはやされてしまって、カネになることじゃ。

わしは日本人の半分より自分がリコウとは思えない。
ま、韓国のいいと思うところだけを取り入れようというなら反対はしない。

あと、最後に謎かけをしよう。
わしは石井殿の掲示板上での本質が見えてきた気がする。
石井殿の本質。
それは「思いやり」じゃ。
　

＞まるで阿修羅王と帝釈天のようだ。
＞私？＾＾楽しんでます。

ワハハ（＾０＾）
クレヨン人殿の楽しみ方は正しい。

＞私の親は朝鮮からの引き揚げ者なのですが、将来、日本と朝鮮の関係が
＞もっと友好的になれば、戦前の朝鮮に在った個人財産は還ってくるのでしょうか？

他の人が答えてしまっているが、ムリじゃろうな。

ところで最近話題になったアニメンタリー「決断」
わしは全巻をダビングして持っている（＾＾）

「栗田艦隊謎の反転」とか「特攻隊誕生」とか非常におもしろい。
９７式中戦車の後部機銃が使われた場面（マレー進撃）など、実に意外だった。
　

　
＞どうあるべきか、どうしたいか。との意見に対して、
＞君の意見は報われないから無駄だよ。という反論はずれているのだが。
＞現実的な議論とは、現状と異なることを否定することでは無いはずだが。

現実的な議論は「報われない無駄な議論」を繰り返すこととは思えない。
わしの言ってることは目新しいことではない。
今現実に、貿易で得ている利益、文化交流で得ている利益の延長線上の話じゃ。
９８殿、石井殿の話は時代に逆行しており、とても現実的な話とはいえない。

アルファケンタウリへの移住計画に反対するには、
「そんなこと今の科学技術ではできない」でよい。
「できる」と言い張るなら、具体的な方策を示すのはその主張した側じゃ。


＞nagoyan_2shiki氏が行うべきは、韓国との友好を深めることで得られる
＞メリットを論理的に説明することだと思う。

貿易のよるメリット、文化交流によるメリット、スポーツ交流によるメリット、
人的交流によるメリット、国際的な力学上のメリット・・・
逆にデメリットは相互の理解不足による軋轢じゃろう。
わしはデメリットよりはるかにメリットのほうが大きいと思う。
日本政府もそう考えているし、政財官学界すべて程度の違いはあれ、総論賛成じゃろう。
個人レベルで日韓を「近くて遠い国にしよう」と主張する人はいるが、
それが政治的に意味をもつことがありえるのか？
ありえるとしたら既説のとおり韓国が北朝鮮に飲み込まれたときぐらいじゃ。


＞以前、提案したが「共生」という言葉を使うのやめたら？
＞nagoyan_2shiki氏は自分の意見を伝えればいいのであって
＞「共生」という単語で同意を取る必要なないだろう？

そうじゃな。
第三者である通りすがり殿から見て「なんだよ！」と思うなら、
それが客観的に正しいと思う。
わしも気をつけて使うようにしよう。
　

　
＞＞もちろん友好関係が進むのは望ましいことじゃ。
＞＞共生をもとにして友好に進んでいくのが正しい選択じゃ。
＞誰の視点から、何故「正しい」「望ましい」と考えたのかが知りたい。

日本とアラブ諸国の視点から友好関係が進むのは望ましいと思う。
日本と韓国にとって、いまある共生（通りすがり殿曰く「相互利益の関係」）から、
すすんで友好を深めていくのが正しいということ。


＞もし、共生（以後、相互利益の関係と書く）と友好に相関関係があるとすると
＞友好から、相互利益となる流れにはあってもその逆に意味があるのかは疑問。

わしは相乗効果が期待できると思うがな。
日本とアラブ諸国を例にとれば、石油取引だけのつながりから、
文化交流・人的交流など広がりを持てばさらなる共生の広がりが期待できるんじゃないかなあ。

また、友好から相互利益という流れより、
利益（相互・一方的含む）から友好というのが世界史の流れではないかな？
アメリカが日本に当初求めてきたのは、薪炭の補給地、アジアへの足がかりであり、
友好という甘いものではないじゃろう。


＞相互利益の関係が既にあるのに、今更友好を深める意味は大してない。

来年は「日韓友情年」であり、「日・ＥＵ市民交流年」でもある。
これらの政府主導の友好促進は今更だろうか？
「ドイツのおける日本年」「フランスにおける日本年」など個々の影響が大きくないにしても、
繰り返し友好を深めるのはわしは意義深いことだと思う。
　

我々日本人は他の列強諸国と違い植民地にインフラ整備をした。しかし朝鮮人はそのご恩を忘れ、反日に走った、この事を日本人は永遠に忘れてはいけない。この侮辱はいつか晴らす。

高校２年 　 匿名希望

　 私は、根底に友好関係のない利害関係の一致などは「事実上の状態」であって、「共生」ではないと申し上げているのです。

　 ナゴヤンさんは、利害関係さえ一致していれば、「事実上の状態」がそのまま「共生」である。ドライな数字上の積み上げで十分だと言っている。そして、その数字の積み重ねがいつか、そのまま「友好」にもつながる、と主張されている。

　 私は、そんなことはないと申し上げているし、定義や価値観すなわち哲学が違うと何度も申し上げているのですがねえ？

　 例えは適切でないが「りんごはとてもうまい。俺はりんごが大好きだ。だから、りんごが果物のなかでは最高だ。」といっている人間と「いや、みかんのほうがずっとおいしい。俺はみかんが大好きだ。だから、みかんが果物のなかでは最高だ」というニンゲンとが論争をしても意味がないと思うのですがねえ。

訂正です。

>nagoyan_2shiki氏が「共生」と問題になるんだから

nagoyan_2shiki氏が「共生」という言葉を用いると問題になるんだから

>真の「共生」ではないといっているのですよ。

真の共生ってなんだよ？
また、「共生」の定義が互いに違うまま討論か。

反論する側だけじゃなくてnagoyan_2shiki氏の責任が大きいと思う。
nagoyan_2shiki氏が「共生」と問題になるんだから
以前、提案したが「共生」という言葉を使うのやめたら？
nagoyan_2shiki氏は自分の意見を伝えればいいのであって
「共生」という単語で同意を取る必要なないだろう？

　 アラブと日本の例は、ここでは不適当のような気がしますが？

　 アラブと日本の関係は石油利権を中心としたドライな利害関係であることは確かですが、馬鹿韓国のように謝罪だ補償だとしつっこくわめき続け、観光客にまで絡み、挙句の果ては反日法まで作るお馬鹿そのものの国民との関係とは違いますね。

　 アラブそのものは、別に好意も好感もいだかないが、これは現状以上にも以下にもする必要がないと思います。ただし、馬鹿韓国に比較すれば、友好の芽はゼロではないと思っています。現状はまあ「利害関係の一致」ぐらいのドライな関係ですね。でも、馬鹿韓国のような友好の芽がゼロとまではいえないので、百害あって一利なしという関係でもないですね。

　 私の勝手なものさしで計ると、１０％くらいの友好感はあると想いますね。

　 私の「共生」観は、ナゴヤンさんと根本的に異なると何度も申し上げているはずですが？

　 ナゴヤンさんがいくら独自の利害関係にだけ着目した「共生」観を押し付けても、当方がそんなものは日韓の「ドライな事実関係」であって、真の「共生」ではないといっているのですよ。

　 価値観が違う人に自分の価値観を押し付け、既に「共生」だ、とか「共生」してしまっているといっても無意味ですよ。哲学の問題です。「共生」についての捉え方というか、価値観が違うのですよ。

　 日韓は無関係ではない？まさにその通りですね。いつまでも謝罪だ補償だとわめき続ける極めて迷惑な悪しき隣人としての存在感は十分にありますよ。私は、無関係であるとは一言も言っていません。無関係であれば、どんなに良いかとは思っていますが？

　 互いに補い合って生きている？一方的に補ってもらっているでしょうね。難癖つけて金をせびり取るという補いですね、かの国の。

　 共生をもとにして友好に進んでいく、現実はそうなっている？

　 ナゴヤンさんだけの思い込みですよ。

どうして、そんな思い込みができるのかということのほうが不思議ですよ。

くさなぎ？余り、彼にも好感を抱いていないので、こんな例も共生だなどと言わないでくださいね。

　 深夜番組で、英語と韓国語とどちらが日本人にとって上達が早いかというテーマから始まったと思いますね。スマップの番組ではなかったか？英語のほうは「しんご」君が選択しました。

　 結果は、くさなぎの勝ちだったことは確かです。まあ、文法が共通しているので、同時にスタートすれば韓国語を勉強するほうが有利でしょうね。彼はこれで、一躍韓国でもスターになったので、芸能生活では有利ですね。

　 具体的方法？掲示板でいかにかの国が極悪非道かということを主張し続けることと、現代コリアの佐藤さんや西岡さんと連絡を取り続けることです。

　 彼らも深く関わり過ぎたために、悪どい裏切りにあったと言っています。

　 西岡さんなど筑波大学卒業後、韓国の名門「延世大学」にまで留学し、その後韓国の日本大使館にまで勤務した本来で言えば、大の韓国通、韓国サイドよりの人間なのですが、手痛い裏切りに何度もあって、生粋の嫌韓派になっています。佐藤さんも同じような目にあっています。

　 鎖国？できるわけないでしょう。

一歩ずつ心の扉を閉鎖していくのです。

　 それでは、日韓の＋の事象というのを是非お答えください。

　 具体的にね。

馬鹿マスコミの韓国グルメ紀行とか、痴呆者が踊らす「冬ソナ」ブームとか、「ヨンさま」などと言わないでくださいね。

　 貿易上の統計なども出しても無駄です。そんなドライな数字上の交流など無意味ですよ。

　 私の心を打つ真のプラスの事象を挙げるようにお願いします。

他に救済策として、もし韓国における私有財産の獲得が法的にも道徳的に
も正当なものであれば、米軍政庁による没収はハーグ条約違反であるとして、
国連あるいはアメリカに訴える道が可能性として残されているのではないかと
思えます。
　　 しかし、正当であることの主張は骨が折れるかもしれません。何しろ当時
の風潮について、朝鮮総督府の元総務課長すら「従前の日本人所有の一切の企
業及び財産は、何れも過去に於いて朝鮮人を搾取して成立せしめたるものなる
を以て、この機に於いて凡て之を朝鮮人に復帰せしめ、日本人は速に母国日本
に追い返すべしとの誤りたる観念全鮮に蔓延し」ていたと認めたほどでした
（注３）。
　 「搾取」の観念が誤りであるかどうかは検証が必要ですが、すくなくともこ
の認識は韓国において現在でも基本的に生きていることはいうまでもありませ
ん。

（注１）ハーグ条約、「陸戦の法規慣例に関する規則」
　　 第４６条（私権の尊重）
　　　　 家の名誉及権利、個人の生命、私有財産並宗教の信仰及其の遵行は、
　　　 之を尊重すべし。私有財産は、之を尊重すべし。

（注２）韓国経済企画院発行『請求権資金白書』1976
（注３）高崎宗司『検証日韓会談』岩波新書、1996
（注４）京都地裁判決、1968.11.22
　 「朝鮮軍政府長官による1945.12.6軍令第３３号により、在外財産を（アメ
　 リカ）朝鮮軍政府が取得、1948.9.11大韓民国政府と米国政府との財産移転
　 協定により、所有権が前者に移譲された。
　　 日本政府は、1952.4.28平和条約４条(b)において、前期の財産移転の効力
　 を承認したが、これは、日本政府が外交保護権はもとより、所有者の有する
　 請求権をも同時に放棄し、米国に対する各請求権を国際法上消滅させた。
　　 このことは、公共の目的のために犠牲とされたとも言い得るが、一方非常
　 時における戦争災害の一種であり、憲法の予測しないところである