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ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/11 16:46 投稿番号: [3301 / 85019]
  仏教語で大きく誤解されているものがあります。

「天上天下唯我独尊」などは、誰が何を言おうが聞き入れない、我が侭、利己主義、エゴイスト、自分勝手、意地っ張りなどと、本来の意味とかけ離れて理解している人の多いことよ。
  それよりも以前に、読み方を知らないか、それともこの言葉自体を知らないか?

浄土真宗でよく使う「他力本願」も、あなた任せ、自己努力欠如、風見鶏、行き当たりばったりなどと、これもまあ酷い勘違い。
  仏教語でいう「他」とは、確か御仏のこと。ニンゲンの力でできることは限りあるので、自分で精一杯自己努力したなら、其の後は御仏の力におすがりしましょう、というものだったはず。

「情は他人のためならず」も、他人に親切にしてもロクナことないから、余り情をかけないほうが良いなどと、大勘違い。

  まあ、水は低きに流れるかな?

ナゴヤンさんも「天上天下唯我独尊」、「他力本願」と同じように受け止められているかな?

  もう、私の傾向お分かりでしょう?
キリスト教でないことは確かです。

  でも、一緒だったら、わーーーーですね。

  いかん、このところすっかり和んでしまっている。
  このままでは和やんだ(^−^)。

論敵のはずなのに?

  なお、共生概念は、もちろん変えませんよ。

>結構じゃ

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/11 16:16 投稿番号: [3300 / 85019]
そんなに若くは無いので「婆」でいいですよ。

結構じゃ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/11 16:08 投稿番号: [3299 / 85019]

 
>ナゴヤンさんでした。間違えましたm(__)m

イヤイヤ。
間違ってはいない。
わしのプロフを見れば、「別名:ナゴヤヤン」と書いてある(^^)

>D殿   殿じゃなくて。。。。いいです気にしないで下さい。

わしは性別に関係なく「殿」を敬称として使う。
ただ、例外的に「姫」や「ちゃん」を使う場合もある。
お好みのものをご指定いただければ結構じゃ。
 

すみません

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/11 15:43 投稿番号: [3298 / 85019]
ナゴヤンさんでした。間違えましたm(__)m

D殿   殿じゃなくて。。。。いいです気にしないで下さい。


まとめてレス

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/11 15:19 投稿番号: [3297 / 85019]

 
石井殿
>祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
>有名な「平家物語」の冒頭部分です。

平家物語は日本を代表する戦記物語。
最後の灌頂の巻で、生きながら六道を輪廻した物語であることが明かされる。


クレヨン人殿
>その力の源がエゴであるとは、お釈迦様でも気ずかめえ(安物時代劇風)てか?

イヤイヤ。
お釈迦様はご存知じゃ。
わしのエゴは密教で言うところの「大我」に通じている。


D殿
>はじめまして!私はナゴヤヤンさんを「ヘンなおっちゃん」と投稿してましたね
>ゴメンナサイm(__)m

謝ることはない。
事実なんじゃから。
D殿が謝ることはないのだから、
当然石井殿が悪いと言うのもありえない。
 

>そうですよ

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/11 15:13 投稿番号: [3296 / 85019]
おそれいりましたm(__)m

こにちわ

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/11 15:06 投稿番号: [3295 / 85019]
で本屋さんに行ってきましたが在庫無くて頼んできました、ついでに空想戦記物など買って来ました、まあ歴史にもしは無いんですが面白いですよ、南雲さんや大西さんなど善く書く人と悪く書く人いるし、でもマッカーサは皆さん悪く書きますね、ですが勝てないまでも引き分けに無理やり持ってってますがその後が面白い、経済の発展はフィリピンで今の日本並日本は昔のまま挙句に原子力空母持ってるし、ただし大東亜共栄権確立して軍隊は国じゃなくてアジア連合で持ってて各国入り混じりだし、まあ理想なんでしょうが白人優越主義(この漢字で良いのか?)に対抗できる軍隊だそうです、日本が昔のままなのが少し引っかかるが、乱文ですみません又突っ込む所イッパイでしょうが突っ込まないでください返答に困りますので。

そうですよ

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/11 13:54 投稿番号: [3294 / 85019]
  みな、私が悪いのです。

地球の空が青いのも、郵便ポストが赤いのもみな私が悪いのです(^−^)。

恋人さん ナゴヤヤンさん

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/11 13:45 投稿番号: [3293 / 85019]
恋人さんへ    (*^。^*)



ナゴヤヤンさんへ
はじめまして!私はナゴヤヤンさんを「ヘンなおっちゃん」と投稿してましたね
ゴメンナサイm(__)m


あれわね〜恋人さんが悪いのですよ(^_^)v

いや、そんな、、、

投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/10/11 06:26 投稿番号: [3292 / 85019]
あくまでも、おすすめということで
お暇な時にでもと、、、。

流していただいてもかまいません。
ちょっと堅く書きすぎました。

はい

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/11 04:11 投稿番号: [3291 / 85019]
明日本屋さんに行ってみます。

はじめまして

投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/10/11 00:31 投稿番号: [3290 / 85019]
patariro37様

>あの国の人は、全部とは言わないが<


という部分で、同じスタンスを感じてしまいます。

差し出がましいとは思いますが
ぜひ1冊、紹介させてほしいんです。

著名
「韓国は日本を見習え」

著者
李   銅○(君の下によつてん)
イ   ドン   フン   氏

文藝春秋社刊

著名を見ると、うさんくさ〜、なのですが、
著者は韓国のエリート官僚として10年前に3年間ほど
日本に滞在したそうです。
当然がちがちの反日教育を受け、韓国のエリート教育を受けられ
かなりの自信と偏見を持って来日されたこと思います。

ところが来日初日に成田から都内への移動に使った
タクシーのサービスに仰天、感激したのを機に
あえて御子息を朝鮮系の学校に入れず、日本の小学校に入れられたそうです。
その後の体験、経験談を綴られています。
訳者の言うように、かなり誤解した日本感(著者には失礼ですが結構笑えます。)
も、持たれてしまったようですが。

離日の前日にもまた、ハンディを持った方に対する、タクシーのなにげない光景に
感涙さえされ、日本を後にされたそうです。

私は3年ほど前に読みましたが、日本や日本のタクシーを誇らしく思いました。

貴兄が読まれた後、ぜひお子さまにもすすめられてはどうかと思います。

もし、読まれていましたら、失礼をおゆるしください。



韓国での昨今の政治状況に、著者の身を憂いてしまいます。

utsukusiikuninihonn様

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/11 00:18 投稿番号: [3289 / 85019]
utsukusiikuninihonn様いつも貴方様の投稿を読み、感服さしていただいているのは、前の発言のままでございます。

>さて、最初の危機感あふれる投稿からのあまりの違いに驚き、よもや「なりすまし」というものではなかろうか、と少々驚いてしまいました。

この部分なのですが、チョッパーさんは決してその様な人ではありません。

先生に対して失礼かとも思いましたが、このトピに両方とも大切な人と思いあえて申し上げさしていただきます。

ご無礼お許し下さいませ。

半跏思惟弥

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/10 23:36 投稿番号: [3288 / 85019]
私の感じるままの意見ですが、名古屋様は、嫌韓の人を熱心にかつ根気よく浄化?している様に見うけられます。

その内容は承服しかねるところも有りますが、熱意は素晴らしいと思います。

その力の源がエゴであるとは、お釈迦様でも気ずかめえ(安物時代劇風)てか?

>クレヨン人殿も「天上天下唯我独尊」なんじゃ。

私の様な者の中にも仏があるのですか、うーん、生まれは4月8日ではあるが。

名古屋様にとって鬱陶しいとは思いますが、これも何かの縁、また色々と問うことも有ろうかと、宜しくお願いします。

やっぱ先生だな

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/10 23:35 投稿番号: [3287 / 85019]
万札の福沢先生は
「サルにでもわかるように学問のススメを書いた」
つってたらしいけど。

utsukusikikuninihonn氏の投稿は、いつもとっつきにくい国際情勢の話を
丁寧に、理解しやすい文章で書いてくれてるんで感情が先走る俺なんか
すげー助かってて毎晩確実に勉強できてる。
こういうのって、普段教え慣れしてなきゃ書けねぇよな。

以前、勝手に「先生」呼ばわりしたのは別にからかうつもりは
無くて、文体の雰囲気でそう書いちまっただけなんだよ。

俺も、今度からわかんねえ事とか聞きたい事あったら
あえて、そう呼ばせてもらうかな。

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 21:45 投稿番号: [3286 / 85019]
  祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。

  有名な「平家物語」の冒頭部分です。

好きだったので、学生時代に全文を暗礁しました。

  ところで、「祇園精舎」といえば、お釈迦様が修行したので、有名なところ。

  何年か前に、日本の調査団がインドに行き、この有名な「祇園精舎の鐘」を発掘調査したが遂に見つからなかった。

  それも、そのはず。インドでは寺で梵鐘を突く習慣がない。

  とすると、「平家物語」の作者が遠い異国の地を思い浮かべながら、「日本でも梵鐘があるのだから、本場インドにも必ず梵鐘はあるはずだ」という思い込みでこの有名な物語の冒頭部分を書いたのでしょう。

  でも、この事実を知って以来、何かこの「平家物語」のありがたみが薄れた。やはり「ゴーーン」としみじみした梵鐘の音が響けば、しみじみと「諸行無常」を感じられるのだが?

  まあ、今でも名作だとは思っていますがね。

一つ利口になった

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/10 21:28 投稿番号: [3285 / 85019]

 
>しばらく論戦は中止いたします。
>疲れました。
 
フムフム。
少し休まれたあと、また声を掛けてもらえればOKじゃ。


>「てんか」と読む奴は馬鹿であると、学生時代に習いましたが、どうですか?

フム。
その通りじゃ。
お釈迦様の最初の言葉と言われている。


>それと、「人間万事塞翁が馬」は「じんかんばんじさいおうがうま」と読む、
>ニンゲンと読む奴は馬鹿だと教えられましたが、その辺もどうですか?

これはわしは知らんかった。
ウム。
一つ利口になったのう(^^)
 

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 20:59 投稿番号: [3284 / 85019]
  しばらく論戦は中止いたします。

疲れました。

  ということで、この言葉は「てんじょうてんげゆいがどくそん」と読む。

「てんか」と読む奴は馬鹿であると、学生時代に習いましたが、どうですか?

  それと、「人間万事塞翁が馬」は「じんかんばんじさいおうがうま」と読む、ニンゲンと読む奴は馬鹿だと教えられましたが、その辺もどうですか?

  中国語は、「人間」と書いて人を意味するものでなく「人の間」すなわち世間一般を指すものだと指導されました。

  ちなみに日本語でいう「人間」を指すものとしては「人人」が使われるとのこと。中国語には「近々」のような表現はないので、「人々」という文字も使用されないようです。

天上天下唯我独尊

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/10 17:47 投稿番号: [3283 / 85019]

 
>名古屋様、こっちのトピも見捨てずに、降臨いたしてください。

オイオイ、
わしはクレヨン人殿と同じただの凡夫じゃ。
「そういう考え方もあると納得するほど人類の多様性」は、
わしにもクレヨン人殿にも変わりがない。

わしは「天上天下唯我独尊」であり。
クレヨン人殿も「天上天下唯我独尊」なんじゃ。
 

ネタの宝庫

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/10 17:46 投稿番号: [3282 / 85019]

 
>もっともらしく、いかにも正論を唱えているように書くのだけはお得意のようですね。

「もっともらしく」「正論」と表面上は認めざるをえないということじゃな。


>得をするのはあの国だけで、損をするのは日本だけですよ。

98殿は日韓の貿易関係を見ていない。
韓国の輸出が伸びるほど、日本からの輸入に頼らざるをえないんじゃ。
「他の国との貿易を伸ばしたほうがよりわが国にメリットがある」とは主張できても、
いまある構造的な韓国の対日貿易赤字を見れば、「損をするのは日本」とはいえない。
98殿は国際経済はからっきしのようじゃな。


>あと、↓こういう法則も、ある意味で恐ろしいと思いますよ。
>「あの国のあの法則」
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/twz-1.swf

ブヒャヒャ(^0^)
わしはこういう人を小バカにしたフラッシュが大好きじゃ。
韓国関係はネタの宝庫だからなあ。
 

「恥じ」をさらすのだけはやめてほしい

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/10 17:45 投稿番号: [3281 / 85019]

 
<なごやんの意見>
わしが思い浮かぶ(日韓が離反する)方法といえば、前投稿で書いたように
韓国が北朝鮮に飲み込まれたときぐらいじゃ。
こうなったら戦争に近い状況だろうから、共生も友好もない。
あるのは不幸だけじゃ。

<98殿の意見>
不幸があるのは、あの国だけであって、日本には不幸ではなく、晴れて幸福が訪れる訳ですが?
日本からしてみれば、はっきり言って共生も何も、あの民族とは関わりあいたく無いというのが
本音なのですよ。

連続した投稿を並べてみると分かる。
98殿は韓国が北朝鮮に飲み込まれることを
あの国には不幸だが、日本には幸せだと主張している。

いくら韓国が嫌いだからといって、
一般市民を拉致して開き直るテロリスト集団に飲み込まれたほうがよいというのは、
とてもまともな考えとは思えない。
戦争を待ち望むというのも誉められたスタンスといえない。
また、明治の日本人がなぜ、韓半島の安定を望んだのかという視点が全く欠けている。
98殿は北朝鮮が増長して、わが国により大きな脅威を与えることを望んでいるのだろうか?
なぜそこまでわが国の安全と国益を損なうことを希望するのだろうか?


<98殿の意見>
(日韓が近くて遠い国になるのが)
どこがネガティブなんですか?
冷静で適切な判断だと思いますが。
どこまで、現実から目を逸らさせようとするのでしょうか?  

世界がグローバル化の波にあるのは事実じゃ。
国際交流を広げ、深めようというのはわが国の国策ではないか?
これはポジティブで、発展性のある話じゃ。
(但し、国境の壁が全くなくなる訳ではない)

現実はそのグローバル化の流れにある。
わが国が強く、雄雄しく世界に羽ばたき続けるには、
自らのアイディンティティを確固たるものにし、
アグレッシブに現実を向き合わなければならない。

韓国を近くて遠い国にするという98殿の妄想は、
韓半島で戦争でも起きない限り、常に現実に裏切られ続けることになる。
98殿の職場や学校に韓国人が混じることもあれば、
ホストとして韓国人に接しなければならないときもあるじゃろう。
住んでる町に韓国人が観光に寄ることだってありうる。

そのとき自分の妄想で「恥じ」をさらすのだけはやめてほしいもんじゃ。
 

自尊心が強い。プライドが高い。

投稿者: qri_yuurei 投稿日時: 2004/10/10 16:10 投稿番号: [3280 / 85019]
それはいい事です。判ります。特に政権与党の一部のエリート

ロシヤやアメリカに戦争を吹っかけた我々日本人と同じです
さまざまな偶然が出会い、勝ってしまった日露戦争。
韓国も日本のつけた道の後を追って、つかんだ、製造業と輸出力。

両国とも思うと、過信です。

偶然に勝ったことを強いと思い暴走し敗戦の日本。
日本のおかげで奇跡の復興をとげた韓国。
どちらも思い上がりです。
今は日本に韓国が喧嘩を売っているように見えます。
誰だって、自分には何の責任も無い事をあげつらい、
祖父や親父の悪口三昧。こんな韓国人が好きになれる訳が無い。
テレビ関係、マスコミ、芸能、スポーツ関係等、韓国人の
比率、パーセントが多い職場の連中が作った韓流という言葉
作られた韓国ブーム。
あっという間に過ぎ去るんでしょう。
結局、元の木阿弥。
朝鮮日報や、東亜日報でみる狂信的な嫌日。
小中学校で良い奴ばかりだった、在日の友人まで嫌いになりそう。

言葉足らずでしたね。

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/10 16:07 投稿番号: [3279 / 85019]
初めましてttt98ppoさん

私は名古屋様の説く日韓共生を、「それ」と書いたのです。レスの付け方が妥当ではありませんでしたね。お詫びいたします。

私は嫌韓ではありますが、掲示板の上で汚い言葉を使わない方の意見は、意見として尊重し学びたいと思っています。

韓国軍の士気と、中国の高笑い

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/10 15:51 投稿番号: [3278 / 85019]
そういった絶望的な韓国の現状のもとで、何故大統領や与党に投票する大勢が親北派で、開成工業団地、関連投資、連邦制を目立たぬ形で着実に進めているのでしょうか?
私は、韓国がかねて自国民を自国過大視、歪んだ民族主義、「輝かしい歴史」などで洗脳してきた「ツケ」なのだと思います。投票主体である若者や、経済困窮者、労働組合を形成する大衆にはには自国強大説が長年刷り込まれ、もうまったく、外が見えなくなっているのでしょう。

海外の人間から見ていると、「中国を背後にした北朝鮮との対等連邦」とは、まさに「最大手自動車メーカーと、暴力団が管理する、倒産した自転車メーカーが対等合併するようなもの」で、最初から発想できません。

それが首脳会談で何故か、偶然にも同じ案として双方から出され、合意してしまうあたりが朝鮮、韓国らしいところ(しかも合意したその時点で、韓国の完敗)なのです。そしてそこに向かって進んでいることは間違いありません。盧武鉉大統領が最近、例の遷都問題に触れた時、連邦政府の首都をどうするのかを語り出して、マスコミを驚かした事があります。盧大統領にすれば、「当然それがソウルだ」と言いたいのでしょうが、そこに主として入るのは、今、中国側が金正日の後釜としつつある張某であるかも知れないのに、です。
韓国のマスコミ、有識者などは最近、この話題を避けていますが、避けても、お得意の「なかったこと」にしてもどうにもなりません。

また、北朝鮮軍の士気が低下しているとの指摘も他の投稿にありましたが、韓国とてそれは変わりません。昨年、黄海での警備艇砲銃撃事件(韓国側に6名戦死者)の慰霊祭が行われましたが、軍関係者が集う中、遂に政府首脳は一人も現れませんでした。まったく信じられない話です。
以来、軍関係者の中でも、対米関係のことと合わせて、現政府のためには死ねないとの意見が広がっています。私は北朝鮮のことより、こちらの方がよほど気にかかります。
(この国、朝鮮では軍人は常に不幸ですね、同情を禁じえません)

しかも、韓国は経済が破局面に入りつつあることを認めておらず、逆に、米軍撤退に備えるためとして、依然として軍事予算はGNPの4%台を維持、実質、国家予算の三割が軍事に使われています。これを今後十年間継続するそうで、北朝鮮のようになっていると、経済界は苦り切っています。
挙げ句、盧武鉉大統領は、時に軍の統帥権を米軍から移管したいとも発言しているのですから、どうやって米軍が残り得るでしょうか(下手をすれば、ある朝、周りはすべて連邦軍という敵に囲まれている可能性も生じる)?

そうやって、孤立と破滅色を濃くする中、最終的には、結局、また、米国に泣きつき、米国は日本に支払い伝票を回し、中国は高笑いするのだろうと思います。

私は、韓国の不幸を喜ぶ者ではありません。しかし、呉善花氏など善良で優秀な方々が母国に帰ることを躊躇し、経済的にも優秀な方々が日米に去っていく、この現状は憂えますね。
誰が幸せになるというのでしょうか?

そうですね

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 15:17 投稿番号: [3277 / 85019]
  結局、「恨(ハン)」を捨てる勇気が最も必要ですね。

  この民族の象徴とも言える「恨(ハン)」につき、本国の人も在日の人も決して日本語でいう恨みではなく、人生に対する哀歓、嘆き、哲学、心構えのようなものを指すとよく言われます。

  でも、これほど深く根付いているものだからこそ、他者を恨み、自らをのろい、何でも他者に責任転嫁し、特に日本を呪い、恨み、繰り返し主張されるしつっこいほどの謝罪と補償要求につながるのでしょう。

  また、「恨(ハン)」で曇った目では、自分のありのままの姿をきちんと見つめ、自己反省をすることができません。

  これらがきちんとできない限り、韓国(北朝鮮は論外、最初から未来がない)の将来はとても暗いものになるでしょう。

「脱南者」の深刻さと、朝鮮日報の嘆き

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/10 15:17 投稿番号: [3276 / 85019]
南悳祐・元首相は、「韓国号という船は今、暴風に遭い、親北左翼と右翼、沈黙勢力など、勢力争いの分岐点に直面し混乱して揺れ続けている。舵取りはいない。
難破直前の船だ」

三星など、基幹企業に対して、このところ、シティグループなどが「乗っ取り」に近い買収攻勢をかけ、株式保有率が60%超、議決権の実行をちらつかせていますが、これは自分たちのものとした後に、現代のケース同様、分割売却して精算しようとしているように思われてなりません。上のように、一方でこの国が破産状態にあることを喧伝し、買収を容易にしつつやっているのですから、楽なゲームでしょう。三星経営陣も防御できないと匙を投げました。資金が枯渇しつつあるのですからしょうがないでしょう。
しかも、韓国側は、相変わらずトンチカンで、外国持ち株が増えて喜んでいる節がありますが、まさに「脳天気」としか言いようがありません(既に配当として海外に流出しているのは、年間90億ドルに達しつつあるのに、です)。「買い増しして回収しているだけ」でしょう。
他にどう見れば良いのでしょうか?

本来なら、預金封鎖(決断できないでしょう)とデノミ(こちらは話が出ていますが、これだけ実行して何の意味があるのか?)の同時実行、統制経済化などを検討しても良いのでは、と思えるほどですが(でなければ、本当にどこかの属国になって、危機を回避するか。これは本気でそう思います)、韓国政府はあたかも何も起こっていないかのように振る舞っております。

こういった国内経済が破綻寸前にありながら、無為無策のまま、反日法において捜査、告訴立件対象は旧日本軍大佐、少佐などの佐官級にするか、大尉、少尉などの尉官級以上にするかといった、実につまらない、馬鹿な議論には数ヶ月かけて国会で熱中する始末。飛び火して与党の幹部も辞任するなど、米銀金融筋でなくとも匙を投げてもやむを得ないでしょう。


朝鮮日報など有力新聞の社説も大体皆、こんな風に嘆いているものが目がにつきますね。

「(自国が今や中国にも遅れをとりつつあることを嘆き、特に双方の政府の現実感の違いについて)

両国の国家運営の違いは、韓国を中国のひとつの省のGDP、外資導入、貿易量にも遅れを取る国に転落させた。

中国が党と国の目標から「階級闘争」を取り除き、国の関心と資源を人材育成と経済発展に注いできたのに比べ、韓国は過去史論争や不毛なアイデンティティー論争、保安法論争など、国を未来に導く動力とは何の関係もない無駄な論争にこだわり、全ての分野の劣化が国の流れになってしまったからだ。

これは、指導者が発展を導き、好循環を作った中国と、国民の分裂と対立、過去への執着、混乱という悪循環を国の指導者が誘導してきた韓国の違いだ。
中国を見つめ韓国を反省するという立場になってしまった根本的な原因は、われわれが国の過去の歴史を否定し、過去の指導者を引き摺り下ろすことだけに拘り、過去の論争から這い上がれなかったためだ」(朝鮮日報)


これらは、韓国経済界、実業界の意見でもあるでしょうが、こちらが今の韓国では「一部の意見にすぎない」ことは、弾劾裁判への対応、その後の選挙をみれば明らかではないでしょうか?もう一度やっても、私は国会の主流は親北勢力が過半を占めると思います。

親共産勢力、親北、連邦論者らを中心とする彼らは一部ではなくて、立派に「大勢」ですよ。

また、海外の資産があるから大丈夫、金融などの直接投資もある、との意見ですが、国際関係の難しい台湾でさえ、直接投資は6億ドルを下回ることがないのに、韓国は今や5億ドル台で、全体的な金融経済規模も恐らく台湾、香港より縮小しているだろうと思います。

韓国人は自国を、まるで大国であるかのように考えておりますが、韓国程度の資産であれば、もう一度破産した際の精算はメキシコ、ブラジル以下で、米銀にしたら、喜びはしないでしょうが、さして苦しむこともないでしょう。皆、既に破滅は織り込み済みで、たんたんと清算実務をこなすハラでいることにも気づかないわけです。

これらの事をふまえているからこそ、今、韓国では「脱南者」の方が、脱北者よりも重大な問題になっているわけです。富を産む能力のある者と資産が一斉に海外に逃避していることこそが問題なのですが、盧武鉉大統領は、

「経済危機論が取り上げられる度に大統領は一部の新聞に向け激昂し、大統領府首席は「目を覚ませ」と怒鳴り散らしているのが2004年大韓民国の夏だ」(朝鮮日報」という状態です。

これでも、まだ、海外筋に楽観論を振りまこうとしている節がありますが、それがまた火に油を注いでいるのも、なんとも朝鮮らしいとも思いますが。

韓国経済の「葬送序曲」を聴く

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/10 14:52 投稿番号: [3275 / 85019]
昨日は、台風のお陰で帰ってこられませんでした・・・・

さて、最初の危機感あふれる投稿からのあまりの違いに驚き、よもや「なりすまし」というものではなかろうか、と少々驚いてしまいました。

また、連邦制について触れられた著書というのも少なく、「市民が南北統一を熱望しているかの様に、マスコミは喧伝しています」というのも、私は南北会談後でさえ目にしたことがありません。マスコミは韓国でもこの点は不安がっていました。何やら三年ほど前に韓国の短資扱い銀行の方が盛んに海外で韓国の状況を良く見せようとしていた時の話のようで、少々面食らいました・・・・(失礼かもしれませんが、率直なところ、驚きました。不愉快ならご容赦下さい)
そうだろうか?と、思い、もう一度手元の資料を見ると・・・・

人口4,800万人の国で、韓国政府確認数値で368万人がカード破産状態、かつ、330万人が通信、電気、ガスなどを止められ、国家予算の8%(国政監査資料)が滞納ないし、行方不明により消失、大半は住民登録も抹消とあります。
(この人達は、電気も電話もガスもなく、どうやって暮らしているのでしょうか?)

個人破産がいかに深刻かというと、年初372万人の信用不良者が、8月末で368万人となっています。

その期間に約11万人を登録者から抹消し、61万人を救済対象として抹消。

72万人が信用不良者登録から外しているのに年初から8月までの純減数が4万人にすぎませんでした。
単純に考えれば再登録者がいたとしても、68万人が新たに信用不良登録されているわけです。

カード発行の大手がLG、三星グループの企業であったため、倒産しないように政府がファイナンスし、抹消件数を急増させて固塗しているわけですが、事実上の破産者が後を絶たないので追いつかないわけですね。多分予備軍も入れると、実質500万人近くが破産状態にあると見て無理はないでしょう?

これら個人破産者と、中小企業の焦げ付きなどを会わせただけ、で不良債権は推定10兆円(韓国経済は50兆円前後でしょうか)近い状態にあって、どうやって、中流階級がまだ存在して(もういないのでは、と思います)、どうしたら「中流生活を満喫している」ことができるのでしょうか?お金が空からふってきているのでしょうか?
果たして、私には想像もできないのですが。

国内は、極端な消費縮小、内需関連企業は軒並み落ち込み(小売業、サービス業が19か月連続減少し、史上最悪)、原油値上がりによるインフレ圧力によって、既に韓国がスタグフレーション下にある事は海外銀行筋、アナリストは皆認めていますね、スタグフレーション下で中流が生活をエンジョイしているとしたら、一次大戦後数年のドイツも、程度の差こそありましょうが、楽な暮らしだったことになります(恐らく調べてみれば破産の比率も似たようなものでは?)。


アジア開発銀行の資料、報告書によれば、
「韓国の成長率展望値はアジア主要国中一番低い水準にある。
韓国の輸出を支えてきた幾つかの産業動向も鈍化してきており、韓国政府はもはや経済活性化に必要な、核心的な議論、課題をさえ失ってしまった。再度の下方修正により成長率は良くて3%台だろう」(一般的に途上国は5%を切ると経済が危ないと言われます)。
「韓国政府は経済政策ではなく、依然として、ほかの議論に焦点をあわせ続けている。来年に韓国は予想より大きな困難に直面するようになる。
一方、韓国を除いたそのほかアジア諸国は、輸出も引き続き好調で、,民間投資も増加しており、成長率は上向いている。平均すれば、6-8%を維持し得る」


メリルリンチ証券の今月の発表資料の中で、韓国については、
「最近の韓国経済は過去30年間で、通貨危機以降、最も弱体化して、さらに降下しており、韓国経済が岐路に立っている事は明らかだ。
クレジットカード破産の影響は石油ショックや、ポール・ボルカー元米連邦準備理事会議長が金利を急激に引き上げた「ボルカーショック」、90年代前半の世界経済低迷などより衝撃度が大きく、計り知れない」


シティグループも、ソウルで、シティ・ソウル支店金融部門代表クリストファー・チップス氏を通じ、先月、
「韓国は、遂に再び、新しい金融危機に直面している。
政府が債券市場を発展させることができなかった結果、国内投資者たちは不法手段さえ用いて海外に逃避しており、また韓国の保険会社は長期債券を購入することも困難だ。環流できない資金がただ単に銀行預金を肥大化させる異常事態になっている。債券市場自体、投資適格債券の供給が極端に不足している(要するにまともな企業がもはやないということ)。韓国政府は無策すぎる」

chopperさん

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/10 13:41 投稿番号: [3274 / 85019]
お気ずかい有難うございます。

昨夜は、飲み会があり結構出来揚がってました。

頭がガンガンしてます。反省猿状態です。

賛成です

投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/10/10 13:26 投稿番号: [3273 / 85019]
>在日のかた、本名を名乗りませんか?

でも、驚愕の真実がさらけ出す危険性も・・・。

しかし和田アキ子も在日かぁ〜

そういえば喜怒哀楽が激しくてえらそげな態度・・・・納得!!

日本人の偏見を無くすために

投稿者: koreaner_raus 投稿日時: 2004/10/10 13:13 投稿番号: [3272 / 85019]
在日のかた、本名を名乗りませんか?

  凶悪事件が起こるたびに、常に「あの犯人は日本名を
名乗る在日ではないか?」と、常に疑われるあなた方
「在日」、誠に気の毒に思います。

  こんな日本人の偏見を無くすための提案です。非常に
横のつながりの強い「総連」、「民団」系の2つの団体
をお持ちのあなた方、動員をかければ簡単に決定できる
ことだと思いますが。

  そして立派に生き、「朝鮮人」という言葉が持つ悪い
イメージを払拭させてください。このままでは「韓国人」
という言葉も差別語だと主張せざるを得なくなりますよ。

  あなた方は、よく「創氏改名」を強要されたと
おっしゃいます。でも今はそんなことは無いのは、
あなたがたも認められるでしょう。

  あなた方にも民族としてのプライドがあるはずです。

  本当に、もう通名ではなく本名を名乗りませんか?
世界中で民族での名前ではなく、居住先での名前を
名乗っているのは、「在日」だけだと思いますよ。

  また都合の悪いことは常に「スルー」するあなた方、
無視されるのを覚悟の意見表明です。

>でもね。ノムヒョん政権は

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/10 13:11 投稿番号: [3271 / 85019]
連邦制か統一の練習にいきなり2000万じゃ持て余すので、試しに100万ほど北から引き取って、どうなるかやって見たらどうかね。

kureyonさん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/10/10 10:17 投稿番号: [3270 / 85019]
気にしちゃだめよ。
↓この人、、あれだから。
俺も、この人の偏狭頑迷な偏見と根拠のないレッテル張りに呆れて、関わらないことにしたもん。

>それを

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/10 03:59 投稿番号: [3269 / 85019]
失礼ですが、二重人格者なのですか・・・?


投稿者: kureyonjin
>激しく同意します。

>彼の国と、日本がお付き合いする利点がありません。同じ様に地下資源も無く、物作りで富を稼ぐ国です。

>日本の技術も資金も十二分に貰ったはずです。もう独り立ちできるでしょう。はっきり言って敵として認められるほど成長したよね。

>共生などできるわけが無い、お下劣民族とか抜きにして、私は嫌。

>日本の不利益になる事はもうやめよう。

>急には無理だが、年々1歩ずつ離れて行けば、100年後には大分明るい未来が開けるのではないかという希望的観測を持っています。

>そうです。お互いの為でしょう。
サヨナラ近くて遠い隣人よ。

それを

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/10 01:56 投稿番号: [3268 / 85019]
理解するのは、凡人であり俗の私には、難かしすぎる。

慈愛と博愛を持ちすぎると自我が消滅しそうだ。

名古屋さまは、大人物であると思います。

皮肉じゃないです。そういう考え方もあると納得するほど人類の多様性を、造物主に感謝しています。

私などの知る由もない世界があるのでしょう。

全ては御心のままに。

名古屋様、こっちのトピも見捨てずに、降臨いたしてください。

>本当はすべて韓国次第

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/10 01:22 投稿番号: [3267 / 85019]
韓国の政府が、選択できるのでしょうか?一応民主国家を標榜しているからには、民意の具現化の果てが政策であるのが理想であると、思えます。

しかるに彼の国の反日は、どちらが先なのか?

韓国政府の反日教育が先なのか、それとも、韓国民の日本への劣等コンプレックス(劣等感は脅迫的な力を持っているため、その克服がむずかしく、、認められたいという衝動と、劣等感との間の争いやもつれから生ずるコンプレックス、そしてそれを補償するための行動、または攻撃的な行動)が初めに有るのか。

私は、地理的に中共に対する畏れからの反日かと、善意とも言える解釈に努めましたが、最近の別トピで在日の有識者の貴重なご意見を見ているとそうとも思えなくなりました。
同じ膚、同じ目の色、同じモンゴロイドいったい何が違ってこんなに優劣ができてしまったのか、神の悪戯にしては、あまりにも残酷です。

utsukusiikuninihonn様、今の時点で彼らに、選ぶべき道はあるのでしょうか。もう遅すぎるのではないのでしょうか。

>サッカーと新車開発

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/10 01:17 投稿番号: [3266 / 85019]
申しわけないですが、全く理解できません。

もっともらしく、いかにも正論を唱えているように書くのだけはお得意のようですね。

日韓で共同事業ですか?
得をするのはあの国だけで、損をするのは日本だけですよ。

実際、今まで日本はどの位被害にあっていると思ってるのですか?
そして、これからの事を考えてもゾッとします。


あと、↓こういう法則も、ある意味で恐ろしいと思いますよ。

「あの国のあの法則」
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/twz-1.swf

>あるのは不幸だけ

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/10 00:57 投稿番号: [3265 / 85019]
横レス失礼します。

不幸があるのは、あの国だけであって、日本には不幸ではなく、晴れて幸福が訪れる訳ですが?
日本からしてみれば、はっきり言って共生も何も、あの民族とは関わりあいたく無いというのが本音なのですよ。


>ムチャクチャネガティブな考えじゃなあ(^^;


どこがネガティブなんですか?
冷静で適切な判断だと思いますが。
どこまで、現実から目を逸らさせようとするのでしょうか?

re:連邦制

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/10/09 16:00 投稿番号: [3264 / 85019]
  連邦案に関して、某著で概略を目にしたことがあります。先生の言われる様に、その過程は着々と進行している最中だと思いますが、ご指摘の通り、その行く手には多くの障害があるでしょう。

  今現在、韓国の市民が南北統一を熱望しているかの様に、マスコミは喧伝しています。しかし、一部の原理的イデオロギーを有する市民や離散家族を除いて、中流以上の生活を満喫している韓国市民の実状はどうなのでしょう?恐らく、今の物質的に豊かな生活を捨てて、「南北統一」という非経済的民族イデオロギーを完遂する意思を持つ者は、もはや少数派だと思います。

  南北の経済格差は広がる一方で西暦二千年の国民総所得を比較すれば国家レベルで25:1(一人あたりで12:1)になるそうです。北のインフラ整備の遅れも大きな負担になるでしょう。韓国の人々は南北統一を声高に叫んでも、本心では二の足を踏まざるを得ない状態なのではないでしょうか。そして、北トピでも指摘されたのですが、韓国内への欧米、日本からの既投下資産や財産の撤収は困難を極めるでしょう。また、韓国人の対中感情に関するご指摘も頂きまして、紛争を巻き起こす様な、いわゆる南北統一ハードランディングは考えにくいという結論に至りました。

  もし、金独裁政権打倒を含めた統一ならば紛争は必至だと思いますので、金政権を温存した境界が明瞭な連邦体制から、姑息的な変革を繰り返しつつ、最終的には強権的な大統領制を廃した、(金政権を内包する組換え困難な院を有する)多院制内閣制度に落ち着くのでしょうか。そしていづれは、かつての貴族院を廃した日本、国民党終生議員を廃そうとする(廃した?)台湾のように民主的政治が完成するば理想的です。

  その過程で、世界を驚かせたり、あるいは関心させたりする様な、意外な国家体制を朝鮮半島は作り出すかもしれませんが、出来れば全てが平和裡に進めばと願います。そして、朝鮮半島は太古から日本と深い関係を有していたので、これまでの反日態度を改めて頂き、日本国としても気持ちよく、真の南北統一への道を手助けできる様な体制を築いて頂きたい。これは、いくら早い時期でも米中に因縁を付けられる筋の話ではありません。そして、今の韓国北朝鮮にも何ら損失を与えるパラダイム転換では無いはずです。

  話は変わりますが、冷戦終結後の世界情勢を、文明同士のアイデンティティーの衝突と予測し、今の米国キリスト教原理主義政権と中東イスラム原理主義集団との紛争を予測したS. ハンチントンは、その著書「文明の衝突」の終わりに、米国と中国との紛争シナリオをリアルに著述しています。やはり、より俯瞰的視野を持つと、米国と中共の利害関係から未来を読み取る方がより正確な分析への近道なのでしょうか?

でもね。ノムヒョん政権は

投稿者: qri5500 投稿日時: 2004/10/09 11:34 投稿番号: [3263 / 85019]
思想的には北に同調しているんじゃナインかな。
だって、投票になれば、洗脳されている北は絶対に
有利でしょう。大統領は正日だったりして。

◆もう黙ってはいられません

投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/10/09 10:51 投稿番号: [3262 / 85019]
おはようございますトピ主様、皆様。

★朝鮮人の恐ろしい正体↓是非ご覧になってください。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

それでは失礼致します。
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