韓国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
応
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/03 23:41 投稿番号: [3200 / 85019]
>御自分がその老人の立場なら(本気で考えてみる!)、あなたはどうしますか?どう感じますか?
日本だろうが外国だろうが。
そいつがそこで生活していくしかないのなら、それなりの努力するわな。
なにせ生きるか死ぬかの瀬戸際なのに、言葉がダメ食べ物もダメって
ただの我侭にしか見えねえよ。
最低限の生きる努力だろ?>周囲との意思疎通
それすらしねえで手前の国でもねえところで助けてもらおうなんざ
ムシがよすぎねえか?
こっちに来た時に老い先短いんなら納得もできらあ。
でも、こいつら今現在老人ホーム行きなんだろ?
70から80として、1924〜1934年生まれ。
10歳の時に来日したとしても、それまで一体何年浪費してんだよ。
今寂しいとか苦しいとかは、ここでマトモに生活していこうって
意志がなかったこいつらの不手際だし、こうなることを予見できず
ちんたら生活してたこいつらの責任じゃねぇか。
これは メッセージ 3168 (utsukusiikuninihonn さん)への返信です.
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未来世紀
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 23:33 投稿番号: [3199 / 85019]
これは メッセージ 3198 (patariro37 さん)への返信です.
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なごやんさん見てたら
投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/03 23:03 投稿番号: [3198 / 85019]
うん工業に関しては地理的にも近いし分かるんですが、心情的には遠いですがブラジルなんかもどうでしょう、日系人も多いし、ただ遠すぎかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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うーん
投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/03 22:59 投稿番号: [3197 / 85019]
分かりますが?、悲しいかなそれが出来る外務省も政府も無い、少し自虐的ですが突っ込まないでね。
これは メッセージ 3194 (hazihika さん)への返信です.
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ヘイトクライム
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 22:58 投稿番号: [3196 / 85019]
>(割り切ることが)できない人がいるの?
大多数の人は割り切るだろうな。
石井殿も98殿も割り切ることが出来ると思う。
ただ外国人との摩擦が我慢ならない人がどの国にもいる。
そういった人たちがヘイトクライム(憎悪による犯罪)を起こす。
バーンナップの渦はそのいい苗床じゃ。
>一言で表す必要はないのでは?
フム。
あまり拘りはしないがな。
まあ、説明が必要なことは通りすがり殿のご指摘で分かった。
ありがとう。
これは メッセージ 3187 (toorisugari_kun さん)への返信です.
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見出せんなあ
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 22:57 投稿番号: [3195 / 85019]
>しかし、現在の日韓関係にあてはまる適当な言葉は「寄生」じゃないでしょうか。
>例えはあまりにも屈辱的表現になるので、ひかえますが。
フム。
日本が韓国から受けるメリット、韓国が日本から受けるメリット、
後者のほうが大きいというのはその通りじゃろうな。
>徐々に縁を切っていくのが、日本国の健康な明日のためになると思いますが。
韓国ではなく、台湾やフィリピン・ベトナムなどの東南アジア諸国との関係を強化したい
というなら分かる。
しかし、縁を切ってどんなメリットがあるのか?
「言いがかりをつけにくくなる」という以外見出せんなあ。
これは メッセージ 3186 (kureyonjin さん)への返信です.
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だってさー
投稿者: hazihika 投稿日時: 2004/10/03 22:45 投稿番号: [3194 / 85019]
やつらはまだ終わってないって言い張って、拉致してるでしょ?だったら先の戦争はごめんなさいって誤る。ところで、ん?金君これからどうするんだ?ってやるのさ
これは メッセージ 3193 (patariro37 さん)への返信です.
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うーむ
投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/03 22:30 投稿番号: [3193 / 85019]
あははは、お前も悪よのう越後や状態ですか、そこまで考えませんでした。
これは メッセージ 3192 (hazihika さん)への返信です.
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あのー!
投稿者: hazihika 投稿日時: 2004/10/03 22:19 投稿番号: [3192 / 85019]
それがやつらには済んで無いんです。貸した金もいままでの援助も。だから、まずは戦後保障をして、やつらが納得したうえで今までの事の落とし前をつけてもらいます。そして金正日を打ち首です
これは メッセージ 3191 (patariro37 さん)への返信です.
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あのー
投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/03 21:59 投稿番号: [3191 / 85019]
戦後保障?、なんででしょうか日本の資産は盗られたんで済んでると思いますが。
これは メッセージ 3189 (hazihika さん)への返信です.
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日本国は北朝鮮にまず謝罪
投稿者: a_b_ddd 投稿日時: 2004/10/03 21:26 投稿番号: [3190 / 85019]
総連か在日の北朝鮮の代弁のように思えるが。4兆円もあれば原爆ミサイルを数百発製造して、日本を占領できるかもしれない。
なぜ謝罪して、補償しなければならないのか理由がない。
戦前の日本は、最貧状態の朝鮮の北部(北朝鮮)に日本国内にもないような、最新の設備投資をした。
それをすべて食いつぶして、時々餓死する最貧国にしたのは、金親子ではないか。
これは メッセージ 3189 (hazihika さん)への返信です.
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これから
投稿者: hazihika 投稿日時: 2004/10/03 21:12 投稿番号: [3189 / 85019]
日本国は北朝鮮にまず謝罪して戦後保障しなければならないと思います。4兆円ほど。それからで拉致問題、経済制裁だと思います
これは メッセージ 3185 (utsukusiikuninihonn さん)への返信です.
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ありがとうございます
投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/10/03 20:36 投稿番号: [3188 / 85019]
utsukusiikuninihonn様
ご丁寧なご教示、心より感謝いたします。
このような経験談を知れば知る程、空しいと言うか
悔しいと感じてしまいます。
こういった経験談、韓国はおろか、日本でさえ
ヨン様報道の10分の1も出てきませんし。書籍もなかなか見つかりません。
たまにあったとしても、メディアの偏狭な解釈で歪められてしまうようです。
日本に来られた韓国の方の書かれた書籍は極端に親日的なものも多く、
困惑してしまうのですが。
自分なりの認識ですが、
千数百年前に半島から日本にやってきて、帰化した人たちの心境と
仰せの夜間日本語教室などを期に、日本にやってくる青年たちの心境は
共通する部分が多いように感じます。
自分達の置かれた体制に不満を感じ、100%ではないにしろ、迎えてくれる
であろう新天地を求めて、、、。
というのは言過ぎでしょうか?
そういう志しで日本にこられる人たち
(この見極めが、むずかしい問題なのでしょうが)
は、暖かく迎え、ごく自然にに接すればよいと感じます。
(ちょっと反省です)
お時間の許す限り、また貴重な経験談をお聞かせ下さい。
敬具
これは メッセージ 3185 (utsukusiikuninihonn さん)への返信です.
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re:ご教授いただきたい
投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/10/03 19:03 投稿番号: [3187 / 85019]
>嫌いでも割り切ればいいんだろうが、
>それが全ての人に出来るのか。
できない人がいるの?
俺には同じ仕事をしていて嫌いな人間がいるが、互いに最低限の礼儀を守った
上で付き合って仕事してるよ。
学校でも仕事でも普通に皆がしていると思うのだが。
韓国人はどうかは分からないけど。
>しかし一言で日韓関係についてあるべき状態を指すとき
>「共生」以外のよい単語があるだろうか。
>なにかよい案をお持ちならご教授いただきたい。
一言で表す必要はないのでは?
これは メッセージ 3181 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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>
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/03 18:02 投稿番号: [3186 / 85019]
共生とは、例えばちょっと前にブームになった映画の「ファインディングニモ」の中の、クマノミという魚とイソギンチャクの関係を指すのが適当だと思います。
そこには感情は一切含まれません、ただあるがまま互いを利用し合っているだけです。確かに好き嫌いはないでしょう。
しかし、現在の日韓関係にあてはまる適当な言葉は「寄生」じゃないでしょうか。例えはあまりにも屈辱的表現になるので、ひかえますが。
中国は、将来、共産党王朝が衰退し変革が起こる可能性が持てる様な気がしますが、彼の国は駄目でしょう。徐々に縁を切っていくのが、日本国の健康な明日のためになると思いますが。
これは メッセージ 3181 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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朝鮮人青年達との僅かな交流経験
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/03 17:58 投稿番号: [3185 / 85019]
私は、幸か不幸か、中国人留学生の世話はした事がありません。朝鮮人青年、在日朝鮮人の留学、受け入れなどについては関係するする機会に恵まれました。
また、今からもう二十数年前になりますが、韓国にいたおりは、ソウル、器興、太田などの財閥系の工場にて請われるまま、夜間の日本語教室をやっていた時期(一切無料のボランティアです)もあります。今のようなきれいな工場は少なく、ようやく形になりはじめたところでした。生徒は女性が圧倒的で、驚きましたが。
私が感じたのは、彼らは基本的に大変純粋(本当です)で、教えていても反応は率直かつ、褒めてあげればますます実に熱心に勉強を重ねるという風で、かわいく感じたものです。ソウルでは早朝7時頃からの語学教室や、日本留学経験のあるビジネスマンが同僚や知り合いに早朝から教えているケースなども(何回か呼ばれれば行きました)あり、実に勉強熱心で、頭がさがる思いでした。
こういう方々にも私は聞いてこない限り、日本と朝鮮の関係の話はしません。しかし、週をまたず、必ず聞いてきます。もうお互いに笑って冗談も言えるようになっているので、随分と理解してもらいました。皆、驚いて熱心に聞きます。何故なのか?
まったく知らないのです。知る機会も教えてくれる人もなく、その上、両親や係累が「日本人は心優しい、日本は良い」と言っても、愚劣な自国の教育で「洗脳」されております(ああいうことは洗脳というべきで、教育とは言えない)から、最初は驚愕し、反発する者もありますが、何ヶ月か話していると、かなり信じるようになります。そして、信じると、自分で調べるようになり、日本に今まで以上に行きたがり、考えるようになります。そして変わっていきます。今でもソウルにいるとき、ごくたまに、「元生徒」から声をかけられることがあります。
中国人はちょっと異質であろうと思うのですが、朝鮮人はきちんと教導すれば、反映しえるところがあると思います。
恐らく、明治期の日本人(比べるまでもなく私は遠く及びませんが)、朝鮮人の間にも似たようなことがあり、その結果、良き共鳴があって、併合に至ったのではないかとも思いました。李容九と一進会の方々15万名が日露開戦の折、日本軍の鉄道を手弁当、無償で建設し、日本軍の快進撃を陰で支えましたが、同じような表情の青年達がいたのではないか、純粋で勉強熱心、かつ献身的な朝鮮青年達がいたのだろうと、と思わす感じいったものでした(なぜ彼らに未だ祖国は尊敬を払わないのか?)。
勿論、愚劣な反日教育のために、私も韓国政府の関係事務所に呼ばれて行って話しているのに、突然、ここで日本語を話すなと叫ばれたり、連れの帰化日本人、金某さんのことを「きんさん」と呼んでいた(それが本名ですから)ところ、同じところでまったく関係ない朝鮮人から、「きむだ!きんじゃない」と愚かなことをいわれたりもし(いづれもその場で強烈に抗議しました)、不愉快な事も少なくなかったのですが。
また、同じ頃、日本の陶芸家で朝鮮系に属する方お二人を現地で若干手助けしたことがありますが、一年経たずにお二人とも帰国。
これは韓国で現地の陶芸家からまずかなり侮蔑されること、技術的には日本側が上であるにもかかわらず、決して認めず、愚劣な発言、意味をなさない反日発言(朝鮮系陶芸は日本の中でごく少数にもかかわらず、朝鮮陶工が来る前は日本に陶芸はないとする愚論など)を聞かさ、呆れてしまったためです。
帰国後は「自分は日本人で、日本の陶芸家である」として、朝鮮、韓国の話しは渡韓前とはうってかわって、まったくしなくなりました。
彼らも初めて自分が何者か?ということに気づき、彼らの中で「朝鮮、韓国が終わってしまった」のです。在日朝鮮人問題も、いずれ遠からず、過半は同じ運命の中で日本に溶解していくことを疑いません。特に本国政府、本国人が愚行という実物教育を続ける限り加速することでしょう。
逆に、日系人も今まで十人ほど、米国、日本でお世話したことがありますが、日本人と同様、こういった「自分は何人か?」に悩むとか、鬱屈感は待っておりません。食べ物に慣れない方などはおられましたが、自分の祖先の国に嫌悪感や侮蔑感、失望絶望をもつ者はみたことも、聞いたこともありません。逆は見ましたが(人々の親切さや安全なことに感心するなど)。
彼らはすべて知りながら、米国、日本双方を尊敬し、愚論や国籍問題をなんら有しません。問われれば「自分は米国人です。そして日系です」と即座に簡明に答えるのみです。これは我々の祖先に感謝するのみです。
これは メッセージ 3180 (oyajiisama さん)への返信です.
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共生する対象の確定
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 17:22 投稿番号: [3184 / 85019]
さて、共生についてどのように考えるのか、石井殿と討論してきたが、
ここでちょっとイメージのすり合わせを行いたい。
共生する対象の確定じゃ。
というのは、わしは韓国トピでは韓国(大韓民国)と日本国との共生について考えているつもり
なんじゃが、石井殿と話をしていると多少、他の韓国関連についても考えなければいけないのか
と感じている。
わしは取り合えず以下のように分類したが、いかがじゃろう?
1.韓国
大韓民国および本国韓国人であり、わしは共生の可否を考える対象と思っている。
2.北朝鮮
北朝鮮のことをわしは「共和国を自称するテロリスト集団」と考える。
北朝鮮は共生の対象にはならない。
3.在日韓国・朝鮮人
在日で韓国籍・朝鮮籍を持っている人々。
わしは共生の対象と考える。
4.帰化韓国・朝鮮人
日本人に帰化した韓国籍・朝鮮籍の人々。
わしは共生の対象と考えない。
なぜなら、もう日本人になっているのでわざわざ共生ウンヌンをする必要がないと考えるからじゃ。
5.在外国韓国・朝鮮人
コリア系アメリカ人、コリア系中国人、コリア系ロシア人のこと。
共生の対象だが、それぞれ対アメリカ、対中国、対ロシアとのことだから、
議論をする上では除外したほうがいいと思う。
どの部分に石井殿は反発を感じる、または感じないのだろう?
これは メッセージ 3183 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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不幸せを感じるだけ1−2
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 17:18 投稿番号: [3183 / 85019]
>名古屋さんは、常にお互いになどと韓国有利なものの書き方をするので、在日だといわれる。
お互いというのは対等であり、韓国側の言葉を一方的に受けるのは拒否する。
お互いという言葉が「韓国有利」というのはあたらない。
お互いという対等な言葉でさえ、拒絶するから「妄想」だといわれる。
>今一方的に改善すべきは韓国であり、其の改善なくして「真の共生」など望むべくもない。
「一方的」というのは全くフェアではない。
対等な人間同士なら知恵・経験の程度の差があっても議論は公平でなければならない。
自分が神のごとき正しい位置にあると言い切る自信はわしにはない。
また韓国の反日(というより親日派排除)教育はもちろん問題だが、日本にも問題がある。
「自虐教育」じゃ。
戦前のわが国のあり方を全否定するような教育が行われるようでは、
韓国の反日(というより親日派排除)教育を影でサポートするようなもんじゃ。
>そして、その改善は韓国人の特殊な体質からほぼ永久に無理であろうと、
>私は思うので年々一定の距離を離していくべきだと考えている。
韓国人にある一定の民族性があるのは認めるが、
その本質が「反日」という薄っぺらいものとは思えない。
(日本人の民族性が「嫌韓」じゃないのと一緒)
年々一定の距離を置くことは現在のベクトルではありえない。
このままでは石井殿はますます日韓関係に限定すれば不幸せを感じるだけじゃろう。
これは メッセージ 3182 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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不幸せを感じるだけ1−2
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 17:17 投稿番号: [3182 / 85019]
>名古屋さんは、「経済上の数字の拡大」のみをもって「共生」は進んでいるなどとのたまう。
人的交流・文化交流も拡大している。
在日韓国人のうち実に8割が日本人と結婚しているという数字も聞いたことがある。
日本人・本国韓国人の国際結婚も拡大してるだろうと予測する。
「経済上の数字の拡大」のみではない。
わしの定義する「共生(=互いに利益を得ること)」が拡大すれば、友好もついてくると考える。
ただし、当然摩擦も増えるから、親韓・嫌韓両方が増える形じゃろうな。
わしは韓国に親しみを感じる人のほうがより増えると思うがな。
>「反日的言動」がイヤなだけ?
>それが、イヤでなく平気で「共生」を唱えるその無神経が私には、理解できない。
反日的言動には当然、反論すればいい。
その間違いを正してあげればいい。
(当方の指摘に対して、韓国側も当然、再反論の機会が与えられる)
それに個別のイヤが先行して、日韓共生によるメリットを排除するのは
賢い考えとは思えない。
>この違いを全く認識せず、「呉善花」さんの著書を読んでも何等感ずることなく
>数字上の事実状態のみをもって「共生」は進むと言っているなら、
>その感性は極めて鈍いものといわざるを得ない。
石井殿が言われているのは「感性」ではなく「感情」じゃ。
わしは極めてドライに日韓関係を利益面で捉え、
感情面はそのあと個々人で付いてくると期待している。
感情の問題は個々人で違う。
(「イヤなものはイヤ」と言われたら終わり)
これは メッセージ 3174 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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ご教授いただきたい
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 16:58 投稿番号: [3181 / 85019]
>好き嫌いと利害は別。
>利害で結びつくのは「共生」でしょ?
利害→共生
好き嫌い→友好じゃな。
わしの指摘したのは以下のようなパターンじゃ。
「日韓の共生が深まる」
→「韓国の人・文物と触れ合う機会が増える」
→「でも嫌いだから避けたい。できない。不幸だ。」
嫌いでも割り切ればいいんだろうが、
それが全ての人に出来るのか。
また、たとえ割り切れたとしても、
心のしこりは残り続けることだと思う。
>「共生」という言葉を用いるのが無意味だと思うのだが。
「言葉の意味するところが人により異なるのでより具体的な形を述べるべき」
ということじゃな。
それは賛成じゃ。
しかし一言で日韓関係についてあるべき状態を指すとき
「共生」以外のよい単語があるだろうか。
なにかよい案をお持ちならご教授いただきたい。
これは メッセージ 3167 (toorisugari_kun さん)への返信です.
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ホッとしました
投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/10/03 12:55 投稿番号: [3180 / 85019]
utsukusiikuninihonn様
ご投稿、いつも感服しています。
ありがとうございます、ほっとしました。
少なくとも朝鮮青年に見る限り
人間としての本質?(うまく表現出来ませんが)は、
日本人と変わらない、と理解しました。
やはり社会環境による人格形成、精神形成の違い、
ということなのですね。
過去ログの
「良い時代になりましたね」という言葉、実感です。
余談ですが
日本にやってくる朝鮮や中国の方は(一部のぞく)
秦氏一族や、徐福一族の末裔として、祖先に呼ばれている様に
思ってしまうのでした・・・w。
これは メッセージ 3170 (utsukusiikuninihonn さん)への返信です.
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hpアドレスを間違えましたね(ご容赦)
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/03 08:34 投稿番号: [3179 / 85019]
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/2001493/20014931.html
慶州ナザレ園は上です。
慶州ナザレ園の話しのなかに入れたのは、こちらで書こうと思っていた、三千人の孤児を守り育て、”韓国孤児の母”と慕われる、韓国で生涯をすごされた田内千鶴子さんのケースです。
キリスト教関係者が結局多くなるのですが、田内さんも、日本敗戦時には、現地朝鮮人暴徒らに殺されかけ、また、朝鮮動乱の時には共産軍関係者に殺されそうになりながらも、韓国人の夫や、現地の方々に守られながら、韓国の戦災孤児らを助けた方です。
韓国政府も、反日法などで遊んでいるヒマがあるのなら、ナザレ園や田内さんを支持し、助けてきた韓国人らを顕彰したほうがよほど国の誇りにもなり、将来、朝鮮青年らの精神形成に資するものが大だと思うのですが・・・・・
到底そんな日は来そうにもありません。
残念なことですが・・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3179.html
在韓日本人高齢者の場合
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/03 08:15 投稿番号: [3178 / 85019]
在日朝鮮人高齢者、在米日本人高齢者の件は似たケースと思いますが、では、韓国ではどうでしょうか?
在韓日本人高齢者においても、孤立・困窮されておられる方はやはり女性が多く、韓国の中で哀れにも行く場に困る方も少なからずあります。(やはり伴侶をなくしてから苦労する)
これらの方々の一部は、韓国人篤志家に救助、援護されました。
それが慶州ナザレ園です。
こちらはすでに日本財団の援助を受けていて、やや恵まれたケースですが、設立者である、韓国人金龍成氏の考え、行動には胸打たれるものがあります。
ただ、前の二例と違い、日本財団がほぼ引き継ぎ、日本人が介護し、救援し、数百人の方をすでに日本に帰国させております。
日本側も事を知って、きちんと対応したわけで、ちょっと比較できませんので、別途書きました。
民団も同じような対応をとることがあれば、良いのですが。
慶州は韓国の京都とも言うべき場所で、韓国の中では、大変落ち着きを感じる地域であります。
韓国を訪問される方は観光にも良い場所ですので、ついでにナザレ園にも寄られ、慰問されてはいかがでしょうか?
引き取り先もなく、ナザレ園に永住されている日本人女性の方もいらっしゃいますので。
勿論、れっきとした日本人により介護されております。
日本でも、米国でも、韓国でも、困窮者には、特に老齢で身寄りをなくした困窮者(いつも女性が多い)には、一掬の涙とともに手助けを申し出る方々がおられます。
我々も心したいと思います。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-20.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3178.html
呉善花さんについて
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/03 07:59 投稿番号: [3177 / 85019]
実は、彼女の著書の中には、私が何度か登場している。
彼女は著作にあたり、何人もの日本人に取材もしている。
私も其のうちの1人だ。
これは メッセージ 3176 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3177.html
本質ねえ?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/03 07:24 投稿番号: [3176 / 85019]
名古屋さんは、「事実上の数字」のみをもって「共生」だとのたまうが、私は根底に友好の概念のない共生などありえないと思っているということは、既に何度も述べた。
名古屋さんが、「共生」などという言葉を使用せず「事実上の数字の状態」は進んでいく、という書き方をすれば当方も(其の状況を好まないとしても)、なるほどと理解する。
名古屋さんは、常にお互いになどと韓国有利なものの書き方をするので、在日だといわれる。
呉善花さんの受けた韓国の反日教育などのように、今改善すべきは一方的に韓国であり、お互い様などではない。
日本では、反韓国教育などしていない。私にしても、98さんにしても実際の経験・体験の中から韓国人というのは、こんなに嫌な人たちなのかと思い嫌韓になっている。
繰り返すが、今一方的に改善すべきは韓国であり、其の改善なくして「真の共生」など望むべくもない。
そして、その改善は韓国人の特殊な体質からほぼ永久に無理であろうと、私は思うので年々一定の距離を離していくべきだと考えている。
これは メッセージ 3166 (nagoyan_the_3rd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3176.html
cosmos2547さん、追伸
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/03 07:18 投稿番号: [3175 / 85019]
ちなみに、アビシニアンは、1868年にイギリス人がエチオピアと紛争していた時に初めて「捕獲」され、連れ帰られてしまいました。
今から、136年前ということになりますね・・・
これは メッセージ 3172 (cosmos2547 さん)への返信です.
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投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/03 07:06 投稿番号: [3174 / 85019]
「価値観」というか「哲学」か違いすぎるのですよ。
私は、その根底に「友好」の概念のない「共生」などありえないと思っている。
名古屋さんは、「経済上の数字の拡大」のみをもって「共生」は進んでいるなどとのたまう。
互いに利用しあうドライな関係では、私の定義する「共生」は成り立たない。
「真の共生」の中には、もちろん反日的言動をしないということも当然に含まれる。
「反日的言動」がイヤなだけ?
それが、イヤでなく平気で「共生」を唱えるその無神経が私には、理解できない。
他で書いたように「呉善花」さんの著書は殆ど読んだ。
彼女のような韓国人が増えてくれば、「真の共生」も可能だろう。しかし、彼女はまだ本国では、少数派だ。むしろ、あの国では非国民扱いだ。
彼女でさえ、来日以前は、韓国の反日教育に洗脳されていた。
日本では「辛玉女子」のような毒のある反日発言をする在日でも、堂々と公道を歩ける。
この違いを全く認識せず、「呉善花」さんの著書を読んでも何等感ずることなく数字上の事実状態のみをもって「共生」は進むと言っているなら、その感性は極めて鈍いものといわざるを得ない。
これは メッセージ 3164 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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同じエジプト界隈の出身ですから
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/03 06:30 投稿番号: [3173 / 85019]
お気になさることはないでしょう。
猫は、ヨーロッパ人が一時、ヨーロッパが原産地だなどと嘘を主張しておりましたが、DNA検査の結果、リビアとエジプトの出身で、僅かこの5,000年の間に世界に拡散し、変性を起こしやすい生物ですので、色、形、大きさは違っても皆、大変近い親戚で、一大家族であります。
アビシは地獄の意味で、イギリス人がエチオピアのことを皮肉を込めてそう呼んでいました(失礼千万!)。エチオピアからその猫をつれて帰り、ブリード増殖したのですが、エジプトの原産猫に最も近いと言われております。従って、猫ファミリーの中でも最も由緒正しいのです。
エジプトでは数千体の猫のミイラが出土しておりますが、皆アビシニアンそっくりです。
ながく、エジプトでは異国への持ち出しを禁じておりましたが、これは猫が神様だからです。
その猫は神様ファミリーの一員ですから、お大事になさって下さい。
シャム猫は、タイ王国が数百年かけてブリードした猫で、シンガプーリアンなどと親戚です。
模様によって確か70種類くらいに分けられ、上位三種の模様のシャム猫は王室でしか飼うことは許されません。飼うときは模様にお気を付け下さい。また、飼い方、えさなども細かい規則があります。
やはり、「自称文化と歴史のある国」などとは違い、本当に文化のある国は、まったく何とも、猫一つとっても由緒があります・・・・
自称の方は、犬だけでなく、猫も食用にしており、お里が知れます・・・・
これは メッセージ 3172 (cosmos2547 さん)への返信です.
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猫(笑)
投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/03 06:05 投稿番号: [3172 / 85019]
あはは、仰るとおり、アビシニアンでございます。(笑)
日頃お世話になってるタイ王国に義理立てして、
シャムネコにした方が良かったかしらん?(^-^;
これは メッセージ 3171 (utsukusiikuninihonn さん)への返信です.
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cosmos2547さん、その猫は
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/03 05:55 投稿番号: [3171 / 85019]
あなた様のアバターをみて、ふと思ったのですが、足元のかわいらしい猫は、ひょっとして、アビシニアンという種類の猫でしょうか?
これは メッセージ 3169 (cosmos2547 さん)への返信です.
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呉善花さんの朝鮮人青年への影響力
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/03 05:50 投稿番号: [3170 / 85019]
以下は呉善花さんに関する抜粋です。
《呉さんの両親は、終戦前の3年間、鹿児島で働いていた。両親は日本人の家に間借りして、 「その家族も近所の人たちも大変親切にしてくれた。何かといっては果物やミカンをくれたりしたし、畑をただで貸してくれ て野菜を自給することもできた」と、母親は幼い呉さんによく思い出話をしてくれていた。その話のはしばしから日本という土地と日本人にとても親しい感情を抱いていることが伝わってきた。それで呉さんは日本に憧れ、大きくなったら日本に行きたいと思っていた。
しかし、小学校での反日教育を受けた結果、「日本人は親だ、なんて私にいい聞かせていた親たちは、みんな無学な田舎者だったのだ。日本人がほんとうはどれほど残酷なことを韓国に対して行ってきたかを教わってこなかったから、何も分っていないのだ」と呉さんは思うようになった。
「反日思想に身を固めてやってきた私が接した日本人たちは、まるで拍子抜けしたというか、振り上げた拳のもっていき場がないというか、野蛮といえば韓国人の方がよほど野蛮だといいたくなるほど、みんなおとなしくてやさしかったのです。猫っかぶりしているだろう、本国でいわれていたように、やはり日本人は二重人格者なのだ、そのうち本性をあらわすだろう・・・そんな期待も長くは続きませんでした。
実生活のなかで日本および日本人を知れば知るほど、日本人が「侵略的かつ野蛮な民族的資質」を持っているとは、とうてい真実ではないと思うしかなくなりました。また その結果、私のなかから「反日」が消え、いったい自分は何者なのかということでひどく悩むことになりました。前述のように韓国の民族主義は「反日」と不可分なものです。その「反日」が消えたとき、自分のアイデンティティがガラガラと崩れそうになったのです。
日本人がどんな人たちかとは関係なく、そこから独立した韓国人としての自分があれば問題はないのですが、常に日本人を鏡にして見る自分、そして韓国人としての自分と いう存在があったのに、敵対すべき日本人が消えてしまう ことで、自分自身の存在すら消えてしまいそうになったのです。」》
彼女の出身は済州島です。日本にいる在日朝鮮人の中で少数ではない済州島出家族の青年達は数多く彼女の本を読んで、このところ強い影響を受けています。
また、私自身、数人の韓国からの留学生を世話しましたが、上記の「症状」はまったく同じような経過を辿りました。私は、普段、韓国の若い方には決して日本とは何かとは語りかけないことにしています。一種の洗脳状態(韓国政府というのは悪いことをしているものです)にあるので、語っても無駄と思うからです。しかし、日本の街に彼らを自由に歩かせておき、色々な日本人とつきあわせているだけで、「必ず」呉善花さんと同じ経過を辿りました。そうでない者もあるそうですが、それは例外でしょう。「醜い韓国人」という本には違和感を感じた彼らも呉善花さんの書籍には同感を示しておりました。朝鮮人青年達にとって良い先輩であります。
嘘はながくは続かないものです。私は在日朝鮮人問題についてはやや楽観視しております。組織的に締め付けていても、まず間違いなく、台湾・国民党のようにいずれ溶解して少し変質すると思います。情報拡散の時代に嘘が一つわかり、二つわかり、さらに本国人とどこかでつきあい、辟易としていくのです。韓国政府をはじめとする、嘘で塗り固めた「愛国」的言動はかえって「呉善花的青年」を増やしていくだけです。
在日朝鮮人の若い方が逆に韓国に戻る、留学するケースも見ましたが、これまた、韓国、現地の朝鮮人に対して、嫌悪感か距離感をもつようになりました。本国では、しばしば在日同胞への蔑視、不信が待っているからです。その時はじめてどちらで生きるのかと考えます。子供が生まれた時、再び考えます。偏狭な方を選ぶのは少数でしょう。私はまだごくごく少数ですが呉善花的朝鮮青年が増えていることを実感しています。
国民党は、いよいよ、この冬の台湾国内選挙の際に、終わりの始まりとなります。40年間以上、韓国以上の締め付けをしていましたが・・・・・
外省人の親をもつ青年でさえ、今や台湾人であることを選ぶ方が多いのですから。
ただ、不幸にして頑迷な韓国、朝鮮人は、まだまだ台湾のような良い状況からは、遙かに隔絶していることも事実で、本国で受け入れられる可能性もまずないでしょう。
これは メッセージ 3155 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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>在米日本人高齢者の介護の場合
投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/03 05:30 投稿番号: [3169 / 85019]
横レス、すみません。
私も、utsukusiikuninihonn 様のご意見に、全面的に同意いたします。
これは メッセージ 3168 (utsukusiikuninihonn さん)への返信です.
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在米日本人高齢者の介護の場合
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/03 05:01 投稿番号: [3168 / 85019]
その件は、もう少し、相手の立場に立って考えられた方が良いと私は思いますが。
米国のニューヨークに住んでおりましたおり、現地のNPO団体JASSI(Japanese American Social Services, Inc.)
http://www.soc.qc.edu/Undergraduate/wwwstudent/shigaki/jassi.htmlというものを知りました。現地の公的援助も受けています。
米国で、戦後すぐに米軍人などと結婚して渡米された日本人女性の方(中年になって一方的に離婚され捨てられてしまう方が多く、本人が結婚した際、親から離縁されるなどして帰れないケース、或いは貧窮から帰国費用さえないケースが多い)、或いは日系人と結婚されて渡米された女性の方々で、老後、言葉が不自由なこと、経済的に恵まれていないことなどで社会のなかで孤立し、かなり困っておられる方が少なくありません。
母国日本が貧しかった頃、夢と不安をいだいて渡米し、その後うまくいかず、老後を迎えられた方々で、同じケースと見て良いでしょう。
国籍は米国でありながら、下積み生活や、手続きを知らないことなどから、現地の公的な保護、介助から完全に切り離されておられる方があります。
当時の女性ならばこそ、対外的なことや手続きはすべて夫がやっていたという方が多く、老後になって、たった一人で貧窮の中、どうにもならずにただ寂しく暮らしている方々がおられるのです。
勿論、日本政府も保護、救助を求められても、国籍関係がないので、まったく助けません。
現地でJASSIが言葉の不自由な本人達に代わって、公的救助、介助が受けられるよう、手続き、交渉を進めても既に手続き年齢をはるかに超えていて、どうにもならないケースが多いのです。
そういった方々を助けている、現地のボランティア団体です。
日本食や、日本のビデオを届けたり、日本語で会話をもつ、日本式の盆踊り大会などをして、数十年間孤立されていた方などに手助けと老後の慰安を提供しています。
数回、ボランティアで参加しましたが、やはり、異国での孤立した老後の生活は、想像を絶して哀れなものがあります。
こういう日本人女性達にも、在日朝鮮人老人達に言うことと、同じことがいえるものでしょうか?
在日朝鮮人の方で、老後困窮されておられる方について、そういった形で救助がなされている、多少の助成がおりているのはむしろ誇りに思っていいのではないでしょうか?
勿論、民団などがすべて面倒をみれば理想的とは思いますが、我々のJASSIのケースを見れば分かるように、なかなか理想通りにはいかず、かといって、そのまま無碍に棄民として放置して良いものだろうかとも思いますが。
そんなことをする国々も近くにありますが、私は日本がそうあってはほしくありません。
(私は西海岸のケースは全く知りませんが)
御自分がその老人の立場なら(本気で考えてみる!)、あなたはどうしますか?どう感じますか?
多分、その方々も帰るところも身よりもなく、韓国政府にも相手にされていないのではないかと思うのです。
これは メッセージ 3158 (zerojager32 さん)への返信です.
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re:トンデモテロ国家
投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/10/03 03:48 投稿番号: [3167 / 85019]
>もし嫌いあったままでかつ幸せになりたい>なら、共生を否定することになり、
>国益を損なう。
好き嫌いと利害は別。
利害で結びつくのは「共生」でしょ?
繰り返しになるが、
「共生」という言葉を用いるのが無意味だと思うのだが。
これは メッセージ 3163 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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追記:石井殿の本質
投稿者: nagoyan_the_3rd 投稿日時: 2004/10/03 03:28 投稿番号: [3166 / 85019]
>信念を持って、言っている人に事実状態の共生を受け入れろなどといっても
>受け入れるはずもありません。
石井殿のこの主張は全くその通りなんだが・・・
その信念はどこからくるのだろう?
その信念を支えるものが石井殿の本質なんじゃ。
これは メッセージ 3164 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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可否は当然ある
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 03:07 投稿番号: [3165 / 85019]
>つまりこいつらは「日本に溶け込む意志がない」と取っていいよな?
わしは「日本に溶け込む能力がない」のだと思う。
>そういうヤツラを在日NPOが県と市から補助金もらって介護する、と。
公的機関から補助金がでることの可否は当然あるな。
「別のところにまわせ!」という議論はあるじゃろう。
これは メッセージ 3158 (zerojager32 さん)への返信です.
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あるのは不幸だけ
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 03:05 投稿番号: [3164 / 85019]
>根底に「友好」の概念が全くない「事実状態」を「共生」だなどとのたまっても、
>全く説得力はありません。
わしは「共生」と「友好」を分けて考えている。
互いに利用しあうドライな関係でも「共生」は「共生」として成り立つ。
「友好」は人の感情の問題だから強制はできない。
ただ、「友好」を深める方向に動いたほうが共生せざるをえない現実を前にすれば
幸せではないかとわしは思う。
>そんなもの100万回繰り返していったところで、「真の共生」など生まれるはずはない、
>これが私の信念です。
まあ、信念では仕方がない。
しかし「真の共生」とはいつ到達できるのだろう?
「恒久平和」と同じでいつになっても到達できないのではないかな?
また石井殿は「真の共生」と言っているが、
実際は「反日的な言動」がイヤなだけではないかな?
それなら分かる。
>私は、未来志向で考えて、お互いの距離を1歩ずつ引き離し、
>昔のように近くて遠い国にしていくのが、最も両国にとって幸福な状況だと固く信じるものです。>関係が全くなければトラブルの発生もありません。
ムチャクチャネガティブな考えじゃなあ(^^;
まあ、方法としてあるのは認める。
しかし、これは難しいぞ。
時流に逆行することになる。
わしが思い浮かぶ方法といえば、前投稿で書いたように
韓国が北朝鮮に飲み込まれたときぐらいじゃ。
こうなったら戦争に近い状況だろうから、共生も友好もない。
あるのは不幸だけじゃ。
これは メッセージ 3156 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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トンデモテロ国家
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 03:04 投稿番号: [3163 / 85019]
>「予測」と「希望」または「願望」が区別されていないのでは?
>現在の状況は「希望」や「願望」をかたるのであればさほど重要ではないと思うけど。
フム。
わしの「予測」は、日韓両国がそれぞれの国益を守ろうとする限り、共生は進む。
これは現実性の高い話だと思う。
わしの「希望」は、日韓両国の共生が進むなら、友好的な関係を築くようにしたほうが
互いによいのではないか。(互いに譲れない部分はある)
これはわしの希望通り行くかは保障はできない。
ただ、共生せざるを得ないのに嫌いあったままでは、互いに不幸だと思う。
もし嫌いあったままでかつ幸せになりたいなら、共生を否定することになり、
国益を損なう。
それはエゴイストであるわしとしては容認できない。
>そこで、だれかさんが行う現実的な議論は
>じゃあ、どうすれば「韓国とのつながりを消せるか」になる
>それが現実を認識した議論。
そうじゃの。
これはわしは不可能だと思う。
ありうるとしたら韓国が北朝鮮に飲み込まれて「トンデモテロ国家」になったときぐらいじゃろうな。
これは メッセージ 3153 (toorisugari_kun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3163.html
呉 善花 女史
投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/10/03 01:16 投稿番号: [3162 / 85019]
私もほとんど、読みました。
『スカートの風』シリーズでは、韓国から離れてから見えた
韓国人の心の歪み、葛藤、戸惑いなどの心の動きが、とても良く
理解できるんですが。
その先の著書がすごいんですよね。
(もう10冊近く出ているのではないでしょうか)
日本人の観察、深層心理の分析、洞察、
もう驚愕、驚嘆、の嵐です
私が一番驚いたのは、
「神社を理解せずして、日本人は理解出来ない」
逆に言えば
「神社を理解できれば、日本人が理解できる』
というくだりなのですが、(著書名、忘れてしまいました)
もちろん神道の本質としては不足している部分は、かなりありますが、
そこに気付く外国人は、なかなかいません。
まあ、理解出来たとしても、容認されなければ無駄なのも確かで、
逆に日本人に、「ハン」を理解して、容認しろというのも、むずかしい気がしますが。
ちなみに、私の考える神道の本質とは
「祟り、畏れ、怨霊→祀りあげる」
表裏一体として
「守護、崇敬、神→祀りあげる」
と考えているのですが。(異論は多々あるでしょうが。)
靖国問題の本質、核心というのは
まさにここにあると、私は思っています。
ちょっとずれましたが
その他にも、日本の可能性、日本人についての分析等、
とても興味深いです。
彼女程、日韓相互理解に努力した韓国人はいないと思いますし。
韓国の対応次第では、大きな役割を果たせると思うのですが、
残念ながら、御多分にもれず母国では
「青少年有害人物」認定で、
ビニールですっぽり包まれてしまったようです。
今は、相互理解への志しも少し萎えてしまったようで
日本の皇室について研究されているようです。
私の少ない知識の中では、唯一尊敬する韓国人です。
これは メッセージ 3155 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3162.html
それだけは、御勘弁を、、、。
投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/10/03 00:57 投稿番号: [3161 / 85019]
ここに貼るの、躊躇していたのですが、
あんまり悲しくて。
コピペで失礼します。
■2004/09/28 (火) 外国人参政権賛成でこんな発言も(2)
外国人地方参政権賛成では
以下のようなことが堂々と日本で発言されているようです。
Kさんからのレポートです。
< 私も外国人参政権反対に日々メールで奮闘しておりますが、
クライン様は↓の内容をご存知でしょうか。
国籍問題を考える・資料集
日時:2001年12月14日18時30分〜
場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です(笑)。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
小数民族の酋長さんみたいなものになります。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/設立記念集会の報告
「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」
設立記念集会
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/houkokusyuukai.htm改めて参政権などとんでもないと認識致しました。
彼らは日本人と平等の権利など求めていません。あくまで彼らは日本人を
屈服させ、差別したい更なる特権階級を狙っている。
これはもう、明らかに宣戦布告とみなされてもよい発言かと思います
>
クライン孝子女史のHPより
ごくごく一部の方と思いたいのですが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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