韓国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>今テレビで日本の高校生に
投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/29 02:10 投稿番号: [3082 / 85019]
>日本統治時代の
ろう人形の兵隊が拷問している
展示館を写している。
次におばさんが
日本人がひどい事をした?ような話しをしている、それを聞いている女子高生が泣いている。
こうして、日本の若者に偽造された歴史を教え込み、罪悪感を植え付け、自分達のした醜い悪事を封印しようとしているのです。
そして、さらに自分達が今現在行っている悪事にさえも全て言い訳が出来るのです・・・
これは メッセージ 3010 (hdcrt54 さん)への返信です.
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>なごやんの敗北宣言1−4
投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/29 01:59 投稿番号: [3081 / 85019]
>FTA、ビザ免除も実施するかどうかという段階になっている。
「もっと日韓の関係を弱めるんだ!」という勢力が政治経済文化の表舞台にいるとは思えない。
・・・ここまで、言われるとは・・・
殆どの日本人が大反対しているという沢山の投稿を一つも見た事が無いのでしょうか?
これは メッセージ 2989 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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>シオン・プロトコル後日話4−4
投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/29 01:55 投稿番号: [3080 / 85019]
>「なごやんは韓国との共生を主張している」という事実じゃ。
↑何度もお聞きするようなのですが、何ゆえにそう考えているのでしょうか?
サイトなども全部目を通されて、まだ共生を主張されている所が「普通の日本人」としては理解不可能なのですが・・・
それとも、なごやんさんは一種のマニアなのですか?
以前、自分の利益のため(?)と言っておられましたが、あの国と共生して利益のある日本人っているのでしょうか?
いるとしたならば、ワイロか何かをもらっている日本人だけでしょうね・・・
もしも、なごやんさんがその一人であるのならば、今までのことも全て納得出来ます。
これは メッセージ 2987 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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>シオン・プロトコル後日話3−4
投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/29 01:47 投稿番号: [3079 / 85019]
>韓国人が自らの悪い点を反省するのは望ましいことじゃ。
そのための材料として「事実」を提示するのは全く問題ない。
そして、韓国人も同じように「事実」をわれわれに提示するのは全く問題ない。
そして対話の中で「真実」を見つけていけばいいんじゃ。
↑これこそが、私の望んでいる事です。
>これはわしのミスじゃ。
スクロールして下の方にアイコンがあるのを見落としていた。
申し訳ない。お詫びする。
ご丁寧にありがとうございました。
これは メッセージ 2986 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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>シオン・プロトコル後日話2−4
投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/29 01:44 投稿番号: [3078 / 85019]
>「わしはわが国の悪口は言いたくない。
↑といつもおっしゃりながら・・
>しかし、過去の国策の誤りについては繰り返し反省すべきだと思う。
↑結局必ずこういう意見になられますね・・・
>反感だけであれば、なぜ冬ソナが高視聴率であり、ビデオや関連本がよく売れるのか、冬ソナのロケ地を巡るツアーに人気が出るのか、ぺヨンジュンがTVCMに多用されるのか説明がつかなくなる。あたりまえのことじゃ。
↑何故、いつも最後はあの国を持ち上げるような事をおっしゃるのでしょうか?
だから疑われてしまうのですよ・・・
もうこの件については、細かくレスは良いです・・・きりがないので。
これは メッセージ 2985 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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>同感です
投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/29 01:32 投稿番号: [3077 / 85019]
>そして、何の長所も無いあの国のどこが良いのかにつき全く説明せず、具体例もあげず、それでも共生は進むなどとのたまう。
↑思わず、苦笑してしまいました。
>まさに相手が嫌気がさすまで開き直る、あの国の方のやり方そのものですね。
>もう、反論すること自体が馬鹿らしくなってきましたよ。
私もです・・・
これは メッセージ 2978 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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○○殿へ
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/29 00:58 投稿番号: [3076 / 85019]
>かく言うわたしも嫌韓の一人ですがchoiboomyoungさんの意見には考えさせられるし、
>日韓の架け橋になれそうな方だとも思っています。
フムフム。
そうじゃの。
>もちろん観光地という意味ではなくて「韓国人」の気性、韓国の習慣、風習についてです。
難しいのう。
わしなんか長所と短所は同じコインの裏表と思ってるがの。
韓国人はバイタリティーがありそうじゃが、その分ウザそうじゃの。
>なごやんさん、あのアバター誤解を受けそうだしここでの評判悪いから変えたらどうでしょうか?
>アイデンティティの問題だといわればそれまでですが、せめて日の丸止めてもらえません?
アテネオリンピック特集で見つけた背景じゃからな。
またよさそうな背景が見つかれば変えましょう。
これは メッセージ 3049 (marumaruahooooo さん)への返信です.
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ちょうど
投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/09/29 00:41 投稿番号: [3075 / 85019]
いま読んでいる本に『日の丸の起源』という記述がありました、
エドワード、F、オドルム教授というカナダ人で
明治〜大正期に長く日本に滞在し、東京大学で教えていたそうです。
当然日本通でくまなく日本を研究した、ということです。
手短に抜粋します。
カナダに帰っての講演での記述として
『イギリスのバラの戦士たちと同様、日本は愚かにも二つの陣営に別れ、
内戦をしました。
やがて彼等は協定を結ぶことを決断し、戦いに終止符を打ちました。
そして講和のしるし、一つの民のしるしとして、旗を統一しました。
すなわち赤い満月を白地に描き、それを太陽を表すものと解して、
日の丸としたのです。それが日本の国旗です。
多くの人はこのことを知りません。日本人の多くも知りません。
しかしこれは私が彼等の歴史を学んで知った事実なのです。』
というものです。
ここで言っている『二つの陣営の戦い』って
何をさしているのかは、書いてありません。
(不勉強なもので、、、汗、、。)
わかる方ご教示ください。
トピずれすみません、参考になればと思い、、、。
これは メッセージ 3072 (utsukusiikuninihonn さん)への返信です.
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初めまして
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/09/29 00:35 投稿番号: [3074 / 85019]
美しき国日本様、貴方様の知識の豊富さ、聡明さに感服いたしております。
難しい文章でなく、私の様な浅学な者にも解りやすく、親しみを感じつつ尊敬さして頂いております。
過去の歴史の検証、及び総括が日本国内で、きちんと成されていないのが、今の嫌中韓の、問題の原因の一つではないかなと、私は思っています。その延長には日本国家百年の計を立てられる政治家の不在が、いずれ日本国は亡国の危機に立たされる時が来るかと危惧しているしだいです。
今後もご教示よろしくお願いいたします。
国旗件ですが、ラオス国も似ている様のな気がいたします。
これは メッセージ 3072 (utsukusiikuninihonn さん)への返信です.
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可愛い妹なら嬉しいけど
投稿者: nandeyanen47 投稿日時: 2004/09/28 23:51 投稿番号: [3073 / 85019]
ひねた妹を持つと苦労しますね。
これは メッセージ 3072 (utsukusiikuninihonn さん)への返信です.
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日の丸の妹達、少なくとも三人
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/09/28 23:42 投稿番号: [3072 / 85019]
「日の丸をベースにした旗を崇めているなんて、知らないとはいえ国辱物」となりかねないのが、浅はかな国らしいところですね。
しかし、逆に、血を流し、惨憺たる戦いの後に独立した国や、ずっとずっと日本のことが好きで好きで、それぞれ国旗も日本に似せて、毎日掲揚している立派な国々もあります。
ーーーーーーーーーーーーーーー
日の丸には、有名なところだけでも、少なくとも三人は妹がおります。
さすがに千年余の来歴を有するだけに、世界の他の国旗(英連邦は政治的つながりにつき除きます)と違って、分かっているだけで妹が三人もいるわけです。
それだけでも、ちょっと誇らしいですね。
他とは違い、独立関連の良い話しが多い点も。
http://www.d1.dion.ne.jp/~school98/popyk32.html《パラオ》
第二次世界大戦後、この地域を占領したアメリカは、日本文化の影響を徹底的に破壊しました(愚かなことですね、朝鮮総督府や、台湾神社の破壊も同様)。南洋神社、校庭の二宮金次郎の銅像は取り壊され、舗装道路さえはがされます。
しかし、パラオ人は、心の中では勤勉の精神と、お互いに平等でわけへだてのない日本人を敬い、日本統治時代をわすれませんでした。その証拠にパラオ人の実に八割は、その姓名のどちらかをに、日本式の名前を付け続けてきました。
1994年、パラオはアメリカから独立し、国旗を制定することになり、国民の間から一般公募、日の丸をもじった今のデザインに圧倒的な賛成(星条旗をもじったものは最下位)が集まり、決まりました。ただし、パラオの国旗の満月は、日の丸の旗の太陽とは違って、中心からすこしずらしてあります。日本に失礼だから、と。これはパラオの人たちの慎み深さをあらわしておりますね。
「パラオの国旗は、日の丸は侵略のシンボルではないこと、かつて日本の統治下にあった国で、日本の日の丸を模した国旗がつくられるほど、戦前の日本と日本人はアジアの人たちから尊敬されていたことを教える実物教材」であります。
《バングラデシュ》
この国の独立は複雑な経緯をたどりました。かつてはインドであり、東パキスタンであり、宗教と民族問題が絡んで、二重三重の戦いとなり、大変な犠牲を伴う独立でした。
緑は大地、宗教、そして中心の赤い丸は、独立のために亡くなられた方々の心血を表すとのとの事です。独立とは大変なことですね。
こちらも日の丸を模しておりますが、これは、あのインド独立の闘志で、大東亜会議にも出席した、チャンドラ・ボース、さらに米英中露による極東裁判が開かれた折、徹底的に日本を擁護し、欧米中国と戦った弁論の士、パール判事がバングラデシュの出身で、多くの知識人が日本を尊敬していたことに由来します。
反日などという言葉も、侵略という言葉も、多くのアジアでは存在していないことをよく物語る話しですね!
《韓国》
こちらは前にも触れましたね。
ちょっと経緯と背景は違い、独立話しもありませんが、一応、日の丸を下に書いて作ったのですから、妹になろうかと思います・・・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2904http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2914
これは メッセージ 3069 (marumaruahooooo さん)への返信です.
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>ほんとですか?
投稿者: kurukuru318 投稿日時: 2004/09/28 22:49 投稿番号: [3070 / 85019]
阪神大震災で倒れた高速道路の橋脚や燃え盛る町をみて「天罰が下った」
「ざまあ見ろ」と大喜びして連日報道していたそうです。
ところが、崩壊した町でも略奪や暴行が発生せず、黙々と復旧作業に汗を流す
日本人の姿に「わが国では考えられない」とショックを受けたそうです(自爆)。
これは メッセージ 3069 (marumaruahooooo さん)への返信です.
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ほんとですか?
投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/09/28 22:02 投稿番号: [3069 / 85019]
>6.阪神大震災の犠牲者に対し、小躍りして喜んだ極悪非道な韓国マスコミと韓国人たち。
これは知りませんでした。
韓国の様子がテレビなどで放映されたのでしょうか?
アメリカの9・11のテロが起こったときイランかイラクの国民が小躍りして喜んでいましたよね、あの時は幾ら敵対している国の不幸とはいえひどいと思ってみてましたが・・・
「反日」はしていても敵対もしていない国交もある日本の天災にそんな態度をするとは、信じられません。
太極旗にしても彼の国の人はどういう経緯で出来たのか知らないでしょうね。
知らせたとしても到底受け入れられないでしょう。
日の丸をベースにした旗を崇めているなんて、知らないとはいえ国辱物でしょう
何だか今の韓国を象徴しているようで今度から旗を見たら笑っちゃいそうです。
これは メッセージ 3056 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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分かります
投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/09/28 21:45 投稿番号: [3068 / 85019]
貴方の立場としては韓国の事を分かってもらいたいと公平に述べようとしても私を始め嫌韓の人たちにとっては素直に受け取らないのはあきらかですものね。
これは立場を変えて反対でも一緒ですよね。
多分、あちらの人の反発の方がすごいでしょう。
実際貴方は経験もされたことですし。
何年も前に芥川賞をとった李良枝さんの
「由煕」という小説を読んだ事があります。(確か作者は亡くなられたとか?)
在日の方が韓国に留学に行ってそのカルチャーショックでノイローゼになったという話だったと思います。
choiboomyoungさんがレスをしにくいのはよく分かりましたが、もしよろしければ日本人が韓国に行ってこういう良い面があるとかこういうとこに感心したとか、書いてある本があれば紹介してもらえるでしょうか?
嫌いだといいながらも結局興味があるからここに来るんですよね、私の場合は。
これは メッセージ 3063 (choiboomyoung さん)への返信です.
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朝鮮王族も参加した大東亜会議
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/09/28 20:47 投稿番号: [3067 / 85019]
もう少し再現・・・・・
《フィリピン》
ホセ・パシアノ・ラウレル大統領
ラウレルはアメリカに留学した際に多くの人種偏見や差別に触れて、熱烈な民族主義者となった。同時に次男を日本の陸軍士官学校に入学させるほどの親日派でした。この時期のフィリピンのエリートたちは、岡倉天心の「東洋の理想」や新渡戸稲造の「武士道」に非常に感銘を受けており、現在ではまた回帰している風潮があります。
「十億の東洋人、十億の亜細亜人よ、何故に御身等の多くは米英に、殊更に米英両国に斯くも圧迫支配されたのであろうか、日本は単に自国民のみならず、大東亜全民族の為に戦いつある」
一方、親交を結んだ村田省三・駐比大使には、時に「日本はなぜ、かつて台湾総督、児玉源太郎が台湾を統治した方法に則り、力をもって強圧するのではなく、人情をもって、フィリピン民衆に臨まなかったのか」と、強く責めてもおりました。
《ビルマ》
バー・モウ首相
「我々多くの者が長い間彷(さまよ)い、救いを求めて与えられなかった荒野から、我々を救い出してくれたのは、東洋の指導者国家日本であります」
《インド》
チャンドラ・ボース
「私がこのようにインドの問題を論じているこのときにも私の祖国では数千万の民衆が塗炭の苦しみにあえいでいます。それを思うと、私はおのずから瞼のあつくなるのを禁じ得ないのであります」、ボースは感極まってのどをつまらせたそうです。苦労人のバーモウ首相がテーブルを叩いて応援、ボースは「岡倉覚三先生の大理想が実現されることを祈る」と結びました。
今もインドで人気の高い、チャンドラ・ボース。政権をとっていたわけではないので、演説は請われて少しだけでしたが、関係者および、バーモウなどには、
「日本という国が偉大なことは認める。軍も良い。いい技術者もいて悪いことはない。ただし日本には、良い政治家がいない。これは致命的かも知れない」
正鵠をいているように思います。
良い政治家が多くあれば、戦争ももっと良い形で終結できたかも、知れませんね。
この大会議には、高松宮夫妻、久邇宮、李王妃、王世子(朝鮮王子李垠)などの皇族、朝鮮王族も参列した。当時の李王家は、当時の新聞紙面を見ると皇族と全く同じ扱いで記事も皇族と同じ場所で扱われました。
また朝鮮半島にも、朝鮮の要求に沿って、日本の華族制度とまったく同じ内容で、朝鮮貴族制度が設けられ、李王家の親戚、名門家系の一族などは朝鮮貴族として生活を優遇されておりました。
朝鮮で流行の創氏改名をする者もほとんどおりません。朴泳孝侯爵も日本の貴族院議員として参加しました。
朝鮮の王世子には、関係者が「演説してはどうか?タイの殿下の前に話されてはいかがですか?」と演説を勧めたそうですが、開催国側でもあり、得意ではないから、と断ったというエピソードも伝わっております。
日本をはじめ、各地で現役で戦い続けるアジア独立の志士達と、さらに朝鮮王妃、王子も出席するなど、まさに多士済々な顔ぶれですね。
まったく、見て見たかったものです・・・
これは メッセージ 3043 (anonebikasisugi さん)への返信です.
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いやね、反日、反日と叫んでも
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/28 20:22 投稿番号: [3066 / 85019]
今の内閣はそんなに甘くない。
これは メッセージ 3062 (qri2_000 さん)への返信です.
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大東亜会議、少し再現
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/09/28 20:10 投稿番号: [3065 / 85019]
すでに、「傀儡と断罪」されてしまったので、私は、個々の方の紹介をもっぱらといたしましょう。
これは、すべて大東亜会議当日の情景として、色々なところに記録が残されている内容の抄約です。
最初の東条英機は演説が面白くない(この際ですからご容赦。失礼いたします)ので、まずはあっさり割愛。会議は厳粛ながら、半面、アジアらしく、文句や愚痴も出て、結構日本側も大変だったようです。
61年前の、1943年11月5日から7日にかけて、東京で開かれました。
《中華民国代表》
汪兆銘は、長身、ハンサムで、にこやかな笑顔と柔らかい声で聴衆を魅了したそうです。役者でもありますね。
汪は孫文の大アジア主義を標榜する国民党の中心人物の一人で蒋介石政権と袂を分かち、新政府樹立を図ったが、その後は日本にも翻弄されました。重光葵の新政策により、少し元気でした。
「国父・孫(文)先生が日本に対し、切望致した中国をたすけ、不平等条約を廃棄するということも、既に実現せられたのであります。重慶(蒋介石政権)は他日必ずや、米英に依存することは東亜に反逆することとなり、同時に国父・孫先生に反逆することとなるべきを自覚し、将士及び民衆もことごとく翻然覚醒する日の到来することは必定たることを断言し得るのであります」
おや、この演説、今日の台湾、中国を見ると結構当たっておりますね。
この時が、悲劇の政治家・汪兆銘(この人も実は人気もありました)の数少ない栄光の頂点でした。翌年、汪兆銘は古傷の悪化で死去。その後は中国、朝鮮などの習わし通り、漢奸・売国漢とされました。しかし、親英米の蒋介石政権も、結局はソ連を後ろ盾とする共産党に追われ、台湾では2・28虐殺、大陸では毛沢東による不毛の政策と戦争政策により3,000万人以上と言われる犠牲者を出していく・・・・・
《タイ》
ピブン首相は、例の、仮病で欠席(いつも笑わせてくれますね)。
午前最後の演説は、タイのワンワイタヤコーン殿下。本来ならピブン首相が参加すべき所だが、健康上の理由で来日せず、その代理として駐英大使を務めたワンワイタヤコーン殿下が出席。
ピブンの病気というのは仮病で、日本の戦況が不利に傾きつつある状況の中で、このような会議に首相が参加して肩入れしては、日本敗北の際に自国の立場を悪くする。では、行かない、ということでしょう。開戦当初は、日本の威力を利用して、カンボジアやラオスから旧領土を取り戻したが、雲行きが怪しいので、まづは欠席したわけです。
しかし、殿下は出ているので、誰も文句は言えません。米英にも儀礼外交です、と言えますね。さすがです。
しかし、戦後、殿下は、国連議長(これも傀儡?)に就任した際には、日本の国連加盟に率先して協力し、反対する欧米中露を押し切り、これを実現にこぎ着けました。こういうところは実にタイを雄々しく感じるところで、私は大したものと思います。中国、朝鮮のようにまるで手のひらを返しているわけではないのです。今は別れるが、必ず助ける、いつまでも友達だよ、という感じで、なかなか泣かせますね。
《満州国》
午後は、満洲国総理・張景恵(当時72歳になっていました)の演説から。張は日露戦争前、満洲に南下して暴虐の限りを尽くしたロシア人を憎み嫌い、日露戦争が始まるとロシア軍の後方部隊を度々襲撃して、日本軍に協力した、愛国英雄といったところです。
「日本が来てから、面白くない人もいるだろうが、経済も発展し、人口も増えている。130万人以上もいた阿片中毒患者はほぼ消えた、児童教育も飛躍的に改善された」あたりが演説のおもしろいところですが、大したことはないので割愛。
しかし、私はこの方も好きですね。
満洲国の役人が、「日本人が実権を握っていて、どうにもならない、できない」とこぼすと、 「日本人ほど便利な民族はいないではないか。権威さえ与えておけば、安月給で夜中までよく働くよ」と言ったという人物です。
飄々としたところを持ち合わせておりました。
傀儡達もなかなかの人物ですが、
はてさて、傀儡ではない側の方々は、むしろどうも背景も、味方からの評価も、結果も芳しくない方が多いのは不思議ですね・・・・・・・・・
これは メッセージ 3043 (anonebikasisugi さん)への返信です.
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■ お気に入り 63
投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2004/09/28 19:59 投稿番号: [3064 / 85019]
これは メッセージ 102 (daichino_uta さん)への返信です.
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レス、遅れて申し訳有りません。
投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/28 19:22 投稿番号: [3063 / 85019]
忘れていたわけじゃないんです。
このレスで僕が、まるまるさんの質問に答えようとすると、すごく困難な状況に陥るからです。
在日と表明している以上、韓国側のホームページを紹介すれば、
<それはやはり在日だからと言われるだろうし>、
日本人による韓国よりのホームページを紹介すれば、
<それは反日左翼のホームページだ>と多分言われるでしょう。
嫌韓派のホームページは皆さんが既にご承知です。
そうなると僕にできることは当たり障りのない韓国旅行紹介ぐらいになります。
今の韓国トピは議論のための議論でまるで宗教論争状態です。
そのために認識論として<理解不能だろうな>のレスになったのです。
簡単に言えば、盲人<差別用語になりますか?なる場合は失礼、視覚障害者>と象の寓話を思い出して欲しかったのです。
僕は、嫌韓派のホームページも反日派のホームページもよく見ます。
しかし見るのを止めました。
差別用語と不要な形容詞、相手を卑下する当て字だらけだ。<日韓両国共にです。>
日本に言霊と言う概念が有ります。投稿なされる場合、この意味を考えて頂きたい。
マルフルさん宛のレスを、こんな投稿にして申し訳有りませんでした。
後日改めて、レスを返しますのでご容赦下さい。
これは メッセージ 3049 (marumaruahooooo さん)への返信です.
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いやね、反日、反日と叫んで韓国が
投稿者: qri2_000 投稿日時: 2004/09/28 19:05 投稿番号: [3062 / 85019]
損をしたことは有りません。叫べば叫ぶほど、儲かるんです。
朝日を中心に自虐、売国の日本人が、政府をつっつき、
日本人が金をくれるんです。こんな上手い強請りは有りません
止められません。馬鹿な新聞がある限り。
これは メッセージ 3050 (marumaruahooooo さん)への返信です.
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>びっくりしました
投稿者: yamakumi_jp 投稿日時: 2004/09/28 18:15 投稿番号: [3061 / 85019]
>確かにここで名古屋さんに賛同する人は少ない。
では私が名古屋殿に一票入れよう。
なぜこの場に及んで入れたのか、それは貴方から絡まれるのが煩わしいからだ。
これは メッセージ 3059 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3061.html
はじめまして
投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/09/28 17:43 投稿番号: [3060 / 85019]
突然すみません。名古屋さんは少し変わり者の日本のオッチャン!と私は思います。
あなたが疑うのも無理も無いです。
※前回のアバターは目が痛くなる程、ビックリでした。
これは メッセージ 3059 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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びっくりしました
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/28 16:57 投稿番号: [3059 / 85019]
アバターの背景を少し変えましたね。
少なくとも、今までのよりは数段マシになりました。
確かにここで名古屋さんに賛同する人は少ない。
でも、嫌韓がここで多いからばかりではない、余りにも向こう側の立場に立ちすぎるのですよ。自分では公平と言っても、そうは思えないということですね。
98さんについては、正義感ということで了承したとのことですが、私も基本的には同じですよ。そういうことが随所に書き込んであるはずですがねえ。
基本的に私は差別主義者などではありませんので、台湾についての書き込みなど結構好意的に書いていますがね。
中国についても、余り良い感じは持っていませんが、個人的に嫌な思い出とか悲惨な体験は中国ではないのですね。
だから、中国批判はどこにも投稿したことはありません。
資料を見ても、掲示板を見ても、本国人や在日との実体験でも、かの国の人との交わりで良いことは何1つないのですね。
そんな国の人を同胞としてなら庇う気持ちも理解できるが、日本人だとしたら、極めて奇異に映ります。
これは メッセージ 3032 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/28 16:44 投稿番号: [3058 / 85019]
金、李、朴、崔、鄭の5つを五大姓というのは浅学菲才のイルボンサラムである私は始めて知りました。
また、韓国は非常に姓が少ないということも浅学菲才の身には新鮮なことです。
普通のイルボンサラム(日本人)は、まずこんなところまで深く知るはずないのですが?もし、日本人だとしたら、相当あちら側にのめりこんでいて、やはり普通ではないですね。
それとも、私が教養の無い無知なイルボンサラム(日本人)なのでしょうか?
これは メッセージ 3031 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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ビルマ・モウ元首相と新潟南魚沼郡
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/09/28 14:18 投稿番号: [3057 / 85019]
ご紹介のhp、拝見しました。インドネシア独立の件、詳しく出ていて勉強になりました。ありがとうございました。
大東亜会議、とはまた懐かしいですね・・・・・・
反日、捏造、美化・・・・・、今度は「傀儡」、それから「断罪」ですか?・・・・
私は、ビルマのバー・モウ元首相は、大変尊敬しております。
アジアの、語るに足る政治家であり、夢のある、また、多くのビルマ人に今も愛される「活動家」(往事を知る方から伺いましたが、とても明るく元気一杯な方だったそうです)ですね。
ビルマ王朝は、英国側の用意周到、かつ悪辣な攻撃により、1886年に滅亡しましたが、モウ氏はその七年後に生まれました。利発な方で、ラングーン大学、カルカッタ大学卒業後、ケンブリッジ大学、仏ボルドー大学にも留学し、弁護士の資格と、ビルマ人としては最初の哲学博士号を得ております。本や演説草稿をみても面白くてあきませんよ。
帰国後は弁護士となり、1930年前後は英国の弾圧策に抗議する農民反乱の被告人の弁護を無償で引き受けるなど、反英独立運動の闘士として活躍、36年には、貧民党を結成。37年、最初のビルマ人首相になりました。貧しい国民層に大変な人気を博しました。
日本の敗戦不可避となると、ビルマ政府も英米側に従い、国家を守ろうとやっきになっていたため、モウ氏も遠慮して日本に亡命しました。英国側に日本で収監されますが、恩赦ですぐ出て帰国。ビルマで再び貧民のための政治に奔走しますが、今度は軍事政権と衝突、投獄されました。
77年、84歳で風雲児はこの世を去りました。
ーーーーーーーーーー
日本に亡命していたのは、昭和20年の僅か半年なのですが、重光外相の取り計らいで空襲のない新潟県南魚沼郡六日町にて、地元の青年篤志家・今成拓三氏のもとで暮らしました。今成氏ら新潟の篤志家らが、ご本人が自ら出頭するまで、いろいろと世話をしました。
そして、月日が流れ、99年5月に、長女ティンサーモウナイ氏(73歳)、長男ザーリー・モウ氏(72歳)、次女マラ・モウ氏(70歳)の3人が、「父がずっと憧れ、尊敬し、そして、父がどん底だった時、力になってくれた日本人やゆかりの地を3人で訪ねたかった」として、来日しております。今成氏はすでに亡くなっていましたが、最後までモウ氏を懐かしがっていたそうです。
モウ氏は、ビルマに帰国後も日本、日本人の事を悪くいうことは一度もなく、多くの日本人、東京、そして匿われていた新潟県南魚沼を終生再訪したがり、それはそれはとても懐かしがっていたそうです。
私は往々にして、こういう話しが残る日本が、大変好きです。
こういう方には、
「厳しいアジア植民地闘争の中で精一杯に生き、活動した善意の英雄」、
或いは
「栄光、貧困、亡命、投獄、日本と英国、過酷な運命に翻弄されながら、決して屈せず、理想に生きた立派なビルマ人、アジアの英雄」、
というような言い方は似合いそうですが、
傀儡、とか、断罪、という言葉は、果たして似合いますかね?・・・・・・・・・
また、誰がこの方を断罪できるのでしょうか?
これは メッセージ 3043 (anonebikasisugi さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/28 13:14 投稿番号: [3056 / 85019]
スポーツの国際大会などで映し出される余りにも凄まじいまでの「反日」・・全くそのとおりですが、それだけではありませんね。
1.日本海で停止して操業している日本漁船に体当たりを食らわせ、大勢殺した韓国船。そして、その謝罪も反省も無い。
2.世田谷の一家全員虐殺事件とその犯人を引き渡さない韓国警察。
3.竹島の不法占拠。
4.日本海を東海に変えろという無茶苦茶な要求。
5.内政干渉とも思えるわが国教科書への不当な要求。
6.阪神大震災の犠牲者に対し、小躍りして喜んだ極悪非道な韓国マスコミと韓国人たち。
7.他にいくらでもまだありますが、書ききれない。
併合については、私は善悪の観念を取り入れるのは間違いだという信念があります。
香港人でイギリスの悪口を言った人に出会ったことはない。
ベトナム・ラオス・カンボジアに行ったことはないが、今までに余りフランス人の悪口を聞いたことがない、マレーシア・シンガポールでもイギリスの植民地支配への批判を聞いたことがない。
皆、過去にとらわれず現在と将来のみ見つめている。
極悪非道な韓国・朝鮮人のように蛇のようにしつっこく執念深くいつまでも過去を恨み続ける人種はほかにいない。
植民地支配の謝罪や補償などした世界一のお人よし民族は日本人だけ。
それでもなお、「地球の空が青いのも郵便ポストが赤いのも全てイルボンサラム(日本人)が悪いのだ、ウリナラマンセー!!!」と今日も声高に叫ぶのでしょう。
友好など100万光年の彼方です。
これは メッセージ 3050 (marumaruahooooo さん)への返信です.
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>
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/09/28 13:12 投稿番号: [3055 / 85019]
このトピにutsukusiikuninihonn様が、来られる様になって雰囲気がすごく良くなりましたね。
>私も、丸々さんと同じくchoiboomyoungさんには、比較的好意を持っていますよ。
そのお方は、昔結構、反日的発言をしてたのですが、最近穏やかになりました。
これは メッセージ 3053 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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対話ヘの道は、、、。
投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/09/28 12:28 投稿番号: [3054 / 85019]
marumaruさん、はじめまして、お気持ちよくわかります。
対話への道は、いばらの道のようですね
市民レベルでも、国家レベルでもいっしょで、
対話に際しては、
日本側としては、悪いこともしたけど、『良いことも』した。
朝鮮側としては、ひどいことをされたけど、『良いことも』あった。
最低限この『良いことも』っていう事実認識が
絶対的に必要なのですが、
どうも、朝鮮の方にしても、中国の方にしても
自分達が学んできた知識、認識に反する事項は全て『妄言!』
と決めつけてしまわれる方が多いようでして、
(すべての方とは申しません。)
そうなると対話を始める事さえ、ままならない状況に陥ってしまう。
この辺が最大の障害だと思われます。
日本は日本で、『良いこともした』と言った議員が辞職するはめに。
両国ともかなり歪んでしまったのは確かな様です。
なごやんどんの言うように、ある程度本音で対話しないと、
諸問題解決の糸口すら見出せない、
とは思いますが、現状を考えると難しそうですね。
今でさえ過去の親日派を弾劾しようと、法案までつくられるようですが、
(60年も前ですよね,しかももうご高齢で人生の終焉を迎えようとする
方々です、もう亡くなられた方の場合、
お墓まで掘り返されるのでしょうか?本当に心から同情いたします。)
こうなるともうお手上げ状態ですよね。
国民性と言うか、気質というか、一般的な(というと怒られそうですが)
日本人には、なかなか理解出来ないのではないでしょうか。
おそらくその根底にあるのは教育の内容なんでしょうが、、、。
(今の日本の教育も、逆の意味で誉められたものではありませんが)
冬ソナ、ヨン様に涌く今でさえ
4割もの方が、『世界中で一番日本が嫌い』、とアンケートに回答されて
いるようですし、単に日本が嫌いか?というアンケートだったら
どうなってしまうのでしょうか。
だとすると市民レベルの交流から上(政府レベル)へ、
という理想も、絶望的に感じます。
朝鮮の方の自尊心を考えると
外側から変化を加えるのは限り無く不可能と考えざるおえず、
あくまでも自発的に、内部から変わっていくのを待つしかない、
というのが現実ではないでしょうか。
ただ、最近わざわざ日本に来て、本音の部分を本にされる方が、
ぽつぽついらっしゃるようですので、
つま先の爪くらいは前進かな?と、、、
同じ内容の本を書いても、日本では店頭につまれ
片や韓国では青少年有害図書、ビニ本扱いじゃ〜
仕方ないのでしょうね。
ps、石井どん、レスありがとう。
アバターはそれぞれの感性ですので、よろしいのではないでしょうか。
これは メッセージ 3050 (marumaruahooooo さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/28 12:10 投稿番号: [3053 / 85019]
私も、丸々さんと同じくchoiboomyoungさんには、比較的好意を持っていますよ。
掲示板とはいえ、本国・在日を通して私が始めて出会ったまともなかの国の人です。
意見の相違はあるが、彼を非難・中傷する気は全くありません。
きちんと自己分析できるまともな方なので、数少ない架け橋になれる方だと思います。
彼の投稿に異論ある場合でも、名古屋さんのような一種独特の嫌味は全く感じられませんね。在日であることを隠していないという点も好感をもてますね。
人柄の違いといってしまえば、それっきりですが、これでは名古屋さんの同胞のためにもならないでしょう。
名古屋さんが自分たちの立場を代弁をすればするほど、すくなくともここでは、皆引いてしまいますからね。
それと、丸々さんがかの国の長所として取り上げている儒教精神に基づく老人を大事にするという点ですが、・・・確かに20〜30年前は、そうだったらしいですが、現在は老人虐待などもかなり多いと聞いていますよ。
実際のところは、現地で確認しないと分かりませんが?
これは メッセージ 3049 (marumaruahooooo さん)への返信です.
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?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/28 11:56 投稿番号: [3052 / 85019]
無理ではないでしょうか?
立場上、どうしても日本人であることを強調する必要があるので、あのアバターになるのでしょうね。
それにしても、あのアバターは悪趣味で気色悪いですね。
これは メッセージ 3051 (marumaruahooooo さん)への返信です.
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追加
投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/09/28 11:37 投稿番号: [3051 / 85019]
なごやんさん、あのアバター誤解を受けそうだしここでの評判悪いから変えたらどうでしょうか?
アイデンティティの問題だといわればそれまでですが、せめて日の丸止めてもらえません?
これは メッセージ 3034 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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なぜ嫌韓か
投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/09/28 11:25 投稿番号: [3050 / 85019]
日本に併合された屈辱、民族としての誇りを取り戻す為に「反日」になるのは十分理解できるし、日本が反対の立場だったら「反韓」になっていたかもしれない。
でもスポーツの国際大会などで映し出されるあまりにもすさまじいまでの「反日」。
これでは好きになれといっても無理。
もちろん併合された恨みは消えないでしょう。
でも60年もたった今でも一向に衰えるどころか全然変わりなし。
幾ら悪いことをしたと韓国にすまない気持ちを持っていてもいい加減逆切れしそうです。
併合のいきさつも一方的に日本が決めた事ではなく双方の合意であった事もここで初めて知ったし、なんで自分の方の反省はしないのかそういうのが理解できない。
作られた「韓流」ブームだとしても、「反日」の国に歩み寄ろうとしている日本。
韓国ではこれをどう見ているのでしょうか。
案外、韓国の民族の方がなんにつけ優れているから当たり前の現象だと溜飲を下げているだけの気がする。
歴史認識も大切だけどいい加減「今」を見つめてもらえないものだろうか。
例えば韓国がタイのような国民性の国だったら当の昔に友好を結べてたのだろうなと思います。
でもこれも彼の国に言わせれば日本が何もかも悪いの論調になるのですよね。
ほとほと閉口です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なごやん様
投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/09/28 11:01 投稿番号: [3049 / 85019]
choiboomyoungさんのレスを促してもらい
有難うございます。
でもあの方がレスしてくれないのも分かるような気もするのです。
ここは大部分が嫌韓の人で占められているし、なごやんさんを除いてchoiboomyoungさん一人が孤軍奮闘の形ですから。
かく言うわたしも嫌韓の一人ですがchoiboomyoungさんの意見には考えさせられるし、日韓の架け橋になれそうな方だとも思っています。
>ただ、「韓国の良いところ」というと漠然としすぎている
そうですね。
もちろん観光地という意味ではなくて「韓国人」の気性、韓国の習慣、風習についてです。
本等で得た私なりの韓国の良い所。
儒教の教えが強いせいか年長の方を敬うところでしょうか。
日本も昔はそれなりにお年寄りを大事にしていたと思います。
が現在のお年寄りは高齢化社会で経済的には現役世代より豊かだと思いますが何となく肩身の狭い思いをしてるような気がします。
高度経済成長の一環をになってくれたお年寄りを敬うどころか内心、邪魔に思う若い人たちも増えたような気がします。
そういう点では韓国の方たちを見習わなくてはいけないかなとも思います。
これは メッセージ 3034 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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ありがとうございます。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/28 09:52 投稿番号: [3048 / 85019]
勉強になりました。
台湾系日本人の友人のご両親は「母国が国籍離脱を認めない外国人が日本に帰化すれば、二重国籍になり、、、」に当たるのではないでしょうか。
日本政府は,中共の手前、台湾政府と正式な国交を結んでいませんよね。悲しい現実ですが、せめて民間レベルでも、かつて同胞として生きた台湾の方々と、親しい交流を持ちたい物です。また、物議を醸すかもしれませんが、日本は韓国をはじめとするアジア諸国とも(指導的な立場を取りつつ)交流を拡大しなければ、今後の国際社会での活路を見出すことは出来ないのではないでしょうか。もちろん、日本人としての矜持を保つべきことは論を俟ちません。
トピずれ申し訳ございませんでした。
これは メッセージ 3047 (yuriciperle さん)への返信です.
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二重国籍になる場合もある
投稿者: yuriciperle 投稿日時: 2004/09/28 09:08 投稿番号: [3047 / 85019]
これは メッセージ 3015 (saiwai111 さん)への返信です.
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非情城市
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/28 08:30 投稿番号: [3045 / 85019]
自分は、インターネットでDVDを購入しました。作中での人間関係が複雑なのですが、台湾語を解すれば、理解できるそうです(台湾系の友人談)。すなわち、母や叔母、姉や妾さん等の女性が出てくるのですが、それぞれに当たる台湾語が存在するのに、字幕がうまくかみ合わず、映画が終わるまで関係がはっきり分からないということです。DVDには「家族の関係図」が同封されていましたので、視聴される前に一読されることをお勧めします。
これは メッセージ 3024 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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zerojager32さんへ
投稿者: saiwai111 投稿日時: 2004/09/28 04:23 投稿番号: [3044 / 85019]
初めまして、
>まぁ、どうしたって日本が悪者でなきゃいけねぇ奴等も
いるんだろうけどよ。
(手前みたいな奴がな)
そういう「反日」な記事見るたびに、俺なんかは益々
日本国を意識して好きにならぁな。
なんつっても2千年続いた誇りある国だからな!
このゼロ・イエガーさんの気持ち、
私も、同じです。
先祖が、守り育てて、私達日本人の子孫に、渡してくれた美しい日本を、他国の人々に蹂躙されるのは、耐えられない。
でも、敵は身内、これが一番いけません。
これは メッセージ 3042 (zerojager32 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3044.html
インドネシア独立の真実
投稿者: anonebikasisugi 投稿日時: 2004/09/28 03:46 投稿番号: [3043 / 85019]
これは メッセージ 3036 (anonebikasisugi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3043.html
なにか
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/28 03:30 投稿番号: [3042 / 85019]
地雷でも踏んだんじゃねぇか?
それで火病起こして左巻き連中の捏造資料貼り付けてるだけか?
まぁ、どうしたって日本が悪者でなきゃいけねぇ奴等も
いるんだろうけどよ。
(手前みたいな奴がな)
そういう「反日」な記事見るたびに、俺なんかは益々
日本国を意識して好きにならぁな。
なんつっても2千年続いた誇りある国だからな!
へこませようってなら、もっとマシな資料持ってきな。
これは メッセージ 3036 (anonebikasisugi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3042.html
今や、死語と化した言葉
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/09/28 03:21 投稿番号: [3041 / 85019]
と言っても良いのは、その「反日」ではないでしょうか?
元々、台湾でさえ国民党政府関係者が言っていただけですが、今やもう教科書や政府関係者(旧国民党系も含めて)も日本統治時代の良さを語り、近代化、市民社会形成に役立った、資産も増え、後の発展の基礎を築いたと公明正大に語るようになりましたね。
あとはもう中国共産党の支配下の地域と、朝鮮半島だけですね!
もはや語る価値もないのではないでしょか?
要するに、元々実体のなかった虚構の言葉ですよね?
これは メッセージ 3036 (anonebikasisugi さん)への返信です.
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