地球温暖化問題に関して一言！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/07/21 00:59 投稿番号： [54922 / 55267]

うわ、こわい。

逆ギレして勝手に私を「FIT反対派」に仕立て上げ、罵倒して終了、ですか。

いやー、品が無いを通り越して、、、（以下略）

でも私、優しいので、こんなお兄さんのヤクザまがいのセリフも、「前提条件が異なるので意見が分かれるのは仕方ないですね〜」で許してあげますヨ。

しかし、、、

>でも、有能なビジネスマンなら目先の経済性だけで判断しないと思うのですが。

なんて、霞を食って生きている人にしか、言えないですよね。
この四半期決算のご時世に。

いいなあ、頭が温暖化してて。
めでたし、めでたし^^

失礼致します。

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： dvzt0aa 投稿日時： 2012/07/20 22:31 投稿番号： [54921 / 55267]

＞「太陽光に補助金を付けるくらいなら、他の再生エネの方がマシかもね」と言ってるだけなのですよ。
なので、FIT全般とか、再生エネ全般に賛成しているわけじゃないんです。
すみません。

要するにFITの導入や再エネの促進には反対なのでしょう！！
ならば、貴方の私に対する次の発言は取り消しですね！
＞私が「下品だ」と指摘しているのは、あたかも私がFIT全般や再生可能エネルギー全般に反対しているかのように話を作った行為に対してです。

ついでに次の発言も、
＞こらこら。
FIT導入に反対？
どこにそんなことが書いてあるんですか。
またねつ造ですか。
嘘つきですか。
下品ですね。

sma*l*ka*unu*hiさんの発言は、曖昧さや誤魔化しが多い。
明瞭かつ率直にまた論理的にお願いします。

＞私、ビジネスマンですから、経済性が一番、大事なんです。

だれでも、電気料金が上がるのはいやですよ。
でも、有能なビジネスマンなら目先の経済性だけで判断しないと思うのですが。

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Re:アメリカで温暖化信じる＝宗教だわ〜〜

投稿者： xanxan_weekly 投稿日時： 2012/07/20 18:54 投稿番号： [54920 / 55267]

＞：アメリカで干ばつが２年連続で起きたんで
　温暖化を信じる人が増加してきたんだと

そそ、
自然への畏怖からなんだよな

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一人増えても、「増加」っ

投稿者： funfun_monday 投稿日時： 2012/07/20 16:35 投稿番号： [54919 / 55267]

ﾌﾟｯ･･･ (￣ｍ￣）

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2012/07/20 12:36 投稿番号： [54918 / 55267]

small kabunushiさんの、
＞ちなみに太陽光発電を盛り上げると、日本が過去に積み上げた
　実績の元が取れるってのは一体、どういう計算なんですかね？

小生の、
＞残念ながらそれが歴史の一般論だ。
初期開発者は貧窮のうちに退き、儲けは最終段階での販売宣伝名人
ーー将に子供騙しの天才・孫正義ーーー

両者は実質的に同じ意味内容と見なすべきか、
それとも微妙に異なるか？
如何でしょうか？？

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アメリカで温暖化信じる人が増加

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/07/20 12:23 投稿番号： [54917 / 55267]

：ヤフーニュースからの抜粋
７月18日（ブルームバーグ）：記録的な熱波、干ばつ、大規模な山林火災が科学者たちがなし得なかったことを達成しつつある。多くの米国民に地球温暖化を確信させたことだ。
.テキサス大学が実施した全米規模の世論調査によると、地球温暖化が起きていると信じる米国民が３月からの４カ月間に急増している。特に無党派層やテキサス州のように記録的な干ばつが２年連続で起きている南部の州で顕著だ。
.世論調査は今月12−16日に実施され、70％が地球温暖化が起きていると回答した。３月の調査では65％だった。地球温暖化は起きていないとの回答は22％から15％に減った。この調査結果はＵＴエナジー・ポールが今週発表する予定。

：アメリカで干ばつが２年連続で起きたんで
　温暖化を信じる人が増加してきたんだと
.

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2012/07/20 02:26 投稿番号： [54916 / 55267]

＞「多くの日本人技術者が長年の努力で積み上げた技術」という
　　事実を認識すべきだね。

２０年前そうであったということ誇りとするのは結構であるが、
現時点においてのそれの経済的効用性は別物だ。
当時の開発は山小屋・灯台・人工衛星、等を想定しての開発だ。

当時は日本が世界をリードするハイテクだった。
現在は中韓が価格競争で先んじるローテクだ。
small kabunushi さんの言うとおりだ。
ハイテク・ローテクは相対的なものだ。
白黒ブラウン管が最高ハイテク、戦争の勝敗を決したこともあった。

＞5,6年前までは日本の太陽電池は、世界市場の50%以上を占有していた。
だが2011年には残念ながら10%に低下してしまった。
この原因は、外国が太陽電池普及に積極的な支援策を採用したのに対し、
日本は放置した結果だ。

自由貿易体制であれば、支援は国内需要を増やすが、その供給は安い
生産国からだ。ドイツでの支援は中国産の輸入になっている。
10%に低下してしまった理由は支援策よりも、中韓との価格競争敗北だ。

＞日本がこの開発投資に見合った見返りを得ること無く、巨大な
　世界市場を外国に渡して当然と考えているのだ。

残念ながらそれが歴史の一般論だ。
初期開発者は貧窮のうちに退き、儲けは最終段階での販売宣伝名人
ーー将に子供騙しの天才・孫正義ーーー
歴史の一般論の常識ではないですか？

＞もう少し待てば現在より遥かに「高性能で安価」な新型太陽電池が
　開発される、と期待するのは非現実的だ。
　（「高性能」だけなら可能性はある。）

将にそうであるからこそ、米中の再エネの殆どは風力だ。
日本は風力不適なのだから、慌てて再エネに国費を失う要は無し。
今後３０年スパンで地道な研究に投資すればよい。

平田仁子のように日本の再エネ少ないから世界中の人間に侮蔑
されるーー等アホ妄想家、
の比率は賢明なる日本人の極小比率と信じてます。

３０年に一度の大技術オイルシェール革命は誰も予想してなかった。
同様に再エネに大技術が現れるとすれば、現在何人も想像しなかった
ものになるでしょう。

風力・太陽光、等の気休めＣＯ２削減などは、
回教徒の人口爆発率１％にもならない。
大技術が現れるか否かで将来は決する。気休めは将来への笑い物だ。

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/07/20 02:23 投稿番号： [54915 / 55267]

う〜ん。
なぜお兄さんはこんなに興奮してしまったのだろう。。。
私、何か興奮するようなもの、与えましたっけ？
レッドブルとか(笑)

現状の太陽光にFITを導入することに反対、はいいんですけどね。
「太陽光に補助金を付けるくらいなら、他の再生エネの方がマシかもね」と言ってるだけなのですよ。
なので、FIT全般とか、再生エネ全般に賛成しているわけじゃないんです。
すみません。

私、ビジネスマンですから、経済性が一番、大事なんです。
温暖化が恐ろしくないという前提なら高効率化と化石燃料の最大限の活用で、向こう100年はOKじゃないですか。
温暖化が恐ろしいという前提だと、また違う姿になるのでしょう。
この温暖化の脅威については今のところ判断がつきかねておりますので、どちらとも言えません。

ですので、現時点で私の言えるのは現状レベルの太陽光発電に補助金を付けるのは無駄だ、これだけなのです。

ちなみに太陽光発電を盛り上げると、日本が過去に積み上げた実績の元が取れるってのは一体、どういう計算なんですかね？
興味深い話なので、ぜひ披露してみてください。
私には何もリターンは無いように見えますけどね。

失礼致します。

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Re: 日本の将来のエネルギーミックス

投稿者： takkejan 投稿日時： 2012/07/20 01:41 投稿番号： [54914 / 55267]

>日本は再エネの導入に不熱心な国として知られていた。
>経済界を牛耳る電力会社やエネルギー大量消費する企業の意向に政府が従ったためだ。
>再エネよりも原発を増やすことを優先した。
>だが、福島の事故でこの方針は破綻した。
>化石燃料の輸入金額は年間20兆円を超え、貿易赤字に陥っている。
>長期的には値上がりが予想されている。
>化石燃料の使用を増やすことは限界に達している。

今の日本の世論は原発ヒステリー状態。

冷静に考えれば、単に対策を怠っていた、1000年に1度の津波対策を
行なえばいいだけの話。地震が来ても津波が来ても電源喪失に
ならないようにすればいいだけ。例えば酸素ボンベ付きディーゼル
発電機でも地下に備え付ければいい。

この集団ヒステリー状態の中で、エネルギーミックスを
論じようとすること自体がばかばかしい。
さすがはポピュリズム民主党。
そうして集団ヒステリーにのっかろうとする人間がいる。

化石燃料が高いといったって、それは原発を止めたから、
原発の設備維持費と２重にかかっているのが理由。
原発の設備維持費がなければ火力発電は燃料込みでも安いのだ。
火力高い高い詐欺って話。

安全でかつ一番安いエネルギーを自由市場が選択すればいいだけ。

ようやく温暖化ヒステリーが治まってきたかと思えば、
今度は原発ヒステリー。

まったくもって日本人ってのは、、、

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： dvzt0aa 投稿日時： 2012/07/20 00:28 投稿番号： [54913 / 55267]

＞私が反対しているのは「現状の」太陽光発電に対するFIT導入ですよ。
＞私が「下品だ」と指摘しているのは、あたかも私がFIT全般や再生可能エネルギー全般に反対しているかのように話を作った行為に対してです。

sma*l*ka*unu*hiさんは、太陽光発電に反対しているだけで、再エネの普及やFIT導入自体には反対していないようなので安心しました。
私は誤解しただけで意図的に話を作った訳ではありません。
私の立場は太陽光を含めた再エネの普及だからあなたとは大差はありません。
大事なのは再エネの普及です。
FIT導入で電気料金が上がることも私と同様に容認ですね！

あなたは、日本で太陽光以外の、どんな再エネが普及することを望んでいるのか、具体的に話して下さい。
また、日本の将来のエネルギー・ミックスについての見解もお聞かせ下さい。
2030年までに原発と再エネを何％にするかについてです。

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： dvzt0aa 投稿日時： 2012/07/19 23:34 投稿番号： [54912 / 55267]

＞現状レベルのローテク太陽光発電に傾斜した内容については全く理解できない。

sma*l*ka*unu*hiさんは、根拠なく、太陽電池をローテク、ガラクタ、低レベル技術と決めつけ、中傷を繰り返している。
ネガキャンで洗脳された結果だろうが全くの誤りだ。
「多くの日本人技術者が長年の努力で積み上げた技術」という事実を認識すべきだね。

日本はオイルショックを契機にエネルギー政策の見直しを行った。
そして1974年に国家プロジェクト、サンシャイン計画を立ち上げた。
国を挙げて「新エネルギー開発」、「省エネ技術開発」、「環境対策技術」に取組んだ。
現在、日本の製造業のエネルギー効率が高く、環境対策技術が優れているのは、ここが出発点となっている。

新エネルギー開発の目玉は「エネルギー自給率向上」を目指した「太陽光発電」だった。
この開発には多くの企業、公的研究機関、大学が参加した。
国もこの開発に積極的に財政支援を行った。
1974〜2005年の間に、主要太陽電池研究プロジェクトだけでも、2000億円の公的資金が投入された。

日本の太陽電池関連企業は、企業の枠を超えて共同研究を行ってきた。
1990年に「太陽光発電技術研究組合」（PVTEC）が設立された。
2007年までの総事業費694億円で1300件以上の特許を出願した。
もちろん、参加した企業はそれぞれの自社で独自の研究開発も進めた。

現在でも日本の太陽電池の研究は企業や大学で盛んだ。
東工大は「太陽光発電システム研究センター」で大規模な研究を行っている。
10名以上の様々の専門の教授が参集している。（次の「組織」参照）
http://solid.pe.titech.ac.jp/pvrec/main_frame.html
岐阜大学も学科の枠を越えた規模の大きい研究体制を敷いている。
http://www1.gifu-u.ac.jp/~solar/member.html

米国のベル研が世界で最初にシリコン太陽電池を開発した(1954年)のが始まりだ。
以来、半世紀以上に渡り、世界中の研究機関で研究が行われて来た。
エネルギー資源の乏しい日本は特に熱心で、太陽電池の研究は日本のお家芸と言われた。
2000〜2007年に日米欧中韓に出願された太陽電池の特許総数7970件のうち、3分の2以上の5449件が日本国籍特許だ。

太陽電池の新しいアイディアは次々発表されるが、性能、コスト、信頼性の厳しい３条件を満たさなければ一般エネルギー用途には使えない。
太陽電池ほど過酷な環境で使用される電子デバイスは他にない。
紫外線の強い直射日光や風雪に曝されながら、20年以上の連続動作を保証する技術の確立は容易では無い。
人工衛星用や電卓用などと異なり、一般電力用には厳しい低コスト化が要求される。
長年の地道な研究を続け、量産品の変換効率を15%まで改善し低コスト化と両立させた。
一歩一歩の改良で、現在のレベルに到達し、実用化に至ったのだ。

太陽電池の研究は決して初期段階ではない。
もう少し待てば現在より遥かに「高性能で安価」な新型太陽電池が開発される、と期待するのは非現実的だ。
（「高性能」だけなら可能性はある。）

太陽電池産業は急成長しており、現在、数兆円の世界市場となり、2020年には10数兆円の規模に拡大すると予測されている。
5,6年前までは日本の太陽電池は、世界市場の50%以上を占有していた。
だが2011年には残念ながら10%に低下してしまった。
この原因は、外国が太陽電池普及に積極的な支援策を採用したのに対し、日本は放置した結果だ。

＞現状レベルの太陽光発電を支援する連中ってのは、日本が好きじゃないんでしょうね

逆だろう。
これまで、日本は太陽電池に企業と国は多額の開発投資（数兆円？）を行い実用化に向けて大きな貢献をした。
ローテク、ガラクタなどと太陽電池に対してネガキャンを行っている連中は、日本がこの開発投資に見合った見返りを得ること無く、巨大な世界市場を外国に渡して当然と考えているのだ。

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お次は、「チャレンジ25キャンペ〜〜〜ン」

投稿者： byebye_thursday 投稿日時： 2012/07/19 21:49 投稿番号： [54911 / 55267]

< チーム・マイナス６％個人チーム員の募集は、3月30日をもちまして終了いたしました。チャレンジ２５キャンペーンでは、地球温暖化防止にご協力いただける個人のみなさまを、「チャレンジ２５キャンペーン」Webサイトで新たに募集していますので、ぜひ、ご参加をよろしくお願いいたします。>

バカにつける薬は、、、
てか
ここの温暖化論者たちは、もちろん参加するんだろうな　（笑）

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京都議定書の約束達成まで、後２５５日っ

投稿者： byebye_thursday 投稿日時： 2012/07/19 21:43 投稿番号： [54909 / 55267]

< 日本では、2008年4月から、第一約束期間に入りました。1990年に比べて温室効果ガス排出量を6％削減することが、日本に課せられた目標です。しかしながら、1990年に比べ総排出量は、逆に6.2％上回っているのが現状なのです。（2006年度の数値合計／2008年発表）
もう、待ったなし。温室効果ガス排出量6％削減をめざし、一人ひとりが具体的アクションを実践して、地球温暖化を止めなければいけません。>

んまっ
どうしましょっ　（笑）

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空洞化。

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/07/19 06:54 投稿番号： [54907 / 55267]

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD130IO_X10C12A7TJ0000/
日立が韓国でデータセンター　日本企業向け、ＬＧの拠点活用／日経

電気代が上がったり電力供給が不安定になったりすると産業の空洞化を招くと、再三指摘しておりますが、、、

こういうことです。

脅しだなんだと言う人もいますが、現実ですよ。
お兄さん、そんなに国を滅ぼしたいんですか？

失礼致します。

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/07/19 02:39 投稿番号： [54906 / 55267]

>太陽光発電へのFIT導入を反対しているのでは？

私が反対しているのは「現状の」太陽光発電に対するFIT導入ですよ。
やっと話を元に戻してきたところはギリギリ評価しますが。

私が「下品だ」と指摘しているのは、あたかも私がFIT全般や再生可能エネルギー全般に反対しているかのように話を作った行為に対してです。

ですので、

>賛成しておられるなら、お詫びして訂正します。

というように、またここで「太陽光発電へのFIT導入に賛成か否か」にご自身の論点をすり替え、「賛成しておられるなら」などとしゃあしゃあと述べる行為については、改めて「下品だ」と言わせて頂きます。

>太陽光発電技術に日本の未来をかける、太陽光発電を日本の基幹電力にする、などとバカなこと思っている人はいませんよ。

はあ、そうですか。
日本の基幹産業のひとつとなり得るかのような妄想を書かれていたと記憶しておりますが。

>電力の構成要素の一つとして有益です。

いえいえ、無益です。
投資効率が極めて低く、日本という国土にも適しているとは言い難い。
雇用、産業という観点でも、国内企業にメリットは無い。
出力は不安定で基幹電力として頼ることはできない、という、実に中途半端なガラクタです。

dvzt0aaさんのように、需要の３％を賄う程度で良いとされている方もいらっしゃるようですが、そのために費やすコストが大きすぎです。
太陽光に偏重する理由も理解しがたい。
他の再生可能エネルギーにも投じるべきではないでしょうか。

dvzt0aaさんは何やら太陽光発電を推すと恩恵を受ける立場のようですので、これ以上は無意味かと思いますが、とりあえず上記のような論点のすり替えは下品な行為ですので慎んで頂きたいと思います。

失礼致します。

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Re: REN21報告書

投稿者： jjkykrk 投稿日時： 2012/07/18 23:38 投稿番号： [54905 / 55267]

＞REN21報告書を見ると、２５７０億ドルはやはり水力を含むらしい。

大規模水力は含まれていません。
50ＭＷ以上の水力を含めると、さらに255億ドルが追加される、とあります。

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： dvzt0aa 投稿日時： 2012/07/18 23:33 投稿番号： [54904 / 55267]

＞こらこら。
FIT導入に反対？
どこにそんなことが書いてあるんですか。
またねつ造ですか。
嘘つきですか。
下品ですね。
私は、現状の太陽光発電には補助金を付ける価値がないと言っているだけです。

太陽光発電へのFIT導入を反対しているのでは？
賛成しておられるなら、お詫びして訂正します。

＞で、この技術のどこに日本の未来があるんですか？
はっきり言いなさい。

太陽光発電技術に日本の未来をかける、太陽光発電を日本の基幹電力にする、などとバカなこと思っている人はいませんよ。
電力の構成要素の一つとして有益です。
だから日本を含め世界の多くの国々が導入に力を入れており、急速に普及しています。

太陽光発電は、高コストの上、使い物にならないガラクタ電力で未来は無い、とまだ思っておられるようですが、これは単に「太陽光発電へのネガキャンに騙されている」からです。
太陽光発電の現状について、もう一度良くお読みください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000251&tid=co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a 1aa&sid=2000251&mid=54699

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REN21報告書

投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2012/07/18 23:28 投稿番号： [54903 / 55267]

REN21報告書を見ると、２５７０億ドルはやはり水力を含むらしい。

renewable energy 自然エネといったり再エネといったり、
両者を区別しているのか不明。

自然エネルギーから水力（旧自然エネ）を除いた風力・太陽等
（新自然エネ）の風力・太陽光・太陽熱・地熱、等内訳の
各国別数値が分かりましたらお知らせ下さい。

小生は検索能力がdvz*0*aさんの１％も有りませんのでよろしく、

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Re: 日本の将来のエネルギーミックス

投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2012/07/18 22:04 投稿番号： [54902 / 55267]

＞REN21報告書によると、昨年の再エネへの世界の投資額は2570億ドル
（約20兆円）だった。
この自国用再エネへの投資の上位5か国は
１．中国　　 510億ドル
２．米国　　 480億ドル
３．ドイツ　 310億ドル
４．イタリア290億ドル
５．インド　 120億ドル
（日本はその他に含まれ、この報告書に数値の記載はない）

REN21報告書の別のものを見ると水力を再エネに入れたりしている
ので、上記の数値の中身を調べる要がある。

水力を別にして、米国・中国ではかなりの風力適地があり、
僅かの経済負担で風力を進めるのは反対されない。

日本にはそのような適地はない、にもかかわらず日本の数値が
低いのが気になる、とかは鳩流極低能ではないか。

経済損失の大きいドイツでの太陽光もその費用対効果を反省
して抑制している、と聞く。経済負担は中国に流れる。
まして、日本の４２円は盗人猛々しい、孫である。

現在、水力以外の再エネで経済的合理性を備え良質のものは
アイスランド地熱程度くらいかと思う。
米中の風力適地では負担は小さく、同時に研究開発に寄与する。

他国との数値比較で４２円太陽光！とは鳩流狂人だ。

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Re: 日本の将来のエネルギーミックス

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/07/18 19:03 投稿番号： [54901 / 55267]

こらこら。
FIT導入に反対？
どこにそんなことが書いてあるんですか。
またねつ造ですか。
嘘つきですか。
下品ですね。

私は、現状の太陽光発電には補助金を付ける価値がないと言っているだけです。
同じ金を付けるなら次世代の技術に投資すべきだということです。
太陽光に次世代技術の可能性が無いなら太陽光そのものをやめればいい。
もっと可能性のあるものに投資すればいいでしょう。

で、この技術のどこに日本の未来があるんですか？
はっきり言いなさい。

失礼致します。

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Re: 日本の将来のエネルギーミックス

投稿者： dvzt0aa 投稿日時： 2012/07/18 13:13 投稿番号： [54900 / 55267]

＞*私、現状の技術レベルにおける太陽光発電の投資効率の低さを指摘しております。
＞なんで、そんな風に話をすり替えるんですかね？
嘘つきだから、ですか？
実に下品な行為ですね。

一体、どこがすり替えで、どこが下品なのか、理解出来ない。
私は再エネの経済性（特にコスト）は×だと書いている。
当然この中に太陽光発電も含まれている。

私は、それを前提にして、エネルギー問題を目先のコストだけで判断するのは間違いだ、と指摘したのだ。
再エネは多くの利点があるものの、コストが高いため普及は遅々としている。
そのため、遅ればせながら日本政府もFIT制度導入に踏み切った。

sma*l*ka*unu*hiさんはFIT導入に反対している。
ならば、日本の将来の電力のエネルギー源の構成はどのように考えているのか示すべきだ、と言ったのだ。
ぜひ、お答え戴きたい。

sma*l*ka*unu*hiさんは、将来に、現在より遥かに低価格で高効率の太陽電池が開発されるまで、太陽電池は普及させるべきではない、と考えているようだ。
だがそのような太陽電池の開発を期待するのは、無いものねだりで、非現実的だ。

太陽電池の効率を改善する方法は、様々考えられ発表されているが、材料が高価だったり、構造が複雑になり過ぎて製造コストが大幅に上昇してしまう。
ご紹介の量子ドット太陽電池の理論効率は確かに高いが、構造があまりにも複雑で、steinさんの指摘通り、一般電力用途には向かない。
もし、実用化されても人工衛星用とか腕時計用とかに用途は限られる。
我々がここで議論する太陽電池は、あくまで一般電力用であり、混同すべきではない。

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Re: 日本の将来のエネルギーミックス

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/07/18 04:00 投稿番号： [54899 / 55267]

はいはい、話をすり替えないの。

*私、現状の技術レベルにおける太陽光発電の投資効率の低さを指摘しております。

*更にはここに日本の未来は無いと断じております。

*再生エネ全般の話なぞ、これっぽっちもしておりません。

お兄さん、ダラダラ書いて、どうしたんですか？

三行で撃沈じゃないですか。

なんで、そんな風に話をすり替えるんですかね？

嘘つきだから、ですか？

実に下品な行為ですね。

失礼致します。

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日本の将来のエネルギーミックス

投稿者： dvzt0aa 投稿日時： 2012/07/18 00:21 投稿番号： [54898 / 55267]

＞こんなものに日本の未来があるかの如くに主張していたいい加減な
　　お兄さんはどこに行っちゃったのかなー？
＞お兄さんは経済的合理性への関心は無い。
国中再生可能エネルギーだらけになって国が滅ぶことが夢なのでしょう。

steinさんやsma*l*ka*unu*hiさんの言う「経済的合理性」とは、我々が損をして孫が得をするとかの目先の損得勘定の話と、産業が空洞化するというネガキャンの脅しに乗った話だけだろう。
「国のエネルギー問題に対する総合的、長期的視点」が欠落しているよ。

REN21報告書によると、昨年の再エネへの世界の投資額は2570億ドル（約20兆円）だった。
この自国用再エネへの投資の上位5か国は
１．中国　　 510億ドル
２．米国　　 480億ドル
３．ドイツ　 310億ドル
４．イタリア290億ドル
５．インド　 120億ドル
（日本はその他に含まれ、この報告書に数値の記載はない）

これらの国も、現在の発電コストだけで考えれば火力が安い。
上位3か国は石炭やガスの資源国だが再エネに多額の投資をしている。
特定のエネルギーに過度に依存することは様々なリスクが生じる。
そのため、次のような事柄を総合的に判断して投資しているのだ。
１．長期的なエネルギー確保の安全保障
２．経済性（特にコスト）
３．環境への影響（特にCO2排出量）
４．安全性（原発事故など）
５．マクロ経済への影響
これをすべて満足する理想的エネルギーは存在しない。
再エネは１．３．４．は○、２．は×、５．は悪影響と好影響があり△だ。

日本はエネルギーに関しては自給率4%と極めて脆弱な国だ。
もし、３．の経済性だけで判断したら国家の将来に重大な禍根を残す。

日本は再エネの導入に不熱心な国として知られていた。
経済界を牛耳る電力会社やエネルギー大量消費する企業の意向に政府が従ったためだ。
再エネよりも原発を増やすことを優先した。
だが、福島の事故でこの方針は破綻した。
化石燃料の輸入金額は年間20兆円を超え、貿易赤字に陥っている。
長期的には値上がりが予想されている。
化石燃料の使用を増やすことは限界に達している。

steinさんとsma*l*ka*unu*hiさんは、自前のエネルギーである再エネの普及に反対するなら、日本のエネルギー・ミックスの将来像を具体的に示して下さいね。

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2012/07/17 13:31 投稿番号： [54897 / 55267]

＞そんなムキになるような記事ですかね(笑)

再生可能エネルギーで経済的合理性を備えたものの開発は
ラクダが針の穴を通るようなことである。
そこを踏まえない紙屑が溢れている。

＞こんなものに日本の未来があるかの如くに主張していたいい加減な
　　お兄さんはどこに行っちゃったのかなー？

お兄さんは経済的合理性への関心は無い。
国中再生可能エネルギーだらけになって国が滅ぶことが夢なのでしょう。

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/07/17 04:06 投稿番号： [54896 / 55267]

そんなムキになるような記事ですかね(笑)
さしたる影響力も無さそうだし。

パネルのコストを下げる話に偏る人が多いので出してみただけですが、ローテクパネルのコストを下げるだけが太陽光発電の方向性だとしたら、日本企業に未来は無いですね。
早々にパネル生産からは撤退すべきでしょう。

そもそも同じ日本企業でも弱電の会社は安易なパネル生産に走り、従来から電力に携わる重電メーカーは制御で稼ぐといった格好になっていますね。
パネルなんぞ、部品に過ぎませんから。
軽い会社は電力には触らない方がいいんじゃないかな。

こんなものに日本の未来があるかの如くに主張していたいい加減なお兄さんはどこに行っちゃったのかなー？
自分の発言に自信があるなら、パナやシャープの株を買いまくって大穴をあけてるはずだな。

同じようにLEDであけた穴を埋めるべく買い煽りを続けるゴキブリのようなみっともないことはしない人だと思いますけど。

くだらんなあ。
私の知る、温暖化ネタで稼ぐ皆さんはこんなチンケな連中じゃないですけどね。

でももう、ホットなネタではなくなちゃったな。
次を探さなきゃ。。。

失礼致します。

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2012/07/16 22:37 投稿番号： [54895 / 55267]

＞パネルの価格が数十分の１になっても、用地取得費や輸送費、
　施工も含めたパネル以外の部分のコストが下がらなければ全体の
　コストはあまり下がらないと思いますけどね。

１）家庭用が激安になる可能性は殆ど考えられない、と思います。

２）大規模ソーラーが徹底規格化により相当安くなることは、
　　僅かの可能性があるかもしれない。

３）アホ「畑」は再生可能エネルギー繁の妄想をふりまく輩、
　　Ａ）平面方向には一様な構造を持つことが低コストの絶対条件。
　　Ｂ）コスト無視して複雑な構造にしたり、追尾装置をつけたり、
　　　　すると少し効率が上がるのは昔から分かりきった当たり前。
　　Ｃ）アホ「畑」の亜流がマスコミに氾濫している。

オイルシェール革命の如く、３０年に一度ぐらいは意味のある
革新技術が生まれることもあるのでしょうか？
その間、マスコミ等には何千何万のアホ紙屑が氾濫するのでしょう。

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/07/16 05:48 投稿番号： [54894 / 55267]

あらあら。
何もそんな感情むき出しの文章を書かずとも、steinさんならもっと論理的にご自身の論を展開できるんじゃないですかね。

パネルの価格が数十分の１になっても、用地取得費や輸送費、施工も含めたパネル以外の部分のコストが下がらなければ全体のコストはあまり下がらないと思いますけどね。

でも大量生産すれば解決するみたいな意見が多いので、こういうのは視点を変える意味ではいいと思いますよ。

しかしこういうのを見ても太陽光を推す皆さんから何もご意見が無いのは寂しい限りです。
決して、全否定しているわけじゃないんですがね。
現状のレベルだったら補助金を付けるほどの価値は無いと言っているだけで。

都合が悪いから黙ってるだけなのかな。
補助金付けたのに自国の企業が総倒れじゃねぇ。。。

失礼致します。

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2012/07/15 13:30 投稿番号： [54893 / 55267]

著者「畑」なる輩の下記の文章は、あたかもここのゴミ諸君水準
を読者として想定してる。
「畑」自身がそれに近いのか？

太陽電池はいわば「面積を電力に変える」装置。例えば効率が2倍に高まれば、同じ電力を得るために必要な面積が半分に減る。これが太陽光発電システムのコスト低減にもつながる。面積が半分になれば、たとえ太陽電池自体のコストが変わらなかったとしても、太陽電池を固定する架台の数を半分にでき、輸送コストも半減する。現在、太陽光発電システムに占める太陽電池パネルのコスト比率は半分以下になっており、設置コストや輸送コストの低減がシステム全体の低コスト化に効く。

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Re: 応援できる太陽電池技術。

投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2012/07/15 13:19 投稿番号： [54892 / 55267]

＞太陽光を無駄なく使う、201X年の技術／EE Times Japan

恐ろしい駄文！タイトルが詐偽だよ。

全て、以前から分かりきったことの羅列、
僅かの効率を上げるコストは数百倍の青天井。

太陽光の将来性があるとすれば、それは
現在程度の効率でコスト数十分の１の可能性
を探るしか考えられない。

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↓　バカゴキが反省して取り乱す

投稿者： xanxan_weekly 投稿日時： 2012/07/15 10:54 投稿番号： [54891 / 55267]

＞LED電球の欠点でもあり利点。

物には適材適所があるっつうことやね
何でもかでも飛びつく愚を繰り返したら、あかんねんな

＞電球カバーで反射光や散乱光を利用しない裸状態で使用する洗面やドライエリア、トイレなどでじっくり観測すると

昭和レトロじゃあるめえし、裸で使うかっ

しかし、トイレで何やってんだか、、、、 ((((((爆))))))

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↓　54887消したんだね頭おかしい君へ

投稿者： nakauchi_isawo 投稿日時： 2012/07/15 10:43 投稿番号： [54890 / 55267]

それは君が自分で自分の頭のおかしさを証明したようなもんだな。

ちょっとだけは恥ずかしいという意識はあるようだが

君はもう一般社会には馴染めないかもしれないね

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Re: ↓　あなた頭おかしいでしょ

投稿者： nakauchi_isawo 投稿日時： 2012/07/15 09:48 投稿番号： [54888 / 55267]

かわいそう

一人ぽっちでしょ

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↓　サルも反省

投稿者： wakwak_sunday 投稿日時： 2012/07/15 09:42 投稿番号： [54887 / 55267]

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Re: 東芝ライテック・ライフレックスのLED

投稿者： nakauchi_isawo 投稿日時： 2012/07/15 09:01 投稿番号： [54886 / 55267]

LED電球の欠点でもあり利点。

それは明かりを目の前にして判明する。
電球カバーで反射光や散乱光を利用しない裸状態で使用する洗面やドライエリア、トイレなどでじっくり観測すると電球型蛍光灯は明るさに遜色がないもののLEDはわりと鮮明な物の影ができる。
蛍光灯の陰は薄くて目立たない。
改良されたとはいえLEDの特徴が出ている。

でも本来は明かりを当てて影が出来ない方が不自然だ。
白熱電球もきちんと影ができる。

室内で影のない生活に慣れていただけかもしれない。
太陽の下でも影はできる。
曇った時にそれはぼやける。

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応援できる太陽電池技術。

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/07/15 06:21 投稿番号： [54885 / 55267]

私のような素人にもわかりやすい記事がありましたので。

http://eetimes.jp/ee/articles/1207/04/news060.html
太陽光を無駄なく使う、201X年の技術／EE Times Japan

−−−
「日本版FIT」
この意義には賛同するところもありますが、現状レベルのローテク太陽光発電に傾斜した内容については全く理解できない。

税金と国土の浪費、電気代の上昇を招く。
それでいて買っているパネルは海外の安物ローテク品。

何のためにこんなくだらないことをやっているのでしょうか。。。

一歩先の技術だけに金をつければいい。
技術開発を阻害するような補助金など、早急に撤回すべきなのです。

個人的には孫のような銭ゲバじじいが稼ごうが、屋根上が重くなって耐久性の下がる住宅が増えようがどうでもいいんですが、電気料金の上昇は確実に国力を削ぐので有り難くない話です。

現状レベルの太陽光発電を支援する連中ってのは、日本が好きじゃないんでしょうね。

そうでないというなら、このガラクタの普及で日本にどれだけメリットがあるのか、明確にして頂きたい。
これだけ金を投じても、太陽光は出力の不安定な特性故に基幹電力として頼ることはできず、故に火力発電や原発を減らす助けにもならない。
デメリットはいくらでも挙げられるが、これを打ち消すほどのメリットは一体どこにあるのか？

太陽電池の次世代技術には期待するところがありますが、現状はただの迷惑技術、です。
お金は大事に使いましょう。

失礼致します。

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Re: バカゴキライフのLED

投稿者： qanqan_saturday 投稿日時： 2012/07/14 09:43 投稿番号： [54884 / 55267]

＞隣同士並んでたんでコーナンとケーズデンキをはしごしてLED電球を買ってきた。どちらも700円台後半。

ヤマダも行かんとな〜
にしても、まだまだ高いな〜
お買い物上手なわては、３０円ちょいで電球買ってま♪

＞コーナンPBライフレックスは480ルーメン東芝のは420ルーメン何れも消費電力６Ｗ前後。家の電球型蛍光灯17Ｗと比べてみた。明るさは全く遜色ない。

わてんとこの電球は８１０ルーメン〜
あっかるいでっせ〜
消費電力？
わて、長トイレせえへんさかい、関係あらしまへんわ

＞電球のソケットの規格に縛られている現状がひょっとして変わるかもしれないね。

ソケットの規格に「縛られている」ことには気づいたようだ　（笑）

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東芝ライテック・ライフレックスのLED電球

投稿者： nakauchi_isawo 投稿日時： 2012/07/14 08:37 投稿番号： [54883 / 55267]

隣同士並んでたんでコーナンとケーズデンキをはしごしてLED電球を買ってきた。
どちらも700円台後半。
コーナンPBライフレックスは480ルーメン
東芝のは420ルーメン
何れも消費電力６Ｗ前後。
家の電球型蛍光灯17Ｗと比べてみた。

明るさは全く遜色ない。
光の広がりもパッと見ただけでは蛍光灯との違いは判らない。
曇りの器具の電球カバーしたら全く分からないといっても過言でない。
光の広がりも初期の物と比べて格段に改良されている。
東芝の物はものすごく軽く放熱フィンさえなくて樹脂カバー自体の性質でそれを持たせているのか。

販売店も前面に押し出して大量陳列している。
間違いなく売れるけど買った人ががっかりする初期の一部製品の暗いものや指向性が強すぎるものとは全く違う。
買った人がリピーターになる製品である。

これ、あと数年もすればもっと安く性能がよいのが登場しているのは今までの経過から想像に難くない。

近未来には白熱電球どころか電球型蛍光灯さえ市場から駆逐されていることは間違いないだろう。
でもいつまでも電球の形に縛られる必要はないだろう。
電球のソケットの規格に縛られている現状がひょっとして変わるかもしれないね。

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地球温暖化問題に関して一言！

Re:アメリカで温暖化信じる＝宗教だわ〜〜

Re: 応援できる太陽電池技術。

Re: 応援できる太陽電池技術。

Re:アメリカで温暖化信じる＝宗教だわ〜〜

一人増えても、「増加」っ

Re: 応援できる太陽電池技術。

アメリカで温暖化信じる人が増加

Re: 応援できる太陽電池技術。

Re: 応援できる太陽電池技術。

Re: 日本の将来のエネルギーミックス

Re: 応援できる太陽電池技術。

Re: 応援できる太陽電池技術。

お次は、「チャレンジ25キャンペ〜〜〜ン」

京都議定書の約束達成まで、後２５５日っ

空洞化。

Re: 応援できる太陽電池技術。

Re: REN21報告書

Re: 応援できる太陽電池技術。

REN21報告書

Re: 日本の将来のエネルギーミックス

Re: 日本の将来のエネルギーミックス

Re: 日本の将来のエネルギーミックス

Re: 日本の将来のエネルギーミックス

日本の将来のエネルギーミックス

Re: 応援できる太陽電池技術。

Re: 応援できる太陽電池技術。

Re: 応援できる太陽電池技術。

Re: 応援できる太陽電池技術。

Re: 応援できる太陽電池技術。

Re: 応援できる太陽電池技術。

↓ バカゴキが反省して取り乱す

↓ 54887消したんだね頭おかしい君へ

Re: ↓ あなた頭おかしいでしょ

↓ サルも反省

Re: 東芝ライテック・ライフレックスのLED

応援できる太陽電池技術。

Re: バカゴキライフのLED

東芝ライテック・ライフレックスのLED電球

ＢＳドキュメント「電球をめぐる陰謀」

Re:バカの思い込み、単にそれだけの話

↓　バカゴキが反省して取り乱す

↓　54887消したんだね頭おかしい君へ

Re: ↓　あなた頭おかしいでしょ

↓　サルも反省