地球温暖化問題に関して一言！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 多数の方のコメントを

投稿者： agunesusazannka 投稿日時： 2012/06/01 08:08 投稿番号： [54718 / 55267]

多数の方のコメントを 2012/ 5/31 22:49
stein

ご覧頂き有難うございました。
役所相手は各コメントの質よりもその人数が重要かと思いますので、

皆さんの三行コメントを明日６月１日の締め切りまで
一斉に提出しようではありませんか！

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>皆さんの三行コメントを明日６月１日の締め切りまで
一斉に提出しようではありませんか！

気持ちは、痛いほどわかるわ。
でも、面倒くさくって、

こういう時は、右翼の若者は頼りになる？バカとハサミはつかいよ〜っていうじゃ〜ん。うちの若い者を、、常套句よね。
選挙も、あたし一人がとひょ〜しても、情うにほだされた、じいさん、ばあさんと同じ価値の一票、

も〜、行き詰まりね。民主主義の限界ってとこかしら？
も〜いや！

あなたの若さ、情熱が羨ましいわ。

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多数の方のコメントを

投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2012/05/31 22:49 投稿番号： [54717 / 55267]

ご覧頂き有難うございました。

役所相手は各コメントの質よりもその人数が重要かと思いますので、

皆さんの三行コメントを明日６月１日の締め切りまで
一斉に提出しようではありませんか！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/54717.html

Re: パブリックコメント提出

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/31 20:29 投稿番号： [54716 / 55267]

パブリックコメントの提出ご苦労さまです。
steinさんと同様の考えの方は少なくないと思いますよ。

ウォール・ストリート・ジャーナル日本版
大失敗だった太陽光発電推進ドイツの教訓に学ぶ
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_450096

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Re: ＬＥＤにコストメリット無し（現時点）

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/05/31 03:52 投稿番号： [54715 / 55267]

>今回、一番ビックリしたのは蛍光灯の定格寿命が12000hだったことです。
>モノにもよるんでしょうけど、ＬＥＤとの比較では6000hで語られることが多いようなので、蛍光灯も進歩してるんだなあと。

確かに、驚きですね。
ＬＥＤの価格がこのくらい下がってもまだ逆転しないとは思っていませんでした。
試算、ありがとうございます。

>私も散々、太陽光発電には文句言ってますけど、こういう用途ならキャンプ用に欲しいなあって思ったりします。
http://www.it-japan.jp/a9528.html

私もちょっと、「太陽光発電」で大括りにし過ぎました。。

>この場合はコスト云々では無く、電気が使えないところで使えるというメリットが付加価値となるワケですが、インフラを担う設備として考えるとやっぱりまだまだですよね。

そうなんですよね。
現状ではまだ、ニッチな製品という印象です。
インフラを担うということの意味を理解していない人が推しているんでしょうね。

今年の大阪辺りでは停電が頻発して、安定供給の意味を考え直す機会になるんじゃなかなーと、少し期待しています。
大坂周辺に住んでいないので、他人事発言でスミマセン^^;

失礼致します。

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パブリックコメント提出

投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2012/05/30 21:23 投稿番号： [54714 / 55267]

パブリックコメントの締め切りが６月１日とせまり、下記を提出しました。

「太陽光ＦＩＴから期待される成果は性能の向上と製造原価の低下である。
仮にその成果が期待できないのであれば、僅かのＣＯ２削減のための
多大の国民負担を強いるだけになり将来の展望は開けない。
　では、性能の向上と製造原価の低下を誘導するＦＩＴの価格設定どの
水準が適当か。それは現在の自由市場での製造原価に近い水準である。
この数年の急速な価格低下の傾向を考慮すると、現時点での製造原価
よりもやや低い水準でも設定可能である。

　　４２円というドイツの２倍、国内での現製造原価よりも遥かに高い
価格設定は何を誘導するだろうか。性能の向上と製造原価の低下への
意欲は消えてしまう。もっぱら規模拡大への意欲となる。
　　家庭用発電は余剰電力限定の買取であるが、大規模施設は発電量全て
の買取という破格の優遇措置である。国民負担はどこに流れるだろうか。
耕作放棄地や空き地の地主の貸し地料と大量輸入の低コスト中国製パネル
であろう。
国民負担が技術開発と自国の雇用に還元される見込みは無い。

４２円、とりわけ大規模ソーラーの全量買い取りは最適価格設定から
かけ離れた数値である。遥かに小さい数値が適当である。」

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Re: ＬＥＤにコストメリット無し（現時点）

投稿者： tonnbo2008 投稿日時： 2012/05/30 20:54 投稿番号： [54713 / 55267]

http://www.it-japan.jp/a9528.html
>＊どこでも、だれでもソーラー（太陽光）発電を利用できます。
＊災害時、非常時などにＬＥＤ電灯を点灯させるソーラーシステムです。停電時に威力を発揮します。
＊昼間はソーラーで発電した電気をバッテリーに蓄え、夜間や悪天候の時の昼間に照明用としてＬＥＤ電灯を点灯させます。
＊パソコン用の電源としても、携帯電話の充電用にも、更に自動車の始動にも使用出来ます。（差し込みシガージャックはオプション）
＊自動車の車内で使用されています１２Ｖ　ＤＣファンも使用出来ます。
（１２ＶＤＣファンはオプション）
＊ソーラーパワー、ソーラーアッセンブリーは持ち運びが自由で、どこでも
必要な場所、いつでも必要な時間に運んで設置ができソーラー発電を活用出来ます。
＊インバーターを利用して１００Ｖ電源用の電気品が　使用出来ます。

>この場合はコスト云々では無く、電気が使えないところで使えるというメリットが付加価値となるワケですが、インフラを担う設備として考えるとやっぱりまだまだですよね。

太陽光発電も、すてたものではありません。特殊用途としては、文明の利器になり得ます。
開発途上国の僻地の生活必需品、先進国のレジャー用品、非常時代替用品として、製品が一般化することは、選択肢が増え、良いことです。

製品の完成度が上がり、低価格になれば、広く世界中で利用されるでしょう。
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Re: ＬＥＤにコストメリット無し（現時点）

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/30 18:54 投稿番号： [54712 / 55267]

＞道路や鉄道の信号灯など、遠方からの視認性が重視され、交換コストもバカにならない用途では大きなメリットがあります。

ああ、もちろんその点は否定しませんよ。
信号機なんかはむしろＬＥＤであるべきでしょう。
凄く見やすくなりましたよね。

まあ、タイトルを一般化し過ぎたかも知れませんね。
あくまで、会社の経費削減策の文脈で出てきた話ですので。

今回、一番ビックリしたのは蛍光灯の定格寿命が12000hだったことです。
モノにもよるんでしょうけど、ＬＥＤとの比較では6000hで語られることが多いようなので、蛍光灯も進歩してるんだなあと。

思い返すと、会社で蛍光灯が切れてるのあまり見たことないんですよね。

＞どこで使っても大してメリットが無い上に社会に迷惑を掛ける太陽光発電と比べたら雲泥の差でしょう。

私も散々、太陽光発電には文句言ってますけど、こういう用途ならキャンプ用に欲しいなあって思ったりします。
http://www.it-japan.jp/a9528.html

この場合はコスト云々では無く、電気が使えないところで使えるというメリットが付加価値となるワケですが、インフラを担う設備として考えるとやっぱりまだまだですよね。

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Re: ＬＥＤにコストメリット無し（現時点）

投稿者： tonnbo2008 投稿日時： 2012/05/30 06:05 投稿番号： [54711 / 55267]

＞まあ、原発問題等で、節電が社会的要請になっている面もありますから、とりあえずコストは度外視でＬＥＤ導入という企業もあったりするんでしょうね。
ただ、ボッタクリ業者とエネルギー消費効率には本当に気をつけてください。下手をすると暗い上に蛍光灯と効率が殆ど変わらないケースもありますんでね。

そうですね。
全面的に、そう思います。
企業には、知名度を上げる宣伝効果というものがあります。広告よりも大きなインパクトのあるもの、有名人が使っている、国、お役所が薦めている、、、、国策である、ということでしょう。

個人の利益、社会一般的利益とは、必ずしも一致しません。ここのところを、意識し、理解出来るものは、どのくらい比率でしょうかね。

資料として詳細なので、トピにコピペさせていただきます。

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Re: ＬＥＤにコストメリット無し（現時点）

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/05/30 04:19 投稿番号： [54710 / 55267]

いやいや、そうでもないですよ。
うちは今、照明や基礎的な設備は完備の賃貸住宅に入居しているんですが、照明の半分以上がＬＥＤになっています。

やはり交換周期が長いというのはいいもので、これがしょっちゅう切れちゃうとその度に大家さんとお話ししなくてはなりません。
そりゃ、煩わしいってものです。

しかし残念なのは、やはりこの強すぎる指向性。
家の中では眩しすぎて、ついＬＥＤを点けずに間接照明だけにしちゃいます。
なんか、一部だけ強い光が当たっててヘンなんですよね。

だからと言ってカバーを付ければ暗くなりますし、それを考慮して明るいものにすれば電気を食うしで、確かにご指摘の通り、直接的なメリットはほとんど感じません。

住宅やオフィス用は微妙ですが、道路や鉄道の信号灯など、遠方からの視認性が重視され、交換コストもバカにならない用途では大きなメリットがあります。
どこで使っても大してメリットが無い上に社会に迷惑を掛ける太陽光発電と比べたら雲泥の差でしょう。

ということで、ちょっとだけ異なる意見でした^^

失礼致します。

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ＬＥＤにコストメリット無し（現時点）

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/29 18:55 投稿番号： [54709 / 55267]

職場で照明をＬＥＤにという話がありました。
この掲示板では私はＬＥＤに何が何でも反対という人間に仕立てられていますが、私は温暖化対策としては殆ど意味が無いと言ってるだけで、コスト的にメリットがあるならドンドンやれば良いと思っているし、そう言っています。

そこで、コスト的にメリットがあるなら導入を後押しするつもりで、ちょっと試算してみました。

まず、比較する直管型ＬＥＤは下記ＵＲＬのものにします。（当然、他のメーカーのものでも試算自体はしてますよ）
http://www.shinozaki-e.co.jp/iris/iris.html

これを選んだのはカタログスペック的には、申し分ないものだと思うし、価格もＬＥＤとしてはリーズナブルなのではないかと思います。
販売価格が明記されてるのも、掲示板に公開するものとしては都合が良いとの判断です。

会社に営業の電話を入れてきた業者は照明１本２万円とふっかけていたようなので、その時点でアウト。

会社で使用している40型直管型蛍光灯のスペックは以下のようなものでした。

全光束：3240lm
消費電力：36W
定格寿命：12000h
購入価格：888円

比較するＬＥＤは上記サイトから全光束が同程度で一番安価なものをチョイス。

品番：LDFL3300NF-H50K
全光束：3300lm
消費電力：33W
定格寿命：40000h
購入価格：12000円

この時点で、やや不安がよぎります。
全光束が同程度のものを選択すると、省エネ効果がさほどない・・・・・。
別に私がＬＥＤを貶めようと効率の悪いものをワザと選んでいるわけでもない。
紹介してるサイトの中でも触れられているが、エネルギー消費効率が100lm/Wというのはトップクラスの効率と考えて良い。

とりあえす、ＬＥＤ照明の定格寿命40000h使用時点のコストを考えてみる。
まずは本体価格から。

蛍光灯の場合は、

40000h÷12000h×888円＝2960円

ＬＥＤの場合はそのまま12000円です。

次に消費電力を考えます。
1kWhあたりの電気料金は家庭用と同程度の23円で計算してみます。
電気代が高い方が、省エネを謳うＬＥＤにとっては有利に働くはずです。

蛍光灯の場合
（40000h×36W）÷1000×23円＝33120円

ＬＥＤの場合
（40000h×33W）÷1000×23円＝30360円

40000h使用した時点での総合コストは

蛍光灯：36080円
ＬＥＤ：42360円

蛍光灯の圧勝です。
この後、もっと暗めのＬＥＤを使えばメリットが出るか？とか、寿命が50000hのタイプなら出るかも？とか、電気代が倍になればいくら何でもメリット出るだろう？とか、色々試してみましたが、何れのケースでもコスト的には蛍光灯が勝ってしまいました。

そして、この差は蛍光灯の交換本数が1、2本増えたところで埋まるものでもありません。

ということで、私はこの辺のことをまとめた上で、導入に反対してきます！
実際には工事費もかかったりしますしね。

まあ、原発問題等で、節電が社会的要請になっている面もありますから、とりあえずコストは度外視でＬＥＤ導入という企業もあったりするんでしょうね。

ただ、ボッタクリ業者とエネルギー消費効率には本当に気をつけてください。
下手をすると暗い上に蛍光灯と効率が殆ど変わらないケースもありますんでね。

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Re: ｷﾞﾘｼｬ危機がとりあえず収まって

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/05/29 02:37 投稿番号： [54708 / 55267]

まあ、普通の判断だと思いますよ。
ちょうど中国ビジネスをメインでやっていたので違和感もいち早く感じていましたし。
そもそも株を真剣にやってたらこんなＨＮにしませんよ。
遊びの範囲です^^

それにしてもみっともないですよね、彼。
こんな掲示板で必死に煽って。
書けば書くほど惨め。

例のお兄さんには彼ほどの惨めさは感じませんが、最近、やや感情的な文章が増えてますね。
負けが込むと感情が抑えられなくなるのかな。
温暖化論者の最後の砦として頑張って欲しいですね。

失礼致します。

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Re: ｷﾞﾘｼｬ危機がとりあえず収まって

投稿者： agunesusazannka 投稿日時： 2012/05/28 23:35 投稿番号： [54707 / 55267]

Re: ｷﾞﾘｼｬ危機がとりあえず収まって 2012/ 5/28 19:34
araarasan
＞北京オリンピックの頃に売り抜け、以降触っておりません。

懸命だと思います。
安心しました。

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個人が株式投資で、年間を通して、利益を上げるのは、ほぼ、不可能になりました。パチンコをやらないので、少しの損失は、遊びがね、レジャー費用だと割り切るしか仕方ありません。

昔とは違うことがわかっていても、なかなかやめられぬものです。

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Re: 東洋建設 2012/ 5/24 16:19 [ No.29918 / 29943 ]
agu*es*sa*ann*a
>まあ、株主からすればソースを示して欲しいところだろうが・・・

気持ちはわかります。
建設株はどこもかしこも、歴史的安値を付けています。現在の株価では、短、中長期の個人投資家で、利益の出ている者はいないはずです。

日経平均でみられるように、市場は冷えており、さらに、
MSCBの合法化以来、個人が株式投資で、"買いで"儲けるという事は、可能性がほとんどなくなりました。これは、上場企業、証券業者に、何でもアリを意味します。

"新興株市場の花火株"に人気が集中するのは無理からぬこと、
株式投資に当たって、銘柄に惚れこむのは、ほどほどにしたいと思います。

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Re: ｷﾞﾘｼｬ危機がとりあえず収まって

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/28 19:34 投稿番号： [54706 / 55267]

＞北京オリンピックの頃に売り抜け、以降触っておりません。

懸命だと思います。
安心しました。

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Re: 太陽光発電の将来

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/28 15:07 投稿番号： [54705 / 55267]

再生可能エネルギーの真実
激しさ増すソーラー・ウォーズ、激変する世界情勢「グリッドパリティ」に近づく太陽光発電【1】
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120410/230782/?P=1

このコラムの著者は、どちらかというと太陽光発電バンザイの人だが、こういうことも言っている。

＞この予想を超える大量導入は、ドイツにおいて様々な議論を呼び起こした。財政負担や電力料金上昇負担が重すぎるというものである。太陽光発電は、導入コストが高い割には利用率が低く、再生可能エネルギー推進策としては効率が悪いという議論が高まっている。再エネ助成の6割は太陽光が占めるが、電力に占める割合は3％に過ぎない。2011年は電力に占める再エネの比率は2割に達している。

実際に起こって、問題化してることを問題だと言ってるだけなのだが、

＞使い物にならないガラクタに多額の投資をさせるほど、日本を含め世界の政治家、企業家、専門家は、愚かでも悪でもない。

＞相変わらず、太陽光発電に対するネガティブキャンペーンによって洗脳されてるね。

＞今後、このトピの太陽電池否定派にとっては、つらい日々が続くだろう。
＞FITを導入したアホな政治家どもを罵倒し、国民は騙されている、と愚痴を言い、仲間同士で慰め合うことになる。

ネガキャンだから嘘。
政治家が間違うはずが無いじゃ、理屈にもなってない。

dvzt0aaさんにはクソタカのようにはなって欲しくないんですがね。

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Re: 太陽光発電の将来

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/28 14:01 投稿番号： [54704 / 55267]

＞数%の導入で国がガタガタした、と騒ぐのはネガキャンをしている人達だけだ。

数パーセントの導入でガタガタしたのでは無く、費用の大半が太陽光に使われているにも関わらず総発電量が数パーセントであることを批判してるんだけどね。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
まあ、その内ネガキャン以外の人も騒ぎ出すだろうね。

＞太陽光発電の将来性を議論するとき「価格競争に敗れた企業」よりも「太陽光発電システムの急速な価格の低下」がより重要だ。

と、

＞日本企業がこの市場で重要な役割を果たすことを期待したい。

は、両立しないんじゃないかな？多分。

＞これまでに、世界に設置された太陽電池67GWの発電量は、原発十数基の発電量に相当する。

たかが、原発数十基分の電力の為に費やされた費用も教えてください。

＞今後、このトピの太陽電池否定派にとっては、つらい日々が続くだろう。
＞FITを導入したアホな政治家どもを罵倒し、国民は騙されている、と愚痴を言い、仲間同士で慰め合うことになる。

というか、予想が当っていく様を苦々しく見続ける日々になるのでしょうね。
電気代の高騰で怨嗟の声が広まってるよとか、日本のメーカーが太陽光から撤退しちゃったよとか。

dvzt0aaさんは昔は太陽光発電が日本の次代を担う産業になるみたいこと言ってたけど、大分トーンダウンしちゃいましたね。

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ヤマダ電機　太陽光発電

投稿者： tdl_vs_usj_vs_tfl 投稿日時： 2012/05/28 08:50 投稿番号： [54703 / 55267]

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80%E9%9B%BB%E6%A9%9F+%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80%E9%9B%BB%E6%A9%9F+%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89

ここまで安くなったらたとえ売電価格が半分になろうが4分の1になろうが屋根にこれが乗ってる家庭は年数を消化する度に投下資金を回収してその後はプラスに転じるんだろうな。
それでなくても電気代の安くなった分は家計に貢献してくれるだろうに。
10年保証ならその3倍はもつしね。
瓦の葺き替えや防水塗装など家の屋根の補修のサイクルとの整合性を考えて接地しないと効率は悪いだろうね。
新築や葺き替えと併せたら管理しやすいかな。

価格はもっと安くなって技術革新により発電量はもっと上がるんだろうな。

否定する奴の頭って大丈夫なんだろうか？

産業なんてあからさまな補助や優遇を与えないと育たないよ。

戦後の造船鉄鋼鉄道みたいに。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/54703.html

Re: 太陽光発電の将来

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/05/28 02:16 投稿番号： [54702 / 55267]

いやいや、さすがの論文ですな。

しかし、太陽光にやけに固執するところに違和感を覚えます。
参照された資料では風力も同程度増加するとされているのですから、もう少し応援してあげてもいいのではないでしょうか。

ご指摘のような多額の投資を行っても、資料によれば、再生可能エネルギー源が一次エネルギー生産全体に占める割合は、2010年の10.3%から2030年に13.2%まで増加する見込み（水力を除く）という程度で、とても「基幹エネルギー源」とは言えません。

また「クリーン」を主張されるのはいかがなものかと思います。
電力の質で言えばムラの多い「汚い」エネルギー源であり、であるが故に安定化にはコストが掛かり、効率が悪い。
これは否定のできない事実です。

「クリーン」を主張するのは、EVがCO2を出さないからクリーンだと言っているのと似たようなものでしょう。
発電、送電や製造時に発生するCO2を無視してはいけません。
非効率なものを作れば余分にCO2が出るのです。

>使い物にならないガラクタに多額の投資をさせるほど、日本を含め世界の政治家、企業家、専門家は、愚かでも悪でもない。

いえいえ。
愚かだからこそ、せっかくの制度がスタートしたときに国内の主要メーカーが総倒れという奇妙な事態になっているのではありませんか。
こんなローテクに補助金をつけて自国の企業の経営判断を誤らせるくらいなら、その金を各メーカーの研究開発補助に充て、技術で圧倒的な差をつけた時点で、高効率な製品にのみ普及のための補助金をつければいいのです。

>日本企業がこの市場で重要な役割を果たすことを期待したい。

全く同感です。
現状のローテクパネルに補助金をつけているうちは実現の可能性はゼロでしょう。
賢明な政策転換を願うばかりです。

失礼致します。

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おフランスのソーラー普及の見込み違い

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/05/28 01:44 投稿番号： [54701 / 55267]

フランスは太陽光バブルの反省からソーラーパネルの導入量を制限している
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-114.html

「太陽光発電の買取価格を高値にすれば普及が促進されるんじゃあ」
と高値に設定したら申込みが殺到して、とんでもねえ数になった。
つまり〜、普及を目的とした制度を取ったら、
「数が多すぎる〜」てえことで、申込みを制限しました。
増やしたいんだか、増やしたくないんだか。

これをdvzt0aaちゃんは経済原理と言うらしい
　　馬鹿っぽ。　 ((((((爆))))))

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/54701.html

↓皮算用で「ざまあみろ」

投稿者： xanxan_weekly 投稿日時： 2012/05/28 00:27 投稿番号： [54700 / 55267]

が論旨でございます。

みっともねえなあ　　　（笑）

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太陽光発電の将来

投稿者： dvzt0aa 投稿日時： 2012/05/27 23:38 投稿番号： [54699 / 55267]

＞*太陽光発電に未来はあるのか。
*先進国の太陽光パネルメーカーの経営破たんは何を意味するのか。
＞数％導入したくらいで国がガタガタするようなローテクのガラクタに未来はありません。

小株主さん、
相変わらず、太陽光発電に対するネガティブキャンペーンによって洗脳されてるね。
数%の導入で国がガタガタした、と騒ぐのはネガキャンをしている人達だけだ。

太陽光発電の将来性を議論するとき「価格競争に敗れた企業」よりも「太陽光発電システムの急速な価格の低下」がより重要だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ModulePrices-Japan-2011.png
価格の低下は、他の発電方式とのコスト差を少なくし、太陽光発電の普及を大きく加速させている。

またぺんぺん草の生えた太陽光発電装置の写真を見るよりも、次の太陽光発電の生産量の推移を見るべきだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SolarCellProduction-J.PNG
「世界の生産量が加速的に増加しているという現実」を正しく認識すべきでしょう。
周囲にぺんぺん草が生えていても太陽電池は発電する。

使い物にならないガラクタに多額の投資をさせるほど、日本を含め世界の政治家、企業家、専門家は、愚かでも悪でもない。
これまでに、世界に設置された太陽電池67GWの発電量は、原発十数基の発電量に相当する。
この、化石燃料が不要で、クリーンで、安全な電力が、家庭や企業に供給されている。
これらの実績を評価して、太陽光発電を推進する国が増えているのが現実だ。

昨年は主にEUが牽引して世界の累積設置容量は前年比で70%以上増えた。
今年は中・米・日が主役になると予測されている。
中国はこれまで太陽光より発電コストの低い風力の導入に注力していた。
風力発電の累積設置容量が世界一になると、昨年からFITを導入して太陽光の国内設置にも力を入れている。
昨年は2GW設置し、今年はこの2〜4倍を設置すると予測されている。
米国も昨年の2倍以上の導入予定だ。
再生可能エネルギーへの投資額が、世界1位と2位の中国と米国が、本格的に太陽光に乗り出す。
日本は、先月、住宅用太陽光の累積設置件数が100万件を超えた。
今年は、7月からFITが発足しメガソーラーが大幅に伸びて2.5GW以上の設置が期待されている。

今後、このトピの太陽電池否定派にとっては、つらい日々が続くだろう。
FITを導入したアホな政治家どもを罵倒し、国民は騙されている、と愚痴を言い、仲間同士で慰め合うことになる。
気の毒だが、解決策は洗脳を解くしかないようだ。

ブルームバーグの「再生可能エネルギーの市場見通し」によると、太陽光発電は2020年頃までに約1500億ドル（12兆円）の世界市場が形成される。
http://about.bloomberg.com/pdf/bnef_white_paper_11_16_2011_jp-1.pdf
日本企業がこの市場で重要な役割を果たすことを期待したい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/54699.html

●地球温暖化ニュース

投稿者： b93w59h94t163 投稿日時： 2012/05/27 12:52 投稿番号： [54698 / 55267]

●地球温暖化ニュース
http://rainbow.gr.jp/news/

ニュースタイトル一覧

温室効果ガス削減目標達成困難か
巨大オーロラ発生危険　太陽活動数十年間低下か
国内太陽光発電の出荷量、前年の2倍にはなる
ＣＯ２濃度、初の４００ｐｐｍ超
1970年以降、生物種のうち３割近くが絶滅
従来のビジネスの終えん
南極:海氷量、琵琶湖分消滅世界の気候に影響も
ホッキョクグマ、６８７キロも遠泳…温暖化で
自然の電池、エネルギーを貯めるカギを握る
地球の気温は52年までに2度上昇＝ローマクラブ
急増する世界の風力発電容量
経済成長は人を幸福にするか
牡蠣の大量死は二酸化炭素が原因

日刊温暖化新聞
http://daily-ondanka.com/

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Re: ｷﾞﾘｼｬ危機がとりあえず収まって

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/05/27 06:31 投稿番号： [54696 / 55267]

araarasanさん、ご心配ありがとうございます。

株は余裕資金で少し遊んでいただけで、稼ぐのは本業の方なのでご安心ください。
その株も、北京オリンピックの頃に売り抜け、以降触っておりません。

コピペ魔は含み損を抱えてくだらない煽り投稿を重ねているようですが、私の方はＨＮを変える必要もなく、気楽なもんです。

しかし株で損を出して余裕を失った人って憐れですね。
温暖化ネタで稼ぎたいならもっと上流で遊ばないと。
他人が作った流れに乗って稼ぐなんて無理なんですよ。
ニュースを見た時点で既に出遅れてるんですから^^

失礼致します。

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Re: (｡-∀-)白熱、、、くそたかももちゃん

投稿者： agunesusazannka 投稿日時： 2012/05/26 17:41 投稿番号： [54695 / 55267]

＞ファイナンス投稿の煽りなんてみんな公認の言葉遊びだよ。
風説の流布や名誉毀損、事実誤認につながるようなことは書かないよ。

tottokorakutarou ちゃんに続き、
ivc**hd1234**789hi*hya ちゃんも、くそたかももちゃんね。
持っている株式は、あおり投稿からみると日本アジアグループだけみたい。人のことは言えないけど、口調からすると、大分評価損が大きいみたい。
"売りたい強気"＝買い煽り、大変ね。

あたしは、ここは、MSCBをやるかもしれないと、既に警告していますわ。ファンドに大量の株を預けたのは、なんのため？

-------------------------------------------------------------------- -
特別損益の計上に関するお知らせ 2012/ 5/24 19:15 [ No.25406 / 25442 ]
ivc**hd1234
１．特別利益の計上
当社の連結子会社である国際航業ホールディングス株式会社を株式交換により完全子会社化したことに伴い、連結財務諸表上、負ののれん発生益を計上する予定であります。（連結） 7,522百万円
⇒これで、国際航業グループの決算は、かなり赤字縮小していると分かるな　
がはっははははは・・・これで、日本風力開発と同じようにアク抜け上昇気流に乗るぜ
ここまでは予想通りだ
２．特別損失の計上（連結） 3,463百万円
主に、ヨーロッパ地域においてメガソーラー発電事業を営んでいるGeosol
Beteiligungsgesellschaft mbH 社について、先行きが不透明な欧州の金融経済状況に鑑み、残存期間17 年の「のれん」1,707 百万円を一括して減損することとしたものです。

特別利益の計上（連結）-特別損失の計上（連結）=4,406百万円
GeosolBeteiligungsgesellschaft mbH 社について、残存期間17 年の「のれん」1,707 百万円を一括して減損したのは、痛いが・・・平成25年4月期への黒字化する為にはプラスだろう

日本風力開発は決算後、底上げてきている　赤字デカイが、何も悪材料出なかった事から買われている
一方、日本アジアグループは、国際航業を上場廃止して置きながら、子会社による決算発表公表等しなかった為、不透明感から売られていたんだぜ

今更、遅いが、何も無いままに6月に持ち込むより、ある程度、下落幅が小さくて済むのではないか？

ホルダー皆さん、おめでとう！
俺は、ウエストHDや日本風力開発等の株主として、日本アジアグループにも応援したいぜ
明日の事は明日にならないと分からないが欧州株価下落する恐れなし
安心感から明日は日経株価上昇するでしょう　アク抜け期待しましょうぜ

（投稿者のID/ニックネーム：ivckwhd123456789highya）

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白熱電球マニアさんもＬＥＤ使ってます

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/05/26 15:22 投稿番号： [54694 / 55267]

ＬＥＤが何個か並べられた卓上スタンド
手元を照らすときにナカナカ具合がよいです
後、スポット的に使うために何個か用意してあるんだな
適材適所つうことやね、
ま〜、電球型の「なんちゃって電球」は、主照明には無理っ　（笑）

わかりまっか〜？　アンポンタン！

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Re: (｡-∀-)白熱電球ﾏﾆｱって?

投稿者： xanxan_weekly 投稿日時： 2012/05/26 14:06 投稿番号： [54693 / 55267]

＞白熱電球マニアってウィークリーバカハンシリーズの君だね全否定されて悔しいだろ。でも悔しがる必要はないぞ。事実は議論の対象にはならないから。

悔しいのか〜、悔しいよのぉ〜〜　（笑）

でっ
オメエは、今の蛍光灯がダメになるまで１０年くらい使うんだろ　？
おらっちも手持ちの電球がなくなったら考えるよ
その頃にゃＬＥＤも、もちっと気の利いた物になってるだろさ（笑）

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ｷﾞﾘｼｬ危機がとりあえず収まって

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/26 13:07 投稿番号： [54692 / 55267]

日経がにわかに活況を呈し始めた頃､私は投資銀行の内部告発文等を示して､CDS絡みでの損失を隠している可能性を示し､株は恐いよとこの掲示板でも一応は警告した｡
ｽﾓｰﾙ株主さんあたりが､名前の通り株やってたら､ﾔﾊﾞいと思ったから｡
まあ､あまり強く言ったﾜｹでは無いが､その後どうなりましたかね?
JPﾓﾙｶﾞﾝの損失も明らかになり始めてますよ｡

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大体さあ

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/26 12:17 投稿番号： [54691 / 55267]

自分で人から蔑まれるって書いといて､何が公認だよ(笑)
蔑まれるのが嫌で､IDｺﾛｺﾛ変えてるんだろ?
お前がLEDに固執してんのは､LED関連で損してるからってのはもうﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから｡
中途半端に抱え込んで､ﾃﾞｲﾄﾚに徹することが出来ないから､そういうことになるんだよ｡

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ｸｿﾀｶの本性が出てきて面白いね

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/26 12:07 投稿番号： [54690 / 55267]

>それと株から撤退ってどれだけｱﾎなんだよお前
>逆の時期は逆に打てばいいんだよ
>原資が1億なら賭けてｷｬｯｼｭﾌﾛｰした分だけで遊べばいい｡
>ﾙｰﾙを作って頑なに守らないから破綻するんだぜ｡
―――――――――――――
ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ前から株なんかには見切り付けてるよ｡
お前みたいなﾆｰﾄじゃないから､ﾃﾞｲﾄﾚやる暇は無いし､博打中毒でもないし､含み損抱えて惨めったらしく掲示板で煽り入れる趣味も無いしな｡

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Re: (｡-∀-)白熱電球ﾏﾆｱって?

投稿者： b93w59h94t163 投稿日時： 2012/05/26 09:28 投稿番号： [54689 / 55267]

白熱電球マニアってウィークリーバカハンシリーズの君だね
全否定されて悔しいだろ。
でも悔しがる必要はないぞ。
事実は議論の対象にはならないから。

温暖化も事実、人為関与も事実、LEDの優秀さも売れているのも事実、大企業が認めてどんどん導入してるのも事実。
携帯ライトに関しては白熱灯を探すのも困難。
ホームセンターはLEDばかりだな。

ははははバーカ

それと株から撤退ってどれだけアホなんだよお前
逆の時期は逆に打てばいいんだよ
原資が１億なら賭けてキャッシュフローした分だけで遊べばいい。
ルールを作って頑なに守らないから破綻するんだぜ。

ファイナンス投稿の煽りなんてみんな公認の言葉遊びだよ。
風説の流布や名誉毀損、事実誤認につながるようなことは書かないよ。

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Re: ドイツのFITと太陽光発電の現状

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/05/26 02:26 投稿番号： [54688 / 55267]

さすがdvzt0aaさん。
並べること自体が失礼だとは思っているのですが、バカゴキ＝コピペ魔とは比較になりませんね。
苦しい中でもまともな反論を展開する心意気は素晴らしいと思います。

取り急ぎ、早速ツッコミを入れたaraarasanさん、xanxan_weeklyさんにはお返事された方がいいように思いますよ。
確かに、たかだか３％なんて、毎年の誤差の範囲でガタガタ言われてもって気がしますし、日本のFITがバブルを招く可能性も否定できていませんし。

私の方で言うとスペインも対象なんですけどね。
バブルを招いて経済破綻しちゃったら意味が無いのでは？

そして、この辺りへはいかに反論されるんでしょうか。
*太陽光発電に未来はあるのか。
*先進国の太陽光パネルメーカーの経営破たんは何を意味するのか。

たかだか数％の電力を賄うくらいで随分な騒ぎになったもんだなと思います。
計画を上回ったとかバブルが発生したとか、そんなことを言うレベルなんでしょうか？
そんなことより、ドイツより先に「原発ゼロ」を実現した日本の底力を評価してあげたらいかがでしょう。

しかし、原発のおかげで比較的安価に安定的な電力を手にしてきたが故に、高コスト、非効率、不安定、適地不足の太陽光を「お試し」ぐらいで使う余裕があったのが近年の日本ですが、電力供給の余裕が無くなり、コストも上昇している今こそ、次世代の基幹エネルギー源をどの技術で担うのか、真剣に議論する好機であるとも言えます。

数％導入したくらいで国がガタガタするようなローテクのガラクタに未来はありません。
あなたが無理な太陽光崇拝を取り下げた時、初めて目が覚めるのではないでしょうか。

失礼致します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/54688.html

全くねえ

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/26 02:19 投稿番号： [54687 / 55267]

>LED照明は東日本大震災以降､節電効果でじわじわと販売数を伸ばしてきた｡
―――――――――――――
LED普及の原動力が温暖化対策の為でなかったことをどう説明してくれるんだか?
結局､温暖化対策を温暖化対策の名目でする必要は無いという私の持論を補完してくれてるだけだって気付いても無いんだろうね?
間違ってたんだよ｡
あんた等(温暖化論者)は｡

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Re: (｡-∀-)白熱電球ﾏﾆｱって?

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/05/26 01:32 投稿番号： [54686 / 55267]

バカゴキのＬＥＤ礼賛を全部否定してやったから
悔し紛れにそう言ってるんみたいですな〜、σ(＾＾)のことを　（笑）

だいたい、あんな物を一般家庭でちょっこし使ったって
な〜んにもなりゃあしません
ましてや、真夏の午後の電力ピーク時なぞに
照明なんか点けてませんしね　（笑）

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Re:詭弁炸裂　（笑）

投稿者： xanxan_weekly 投稿日時： 2012/05/26 01:09 投稿番号： [54685 / 55267]

破綻を調整と言うか　　　 ((((((爆))))))

ＦＩＴ委員会　第２回議事録
○新原部長
「この法律上は、幾らにしたらどの程度導入見込み量があるかということに基づいて、例えば、バブルになりそうだから切り下げるとか、そういうことは一応想定していないという状態になっております。」

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だからさあ

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/26 01:03 投稿番号： [54684 / 55267]

たかが総発電量の3%かそこらで想定を上回ったって言うなら､太陽光発電なんかそもそも必要ないじゃない｡
太陽光発電のせいで､どれだけの負担を強いられていることか｡
ｽﾍﾟｲﾝ･ﾄﾞｲﾂの失敗は太陽光発電を優遇し過ぎたことだ｡
日本はその失敗に学ぶべきだが､現状を見るに何ら考慮されていない｡

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ドイツのFITと太陽光発電の現状

投稿者： dvzt0aa 投稿日時： 2012/05/25 23:54 投稿番号： [54683 / 55267]

＞*あなたは今でもスペイン、ドイツの先例が成功例だと主張するのか。
*成功例と言うのならばその根拠は？

FITの目的は、再生可能エネルギーへの投資を促進して「再生可能エネルギーの発電量を増加させること」だ。
スペイン、ドイツはこの目的の達成に成功している。

再生可能エネルギーは長期計画をもとに安定的に成長させる必要がある。
だが、経済は生き物であり時として予想外の状況も生じる。
ドイツの2010、11年の太陽光発電の導入予定は共に３GWだった。
だが実績は2010年7.4GW、2011年7.5GWと予定の2.5倍にもなった。
この原因は、太陽電池パネル価格が急落したためで、投資家にとって太陽光が有利な投資対象となったのだ。
急激な太陽光の大量導入は送電網と、家計や企業経済に悪影響を及ぼす。
そのため、今年、ドイツ政府は太陽光の買取価格を大幅に引き下げた。

市場経済制度では、景気が過熱すれば金融引き締めを行い、景気が冷え込めば金融緩和して安定化を図る。
同様にFIT制度では、買取価格はアクセルにもブレーキにもなるため、これを調整して安定成長させることができる。
今回、ドイツはこの経済原理を適用したに過ぎない。
この調整を取り上げ、ドイツのFITは失敗だった、行き詰まった、太陽光推進は間違いだった、などと騒ぎ立てる人がいる。
こんなことを言っている連中は、経済に無知か、FITや太陽光発電に対して意図的にネガティブキャンペーンを行っているかだ。

ドイツにも電気料金の上昇に不満を持ち、この制度に反対する意見はある。
だがこのような不満や批判は制度導入の前から存在している。
竹内純子氏の記事は、ドイツの週刊誌に載った不満・批判記事を紹介し、これとドイツ政府の今回の抑制措置を結び付けて「ドイツのFITは失敗した」と読者に思わせるために印象操作をしているだけだ。

＜ドイツの挫折　太陽光発電「全量」買取制度、廃止へ＞
この竹内氏の記事の見出しを見ると、ドイツのFITは崩壊するかの印象を受ける。
だが、実際は制度の一部を手直しただけだ。
これまで、ドイツでは民家の屋根の発電もすべて「全量買取」していた。
今回の改定は、10kW以下の屋上発電の買取は80%を上限とした。
（日本のFITは、住宅用は「余剰電力のみの買取」であり最初から「全量買取」ではない。）
10kW〜1MWは、90%は公定買取価格で買取るが、残りは時価で買取る。
この程度の改定を「ドイツの挫折」と決めつけるのは素人騙しだ。

改定後の2012年と2013年の導入予定は2.5〜3.5GWだ。
これは「1MWのメガソーラー2500〜3500基」の設備容量だ。
ドイツは引き続きかなりの量の太陽光発電の導入を想定している。
ただ、太陽光は「既に計画を大幅に上回って導入されている」ので、抑制策は続くだろう。
一方、今年、小規模水力、バイオマス発電、地熱発電の買取価格を引き上げている。
色々な再生可能エネルギーをバランス良く成長させるためだ。
ドイツの「FITを使った再生可能エネルギー促進政策」に何の変更もない。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&oversea=1&serial=27106

日本はドイツの失敗を学んでFIT導入を見合わせるべき、という竹内提案は噴飯ものだ。
澤、竹内らのネガティブキャンペーンに騙されないように。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/54683.html

(｡-∀-)白熱電球ﾏﾆｱって?

投稿者： nekochinr 投稿日時： 2012/05/25 22:57 投稿番号： [54682 / 55267]

もしかしてあたしの事?だれだかさんにあたしの書き込みが不快にさせるみたいだからもうここに来ないってﾒｯｾｰｼﾞ送ったはずだけどぉ(ﾉД`)見てなかったのかなぁ↓↓↓たまにわ見てたけど温暖化叩きもなんか …ね

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Re: 聞いても

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/25 12:54 投稿番号： [54681 / 55267]

＞↓たぶん、この子がクソタカモモちゃん、

それ、きっと大正解っすね（笑）

それにしても・・・・。

＞たぶん・・このヤマダの試算は低目に見積もってるね。
＞自分もいろいろ家庭用を調べた事あるけど、年間実発電量は１ＫＷ＝１２００ｋｗぐらいは出ると思うよ。
＞設置はどうせ店舗の屋上なら真南に最高の傾斜で設置できるんだろうしね。
＞パネルの性能と設置条件次第では１ＫＷ＝１３００ＫＷぐらい実際には発電するかもしれないよ。

うっわぁ・・・・
買い煽り全開だな・・・・
多分、この5000円より上のところで仕込んだ玉がシコってるんでしょうね。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9831.T

だからって、ここの掲示板で何だかんだ言っても始まらないと思うんだが、よく解らない思考パターンです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/54681.html

Re: 聞いても

投稿者： agunesusazannka 投稿日時： 2012/05/25 05:18 投稿番号： [54680 / 55267]

どうでもいいけど、ついでだから、

頓珍漢な屁理屈から、
↓たぶん、この子がクソタカモモちゃん、

------------------------------------------------------------------ -

Re: ヤマダ電機が太陽光発電事業に参入 2012/ 5/23 11:21 [ No.25394 / 25419 ]
*ot*ok*r*k*ta*ou*

＞約３００億円投資/１店当たり約250kw/約300店の店舗の屋上に太陽光パネル=年間発電量は約7900万kw時。全量売電した場合の収入は、年間で約33億円を見込み

たぶん・・このヤマダの試算は低目に見積もってるね。
自分もいろいろ家庭用を調べた事あるけど、年間実発電量は１ＫＷ＝１２００ｋｗぐらいは出ると思うよ。
設置はどうせ店舗の屋上なら真南に最高の傾斜で設置できるんだろうしね。
パネルの性能と設置条件次第では１ＫＷ＝１３００ＫＷぐらい実際には発電するかもしれないよ。

それで試算すれば、７９００万ＫＷであれば、年間の実発電量は予測で１．２倍ぐらいの９５００万ＫＷぐらいは実際出るかもね。×４２円だと、約４０億円ぐらいですね。
仮に１．３倍ぐらい実発電量が出たならば、１億２７０万ＫＷで×４２円で４３億円ほどになるね。

（投稿者のID/ニックネーム：tottokorakutarou）
-------------------------------------------------------------------- -

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/54680.html

ちなみに私は

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/25 00:38 投稿番号： [54678 / 55267]

自分のﾌﾞﾛｸﾞで､株なんか止めろと警告してるよ(笑)
ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ以来､ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝなんか､かなりえげつない､個人のはめ込みをやってるし､ｲﾝｻｲﾀﾞｰなｸｾにそれを神業だ何だとﾒﾃﾞｨｱを使って賛美させてるしね｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/54678.html

聞いても

投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2012/05/25 00:11 投稿番号： [54677 / 55267]

>どこにいるの?
>あたしが､か､わ､い､がってあげるわ｡
>べつﾊﾝ教えてくれる?
――――――――――――――
無駄無駄｡
今､上がってる太陽光関連銘柄なんて無いし､自分が損してるのが､ﾊﾞﾚﾊﾞﾚになるから死んでも言わないでしょう｡
太陽光関連銘柄とかﾜｻﾞとらしく言ったのも､誰かに買わせて､自分の損を少しでも軽くしたいからでしょ｡
それが買い煽りってもんです｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/54677.html

地球温暖化問題に関して一言！

Re: 多数の方のコメントを

多数の方のコメントを

Re: パブリックコメント提出

Re: ＬＥＤにコストメリット無し（現時点）

パブリックコメント提出

Re: ＬＥＤにコストメリット無し（現時点）

Re: ＬＥＤにコストメリット無し（現時点）

Re: ＬＥＤにコストメリット無し（現時点）

Re: ＬＥＤにコストメリット無し（現時点）

ＬＥＤにコストメリット無し（現時点）

Re: ｷﾞﾘｼｬ危機がとりあえず収まって

Re: ｷﾞﾘｼｬ危機がとりあえず収まって

Re: ｷﾞﾘｼｬ危機がとりあえず収まって

Re: 太陽光発電の将来

Re: 太陽光発電の将来

ヤマダ電機 太陽光発電

Re: 太陽光発電の将来

おフランスのソーラー普及の見込み違い

↓皮算用で「ざまあみろ」

太陽光発電の将来

●地球温暖化ニュース

Re: ｷﾞﾘｼｬ危機がとりあえず収まって

Re: (｡-∀-)白熱、、、くそたかももちゃん

白熱電球マニアさんもＬＥＤ使ってます

Re: (｡-∀-)白熱電球ﾏﾆｱって?

ｷﾞﾘｼｬ危機がとりあえず収まって

大体さあ

ｸｿﾀｶの本性が出てきて面白いね

Re: (｡-∀-)白熱電球ﾏﾆｱって?

Re: ドイツのFITと太陽光発電の現状

全くねえ

Re: (｡-∀-)白熱電球ﾏﾆｱって?

Re:詭弁炸裂 （笑）

だからさあ

ドイツのFITと太陽光発電の現状

(｡-∀-)白熱電球ﾏﾆｱって?

Re: 聞いても

Re: 聞いても

ちなみに私は

聞いても

ヤマダ電機　太陽光発電

Re:詭弁炸裂　（笑）