反捕鯨団体がまた調査妨害
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
親子の会話
投稿者： e0fde0fd 投稿日時： 2010/03/12 20:46 投稿番号： [97 / 97]
息子「だから、海上保安官の随行を求めなければならなかったのです。」
父親「、、ようするに、ＳＳが違法行為をするのは海保が随行しないからだ。、、、、おい、おまえ頭大丈夫か」
息子「だから、海保がいなくても、この船でやれると認識しているわけですから、ＳＳの行為がそれほど危険なものとの認識は無いわけです。」
父親「捕鯨船の考えが甘かったということと、捕鯨船が持っていた認識以上の危険行為をしたＳＳがいたという事実が残りました。危険な違法行為をしたのはＳＳですね、これは誤魔化せない事実ですね。捕鯨船の用心が足らなかったと責める前に違法行為をした団体を責めるのが筋というものですね」
息子「ＳＳが、危険な行為をするというのは、大本営だけで、現場では、全然危険性を感じていないことを、いくら説明しても判っていただけません。」
父親「現場を目撃していないおまえが言っても、誰も相手にしません」
息子「大本営の発表も当初は、衝突して、外板がへこんだとか、手すりがゆがんだとか、言っていましたが、「接触して損傷は軽微」に変わりました。
これを接触と称すのだから、今まで「ＳＳの船が体当たりした」と言っていたのは、「接舷した」と言うのが適当でしょう。」
父親「捕鯨船とＳＳが接舷する予定があれば「接舷した」と表現できますが、もちろんそんな予定はありません。接舷予定のない船が近づいてきて、接触し、軽微かどうかは関係なく損傷した以上は「体当たりしてきた」と表現しても、なんらおかしくはありません」
息子「そんなに危ない船になぜわざわざ後ろから近寄ってゆくのでしょうかね。大丈夫で無いと思ったら逃げの一手です。全然気にしていない動画は他にも有りますよ。また随時紹介しますけど・・・。」
＞そんなに危ない船になぜわざわざ後ろから近寄ってゆくのでしょうかね。大丈夫で無いと思ったら逃げの一手です。
父親「捕鯨船の進路に割り込んだＳＳという形だったと思いますが、、、進路、針路を保持して速度を落とすのは当然です、ＳＳが妨害するために前方を通り抜けようとしたから捕鯨船は速度を落とした、予想に反してＳＳが止まった、ぶつかったという流れだったような。まあとにかく近づいてきたのはＳＳに変わりはないでしょう」
＞また随時紹介しますけど・・・
父親「まだ？いつまで待てはいいの？」
息子「それは、捕鯨業界に言っててやってください。今年は、仕事がやりにくいと、海上保安官の随行を断ったらしいですよ。違法行為を防止する意味でも是非、海保の随行をお願いするべきでした。
当事者が違法行為の防止に努め無くって、人任せでは、どうしようもありません。
また、捕鯨業界の安全管理は、他の業界に比べて極端に悪いようですよ。死亡率は、1〜２桁高いようです。
この10年間に4人死亡し、最近の４年間に３人死亡しているそうです。もっと、安全管理を徹底してもらいたいものです。この調子で行ったら捕鯨船側が自ら死亡事故を起こしかねませんね。」
＞それは、捕鯨業界に言っててやってください
父親「根本的に間違いです、言う相手が違います。違反行為をした団体ＳＳに対して言うべきですね」
＞当事者が違法行為の防止に努め無くって、人任せでは、どうしようもありません。
父親「この表現も根本的に間違いです。違法行為をした当事者はＳＳであるので、ＳＳに対して違法行為をするなと言うのが筋です。ＳＳが違法行為をしないように海保を同行させよ。では人任せにしているのと同意です。」
＞また、捕鯨業界の安全管理は、他の業界に比べて極端に悪いようですよ。死亡率は、1〜２桁高いようです。
父親「これを論点のすり替えといいます」
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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天下りの為に捕鯨をしてるだけだろ！
投稿者： piropiropopopiropopopo 投稿日時： 2010/03/04 16:28 投稿番号： [95 / 97]
学校給食でゴミになった鯨肉
誰も食べない、先公も食べない、バンド見たいに硬くて食いものじゃ無い。
南氷洋の沖までワザワザ行って、学校のゴミにするな！
天下りの為に捕鯨をしてるだけだろ！
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画像の見え方
投稿者： pompom_papa 投稿日時： 2010/02/19 02:49 投稿番号： [93 / 97]
>背景の雲を見てください。捕鯨船が、明らかに、雲を突いて前へ出ていま>
>.す。
>また、衝突前にカメラの上下方向が、殆ど変わらない数秒間がありますが、>このときも捕鯨船が随分前へ出てきます。「ＲＥＳＥＡＲＣＨ」の文字の
>「ＲＥＳ」が見えてから数秒間です。
>両船が直進していれば、捕鯨船が前方を通過できていたようにも見えま
>す。
すみません、仕事が忙しかったものですから、時間がなくて。
私にはわかりませんね、あの写真では、そもそも両船の針路も速力も不明です。しかもこの映像は動いている船からの撮影、画像は相対的な動きをまとめて写しているのですから、全くわからないと思いますよ。
そもそも雲だって動いています。
船の針路方向に対するカメラの方向によっても見え方が違ってきます。
海面も動いています、海流ですから両船の浮かんでいる水の流れも違うかも
しれません。あんな程度の画像では全く話になりません。
海を少しかじったものとしての意見ですが、捕鯨船は業務船、SS船は
遊びの船です。
私は捕鯨には詳しくないですが、捕鯨船は船型からするとキャッチャーボートのように思えます、業務船たるキャッチャーボートは鯨を追っかける場合は針路を色々と変更するでしょうが、通常の場合、目的海域までは直進の針路をとる筈です。しかもこの場合は経済速力で航行している筈です。
経済速力とはどれくらいか、おそらく１４、５ノットといったところでしょう。かたや遊び船たるSS船はキャッチャーボートを追跡するための船でしょうから、おそらく通常でもキャッチャーボートよりも速力が大きいのでは
ないでしょうか？
直進航路をとっている船団の邪魔をしにきたのがSSですから、非は自ずとあきらかだと思います。
本当はですね、業務ですから遊びに付き合ってる暇はないんですよ。
針路は厳正に守るこれが第一です。
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Re: むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： jaf3425 投稿日時： 2010/02/17 00:25 投稿番号： [92 / 97]
大丈夫で無いと思ったら逃げの一手です。
>逃げる？
物理的にどうやって逃げるのでしょうか。
船足はどちらが速いんでしょうか。
捕鯨船を見つけるためにヘリまで用意してるＳＳからね。
それは、捕鯨業界に言っててやってください。今年は、仕事がやりにくいと、海上保安官の随行を断ったらしいですよ。
>ＳＳの行為は違法行為なんだという認識が貴殿には有るんですか？
捕鯨船側が海上保安官の随行をお願いしなかったことは違法行為ではありませんよ。
違法行為を防止する意味でも是非、海保の随行をお願いするべきでした。
>海保が随行していればＳＳの違法行為が防止できる？
では昨年は海保が随行していたのでＳＳの違法行為はなかったと貴殿は認識しているんですか？
海保の随行はＳＳの違法行為の抑止にはなってませんが。
当事者が違法行為の防止に努め無くって、人任せでは、どうしようもありません。
>違法行為の防止に一番効果的なのは、ＳＳの船舶に船籍を与えないこと、ＳＳの船舶に燃料を給油しないことではありませんか？
ＳＳの反捕鯨船が出航できなくなるようにするのが一番簡単で確実な違法行為の防止であり、それができる機関が一番の当事者ですよ。
それを実現させるためにも、ＳＳの構成員の犯罪行為を賞賛するような誤った行為は絶対にしてはいけません。
ＳＳの行為を擁護するコメントは、ＳＳに対してを支援することと同じですよね。
ＳＳを擁護することがむなしいことである、と言う私のコメント題に食いつく貴殿もＳＳの犯罪行為を間接的に支援している事と同じことになりますが。
また、捕鯨業界の安全管理は、他の業界に比べて極端に悪いようですよ。死亡率は、1〜２桁高いようです。
この10年間に4人死亡し、最近の４年間に３人死亡しているそうです。
もっと、安全管理を徹底してもらいたいものです。
この調子で行ったら捕鯨船側が自ら死亡事故を起こしかねませんね。
>なるほど貴殿は反捕鯨団体の問題を、捕鯨船側の安全管理の問題にすりかえたいのですね。
捕鯨船の安全管理充実のためにもＳＳの犯罪行為は許してはいけませんね。
これは メッセージ 91 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/16 21:44 投稿番号： [91 / 97]
配慮しているように見えます、安全に配慮しているように見えます、「見えます」の繰り返しですよね。
「見えます。」の一言で本当に大丈夫なんですかね？
そんなに危ない船になぜわざわざ後ろから近寄ってゆくのでしょうかね。大丈夫で無いと思ったら逃げの一手です。全然気にしていない動画は他にも有りますよ。また随時紹介しますけど・・・。
＞危険性の度合いがどの程度なのかに関係なく、ＳＳの行為は違法行為なんだという認識が必要ですよ。
それは、捕鯨業界に言っててやってください。今年は、仕事がやりにくいと、海上保安官の随行を断ったらしいですよ。違法行為を防止する意味でも是非、海保の随行をお願いするべきでした。
当事者が違法行為の防止に努め無くって、人任せでは、どうしようもありません。
また、捕鯨業界の安全管理は、他の業界に比べて極端に悪いようですよ。死亡率は、1〜２桁高いようです。
この10年間に4人死亡し、最近の４年間に３人死亡しているそうです。
もっと、安全管理を徹底してもらいたいものです。
この調子で行ったら捕鯨船側が自ら死亡事故を起こしかねませんね。
これは メッセージ 90 (jaf3425 さん)への返信です．
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Re: むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： jaf3425 投稿日時： 2010/02/15 19:27 投稿番号： [90 / 97]
ＳＳが、危険な行為をするというのは、大本営だけで、現場では、全然危険性を感じていないことを、いくら説明しても判っていただけません。
>判るはずがありませんよ、危険性を感じてないのは貴殿の主観でしかないのですから。
貴殿のメッセージ№８０の内容を振り返ってみてください。
配慮しているように見えます、安全に配慮しているように見えます、「見えます」の繰り返しですよね。
「見えます。」の一言で本当に大丈夫なんですかね？
大丈夫でないから昨年のＳＳの行動に対してＩＷＣでも非難を受けているのではないですか。
貴殿の「見えます。」では何の根拠にもなりませんし説得力がありません。
危険性の度合いがどの程度なのかに関係なく、ＳＳの行為は違法行為なんだという認識が必要ですよ。
それとも死人が出るまで「危険は無いように見えます」で貴殿は言い続けるおつもりでしょうか？
これは メッセージ 86 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: 天下りの天下りに依る天下りの為の捕鯨
投稿者： piropiropopopiropopopo 投稿日時： 2010/02/15 08:06 投稿番号： [89 / 97]
学校給食でゴミになる鯨を南氷洋の沖まで捕りに行くのは
天下りの連中の為にしてるだけだろ！
鯨を出されて喰えなくて腹空かした恨みがあるのは
この恨みを感じたのは、日本人の殆どだ！
鯨を学校のゴミ捨て場にするな！
これは メッセージ 83 (piropiropopopiropopopo さん)への返信です．
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Re: 針路譲らず衝突
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/15 03:23 投稿番号： [88 / 97]
＞何かの速度を客観的に知るためには基準となるものが必要です、SS船が完全に停船状態なら捕鯨船が動いていることがわかるが、そうでないならわかりません。
背景の雲を見てください。捕鯨船が、明らかに、雲を突いて前へ出ています。
また、衝突前にカメラの上下方向が、殆ど変わらない数秒間がありますが、このときも捕鯨船が随分前へ出てきます。「ＲＥＳＥＡＲＣＨ」の文字の「ＲＥＳ」が見えてから数秒間です。
両船が直進していれば、捕鯨船が前方を通過できていたようにも見えます。
大本営の発表も当初は、衝突して、外板がへこんだとか、手すりがゆがんだとか、言っていましたが、「接触して損傷は軽微」に変わりました。
これを接触と称すのだから、今まで「ＳＳの船が体当たりした」と言っていたのは、「接舷した」と言うのが適当でしょう。
これは メッセージ 87 (pompom_papa さん)への返信です．
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針路譲らず衝突
投稿者： pompom_papa 投稿日時： 2010/02/15 01:24 投稿番号： [87 / 97]
＞これは、2月6日の事故ですが、この映像を見ると判るように、両船の速度＞は、捕鯨船側が、かなり早いように見えます、つまり、捕鯨船が後方から＞近づいてきたと見るのが自然かと思うのです。ここでは、1月６日の事故で＞懲りたのか、近づきながらの放水はしていませんね。また、ＳＳ船が危険＞な船であるのなら、これほど近づく必要もないと思うのです。
↑何をもって自然と言われているのかと思い、ついつい横レスです。
捕鯨船が後方から接近したかのように言われているが、互いに先で交わる針路、しかも狭い角度でクロスしているために、捕鯨船が近づいてきたように見えるだけだ、また両船の速度もどちらが速いかはこの映像ではわからないでしょう。
何かの速度を客観的に知るためには基準となるものが必要です、SS船が完全に停船状態なら捕鯨船が動いていることがわかるが、そうでないならわかりません。
この映像から判断できるのは捕鯨船の左舷にぶつかっているということだ。
これはつまりSS船の方に非があると言う証明になる。
因みに海上衝突予防法
「二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない」
SS船からみて捕鯨船は右舷側となるため、SS船は捕鯨船の針路を避けなければならなかった、一方捕鯨船の方はその針路を保持する義務がありました。
（ぎりぎりまで我慢しながら針路を保持していたのだと思います、日本船員のプライドをかけての我慢ですね、勇気をたたえます）
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Re: むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/15 01:14 投稿番号： [86 / 97]
ＳＳが、危険な行為をするというのは、大本営だけで、現場では、全然危険性を感じていないことを、いくら説明しても判っていただけません。
これは メッセージ 85 (jaf3425 さん)への返信です．
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Re: むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： jaf3425 投稿日時： 2010/02/14 23:22 投稿番号： [85 / 97]
いくらＳＳ側が危険な行為をすると言っても、信用してもらえません。
>大丈夫ですよ、ＳＳは一部の狂信的な方々以外からは国際的に信用の無い組織ですから。
これは メッセージ 82 (mituo51515 さん)への返信です．
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vanillaだろ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/14 21:04 投稿番号： [84 / 97]
同じパターンの投稿を繰り返す反捕鯨って
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天下りの天下りに依る天下りの為の捕鯨。
投稿者： piropiropopopiropopopo 投稿日時： 2010/02/14 20:15 投稿番号： [83 / 97]
天下りの天下りに依る天下りの為の捕鯨。
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Re: むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/14 12:54 投稿番号： [82 / 97]
＞捕鯨船側の行う調査捕鯨行為に何の違法行為はありません。
ＳＳの行動に問題があるだけです。
ＳＳの違法行為を抑止する仕事は捕鯨船の仕事ではありません。
だから、海上保安官の随行を求めなければならなかったのです。
＞調査捕鯨船を守るために警戒監視船「第２昭南丸」を付ける対策をこうじているようですね。
だから、海保がいなくても、この船でやれると認識しているわけですから、ＳＳの行為がそれほど危険なものとの認識は無いわけです。
＞貴殿が映像資料として出されたものは、その警戒船とのやり取りですね。
捕鯨船とＳＳ側船舶の間に入り、捕鯨船を守るのが役目です。
ＳＳ大本営発表の貴殿提示の動画にも、その役目を果たしているのが良く分かります。
じゃ、海保にお願いしての法的措置より、この方が、効果的と思っているのでしょうからせいぜい頑張ってください。
いくらやっても、、ＳＳと、捕鯨船の水のかけ合いのように、水掛け論になるのでこの辺で置きましょう。
ただ、捕鯨船側も、もう少し、政府、および関係諸国が厳正な態度を取りやすいような行動をされることを望みます。
1月６日および2月6日の衝突事故事故で、懲りたのかそれ以後、捕鯨船側も、乱暴な阻止行動を控えているようです。私も最善のＳＳ対策は、無視することだと言っておきましたが、それを実践しているようです。後は相手のなすがままに任せて、その都度、顔が痛いと言っていれば、人身事故扱いとなり、国際世論の同情も得やすくなるわけです。
低速の船に後ろから近づき、放水するようなことをすれば、いくらＳＳ側が危険な行為をすると言っても、信用してもらえません。
これは メッセージ 81 (jaf3425 さん)への返信です．
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Re: むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： jaf3425 投稿日時： 2010/02/14 11:27 投稿番号： [81 / 97]
だから、充分人命に配慮しているように見えます。
>「見えます。」の一言で本当に大丈夫なんですかね？
大丈夫でないから昨年のＳＳの行動に対してＩＷＣでも非難を受けているのではないですか。
貴殿の「見えます。」には説得力がありません。
彼方は、自分で経験、実験をしなければ、何も判らないようですね。あの、水を数メートル先で受け止める自身がありますか？。消防のホースの筒先さえ二人で持つのですよ。
>私は仕事柄消防ホースを操作することがあります。
確かに消防ホースでの放水圧力は高圧ですが、その圧力を調整することは可能ですし、筒先からの距離や放水角度によってはかかる圧力は随分とちがいますよ。
また、筒先の調整で直流水を散水側に調整することで圧力を下げることもできますが。
これが何かどちらが使用しているのかよく分かりませんが、発煙筒を手投げで使ったようですね。
>ＳＳ側は射出装置を使った攻撃を行っていますよ。
映像情報もネット上で見ることが出来ますが、貴方ほどの人が「どちらが使用しているのかよく分かりませんが、」なんて事を述べられるのは非常に不自然に感じますが。
だから、当然予想できたわけですから例年通り海保の随行をお願いすればよかったのです。捕鯨船側は、海保がいない方が仕事がやりやすいと判断したようです。ＩＣＯの決議でも、加盟国に、国内法および国際法に基づき厳正に対処することが求められているのでしょう。自分たちが協力しなくて、人任せはいかがなものでしょうね。
>捕鯨船側の行う調査捕鯨行為に何の違法行為はありません。
ＳＳの行動に問題があるだけです。
ＳＳの違法行為を抑止する仕事は捕鯨船の仕事ではありません。
ＳＳの活動家達がいる政府が本来責任を負うべきことでしょう。
人任せの対象が違いますよ。
昨年の調査捕鯨では海上保安官が随行しましたが、今年と比較してＳＳの行動が今年と違い抑止できましたか？
本来犯罪行為を抑止すべき対象国がその責務を放棄していれば、同じことですよね。
それほど危険なのに対処しなかったと言うことは、従業員の安全管理の面で水産会社の姿勢も問われかねません。
>調査捕鯨船を守るために警戒監視船「第２昭南丸」を付ける対策をこうじているようですね。
ＳＳが不法妨害行為をしなければ必要の無い船です。
貴殿が映像資料として出されたものは、その警戒船とのやり取りですね。
捕鯨船とＳＳ側船舶の間に入り、捕鯨船を守るのが役目です。
ＳＳ大本営発表の貴殿提示の動画にも、その役目を果たしているのが良く分かります。
これは メッセージ 80 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/14 09:58 投稿番号： [80 / 97]
＞抗議するやり方にはルールは無いんでしょうか？
下手すれば人命に関わる方法でも貴殿は認めるべきとお考えなんですね。
だから、充分人命に配慮しているように見えます。曳航するロープは、危険だと言っていますが、先端に目立つ浮子をつけ安全に配慮しているように見えます。大きな船で後ろから近づき壊してしまう方がよっぽど危険です。
＞弱いと思いますよ、と言える根拠は何でしょうか？
彼方は、自分で経験、実験をしなければ、何も判らないようですね。あの、水を数メートル先で受け止める自身がありますか？。消防のホースの筒先さえ二人で持つのですよ。逆に言えば、二人で持てる程度の水量と圧力にしているのです。放水砲は「砲」と名が付いていることから判るように大砲のように据え付け型になっています。さすがこれは、危険なので、接近した場合は、双方とも、放水を控えているようですがね。捕鯨船側は、この危険な放水砲を毎度使っていました。一月六日には、わざわざ後方から追いかけて放水していましたよ。
＞船舶に搭載している拳銃信号弾でも当たり所が悪ければ、人が死にますよ。
これが何かどちらが使用しているのかよく分かりませんが、発煙筒を手投げで使ったようですね。自動車に積んであるようなやつです。
＞犯罪行為をゲームに例えるのは不謹慎ではありませんか。ＳＳの行為は威力業務妨害であり、正当な業務の支障となっているのは明らかです。
だから、当然予想できたわけですから例年通り海保の随行をお願いすればよかったのです。捕鯨船側は、海保がいない方が仕事がやりやすいと判断したようです。
ＩＣＯの決議でも、加盟国に、国内法および国際法に基づき厳正に対処することが求められているのでしょう。自分たちが協力しなくて、人任せはいかがなものでしょうね。
＞調査捕鯨船側の海上保安官随行の有無が、ＳＳの行動が抗議行動の範囲となるのか、超えているのかを判断する材料にはなりません。
だから、随行していれば、犯罪行為があった場合、速、対処できるわけですから、捕鯨委員会の協力要請に応じられるわけですし、それほど危険なのに対処しなかったと言うことは、従業員の安全管理の面で水産会社の姿勢も問われかねません。
＞犯罪組織が発表する情報と公的機関が発表する情報を公平に扱いなさいと言っている訳ですね。
ＳＳを犯罪組織と決めつけていいのかどうか判りませんが、ＳＳの活字情報は参考にしていません。動画のみです。動画もそれほど不自然なものはありません。また、大本営の動画の方に不自然なものが無いわけでもありません。
＞調査捕鯨船団は、ＳＳのゲームに参加する意思はありません。
調査捕鯨がしたいだけです。
だったら海保の随行をお願いしたらよかったのです。
これも見てください。まるで雪合戦です。
http://www.youtube.com/watch?v=Qp6YDAHhQSo＞貴方は何を根拠にＳＳの行為が正当な抗議活動の範疇であると判断されているんですか？
正当かどうかを判断する立場にありませんが、捕鯨船側の措置・態度を見ていると疑問が多いと言うことです。
これは メッセージ 79 (jaf3425 さん)への返信です．
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Re: むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： jaf3425 投稿日時： 2010/02/14 07:28 投稿番号： [79 / 97]
相手は抗議していると考えればいいと思います。
>抗議するやり方にはルールは無いんでしょうか？
下手すれば人命に関わる方法でも貴殿は認めるべきとお考えなんですね。
放水砲に比べ格段に威力は、弱いと思いますよ。
要するに現地では、相手を傷つけずいかに派手に見せるかのゲームなのです。
>弱いと思いますよ、と言える根拠は何でしょうか？
船舶に搭載している拳銃信号弾でも当たり所が悪ければ、人が死にますよ。
犯罪行為をゲームに例えるのは不謹慎ではありませんか。
ＳＳの行為は威力業務妨害であり、正当な業務の支障となっているのは明らかです。
この程度の事は当初から予想できていた筈で、これが犯罪行と認識していたのであれば、海保の随行をお願いしたはずです。ところが今年はわざわざとりやめているのです。要するに抗議行動なのです
>ＳＳの行動が抗議行動の範疇では無い事は、国際捕鯨委員会の決議等で明らかではありませんか？
調査捕鯨船側の海上保安官随行の有無が、ＳＳの行動が抗議行動の範囲となるのか、超えているのかを判断する材料にはなりません。
自衛隊という厳格な組織さえ、自分たちに不利と思えば作為するのです。あまりにも、公的機関の発表を信じすぎるようなので、わかりやすい例として取り上げました。
>犯罪組織が発表する情報と公的機関が発表する情報を公平に扱いなさいと言っている訳ですね。
調査捕鯨船団は、ＳＳのゲームに参加する意思はありません。
調査捕鯨がしたいだけです。
貴方は何を根拠にＳＳの行為が正当な抗議活動の範疇であると判断されているんですか？
これは メッセージ 78 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/14 02:33 投稿番号： [78 / 97]
＞大本営発表、と言う言い方はシーシェパード側にこそ当てはまりませんか？
どちらにも当てはまるでしょうね。話半分、見て3分ぐらいに理解して丁度よいと思います。
＞調査捕鯨船は国際捕鯨委員会で認められた、正当な権利を有して調査捕鯨を実施している。
「調査の為に毎年毎年数１００頭も取る必要があるのか」との疑問も持っているようです。また、鯨は、かわいいから捕ってはいけないとかの考えもあるようです。多種多様な価値観を認める事も大切です。相手は抗議していると考えればいいと思います。
＞挙句の果てが投射装置を使っての攻撃までにエスカレートしている。
コンプレッサーで空気を詰めて、「ぷしゅ」とやるのでしょうけど、勢いが強すぎると船を飛び超えてしまう訳で、捕鯨船側が、毎度使っている放水砲に比べ格段に威力は、弱いと思いますよ。放水砲はまともに食らえば人間など吹っ飛んでしまいそうです。
2月６日の衝突以後、捕鯨船側も失敗に懲りたのか、乱暴な攻撃はやめ、放水ごっこが主流になってきましたね。これも、互いに近づいたら放水をやめるとか、直接当たらない角度にするとか、配慮しながらやっています。要するに現地では、相手を傷つけずいかに派手に見せるかのゲームなのです。
＞そもそも正当な調査捕鯨に対し、違法な妨害活動を行う組織からの発表は、貴方の言う「大本営発表」にならないのか？
この程度の事は当初から予想できていた筈で、これが犯罪行と認識していたのであれば、海保の随行をお願いしたはずです。ところが今年はわざわざとりやめているのです。要するに抗議行動なのです。
＞鯨船への不当な妨害活動と、まったく関係の無い自衛隊の事故を結びつけて犯罪者を擁護する投稿は意味がありませんが？
自衛隊という厳格な組織さえ、自分たちに不利と思えば作為するのです。あまりにも、公的機関の発表を信じすぎるようなので、わかりやすい例として取り上げました。
これは メッセージ 77 (jaf3425 さん)への返信です．
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Re: むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： jaf3425 投稿日時： 2010/02/14 00:16 投稿番号： [77 / 97]
大本営発表、と言う言い方はシーシェパード側にこそ当てはまりませんか？
調査捕鯨船は国際捕鯨委員会で認められた、正当な権利を有して調査捕鯨を実施している。
それに対してシーシェパードは、明らかに不当な攻撃を行うと宣言して捕鯨船に自ら近づき、危険航行を行い、薬物を投げつけ、スクリューにロープを絡ませる等の不法行為をしている。
挙句の果てが投射装置を使っての攻撃までにエスカレートしている。
そんな組織に対して、捕鯨船側の発表に対して、「大本営発表」を鵜呑みのしないことだと貴殿は投稿される。
そもそも正当な調査捕鯨に対し、違法な妨害活動を行う組織からの発表は、貴方の言う「大本営発表」にならないのか？
犯罪者を擁護するような投稿は空しいですよ。
捕鯨船への不当な妨害活動と、まったく関係の無い自衛隊の事故を結びつけて犯罪者を擁護する投稿は意味がありませんが？
これは メッセージ 76 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/13 23:30 投稿番号： [76 / 97]
これは メッセージ 74 (jaf3425 さん)への返信です．
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Re: 天下り法人の為の捕鯨だ
投稿者： piropiropopopiropopopo 投稿日時： 2010/02/13 21:41 投稿番号： [75 / 97]
天下りを援護するの空しいね！
捕鯨なんて言うのは天下り法人の為にしてるの。
天下りの天下りに依る天下りの為の捕鯨。
これは メッセージ 73 (piropiropopopiropopopo さん)への返信です．
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むなしい、ＳＳの擁護
投稿者： jaf3425 投稿日時： 2010/02/13 11:36 投稿番号： [74 / 97]
一生懸命にシーシェパードを擁護する意見を出すのは自由。
基本的に言論統制の無い、いい国だからね日本は。
でもＳＳを擁護している意見を読んでいると空しいね。
今度は飛び道具で攻撃ですか。
確か日本の捕鯨船から銃撃されたとＳＳが弾丸が食い込んだ防弾チョッキみたいなのを見せて捕鯨船側を非難していた事もあったな。
嘘つきで暴力行為を前提に捕鯨船にまつわり付くＳＳを擁護する方々、空しくなりませんか？
それともそんな暴力的な方法が元々正しいと言う考え方の人なんですかね。
ＳＳ擁護の方々。
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天下りの為の捕鯨だ
投稿者： piropiropopopiropopopo 投稿日時： 2010/02/13 04:24 投稿番号： [73 / 97]
捕鯨が止められないのは水産庁の天下り法人があるからだ。
必要無いのに天下り法人の為に無理やりやらされている。
それで学校給食でゴミになるのを承知で役人の為に出される。
天下りに天下りに依る天下りの為の捕鯨だ！
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/12 20:26 投稿番号： [72 / 97]
肌が痛いと言っているそうだが、皹か霜焼けとちゃうか？。
一月六日には、肋骨をへし折っているのだからなあ。
おまえ、ＳＳへ行って謝ってこい。
しかし1月6日と、2月6日の事故で懲りたのか捕鯨船側は、あれ以後、過激な阻止行動を見合わせているようだ。
以前にも、ＳＳ対策は、無視することが最善策だと申し上げたことがあったが、間違いなかった。
これなら、交通事故で、医者へ行って首が痛いと言えば人身事故扱いになるように、肌が痛いと言えばいいのだからね。
「相手船が急接近してきた」などと言ってもすぐばれるわけだ。
これは メッセージ 70 (nma189tm さん)への返信です．
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： nma189tm 投稿日時： 2010/02/12 19:28 投稿番号： [71 / 97]
ご忠告ありがとうございます。賛同に感謝します。 ほんとみつお何某というゴミ屋敷主には常識が通用しないですわ。暑くはなってないですが、釣りみたいなのでこれで終わりにします。
これは メッセージ 64 (gensentoufu さん)への返信です．
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： nma189tm 投稿日時： 2010/02/12 19:23 投稿番号： [70 / 97]
ついに実害がでたな。
みつお何某はどう思うとるんや？
子供が草野球でガラス割った程度の話しやとでも言うんかえ。そんなにＳＳの味方したいんなら、おまえが水産庁言って謝ってこい。
これは メッセージ 68 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: 鯨は学校給食のゴミだ！
投稿者： piropiropopopiropopopo 投稿日時： 2010/02/12 19:18 投稿番号： [69 / 97]
学校給食でゴミになる鯨なんざ、捕らなければシーシェパードだろうが
イイシーシェパードだろうが関係無い。」
鯨なんかいらねぇ！
これは メッセージ 65 (piropiropopopiropopopo さん)への返信です．
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/12 18:12 投稿番号： [68 / 97]
＞＞当時ＡＧ号の乗員はリラックスして、低速運転していました。まさか日本船が故意に後方から近づき衝突させるなど、思いもよらなかったでしょう。
＞あなた自身確認した上でその状況を言っている訳だね。
発表された動画とか、報道を確認しています。
＞前のトピの映像も捕鯨船が直進している所にこの船が余りに接近して衝突しそうになったのを避けようと右に舵を切ったように見えるけど。
あなたがおっしゃるのはこのことですか？。↓
http://www.youtube.com/watch?v=G9_6oTZ_fgs
これは、2月6日の事故ですが、この映像を見ると判るように、両船の速度は、捕鯨船側が、かなり早いように見えます、つまり、捕鯨船が後方から近づいてきたと見るのが自然かと思うのです。ここでは、1月６日の事故で懲りたのか、近づきながらの放水はしていませんね。また、ＳＳ船が危険な船であるのなら、これほど近づく必要もないと思うのです。
＞それに捕鯨をしている立場なら誰にも邪魔されずに捕鯨をしたいはずなのに、わざわざこのような船に近づいて体当たりまでするとしたら、その目的は何なんだ？
前出のリラックスしている、船はこれです。
http://www.youtube.com/watch?v=GfGM-LzGKjc
この広い海で、第二昭南丸が後ろから接近したのは、なぜでしょう。放水の為としか言いようがありません。
問題は、このとき衝突しなかった場合です。捕鯨船側は、自身の船上からの動画を見せて、ＳＳの船が危険な急接近をしてきたと言うでしょう。つまり、捕鯨船側は、世論誘導のための動画を撮るために接近していったのでしょう。
今年は、海上保安官の同乗を断っています。（仕事がやりにくいためとの話まであります）。
海保が同乗していれば、故意に後ろから近づくなどできませんでした。
これは メッセージ 67 (agmst1213 さん)への返信です．
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： agmst1213 投稿日時： 2010/02/12 14:35 投稿番号： [67 / 97]
＞当時ＡＧ号の乗員はリラックスして、低速運転していました。まさか日本船が故意に後方から近づき衝突させるなど、思いもよらなかったでしょう。
あなた自身確認した上でその状況を言っている訳だね。
前のトピの映像も捕鯨船が直進している所にこの船が余りに接近して衝突しそうになったのを避けようと右に舵を切ったように見えるけど。
それに捕鯨をしている立場なら誰にも邪魔されずに捕鯨をしたいはずなのに、わざわざこのような船に近づいて体当たりまでするとしたら、その目的は何なんだ？
却って自分達が不利になると思うが何かメリットがあると思うかね。
これは メッセージ 50 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/12 12:47 投稿番号： [66 / 97]
＞みつおさんとか云う人や賛同される方々は
聞く耳を持たない感じですね。
どちらが聞く耳を持たないのでよう？。
元々は、他の方の、『シーシェパードの実態』 とした、産経Mｓｎニュースの記事の話題でした。（No.40 ）
私は、（No.46 ）で次の動画も掲げ、この記事は、恣意的すぎるのではないかと指摘しました。
http://www.youtube.com/watch?v=G9_6oTZ_fgs
ところがnma189tmは、これを全く聞き入れず、
********
ポールワトソンとやらクジラ殺すな教団は、何を食っていきてるのか？
ユダヤの金持ちがスポンサーなのか。
先日のボート1隻沈没されて間がないのに、根性あるなー。
（No.47 ）
おまえは子供か。
中学生レベルやな。
机並べて
ここからはいってくるなよ。空中やったらええやろー
これと同じ話しやな。暇人
（No.59 ）
意味分からんか？
机の間の真ん中から自分側に入るな”と言うのをあんたみたいに能書き垂れて”空中なら問題ないやろう”と言うレベルの低い話しのことや。（No.62 ）
********
などと、全然、話に乗ってこず、私の主張を聞き入れようとしません。それでも私は、先方の主張もある程度取り入れてレスしてきました。
元々、私の投稿に、nma189tmさんがレスしてきたのだから、まともに反論する義務があると思う。卑怯千万です。
彼方は、nma189tmさんの意見のどの部分に賛成でしょうか？。
これは メッセージ 64 (gensentoufu さん)への返信です．
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鯨は学校給食のゴミだ！
投稿者： piropiropopopiropopopo 投稿日時： 2010/02/12 12:13 投稿番号： [65 / 97]
鯨は学校給食のゴミだ！
誰も食べないのに何故学校で出すのだ。
先公も食べずにゴミになる。
ゴミを増やすだけだ。
南氷洋の凍てつく地球の果までゴミを取りに行くこと無い。
鯨なんかいらねぇ！
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： gensentoufu 投稿日時： 2010/02/12 08:41 投稿番号： [64 / 97]
nma189tmさんのご意見に賛同いたします。
でも、nmaさん
あまり熱くならないで下さい。
みつおさんとか云う人や賛同される方々は
聞く耳を持たない感じですね。
でも、自分のご意見とかご主張に論理的とか
事実関係をもって反論されるといきなりキレル
類の人達のように見受けられますよ。
冷静に対応されたがよろしいかと存じます。
これは メッセージ 62 (nma189tm さん)への返信です．
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/12 00:54 投稿番号： [63 / 97]
暇人さん、どうも
＞調査側も国際法に基づいて作業してるんだから、ＳＳが邪魔する権利はない。
船舶航法のルールも立派な国際法ですです。この条約に基づいて航行している船舶に、後方から近づいて放水するなどもってのほかです。
＞このトピでクジラ食わんから取るなって低能が騒いでるが、全くのお角違い。
そのように騒いでいる館に言ってやってください。私は、鯨もカンガルーも食べることはやむおえないと思っています。
＞クジラ増えすぎで烏賊、中型の青魚が激減してるのを食い止める調査をしてるんやぞ。
あまりのもお節介意識です。
人為的に何もしなくても数億年の進化の歴史があるのです。人が手出ししすることの方がよっぽど危険なのです。
＞クジラやイルカは大食漢で昔の日本、ノルウェー、アラスカのエスキモーが適度に取っていたから海の生き物のバランスがとれているのだ。
手こぎ船をこぎ出して取るぐらいが、どれほど生態系に影響するのかな？。
日本も、手こぎ船で取れば、絶大な支持が得られると思います。
こんな現実離れをしたことを言いたくないが、人の傲慢さを判っていない人の前では言いたくなります。
＞ＳＳは魚食わん国がクジラは神の生まれ変わりと言って訳のわからん非科学的根拠を騒いでるにすぎない。
これが事実なら、よくないと思うが、人にはいろいろな価値観があることも認めるべきと思う。
＞頭良かったら浜辺に座礁せんやろう。あれこそ迷惑極まりない。無駄死に。
人間も、頭よければ、無駄な殺し合いしないだろう。鯨も人も紙一重。
そうそう、捕鯨船とＳＳは、まるで雪合戦のような遊びもしていますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Qp6YDAHhQSo72974
これは メッセージ 62 (nma189tm さん)への返信です．
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： nma189tm 投稿日時： 2010/02/12 00:08 投稿番号： [62 / 97]
意味分からんか？
机の間の真ん中から自分側に入るな”と言うのをあんたみたいに能書き垂れて”空中なら問題ないやろう”と言うレベルの低い話しのことや。調査側も国際法に基づいて作業してるんだから、ＳＳが邪魔する権利はない。むしろ当たり屋の損害賠償は当然ポールワトソンに請求する。このトピでクジラ食わんから取るなって低能が騒いでるが、全くのお角違い。クジラ増えすぎで烏賊、中型の青魚が激減してるのを食い止める調査をしてるんやぞ。クジラやイルカは大食漢で昔の日本、ノルウェー、アラスカのエスキモーが適度に取っていたから海の生き物のバランスがとれているのだ。ＳＳは魚食わん国がクジラは神の生まれ変わりと言って訳のわからん非科学的根拠を騒いでるにすぎない。頭良かったら浜辺に座礁せんやろう。あれこそ迷惑極まりない。無駄死に。
これは メッセージ 61 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/11 23:34 投稿番号： [61 / 97]
やあ、暇人さん、「みつお」ですよろしく。
＞中学生レベルやな。
机並べて
ここからはいってくるなよ。空中やったらええやろー
これと同じ話しやな。暇人
もうすこし、かみ砕いてください。
それから、1月6日の衝突ですが、放水したことが、捕鯨船側の立場を非常に悪くしています。
ＡＧ号に故意に近づいた動機が放水の為と取られてしまうからです。放水していなければ、まだ、弁解の余地もあったでしょうにね。
捕鯨船がわは、これに懲りたのか、2月6日の接近では、放水していませんね。つまり、接近の意図が明確でなく、弁解の余地が残るわけです。
＞先日のボート1隻沈没されて間がないのに、根性あるなー。（No.47 ）
根性も何も・・・。現地では、お互い信頼しきっています。ゲーム感覚ですよ。
ＳＳ側は、出資者を納得させるための、数枚の写真が取れればよいだけですし、捕鯨船側も世論誘導に使う為の、いかにも危険な妨害行為を受けているかのような写真が撮れればよいだけで、現地では、両者の利害は一致しているかのように見受けられます。
今年は、海上保安官の随行も断ったようだし、危機意識が全然見られません。
これは メッセージ 59 (nma189tm さん)への返信です．
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： nma189tm 投稿日時： 2010/02/11 22:03 投稿番号： [59 / 97]
おまえは子供か。
中学生レベルやな。
机並べて
ここからはいってくるなよ。空中やったらええやろー
これと同じ話しやな。暇人
これは メッセージ 58 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/02/11 21:45 投稿番号： [58 / 97]
＞秋葉の事件と一緒にすな。
相手の船は、当然ルールを守ると思うのが普通と言うことを、秋葉の例でわかりやすく説明した。海の上でも後ろから追い抜く船が避けるのがルールです。事実、下の動画でもＡＧ号の直近後方を通過しようと右旋回している。
＞そもそも嫌がらせ以外近寄る目的ないんやろ。
別にＳＳばかりが近寄っているのではない。
この動画では、第二昭南丸が左旋回し近寄せている。
http://www.youtube.com/watch?v=8hIsroK9MEQ&feature=fvsr＞今度レーザー光線で船員が怪我したらどうすんねん。遺憾ではすまんぞ。
あれはオモチャでないの？。そりゃー目の直前へ持ってきて見つめれば、目によくないけど、太陽を見つめる人もいないよね。
何より、捕鯨船側が全然危機感を持たずに近寄っているのが、それほど危険なものでない証拠。
皆さんは大本営に煽られている。
これは メッセージ 57 (nma189tm さん)への返信です．
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Re: 『シーシェパードの実態』
投稿者： nma189tm 投稿日時： 2010/02/11 20:18 投稿番号： [57 / 97]
＜信教の自由・・・
宗教は自由やけど他国に干渉、危害を加えるのは自由やないぞ。それと笑いながらリラックスするのもいいけど、調査船にわざと近寄ってぶつかってる当たりや行為はどないやねん。秋葉の事件と一緒にすな。そもそも嫌がらせ以外近寄る目的ないんやろ。今度レーザー光線で船員が怪我したらどうすんねん。遺憾ではすまんぞ。
これは メッセージ 50 (mituo51515 さん)への返信です．
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学校給食でゴミになる鯨肉はいらねぇ
投稿者： piropiropopopiropopopo 投稿日時： 2010/02/11 14:30 投稿番号： [56 / 97]
学校給食でゴミになる鯨肉はいらねぇ
学校給食で鯨肉出されて誰も喰わない、先公も食わねえ！
みんなゴミになる。
学校でゴミになる鯨を何で南氷洋まで捕りに行かなければならないんだ。
昼飯食えずに腹空かした思いがある。
鯨なんか誰も食わねぇ！
いい加減、鯨なんか捕るな！
学校給食で鯨を出すな！
誰も喰わないんだぞ！
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