欺瞞と独善だらけの朝日新聞を検証しよう!

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同じ主張の繰り返し>prety_little_baby

投稿者: rykutukgi 投稿日時: 2001/11/02 21:21 投稿番号: [2200 / 28311]
いろいろ長々と書いていただいたことには感謝しますが、結局自分の意見を普遍なものとして主張しているだけで、そのほかのことには目もくれていませんね。
優先順位をすべて自分の価値観で処理し、その後は思考停止に陥っているようです。

あなたの主張は、あくまで、あなたの与えた優先順位でのみで成立する意見だとおもいますよ。
繰り返しますが、共通点もあるし相違点もある。

もちろんあなたが英霊をさげすんだ発言をしているとは言いません。
しかし、「テロの犯人=英霊」は「客観的事実」だということをこの掲示板を覗くすべての人が同意しなければいけないと、あなたは考えているのかな。

>Re:>アンケート

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 19:45 投稿番号: [2199 / 28311]
おっしゃるとおりあいまいな報道はすべきではないですね。間違っている人は日程を知らなかったのと同じだ、という恣意性は極力排除するべきです。しかし、今回のウェブ版に限っていえば、あの文章で多数の人に誤解が生じるとは思えません。よく読めば、いわんとするところは分かりますから。読み手のレベルの問題なのでは?

ついでに言うと、毎日のウェブ版では間違っていた人の割合を報じていません。データはあるけど、載せないという判断をしたのでしょう。しかし、5割が知らないと答えたという報道だけでは、「残りの5割は知っていた」という誤解をうむ可能性が大きい。やはり毎日も「2割は間違っていた」と付け加えるべきだったのです。

つまり、朝日の見出しも毎日の本文も一長一短ということですよね。なんでこんな完成度が低いものがウェブ版に載るかというと、からくりは簡単。速報競争をしているからです。ウェブでの競争は始まったばかりなのに、すでに熾烈な速報合戦になってる。それが読者のニーズにこたえているのだ!と信じて消耗戦をやっているようですが、ほんとにニーズにこたえているのか・・・後はROMの皆さんが判断されるでしょう。    失礼   m(_ _)m

あ、もしもし

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 19:27 投稿番号: [2198 / 28311]
私は小泉さんが個人的に参拝するのを否定する気は毛頭ないですよ。公式参拝などというから話がややこしくなるんですよ。

それと、

>まして今回は、勝手に祀られて精神的苦痛を...というものでしたよね。
祀ってくれない、と訴えるのならわかる気もしますが。

これは余りにも不遜な発言だと思いますが。あるいは事情を知らなさ過ぎると言うべきか。東京招魂社から靖国神社への流れを追うと問題点が見えてくると思いますよ。

今夏の靖国参拝時

投稿者: boeing777400 投稿日時: 2001/11/02 18:50 投稿番号: [2197 / 28311]
の玉串料は小泉首相の「ポケットマネー」でしたね。

お付きの人とはSPの事でしょうか?
首相クラスであれば、公私に関らず警衛警備が常時付くのは当然です。

細かい事をつつき出せば、公用車の減価償却費やガソリン代...etc反対のために利用できそうな材料など幾らでもありますが、キリがありません。

靖国に対して否定・反対される方も多いかもしれませんが、戦災で命を落とされた御霊に対し、その国の長が畏敬の念を捧ぐという行為自体、非難される謂われはありません。

まして今回は、勝手に祀られて精神的苦痛を...というものでしたよね。
祀ってくれない、と訴えるのならわかる気もしますが。

公金という意味では、仮に違憲性が認められたとして支払われるであろう賠償金は何処から捻出されるのでしょうか?
こんな事に血税が使われるなんて、と思うのは私だけ?

Re:>アンケート

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2001/11/02 18:44 投稿番号: [2196 / 28311]
>確かにわかりにくけど、数字を良く見れば・・・「知らない」=「知らない+間違っていた」と考えると7割ですよね?そして、偶然にも「観戦する意思がない」も7割。誤報とは言えないと思いますよ。



メディアは曖昧な報道をすべきではありません。   朝日は、はっきり『「知らない、と間違っていた」を合わせると7割』と記述すべきです。   そのことが理解出来ないのが朝日さんと prety_littl_babyさんではないでしょうか。   後はROMの皆さんが判断されるでしょう。    失礼   m(_ _)m

>アンケート

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 18:27 投稿番号: [2195 / 28311]
確かにわかりにくけど、数字を良く見れば・・・「知らない」=「知らない+間違っていた」と考えると7割ですよね?そして、偶然にも「観戦する意思がない」も7割。誤報とは言えないと思いますよ。

また、アンケートは朝日に限るというけれど、このアンケートは朝日のものじゃないですよね。「いつもの癖」というのもよくわかんないです(^^;

ちなみに、朝日と読売の社会調査法は、日本のマスコミの中でかなりしっかりしているほうだそうです。それでもへんてこりんなものが山ほどあります(笑)。興味ある方は『「社会調査」のウソ』(文春新書/谷岡一郎著)を読んでみてください。目からウロコですよ!いろんなトピで都合のいいデータを引っ張っている人が多いですけど、うふっって笑いながら読めるようになります(笑)。新聞を読む目も肥えるというものです(^^

私は

投稿者: watashiha999 投稿日時: 2001/11/02 18:23 投稿番号: [2194 / 28311]
特攻隊≒決死隊→最前線部隊と考えていますけどね。

その場で撃墜される「特攻隊」と打ち落とせない「民間機」

作戦の仕方も考えも違うものを同一視する事、してしまう考えが
間違いだと言いたいだけです。

これ以上は迷惑になるから控えます。
失礼しました。

>いいえ・・・

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 18:11 投稿番号: [2193 / 28311]
近代戦の中の自爆行為と、それ以前の戦術を同列に扱うことは間違いです。また、決死隊のような最前線部隊と自爆部隊は根本的に異なるものです。

無差別に殺しているかどうかは、立場の問題です。無差別に見える攻撃も、アルカイーダには彼らなりの言い分がある。原爆や空襲もアメリカには彼らなりの言い分がある。大日本帝国による重慶爆撃などもそうです。

象徴的なのはベトナム戦争ですよね。戦闘員と非戦闘員の区別がない地域での殺戮。
無差別かどうかなどという一方的な尺度では割り切れないことがあちこちにあるのです。

「これは戦争だ」という一言は、あらゆる行為と結果を正当化する合図なのです。非戦闘員の殺戮を国際法で禁じたところで、無意味なのです。それが「戦争」だからです。アメリカの誤爆を裁く者などどこにもいないまま、正当化されていくのです。アメリカが負けない限り。

私達はついつい怒りの矛先を簡単なほうに向けてしまう。実行犯だとか、敗戦国だとか。しかし、本当に怒る相手は、安易に「戦争」に突き進むやつらに対してです。

トピズレ失礼しました。

アンケートに癖が...

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2001/11/02 18:02 投稿番号: [2192 / 28311]
>朝日11・01、スポーツ欄
>【W杯の開催時期「知らない」が7割   韓国でアンケート】
>来年5月から6月にかけて行われるサッカーワールドカップ(W杯)の開催時期を7割が知らない−−韓国の放送局と調査会社が10月に1000人を対象に行ったアンケートで、こんな結果が出た。
>   「W杯が何月に開かれるか」との質問に、49.7%が「知らない」。21.8%は間違っていた。
>   「試合観戦の意思があるか」には、71.0%が「ない」。「日韓のどちらが、より充実した大会を開くか」には58.4%が「日本」。現状では、韓国国民のW杯への関心は低いようだ。
http://www.asahi.com/sports/update/1101/008.html



やっぱり、アンケートは朝日に限るねぇ〜。   何が7割なのか理解不能のご様子。   「いつもの癖」がつい出て来てしまったらしい。   付き合い切れません   m(_ _)m



◎<サッカーW杯>「観戦しない」が7割   韓国W杯意識調査
// ---------------------------------- -
  韓国のソウル放送と世論調査会社が実施したサッカーの02年ワールドカップについての世論調査の結果が1日公表され、W杯への関心が薄い韓国国民の実態が浮き彫りになった。「W杯の試合観戦の意思」の項目では71%が「ない」と答え、さらに「W杯の開催される時期は」の項目では、49・7%が知らないと答えた。(毎日新聞)
[11月2日9時43分更新]
---------------------------------- -//
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011102-00002180-mai-spo

それに

投稿者: watashiha999 投稿日時: 2001/11/02 16:24 投稿番号: [2191 / 28311]
関しては同感。ただあまりにも「特攻隊」に
失礼に感じたものですから・・・

トピずれにつき合っていただき申し訳ありません。

いいえ・・・

投稿者: watashiha999 投稿日時: 2001/11/02 16:18 投稿番号: [2190 / 28311]
自爆はともかく、自殺部隊は古来からあります。
特に東洋では「決死隊」と言う自殺部隊は
数多くあります。

確かに弱者が現状打開に使用する方法ですが、
戦争が無ければ使用されていなかったのは
同じです。

決して無差別に殺す方法として使用した訳では無いと
思いますが。

認識としては「似てるけど、全く違う物」が
私としては正しいと思いますが。

>テロ実行犯は

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 16:13 投稿番号: [2189 / 28311]
>今回の自爆テロを特攻隊と同一視されて、一番怒っているのは「特攻隊の遺族」

怒るでしょうね、きっと。だから日本の戦後問題は解決に向かわないんですよ。怒りの矛先が間違っている。「自爆攻撃」なんて発明して実行したやつらや、いまだに自爆攻撃を手段にしているやつら、そういう攻撃を引き出してしまうようなおごったやつらに徹底的に怒るべきなんです。靖国で英霊になっていくばくかのお金でごまかされててはいけなかったんですね。では、遺族はなぜ怒れなかったか。これやりだすと天皇とも関わってくるのでますますトピずれしてしまいます(^^;ひとまず朝日に戻しません?

うむうむ(^^;

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 16:05 投稿番号: [2188 / 28311]
どうしても状況がニュートラルに見えないようですね(^^;

本質が同じというのは、強大な国力を背景に自国の主張のみを突き通そうとする相手に対する抵抗だという点と、そのために若者を洗脳し自爆させるという点、そしてそれが神とつながっているという点なのですよ。狙いが戦艦か無差別かというのは、自爆が一番効果をあげられる対象が何かという違いです。大日本帝国軍も、アメリカ本土に対する自爆攻撃を計画していたという事実もあります。技術とカネとモノがなかったから実現しなかっただけのことです。

ちなみに、弱者が強者に対抗する手段として「自爆」という手法を世界に広めたのは大日本帝国、つまりわれわれのおじいさん、おばあさんなんですね。つまり「組織的な自爆攻撃」というのは日本の発明だったのですよ。

なぜ私が本質が同じだと言ったか少しは分かってもらえたでしょうか?

テロ実行犯は

投稿者: watashiha999 投稿日時: 2001/11/02 15:52 投稿番号: [2187 / 28311]
アメリカが戦争と認知しなくても「英霊」

特攻隊は戦争じゃ無ければ「英霊」にはなってない。

つまり本質も全く違う、別の物。

今回の自爆テロを特攻隊と同一視されて、
一番怒っているのは「特攻隊の遺族」

>主観的・・・

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 15:39 投稿番号: [2186 / 28311]
>旅客機を乗っ取ってのテロ行為への加担と宣戦布告がなされたあとの戦闘員の行動の共通点だけを拾い上げて「テロの犯人=英霊」としているのは、あなたが物事を単純化して決めつけてしまっている証拠でしょう。

そうでしょうか。まずですね、宣戦布告があるかないかという議論は無意味です。なぜなら、宣戦布告をするというルールは絶対的なものではないからです。我々はルールを守る側にいるので、それが絶対的なことだと感じ、守らないものと一線を画したいと考えがちです。しかし、アルカイーダにそのような意識はありません。価値観のものさしが根本的に違う相手に、われわれのものさしだけ当てはめるのはナンセンスです。彼らは何年も「ジハード」を続けている。宣戦布告にこだわるとすると、彼らは何十年も前に宣戦布告しているのです。また、別の角度からみると、アメリカはタリバン政権を国家として認めていません。宣戦布告は国家間のルールですので、アメリカが宣戦布告もない、国家でもないタリバンを相手に「戦争」をするということ自体ヘンなのです。

だからこそ、彼らを「犯罪者」とするべきだったのです。戦争にしてしまうと、それは正義と正義の対決になってしまいます。アメリカが妄想するような絶対的正義は存在しません。戦争当事国には当事国なりの相対的な正義があるのです。だからこそ戦争ではなにも解決しないのです。

しかし、アメリカは彼らのテロを戦争と位置付けた。そのことで、彼らの行為は特攻隊と同じ行為に”昇格”したのです。アメリカが被害に見合うだけの報復をしようと、彼らを持ち上げてしまったんですよ。イスラムの中にも、テロを犯罪だとする考え方は一定の勢力を持っています。しかしそれを「戦争だ」と言われてしまうと、何もいえなくなってしまう。犯罪だ、といっていれば封じ込めに協力する用意があったのに、です。

アメリカ人や日本人がどう考えようと、イスラム原理主義の中では、テロ実行犯は「英霊」です。中国人や韓国人がどう考えようと、一部の日本人にとって特攻隊が「英霊」であるのと同じです。

わたしは、特攻隊が犯罪だったと言っているのではありません。テロ実行犯が英霊となってしまったと言っているのです。この違いわかりますか?

私は靖国トピに参加する気はありません(笑)。靖国問題は結論が出ていると思うので。残っているのは、それを認めるか認めないかの感情的な問題だけです。蛇足ですが、靖国に対する考え方は私の嫌いな(笑)野中さんとよく似ています(^^;

横レス:本質も

投稿者: akumakun666666 投稿日時: 2001/11/02 15:20 投稿番号: [2185 / 28311]
>違うと思いますよ。
特攻隊は戦艦を狙えと言われていたのに
対して、
自爆テロは無差別狙いでしょ?


私も本質が同じとは思いません。
むしろアメリカの原爆投下の方が自爆テロと本質が同じだと思いますけど・・・。

本質って要するに「その事柄に対する私の勝手な解釈によって貼り付けたレッテル」
って言葉の略語なんでしょ?

特攻隊と自爆テロ<−本質が同じですか?
まあ、そう思う人もいるんでしょうね。

本質も

投稿者: watashiha999 投稿日時: 2001/11/02 15:06 投稿番号: [2184 / 28311]
違うと思いますよ。
特攻隊は戦艦を狙えと言われていたのに
対して、
自爆テロは無差別狙いでしょ?
とても本質まで同じとは思えないですよ。

それにアルカイダの兵士は何処の国の為に闘って
いるんですか?

>補足

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 15:00 投稿番号: [2183 / 28311]
同感です。この前の書き込みと補足をあわせて、朝日に投稿されたらいいと思います。この記事、明らかにおかしいですよね。って、私の地域の朝刊にはまだ載ってないんですけど。

朝日は4本社制なんですよね。東京、名古屋、大阪、西部(北九州)が本社です。その他に札幌支社と福岡本部があって、各支局があるわけです。で、大阪本社以外はおおむね東京本社の編集方針に従っているんですが、大阪本社だけは独立国のような様相を呈しているそうです。というのも、大阪が朝日発祥の地で(創業者一家がまだ健在)あるのと、社会部が大きな力を持っているという事情があるのです(たしか政治部はなかったような気がします)。

つまり、大阪本社発の社会部関連記事には独特のおもむきがあるんですね(笑)。大阪本社の下部には京都支局や神戸支局といった独特の感性をもつ巨大支局があるんです。神戸支局がたしか朝日の最大支局かな(赤報隊に襲撃されたのは、大阪本社内神戸支局の下部にある阪神支局です)。

東京本社は大阪本社をなんとかして自分達の影響下に・・・と考えているようですが、大阪本社は独自路線へのこだわりが相当強いようでうまくいかないらしい。そのへん、割りひいて読む必要がありますよね。もちろん、おかしい記事に関してはきっちり指摘・批判していくべきだと思います。

>だから・・・

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 14:35 投稿番号: [2182 / 28311]
私はUPしてからあなたの書き込みを読んだので、話をそらしたわけではありませんよ。

さて、特攻隊が民間機を使ったわけではないから、テロと同じではないと?それは”手法”の違いですよね。私が問題にしてるのは”本質”です。ちゃんとそう書いてますよ。

何を使ってどこに突っ込んだのか、ということを問題にしているわけではなく、聖戦/自爆/神/英雄/といったキーワードをもとに、狭い価値観で突き進むことの恐ろしさが同じだといっているのです。

強者同士ではこのようなことは起こりません。米ソ冷戦がいい例です。弱者が強者に抵抗しようとしたときに、人心を掌握するすべとして原理主義が起こってくるのです。当時の日本は神道原理主義に染まっていた。違いますか?

watashiha999さんが揚げ足とりをしようとしているとは思いませんけど・・・もうちょっと本質を考えてください。表面のものだけ取り上げて感覚で話をすると、最終的に不毛な言い合いになってしまうので(^^;

主観的な意見では?>prety_little_baby

投稿者: rykutukgi 投稿日時: 2001/11/02 14:27 投稿番号: [2181 / 28311]
共通点もありますが、相違点もあります。
主観的判断で共通点を強調し、同じだというのは、空を飛ぶから飛行機も鳥も同じだという論理と代わるところがないですね。
旅客機を乗っ取ってのテロ行為への加担と宣戦布告がなされたあとの戦闘員の行動の共通点だけを拾い上げて「テロの犯人=英霊」としているのは、あなたが物事を単純化して決めつけてしまっている証拠でしょう。
「客観的事実」という言葉の使い方はもう少し慎重にしたほうがよいでしょう。
受けねらいなら失礼。

あなたなら、靖国のトピで論陣を張れそうですね。
行かれてはどうですか?(もう別ハンで行っているなら失礼)
「テロの犯人が神につかえるものとして祀られ、そのモスクにアフガンの首相が参拝したとしたら、被害を受けた国はどういう反応をするのでしょう」といった面白い理屈はあそこなら大歓迎されることでしょう(^^)

>中国・・・

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 14:18 投稿番号: [2180 / 28311]
同感です。私もこのコラム読みましたけど、いまいちピンとこない。このコラム、後半になればなるほどあいまいになってますよね。最後のほうに申し訳程度にふれられている「日本は米国のような資源と基軸通貨は持たない。」という事実がどれだけ重いことか、船橋さんは分かっていないはずはないのに。しかも、日本は「国際語」を使用している国でもない。

歴史上、基軸通貨も資源も共通語もない国が追われる立場となったときに「うまく追われた」例はありません。かならず衰退している。しかも今は植民地で資源を確保するという時代でもない。

中国がアメリカ並みの市場になったとしても、中国は香港・台湾という自前の競争力を持っています。加えて、ロシア、韓国、シンガポールを始めとする東南アジア・・・。日本の地の利は、他国にとっても地の利です。中国が成長するということは近隣諸国も一気に成長し、ライバルが増えるわけですよね。

そうすると、日本は世界ナンバー2の現状からナンバー1を目指していくのではなく、オンリー1を目指していくべきなんでしょうね。日本はどの分野でオンリー1になれるのか。すぐには思いつかないですけど。

少なくとも中国語は身につけるべきでしょうね。英語教育の失敗を繰り返してはなりません。

だから・・

投稿者: watashiha999 投稿日時: 2001/11/02 14:12 投稿番号: [2179 / 28311]
特攻隊は民間機を乗っ取って、民間の企業ビルに
突っ込んだのかと聞いているのですが?
話を逸らすのは止めていただきたい。

アルカイダが国防総省や、軍事施設だけを、
組織の戦闘機で突っ込んだのなら話はわかりますが。

あらら(^^;

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 13:48 投稿番号: [2178 / 28311]
私が調子に乗って言ったテロの犯人=英霊に、やっぱり感情的な反発をくらってしまいました。このトピとはずれるので簡単に説明しますね。

まず、今回のテロが戦争か犯罪か、ということです。これは犯罪でしかありえないんですよね。犯罪として国際協力を求めることでイスラムと連携できたのです。でもねえー、世の中には「犯罪」っていう言葉を軽く考える人がずいぶんいるんですね。「あれだけのことを”犯罪”ですますのか!」みたいな(^^;ブッシュさんがあれを「戦争」と言ったばっかりに、思考停止してしまった人が多い。朝日ももちろんそうでした。9月終わりの天声人語を読み返してみてください。「戦うべきだ」みたいなことを書いてますよ。

朝日の態度がかわったのは、実際に戦争が始まってからです。戦争がはじまってしまうと、立場上「やれやれ!」とはいえないんですねー。特に誤爆が明らかになってからは「だからいわんこっちゃない」といった論調です。いやな優等生の基本、って感じですね(笑)。

ちょっと話がそれましたが、テロの犯人=英霊というのは客観的事実です。ドイツ人がそれをあえてわけるように言うのは、本質が同じと知っているからです。友好国ですから。

では、どういう点が同じか。
1.国家(組織)による洗脳で「聖戦」を戦っていると信じている(信じることを強いられている)
2.命の軽さを刷り込まれている
3.死んだら神のもとへ行く(神になる)と信じている(信じることを強いられている)

ほかにもあるでしょうけど、重要なのはこの三つでしょう。小泉さんは、こうした境遇におかれた当時の若者達に思いをはせ、権力者として深いところでの決意とともに涙を流した・・・と思ってたんですが違ったようですねえ。つまるところ、小泉さんは小学生が戦争の写真を見せられて「かわいそう」というレベルでの涙だったんですよ。

いや、もうちょっとうがってみると、小泉さんの脳裏にもテロ=英霊の図式はあったんだと思います。小泉さんはテロの一報が入ってからずっとニュースを見てたんですけど、コメントがなかったんですよね。記者の問いかけにも生返事だったというところを考えると、コメントできなかったのでしょう。その思いを吹っ切るかのように、報復支持表明から、独断の自衛隊派遣表明、テロ特別法の成立と突っ走ります。ここから以上は私の妄想になってしまうのでやめますね。

テロ=英霊に拒否感を示す人は、「アルカイーダは理解できないけど、特攻隊は理解できる」という身びいきにすぎません。何年か後、テロの犯人が神につかえるものとして祀られ、そのモスクにアフガンの首相が参拝したとしたら、被害を受けた国はどういう反応をするのでしょう。そういう相対化で、自己の位置を確かめる視点が日本全体に欠けていますよね。

すみません・・

投稿者: watashiha999 投稿日時: 2001/11/02 13:13 投稿番号: [2177 / 28311]
何故、特攻隊と自爆テロが同列になるのかな?
特攻隊がアメリカの民間機乗っ取って、民間の
企業ピルに突っ込んだりしたのかな?

自分は特攻隊を賛美する者じゃないが、貴方の
認識は認められませんね。

補足:靖国記事、原告擁護キャンペーン

投稿者: rykutukgi 投稿日時: 2001/11/02 12:07 投稿番号: [2176 / 28311]
>「大阪で提訴した原告団代表の1人、島根県の住職、菅原龍憲さん(61)の寺には1日午後、「小泉首相をいじめるな」という嫌がらせや無言電話がかかってきた。」

>無言電話とは掛けた後何も言わない電話だと思うのですが、「小泉首相をいじめるな」といっているということは、これは無言電話ではなく抗議の電話でしょう。「抗議の電話」と言わず「無言電話」ということによって原告に抗議する人間を不気味で陰湿な人間として描くことができます。

修正します。朝日新聞の原告へのえん護射撃は次の通りです。

・「小泉首相をいじめるな」というのはこう議の電話と思われます。それを「嫌がらせ」と表現し、抗議を不当なものと表現している点です。ちなみに教科書採択の時、教委に夜中に電話を掛けたり、faxを何十枚も送ったときには「嫌がらせ」とは表現してなかったですね。

・「無言電話」が掛かってきたとき、どうしてそれが靖国提訴と関連あるものとわかったのでしょう。みなさんも、「無言電話」を受けた方は「これは靖国提訴に関連する電話だ」と思ってください。

中国60代x朝日30代も最強?

投稿者: sagam_2001 投稿日時: 2001/11/02 10:50 投稿番号: [2175 / 28311]
11・1船橋洋一「日本@世界」「日本60代×中国30代=最強」

>日本企業の対中進出が空前のラッシュだ。中国に進出しなければビジネスで生き残れないといった焦燥感さえ生まれている。今回の火付け役はユニクロの対中進出の成功だ。それが新しいビジネスモデルとして注目されている。同社は中国国内65社・80工場で委託生産している。「10年前進出したときは上海だったが、その後工場は内陸へ内陸へとシフトしている。上海は急速に金融、ハイテクの中心地に変貌(へんぼう)しつつある」と現地駐在の林誠執行役員は言う。同社の強みの一つは、これらの工場で、日本人の熟練技術者が技術指導に当たっていることだ。そのうちの一人、金子興一氏は言う。「縫製の技術レベルは個人個人ということで言えばすでに頂点近くまで達している。後はそれとトータルな現場管理との結合が課題。通訳がついてくれるが、技術者も日本語を勉強し、本当に熱心だ。技術は部分的には日中逆転が生まれている」

▲現状認識はこの通りと思う。元レートも中国は変えるつもりもないので今後もこの傾向は進むであろう。日本もODA援助(1割減したが)を継続している。

>もう一度日本のモノづくりの伝統を再生させる手はないものか。それも日本人だけでなく中国人を含め、世界の人々とともに進める。日本本体は研究開発やデザイン開発などソフトウエア、サービスを軸とするモノづくりシステムの高度化をはかっていく。そのようにして中国の漲(みなぎ)る力と成長力をバネに、日本の経済、産業の再生をはかる。

▲では「もう一度日本のモノづくりの伝統を再生させる手」があるかだが、開発・製造の一体化が過去の成功要因だったが日本本体と離れては難しい。「ソフトウエア、サービスを軸とするシステムの高度化」で米国型を目指せとのご指摘であるが金融は言うに及ばず科学技術の絶対的優位即ち覇権を追求することになる。また中国はこんなことは先刻承知、富国強兵策により第二の覇権国を目指している。

▲日本の目指すべき第三の道はまことに残念ながら炭疽菌防御策同様見つけにくいのが現状で、「前のめり」の批判は受けても国際協力を積み重ねるしかない。

▲打開策・具体策となると世界を知る?舟橋氏も、中国の覇権に「前のめり」に協力することが「真の国益観」とした同紙の世界観から出られないようだ。

靖国記事、原告擁護キャンペーン

投稿者: rykutukgi 投稿日時: 2001/11/02 10:46 投稿番号: [2174 / 28311]
昨日の靖国集団訴訟の続きです。読売は取り上げていません。

・朝日(11月2日朝刊、14版、38面左上)
「「靖国」提訴首相発言   原告ら強く反発   「反省の弁、口だけ」」
「小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり、市民グループや在韓の旧日本軍人・軍属の遺族らが1日、参拝の違憲確認などを求めて、大阪など3地裁に提訴したことについて、首相と福田康夫官房長官は「おかしい人たちがいるもんだ。話にならんね」「信仰の自由の妨害」などとコメントした。原告らからは早くも強い反発の声があがった。」

昨日の靖国への集団提訴への「おかしい人がいる」発言を受けて、「原告側の反発を呼びそうだ」と書いた朝日。原告側の反発を精力的に取材しています。そしてお約束の「原告らからは早くも強い反発の声があがった」です。

「大阪で提訴した原告団代表の1人、島根県の住職、菅原龍憲さん(61)の寺には1日午後、「小泉首相をいじめるな」という嫌がらせや無言電話がかかってきた。」

無言電話とは掛けた後何も言わない電話だと思うのですが、「小泉首相をいじめるな」といっているということは、これは無言電話ではなく抗議の電話でしょう。「抗議の電話」と言わず「無言電話」ということによって原告に抗議する人間を不気味で陰湿な人間として描くことができます。

「人権感覚が希薄   佐藤司・神奈川大教授(憲法学)の話」

この記事が、正義に貫かれた靖国キャンペーンの一環である以上、両論併記である必要はありません。今回も原告を支援するコメントだけが引用されています。首相を弁護するようなコメントを載せると、読者の絶対善にたいする信頼が揺らいでしまいます。

ちなみに、神奈川大学と聞くと国立大学と思ってしまいますが、実は私立大学です。この教授ですが、マスコミに出たがりで、あちこちの雑誌にコメントを載せたりしていますが、専門書は大して書いていません。私学の倒産がささやかれるおり、新聞社ごのみのコメントを提供し、日銭を稼ぐことは重要なことです。

靖国関連記事、今日も朝日は元気です。

Re:>まだまだ・・・

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2001/11/02 08:14 投稿番号: [2173 / 28311]
>余談ですが、アメリカでビルに突っ込んだ犯人と、靖国の英霊たちは実は同じ立場の人間ですよね。なんで小泉さんは、特攻隊の写真の前では号泣しながら、テロの犯人には理解を示そうとしないのでしょうか。感情で動く人が大国の頂点にいる・・・こわいですねえ。



あなたの言う「アメリカでビルに突っ込んだ犯人」とは何ですか?   「テロ」という言葉を使わないところを見ると、ただの犯罪者、それとも変質者かな?   日本の特攻隊員もこれと同じと思っているなかな?   あなたのいう犯人と小泉首相のいう戦争の区別がつかないあなたこそ「朝日に入るべきだ」に一票入れたいですね。
ドイツのシュレーダー首相が、「今回のテロを神風特攻隊と同列で語るべきではない」とクギを刺したことも知らないようですね。   朝日ばかり読んでいるのではと、同情しますよ。
また、リビアのカダフィ大佐はアメリカと犬猿の仲ですが、今回のテロに対して「アメリカは報復の権利がある」と公言していてアメリカ寄りですが、何故なのでしょうね。

アメリカのABCニュースなどのメディアにも炭そ菌が送られているのに、「ただの犯人」で済まそうという朝日と、同列ではないのかな?   それじゃ、過去の話となった朝日大阪支社?への銃による記者殺人も、朝日のいう「メディアへの重大な挑戦」ではなく、ただの「犯罪」で良いのとのと違いますか?

韓国じゃねえや、靖国だ。

投稿者: ryanga_coteru 投稿日時: 2001/11/02 05:16 投稿番号: [2172 / 28311]
ど〜も、恐怖で指がおかしくなったか?
けど、ホントに怖かったからしよ〜がねえか?

ホントに怖い>テロ=韓国の英霊

投稿者: ryanga_coteru 投稿日時: 2001/11/02 05:12 投稿番号: [2171 / 28311]
msg2170
>余談ですが、アメリカでビルに突っ込んだ犯人と、靖国の英霊たちは実は同じ立場の人間ですよね。なんで小泉さんは、特攻隊の写真の前では号泣しながら、テロの犯人には理解を示そうとしないのでしょうか。感情で動く人が大国の頂点にいる・・・こわいですねえ。

▲本当に怖かったこの意見。

☆君は未来の朝日新聞社員だ!
絶対に朝日新聞社に入社すべきだ!
>rykutukgiさんの煽りも、朝日に負けず劣らずなかなかのものですよー(^^朝日に入ればいいのに(笑)。

rykutukgi氏に入社を勧めている場合ではないぞ!
朝日は君のような斬新な意見を持つ若者を待っているのだ!
頑張れ!未来の朝日の輝ける星!

>まだまだ・・・

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 04:29 投稿番号: [2170 / 28311]
>過去の判例から今回の提訴も裁判所で却下される可能性は濃厚です。

そうですねー。でも、今回も違憲性は指摘されるでしょうね。そのどちらかに、っていうんじゃなくて、どっちにも注目してよく考えるべき問題ですよね。

福田さんはなんか間抜けたコメントしてましたね(笑)。「小泉〜の信仰の自由を妨げる」とかなんとか(^^;私的参拝なら訴訟にはなりません。なっても、違憲性もなく却下でしょう。

参拝に公用車を使用したり、税金から供花料をはらったり、おつきの人々が”業務”(=税金から給料が支払われる)として随行したりするところに違憲性が見え隠れするわけですよね。福田さんは意図的に小泉と総理大臣の言葉をひっくり返しましたけど、問題の本質は「総理大臣が税金を使って一宗教法人に参拝していいの?」っていうことですよね。

細かいことですけど、rykutukgiさん、首相コメントは「おかしい人がいる」ですよね。「おかしな人がいる」では盛り上がりません(笑)。後半でかわっちゃってたんで。あと、「違法性」に触れているのではなくて、「違憲性」に触れているんですよ。全然意味が変わってしまいます。

rykutukgiさんの煽りも、朝日に負けず劣らずなかなかのものですよー(^^朝日に入ればいいのに(笑)。

余談ですが、アメリカでビルに突っ込んだ犯人と、靖国の英霊たちは実は同じ立場の人間ですよね。なんで小泉さんは、特攻隊の写真の前では号泣しながら、テロの犯人には理解を示そうとしないのでしょうか。感情で動く人が大国の頂点にいる・・・こわいですねえ。

>偽善の・・・

投稿者: prety_little_baby 投稿日時: 2001/11/02 03:27 投稿番号: [2169 / 28311]
疑問なんですけど、首相提訴と朝日新聞が国民をさげすんでいることとどう関連するのでしょう?首相の公式参拝については今まで複数の地裁/高裁で違憲性を指摘されていますよね。今回もその流れにそった行動でしょう?それがちょっと大きく取り上げられたのは、被告に靖国を初めて含めたのと、元日本人だったコリアンを原告に含んでいるから、ニュース性がやや高かっただけでしょう。可もなく不可もない扱いだと思いますよ。

朝日新聞は批判されるべきところが多いと思うんですよ。もちろん、他の新聞も批判されるべきことが多い。でもねえ、朝日=韓国・中国の傀儡、産経=極右・・・みたいな使い古された手垢のついた放言ではなんにも変化しないんですよねー。ストレス解消ぐらいにはなるかもしれないですけど。

この掲示板の方が朝日新聞よりましだ、みたいな書き込みもありましたけど、気の毒な思い込みに同情します。

もうちょっと、朝日がわらって見てられないような鋭い批判ってないのかなー。

偽善のメッキがはがれ・・崩壊の朝日新聞

投稿者: ooizumig 投稿日時: 2001/11/02 00:50 投稿番号: [2168 / 28311]
11/1   韓国在留   邦人   ?

の方たちが、

小泉首相を提訴・・・

あーあ   またかい、

朝日新聞よ、   日本国民をどこまで
さげすみ   子々孫々まで苦しめれば
気が済むのかい   ?

韓国   中国の傀儡新聞よ・・・

親分の国連拷問査察前触れ

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2001/11/01 20:17 投稿番号: [2167 / 28311]
この報道の日付を追うと、以前から中国の人権問題が問題視されていたり、ダライ・ラマがヨーロッパ議会で中国の圧政を暴露したのを受けて、国連の拷問査察官の訪中となったらしい。   もっとも中国の議会が、猛烈反対を示したのは当然である。
「まあ、なんと中国に詳しい朝日だこと!」などと安心していると、思わぬ情報が世界を駆け巡っていることに、驚かされる。
中国のチベット問題、中国の人権抑圧のための対テロ認識が世界的に注目されているようです。




◎Dalai Lama blasts China, pleads for non-violence
  ダライ・ラマは中国を厳しく非難し、非暴力を訴える
// ---------------------------------- -
【AFP, Thursday October 25, 12:54 PM】
The Dalai Lama, exiled spiritual leader of Tibet, warned that humanity must take lessons from recent terror and strife to develop a sense of global responsibility that embraces non-violence.
国外追放されたチベットの宗教指導者であるダライ・ラマは、人間は最近の恐怖と紛争から非暴力をもってこれらに立ち向かうべく教訓を得なければならない、と警告した。

In a speech to the European Parliament here Wednesday, he also had harsh words for China, which he accused of occupying and oppressing Tibet's six million people, forcing its culture, language, ideology and political system upon them.
水曜日のヨーロッパ議会での発言で、彼はまた中国に厳しい口調で、軍隊が占拠し、チベット6百万の人々を不当に圧し、その文化や言語イデオロギーそしてを政治体制を強要している、訴えた。

"I speak to you today as a simple Buddhist monk," the 65-year-old Nobel peace laureate said, speaking in the Tibetan language, which he jokingly cautioned parliamentarians not to mistake for Chinese.
「私は単なる仏教の修業僧として今日あなたに話します」と65才のノーベル平和受賞者は言った。チベット語で、議会の人は私を中国人と間違わないでとおどけた。

.......<省略>........
---------------------------------- -//
http://sg.news.yahoo.com/011025/1/1l3vb.html




◎Chinese parliament attacks Dalai Lama
  中国議会はダライ・ラマを攻撃
// ---------------------------------- -
BEIJING, Oct 27 (AFP)
China's parliament Saturday accused the exiled Tibetan spiritual leader, the Dalai Lama, of plotting to split China in his speech to the European Parliament, state media reported.
中国議会は土曜日、国外追放したチベットの宗教指導者ダライ・ラマを、ヨーロッパ議会の彼の発言は中国を分断しようとしているとして非難した、と政府メディアは報告した。

In a statement carried on the official Xinhua news agency, the Foreign Affairs Committee of China's National People's Congress, or parliament denounced the Dalai Lama's speech to the European Parliament on Wednesday.
国営の新華社通信は声明文の中で、中国の全国人民代表大会または議会の外交委員会は、水曜日のヨーロッパ議会のダライ・ラマの発言を非難した。

.......<省略>........
---------------------------------- -//
http://sg.news.yahoo.com/011027/1/1m5v0.html

親分と国連拷問調査官

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2001/11/01 17:24 投稿番号: [2166 / 28311]
>朝日10・30国際欄より
>   また、共産主義青年団の機関紙、中国青年報も30日付の解説記事で「(同法成立は)軍拡、改憲勢力がチャンスを逃さずに行った。軍拡、改憲の歩みは速まりそうであり、我々は高度に警戒しなければならない」と訴えた。(21:24)
http://www.asahi.com/international/update/1030/017.html


このように中国の情報に詳しい朝日さん、その日に↓の国際的な報道の忘れ物があるんですけど..。   都合の悪い事をわざと忘れるのは、止めにしましょうよ   :-)




◎China welcomes torture investigator but diplomats wary
  中国は拷問調査官を歓迎したが用心深い
// ---------------------------------- -
BEIJING (Reuters)   Tuesday October 30, 10:13 PM
China said on Tuesday it is willing to negotiate the terms of a visit by a United Nations torture investigator, but diplomats and activists said that did not necessarily signal progress on the contentious issue.
火曜日の中国伝によると、国連拷問調査官による訪問の条件を取り決めようとしているが、外交官や活動家は、それが論争の原因になる問題に関して必ずしも前向きな返事とは限らない、と言った。

"As for the schedule of the visit, we are willing to, within the range of what is allowed by Chinese laws and based on our consensus and his requests, make arrangements through friendly negotiations."
「訪問のスケジュールに関して、我々は快く中国の法によって許され、我々のコンセンサス、及び、彼の要求に基づくものの範囲の中で好意的交渉による打ち合わせをするつもりである。」

The rapporteur, British law professor Sir Nigel Rodley, has been negotiating the terms of a China visit since 1999 and insisted on unfettered access to prisons and detention centres during what would be a fact-finding mission.
交渉人の英国法学教授のロッドレイ卿は、 1999年以来中国訪問の条件を交渉しており、現地実状調査団による刑務所と拘留センタへの自由な出入りを主張した。

Rights groups say torture is common in Chinese jails and is connected to deficiencies in the legal and institutional systems.
拷問は中国の刑務所では普通であり、法律上の、そして制度上の欠陥に関連がある、と人権団体は述べた。

HRIC's Woodman said China's invitation was evidence of Beijing's lack of cooperation with the U.N. on human rights.
中国の招待は、人権に関する国連への中国側の協力欠如こそが証拠である、とHRICのウッドマンは述べた。

"The Chinese government has consistently refused to accept these (Rodley's) terms, which are the terms that apply to everybody."
「中国政府は、すべての人に適用すべきであるこれらロッドレイ条件の受け入れを、一貫して拒絶した。」

After Beijing issued a "friendly visit" invitation in 1999, Rodley said he wanted to visit Tibet where rights groups allege imprisoned Buddhist monks and nuns have been tortured.
中国は 1999年に「友好訪問」招待を公布したので、人権団体が主張する拘留された仏教の修道僧や尼僧が拷問にかけられているというチベットへの訪問を望んでいる、とロッドレイは述べた。
---------------------------------- -//
http://sg.news.yahoo.com/reuters/asia-69180.html

rykutukgi氏に「靖国参拝提訴」で返信

投稿者: Metron8433 投稿日時: 2001/11/01 17:23 投稿番号: [2165 / 28311]
小泉首相の靖国参拝に対する「1万円賠償
提訴」の記事なら、産経新聞(11月1日夕刊)
にも載ってましたぜ!

ホントに「くだらないイチャモンつける連中」
には、困ったもんですね。

まだまだ楽しめる靖国の記事

投稿者: rykutukgi 投稿日時: 2001/11/01 17:06 投稿番号: [2164 / 28311]
11月1日、靖国参拝への集団提訴です。慰謝料の1万円が欲しくて韓国の方が日本まで裁判をおこしにやってきたようです。

・読売(夕刊4版、18面上段中ほど)
「「首相の靖国参拝違憲」提訴   関西、四国、韓国など   700人「差し止め」求める」
「首相は「話にならん」」

・朝日
(夕刊4版、1面左中ほど)
「靖国は違憲と提訴」
「国と首相、神社側を   韓国人遺族含む700人」
「首相おかしい人がいる」
(夕刊4版、15面左上)
「靖国参拝違憲と提訴   韓国の遺族らも「抗議」」
「被害者の気持ち逆なで」
「解説   問われる政教分離の原点」

過去の判例から今回の提訴も裁判所で却下される可能性は濃厚です。そのため、今回の提訴は反靖国キャンペーンのデモンストレーションの一環として位置づけられるでしょう。そのため、朝日の扱いも一面とはいえ、左下方の扱いとなっています。読売に至っては第二社会面ということで気がつかない人も多いことでしょう。

もちろん朝日はできる限り盛り上げるための工夫を怠っていません。見出しに「首相「おかしな人がいる」ととし、記事中にも「原告側の反発を呼びそうだ」と原告側を煽るための文章を忘れていません。もともと反発しているから提訴しているのですが、感情的な記事を書くためには、よりボルテージを上げてもらう必要があります。

また、解説では過去の判例を引き合いに出し「違法性に触れて確定している」としつつ、「却下」されていることに触れていません。せっかく提訴したのですから、勝てる可能性を臭わせてやる気を鼓舞することは、マッチポンプであるマスコミとして正しい姿勢です。

ややさめてきた感のある靖国キャンペーンですが、靖国参拝は毎年話題になる年中行事です。来年の8月にまた話題が盛り上がるよう、しっかりネタを仕込んでおいて欲しいと思います。

「稲垣メンバー」は第3位

投稿者: rykutukgi 投稿日時: 2001/11/01 16:02 投稿番号: [2163 / 28311]
朝日新聞社によるワード・オフ・ザ・イヤー・2001の結果が発表されました。みなさまの厚いご支援をいただきましたが、残念ながら結果は3位となってしまいました。中間発表では得票数が発表されていましたが、現時点では得票数は公表されていません。

しかし、このように朝日新聞イメージキャラクター、「稲垣メンバー」を世に広めることができたことは有意義なことであったと信じます。

ここに、朝日新聞社になり代わって、改めて「稲垣メンバー」をご支援いただいた方に御礼を申し上げたいと思います。

http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/wadai/word_year2001/index.htm

Re:朝日新聞の旗が好きぢゃ

投稿者: syntoh 投稿日時: 2001/11/01 14:20 投稿番号: [2162 / 28311]
>どんな矛盾にでも耐えられる。という事を象徴する朝日新聞の旗を見ると、愉しくナッチャウ

なるほど。(笑)
あの社旗は朝日の矛盾の象徴だったのですね。
とても納得のいく御意見です、はい。

朝日新聞、大リストラ、嗤う

投稿者: uchao5555 投稿日時: 2001/11/01 12:17 投稿番号: [2161 / 28311]
朝日新聞最悪だもんね。通信社からの垂れ流し、遅いニュース、質の悪い評論。なんでこんな新聞にお金払うの?掲示板の方が、よっぽどまともでは?

そういえば最近、朝日新聞に同調する意見も、全く聞かれなくなったよね。朝日新聞はこう言っているけど、それは違うという意見の方が多い。力のあるガキって感じだ。まさに言論の暴力。報道被害の象徴だね。朝日新聞に誤報載せられて、自殺した人もいなかったっけ?

惰性で朝日新聞を取るのは止めよう!!!!   こないだ、朝日新聞拡販員を追い返してやった。そのあとちゃんと塩まいといた。

部数はどんどん減るでしょう。ざまあみろです。
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