日本が捕鯨をやめなければならない理由
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 23:01 投稿番号： [121 / 298]
さて反捕鯨ちゃんの論理的限界を証明するコピペ↓を貼って本日の総仕上げとしましゅ（^ω^；
ｸｼﾞﾗさん守りたかったら「捕鯨してはいけない理由」を提示できなきゃ意味がアリマセン♪
残念ながら法理によって差し止められないモノを無理に批判してるのは貴方達ｸｼﾞﾗ愛護さん達の方ですので・・・w
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明をしてあげましょう♪（ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw）
何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？
だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 117 (aguatibiapy さん)への返信です．
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食料生産に対する意識、変えましょうね♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 22:45 投稿番号： [120 / 298]
残念ながら今後人類が食料資源を得る方向性としては、出来うる限り野生生物資源の利用を拡大し、陸上資源を浪費する工場畜産や海洋汚染の原因になる養殖漁業の利用比率を下げる事にしかありませんでしゅ♪（^ω^；
つまり他の漁業資源と同じく、キミの大事なｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんのお肉は積極的に利用するべき、という結論でしゅよ？
だって鯨類だけ外さなきゃなんない理由が存在しませんからw
「10年ぐらいの期間で議論」という事ならば尚の事「IWC本会議での3/4」などはキミ等ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達の頼りとはなってくれません・・・w
何故ならばIWCが合理的・科学的根拠の一つも挙げられないまま反対しても、日本は脱退して勝手に南極で商業捕鯨するだけ、でしゅから♪
蛋白源を漁業資源に頼る他無い海洋国としてはアタリマエだよねw
よって残念ながら現時点でも近い将来キミ等の大事な大事なｸｼﾞﾗさんは商業捕獲の対象にならざるを得ない、というのが決定事項となってしまってる訳でしゅ♪↓
ｸｼﾞﾗ愛護サン達が単なる杞憂である「生物知」に惑わされて、環境問題でも生物多様性の問題でもなんでもない捕鯨にかかずりあってる間にも、畜産による食糧生産の限界点は迫ってきております・・・↓
前向きに、人類の食糧生産に対する認識の変化を促してるのにもかかわらず「家畜は絶滅しないから気にするな、ｸｼﾞﾗさんは絶滅しちゃうから食べちゃラﾒｪｯ!!」と変化を頑なに拒んでいるのは誰なんでしょうか？w↓
http://www.uplink.co.jp/bluegold/production/真水資源を使わずに済む海洋生物資源利用へのシフトを遅らせ続け、陸上資源の有限性を誤魔化し続け、高々1000頭程度の捕鯨に大騒ぎする事こそが最も忌むべき保守性である、というのは理系の方ならとっくに気付いててしかるべき問題の筈なんですけどねｪ・・・？w
それから「農業畜産は持続可能な産業である」というのはもう20世紀の内に終わってしまった幻想でして、それに完全な止めを刺したのが件のFAO報告書ですね↓
「Livestock’slongshadow,06.11.29 」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htmしかし止めを刺された事を認めたくないミットラーナさんみたいな保守的な人が先日の様な㌧でも無責任発言をしちゃったり↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/13021051.htmlkkneko氏の様に「畜肉は今まで通り食って良し、だけどｸｼﾞﾗさんだけはラﾒｪｯ!!」と明らかな嘘をネット中にばら撒いたりするわけですw↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8888372.html それともう一つ、「南極海は人類の手がほとんど入ってない最期の自然環境だから出来るだけそっとしておくべし」なんてのも捨て去るべき「悪しき保守性」ですね。
特に「ガイア教」の人達がしがみ付きたがってる幻想ですw
南極の海洋生物資源バイオマスは膨大で、特に効率的な漁業方が開発されていない為未だ未利用な頭足類資源はそれだけで全人類に動物性蛋白を供給して尚余りある程の量が存在します。↓
http://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology051.html#Jump02そして勿論その他の生物資源、日本が求めている南極での鯨資源持続利用もこの豊富な海産資源の一部です。
南極海以外では現在魚種・海域によって漁業資源の危機が言われているケースが有りますが、人類への安定した食糧供給を考えれば、特に↓の様な現実を鑑みれば尚の事、
（飼料穀物生産の為の森林伐採、特にアマゾンでのそれは生物多様性破壊の最大要因で、日に100種とも言われている野生生物絶滅の大半は南米の森林破壊によって起こされています↓）
http://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.html南極海資源の有効利用によって地球全体の環境負荷軽減が可能なのに、餓える人々より自分のファンタジーを優先して南極をアンタッチャブルにしたがる・・・
これら野生生物資源の有効利用可能性を探ろうともせずに一体何故、過去の幻想にしがみ付こうとなさるのでしょうか？w
・・・aクン、今の内から心の準備をしておいてね♪
これは メッセージ 117 (aguatibiapy さん)への返信です．
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反捕鯨国、必ず勝てる喧嘩を何故しない？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 22:09 投稿番号： [118 / 298]
日本が必ず負ける、と確信するのならば無記名投票も受け入れて調査捕鯨の即時停止決議を採択してみればいいのにねｪ・・・？
キミ等世界中の『愛護反捕鯨ちゃん達の最後の希望』IWC加盟の反捕鯨国は一体何故それをしないのかな？w
つまり、日本の調査捕鯨の継続を望んでるのはIWC加盟の「反捕鯨国」という事なんだな・・・w↓
現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。
つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・（^ω^；？
「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
（ハイこのからくりの説明は↓♪）
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。
その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないのか説明して御覧な？w
これは メッセージ 117 (aguatibiapy さん)への返信です．
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採決をしたら必ず負ける日本
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/05/09 21:59 投稿番号： [117 / 298]
無記名投票問題であれ何であれ採決したら日本が必ず負ける。
それが最近の情勢。
それ以外の問題をお前と議論する興味はない。
ごちゃごちゃ書いても読んでない。
１０年くらいの期間で議論するのなら、その間に起こるであろう日本の財政破綻も考慮しなければならない。その時には捕鯨ごときに票買い資金は回ってこない。
日本は３／４多数決にも負ける。
嗚呼それまでよ。
これは メッセージ 112 (toripan1111 さん)への返信です．
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その「制度的な面」＝RMSですが…w↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 21:12 投稿番号： [116 / 298]
そのRMS合意を引き伸ばしてるのは他ならぬIWC加盟の反捕鯨国でしゅ♪
改定管理制度RMSとは直接的に髭鯨資源利用を管理する方式であるRMPを内包する包括制度を指しますが、簡単に言えばRMP運用が適正に行われているかどうかを監視するのがその制定の目的です。
このRMS制定・合意に関して反捕鯨ちゃん達の決まり文句が「日本はRMS制定に消極的である」「だから日本は商業捕鯨再開に本気ではない」などというまるで意味の解ってない「寝言」です。
反捕鯨国お抱えの御用学者S・ホルトさんなどは人目も憚らず（BBCワイルドライフ誌の1994年6月号）堂々と
「RMSは捕鯨者（国）に捕鯨をさせない為だけに、安全基準の名の下に捕鯨者が達成できない基準をさずける」
発言しちゃってます♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=35892「捕鯨国に捕鯨させない為だけの条項」
「実質的に商業捕鯨が成り立たなくなるような規制」
を盛り込んだ制度制定に、「捕鯨をしたい国」が唯々諾々と合意するワケがありませんよね。
スペースが余ったので以下も再掲♪↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=35932>だけど、IWCに加盟してない国が自国海域で勝手に獲ったらどうなるか
>という問題があります。これは現在の捕鯨条約では解決されてません
（国連海洋法条約では一応解決してるのだけれど、日本政府はそういう
>解釈してないように見えます）。
>で、もっと露骨に、IWCの枠内で目一杯捕鯨してる国の捕鯨会社が、IWC
>非加盟国に子会社つくって、枠外でも盛大に捕鯨して自国へ持ち込んだら
>どうなりますか？
これこそRMSの規定に盛り込んで実質上記のような事を捕鯨国が出来なく
なるように縛り付ければいい。
要はココでＮっちが開帳してる商業化後の危惧原因なんかは「混獲・
衝突死・座礁」みたいな捕鯨国の生産活動と無関係に起こりうる事象
原因の「ハンデ（実質ペナルティ）」とは違って明らかに脱法的に正規
割り当て捕獲枠を超過して生産数を上げようとする行為なんだから
・商業捕鯨実施国はIWC加盟国名義以外での捕獲によるミンク鯨肉の
持ち込み・流通・販売を禁ず。
・商業捕鯨実施国はIWC加盟国以外の生産によるIWC管轄鯨種鯨肉の
輸入・流通・販売を禁ず。
なんてのをRMSに盛り込むだけで完全に解決できる。
IWC加盟国捕鯨会社の海外子会社だろうが、非加盟国の会社だろうが
これがあれば本来算出されたRMP捕獲枠以外の捕獲をしても、捕鯨
会社の利益増にはつながらないし、日本での販売を目論んで勝手に
捕る、なんて宛も外れる。
Ｎっちがココで言ってるような危惧が反捕鯨国側に有るのならば一体
何故下らない議題ばかりで無駄に時間稼ぎしてないでこの様な条項を
提案しようとしないのだろうね・・・？（^ω^；;;;
※
※
※
・過去に海外子会社を作って法の抜け穴的な操業で生産量を上げた、と。
・予防的原則的な事を考えると、モラ解除後にはミンク鯨肉を貿易品目
として扱えるからIWC非加盟国が勝手に捕ったミンクを日本で捌ける、と。
(現時点で非加盟国が日本市場目当てで密漁「しない」薄い薄い根拠がコレw)
所謂「非合法」ではない故に、行われる可能性が高い、こんなにも
予想し易い、「資源に対する悪影響を及ぼしかねない事例」を未然
に防止する為の「管理制度」がRMSじゃないの？
それが何故この様な実効的な条項についての話し合い・提案を全く
せずに捕鯨国が到底合意する筈も無いような、折角の利益を削らせる
だけような提案ばかりするのかな？
CCAMLRにも国際海洋法にも優先して鯨資源利用を監視できるのがRMS
でしょ?
何故日本に金を使わせる条項ばかりに腐心する？
商業再開時の日本に過剰な費用負担を科す事で実質商業再開を阻むのが
反捕鯨国の狙いである、というのはＮっちが言うにはホルトさんはじめ
反捕鯨派・国の本音である、と聞けば全く完璧に腑に落ちる話ではある
けどw
これは メッセージ 114 (r13812 さん)への返信です．
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RMPがあっても尚捕獲調査が必要な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 20:56 投稿番号： [115 / 298]
残念だけど「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目愛護反捕鯨のr13812クン、「商業捕鯨」は『商い』なんだから少しでも多くの捕獲枠算出を求めるのはアタリマエだよ？w
「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=18345これは メッセージ 114 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/115.html
Re: RMPとは
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/09 20:27 投稿番号： [114 / 298]
＞過去の捕獲統計がいるだろうに。
過去の捕獲統計はゼロでも成り立つ。
それは文句先生に指摘されたことだろ？
もう忘れたのか？
＞「ちゃんと手順を踏めば再開してもいい」のちゃんとした手順って説明したことあったっけ？
まずRMPで商業捕鯨を行うと決定する。
でRMPに必要なデータは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけだから
調査（捕獲）捕鯨はやる必要がなくなる。
目視だけの調査となる。
それを鯨研がやるのかどうかはおれは分からない。
で次に制度的な面としてたとえば第三者機関を置き、
モリを発射するごとにセンサーが稼動し、クジラを捕らえて母船上に引き上げた際には
その体重を量る装置が働き、そしてそれらデータはGPSのデータともども船内の記憶装置に送られた後、
捕獲量を監視しているその第三者機関のコンピューターに保存される。
捕ったクジラ全てのDNAデータをその第三者機関に送る。
そういった厳格さがクリアできればいいよ。
これは メッセージ 111 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/114.html
畜産について回る「何も生み出さない仕事」
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 15:08 投稿番号： [113 / 298]
ついでですので此方のトピにも。
「畜産動物は管理された速やかな死を与えられるので倫理的である」
「家畜は人間が管理出来るのでかまわないのだよ。ｗ」
「この飽食の日本でｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶ『まで』食料にする必要など無いのです!!」
「必要を超えた殺生・無駄な殺生である捕鯨を止めましょう」
・・・お前等アホか。
「注射を打たれた豚は鳴くんです。あんな鳴き声を聞くのは初めてで、胸が詰まった」。
少なくとも人間の食用に供されるなら無駄な死ではないけれども、今回薬殺される牛さん豚さんは皆、死後まっすぐ土中に埋められ土に還ります。
生まれてすぐに親から引き剥がされ、肥されるだけの窮屈な数十ヶ月をすごした後に与えられたのは「ただ単に殺される恐怖と苦痛」。
その生は、つまり丸々
『
生
ま
れ
損
』
って事ですね。
少なくとも、狩猟食物生産である捕鯨ではありえない事ですが、反捕鯨ちゃん達には全く気にならないんでしょうなｧ・・・
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ ：2010/05/09(日) 14:24:53 ID:???0
「ついにうちでも」「一般車両も消毒を受けて」。口蹄疫の感染疑いが確認された農場の約９割が集中する川南町で“見えない敵”との戦いに神経をすり減らす畜産農家らが８日、宮崎日日新聞社の電話取材に応じ、感染への恐怖や殺処分の精神的苦痛を口々に訴えた。
そうした声の一方で、外遊から帰国後、１０日の来県を決めた赤松広隆農林水産相には「今更どんな顔で来るのか」と怒りの声も上がった。
「注射を打たれた豚は鳴くんです。あんな鳴き声を聞くのは初めてで、胸が詰まった」。
感染疑いの豚が確認された養豚農場に勤める３０代男性は、殺処分の様子を切々と語った。
今も畜舎の防疫作業は続くが、「（何も生み出さない仕事を続けるのは）むなしい」と話す。
別の養豚農場では埋却場所の選定が遅れ、殺処分が始まっていない。補償を受けるには１頭ずつ評価を受ける必要があり、それまでは豚を生かし続けなければいけない。
３０代経営者男性は「処分されると分かって飼い続けている。今は餌を食べられるだけ食べさせてあげたい。味わったことのない気持ちだ」とつぶやいた。
▽宮崎日日新聞
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=25894&catid=74&blogid=13 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273382693/http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=43810勿論、大規模伝染病が発生し易い工場畜産を今すぐ止めるべし、などと無理な事を言う積もりなんかありません。
ただ、こんなのに比べたら高々ｸｼﾞﾗ数千頭・ｲﾙｶ数万頭の食用捕殺なんて「どうでもいい事」である、とｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達に自覚しておいてもらいたいのです。
まぁ、ｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶ以外の生き物がどんな境遇に遭っても全く気にならないからｸｼﾞﾗｲﾙｶ愛護なんだろうけどねｪ・・・w
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本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 14:34 投稿番号： [112 / 298]
さて休日でもあるし、愛護反捕鯨のaクンも「日本が本気である」という事実は全く否定できなかったので、もう一度「日本が商業捕鯨再開に本気で取り組んでいる」という証拠を示しておきましょう♪
以下「日本は本気で商業捕鯨再開を主張してる」の証拠でしゅw↓
国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST
［蔚山（韓国）
２０日
ロイター］
国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会で２０日、日本が提案した無記名投票案が賛成２７、反対３０で否決された。
同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。
反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの３カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。
反捕鯨勢力の世界自然保護基金（ＷＷＦ）関係者は、「採決結果に安心したが、（総会が閉幕する）今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。
© ロイター 2005 All Rights Reserved
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news
国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
韓国・蔚山市で２０日開幕した国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。
投票結果は、賛成が２７票、反対は３０票だった。
無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は９７年から提案している。昨年の総会では２４票対２９票で否決された。
（2005年6月20日23時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm
※
※
※
米英等、
「
反
捕
鯨
大
国
の
恫
喝
外
交
」
に押さえ付けられて自由に意思表示できないＩＷＣ加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。
そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、
案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・
この「無記名投票提案」もｒ君に言わせると「ただのポーズなのだよ。ｗ」となりそうですが、
例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。
さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は
「
モ
ラ
ト
リ
ア
ム
解
除
提
案
」
を例年の如く（前投稿参照）提案しなきゃならなくなりますが（そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから）
日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・？
ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば
毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。ｗ
つまり
『
日
本
は
本
気
』
ってわけなのだよ、残念だったな。ｗ
「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、
以後ｒくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね（^ω^；♪
これは メッセージ 109 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: RMPとは
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/09 13:30 投稿番号： [111 / 298]
公式が分からない君に同じことを何遍も教えるのはうんざりだ。
＞過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去の捕獲統計がいるだろうに。で、そのために調査捕鯨すると。だけど君はそれは駄目だという。堂々巡りだね。
＞ちゃんと手順を踏めば再開してもいいよって言ってんだからしてはいけない理由なんか語れないだろ？
ちゃんとした手順ね。ちゃんとした手順を踏んでいない、つまり科学委員会の助言が必要な提案を科学委員会の助言なしで可決したサンクチュアリとか否定するってことかな。
＞1982年にIWCが，商業捕鯨モラトリアム（ICRW附表10（e））を採択した際に，科学委員会は保護のためにそのような措置が必要であるというような助言をしなかったことに留意し，（セントキッツ・ネーヴィス宣言）
都合の悪いことはスルーするんだから。ついでに、「ちゃんと手順を踏めば再開してもいい」のちゃんとした手順って説明したことあったっけ？
絶対出来ないような付帯条件とかついてないだろうね。
これは メッセージ 100 (r13812 さん)への返信です．
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意味不明でしゅ♪日本語で書いてねw
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 13:13 投稿番号： [110 / 298]
さて日本が必ず負ける、と確信するのならば無記名投票も受け入れて調査捕鯨の即時停止決議を採択してみればいいのにねｪ・・・？
キミ等世界中の愛護反捕鯨ちゃん達の最後の希望、IWC加盟の反捕鯨国は一体何故それをしないのかな？w
つまり、日本の調査捕鯨の継続を望んでるのはIWC加盟の「反捕鯨国」という事なんだな・・・w↓
現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。
つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・（^ω^；？
「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
（ハイこのからくりの説明は↓♪）
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。
その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないのか説明して御覧な？w
これは メッセージ 109 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/05/09 12:58 投稿番号： [109 / 298]
＞日本が必ず負ける、と確信するのならば無記名投票も受け入れてﾓﾗ継続決議を採択してみればいいのにねｪ・・・？
うん。
そうだね。
だけどどうせ勝つのだから勝つ方が簡単だ。
それに傲慢な日本の鼻も折れるし。
それに日本が持ち出して来ないじゃないか。
やっぱり記名式の方が好いと考えを変えたのかもしれないぞ。
これは メッセージ 106 (toripan1111 さん)への返信です．
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r13812さんへの警告
投稿者： danzo_kato 投稿日時： 2010/05/09 12:19 投稿番号： [108 / 298]
＞きみは議論できないみたいだね。
議論が出来ない？
当たり前です。あなたがロクな返事をしないのですから、
ロクな議論が成り立つはずがないでしょう。
何らかの正当な理由があって答えられないとしても、
その理由の説明すらないのですから、当然議論など出来ません。
＞ネタ元が鯨研とかライフルマニアとかだからそういうことになる。
それは、英語の誤訳に関することでしょうか？
ネタ元が云々ということは関係ないです。英語の話です。
私の指摘を否定されるのなら、文法的解釈で反論なさってください。
英語の話なら、鯨研だろうが、英会話講師だろうが、誰にでも議論できる話です。
＞反論できるとこは反論してるよ。
つまり、反論できないことはガン無視している、ということをお認めになるのですか？
それでは、あなたにとって都合の良いことばっかり書き散らかしている荒らしと変わりありません。
私がこのトピックで求めているのは建設的な議論です。
(警告)
警告します。
これ以上、正当な理由も示さずに質問無視を続ける場合は、
あなたを荒らし扱いします。
荒らし扱いされないためのあなたの振る舞いについては、本トピックのNo.54にしたがってください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4
la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3&sid=1835548&mid=54予め申し上げておきますが、これは言論弾圧ではありません。
むしろ、発言の機会を与えています。
トピ主としての正当な荒らし対策ですので、何卒ご理解くださいますようよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 95 (r13812 さん)への返信です．
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或いは「調査捕鯨の即時停止決議」でも♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 12:00 投稿番号： [107 / 298]
日本が必ず負ける、と確信するのならば無記名投票も受け入れて調査捕鯨の即時停止決議を採択してみればいいのにねｪ・・・？
キミ等世界中の愛護反捕鯨ちゃん達の最後の希望、IWC加盟の反捕鯨国は一体何故それをしないのかな？w
つまり、日本の調査捕鯨の継続を望んでるのはIWC加盟の「反捕鯨国」という事なんだな・・・w↓
現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。
つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・（^ω^；？
「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
（ハイこのからくりの説明は↓♪）
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。
その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないのか説明して御覧な？w
これは メッセージ 105 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/107.html
本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 11:33 投稿番号： [106 / 298]
日本が必ず負ける、と確信するのならば無記名投票も受け入れてﾓﾗ継続決議を採択してみればいいのにねｪ・・・？
キミ等世界中の愛護反捕鯨ちゃん達の最後の希望、IWC加盟の反捕鯨国は一体何故それをしないのかな？w
つまり、日本の調査捕鯨の継続を望んでるのはIWC加盟の「反捕鯨国」という事なんだな・・・w↓
現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。
つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・（^ω^；？
「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
（ハイこのからくりの説明は↓♪）
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。
その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないのか説明して御覧な？w
これは メッセージ 105 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/106.html
Re: 本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/05/09 10:49 投稿番号： [105 / 298]
本気かどうかなんか別に興味が無い。
興味が有るのは、今採決したら必ず日本が負けるということだけ。
本気問題はお前に任せる。
これは メッセージ 102 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/105.html
RMS合意を引き伸ばしてるのは反捕鯨国♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 09:16 投稿番号： [104 / 298]
少々ゴチャゴチャしてしまったので少しだけ補足しますね。
改定管理制度RMSとは直接的に髭鯨資源利用を管理する方式であるRMPを内包する包括制度を指しますが、簡単に言えばRMP運用が適正に行われているかどうかを監視するのがその制定の目的です。
このRMS制定・合意に関して反捕鯨ちゃん達の決まり文句が「日本はRMS制定に消極的である」「だから日本は商業捕鯨再開に本気ではない」などというまるで意味の解ってない「寝言」です。
反捕鯨国お抱えの御用学者S・ホルトさんなどは人目も憚らず（BBCワイルドライフ誌の1994年6月号）堂々と
「RMSは捕鯨者（国）に捕鯨をさせない為だけに、安全基準の名の下に捕鯨者が達成できない基準をさずける」
発言している事から明らかです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=35892「捕鯨国に捕鯨させない為だけの条項」
「実質的に商業捕鯨が成り立たなくなるような規制」
を盛り込んだ制度制定に、「捕鯨をしたい国」が唯々諾々と合意するワケがありませんよね。
スペースが余ったので以下も再掲♪↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=35932>だけど、IWCに加盟してない国が自国海域で勝手に獲ったらどうなるか
>という問題があります。これは現在の捕鯨条約では解決されてません
（国連海洋法条約では一応解決してるのだけれど、日本政府はそういう
>解釈してないように見えます）。
>で、もっと露骨に、IWCの枠内で目一杯捕鯨してる国の捕鯨会社が、IWC
>非加盟国に子会社つくって、枠外でも盛大に捕鯨して自国へ持ち込んだら
>どうなりますか？
これこそRMSの規定に盛り込んで実質上記のような事を捕鯨国が出来なく
なるように縛り付ければいい。
要はココでＮっちが開帳してる商業化後の危惧原因なんかは「混獲・
衝突死・座礁」みたいな捕鯨国の生産活動と無関係に起こりうる事象
原因の「ハンデ（実質ペナルティ）」とは違って明らかに脱法的に正規
割り当て捕獲枠を超過して生産数を上げようとする行為なんだから
・商業捕鯨実施国はIWC加盟国名義以外での捕獲によるミンク鯨肉の
持ち込み・流通・販売を禁ず。
・商業捕鯨実施国はIWC加盟国以外の生産によるIWC管轄鯨種鯨肉の
輸入・流通・販売を禁ず。
なんてのをRMSに盛り込むだけで完全に解決できる。
IWC加盟国捕鯨会社の海外子会社だろうが、非加盟国の会社だろうが
これがあれば本来算出されたRMP捕獲枠以外の捕獲をしても、捕鯨
会社の利益増にはつながらないし、日本での販売を目論んで勝手に
捕る、なんて宛も外れる。
Ｎっちがココで言ってるような危惧が反捕鯨国側に有るのならば一体
何故下らない議題ばかりで無駄に時間稼ぎしてないでこの様な条項を
提案しようとしないのだろうね・・・？（^ω^；;;;
※
※
※
・過去に海外子会社を作って法の抜け穴的な操業で生産量を上げた、と。
・予防的原則的な事を考えると、モラ解除後にはミンク鯨肉を貿易品目
として扱えるからIWC非加盟国が勝手に捕ったミンクを日本で捌ける、と。
(現時点で非加盟国が日本市場目当てで密漁「しない」薄い薄い根拠がコレw)
所謂「非合法」ではない故に、行われる可能性が高い、こんなにも
予想し易い、「資源に対する悪影響を及ぼしかねない事例」を未然
に防止する為の「管理制度」がRMSじゃないの？
それが何故この様な実効的な条項についての話し合い・提案を全く
せずに捕鯨国が到底合意する筈も無いような、折角の利益を削らせる
だけような提案ばかりするのかな？
CCAMLRにも国際海洋法にも優先して鯨資源利用を監視できるのがRMS
でしょ?
何故日本に金を使わせる条項ばかりに腐心する？
商業再開時の日本に過剰な費用負担を科す事で実質商業再開を阻むのが
反捕鯨国の狙いである、というのはＮっちが言うにはホルトさんはじめ
反捕鯨派・国の本音である、と聞けば全く完璧に腑に落ちる話ではある
けど\xA4
これは メッセージ 103 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/104.html
本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 07:45 投稿番号： [102 / 298]
愛護反捕鯨劣勢に堪えきれなくなって助け舟出してきたのねw
それで、ｸｼﾞﾗさえ守れりゃ他はどうでもいいaクン、それの何処が「無記名投票を求めている日本」＝「商業捕鯨再開に本気である」という図式を否定出来るのか？を説明して御覧？w
＞最近連れ込まれる捕鯨支持国はめっきり減っている。
つまり「反捕鯨大国の恫喝外交」によって支持国は抑えつけられ、反対国として加盟させられている、というワケだね。
そして捕鯨反対投票が「恫喝によるものではない」ならば一体何故断固として無記名投票を採決させなかったの？
透明性？「オーフス条約」？ただの言い逃れでしゅ♪
いいからもう一度よく読んで御覧な♪↓
以下「日本は本気で商業捕鯨再開を主張してる」の証拠でしゅw↓
国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST
［蔚山（韓国）
２０日
ロイター］
国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会で２０日、日本が提案した無記名投票案が賛成２７、反対３０で否決された。
同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。
反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの３カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。
反捕鯨勢力の世界自然保護基金（ＷＷＦ）関係者は、「採決結果に安心したが、（総会が閉幕する）今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。
© ロイター 2005 All Rights Reserved
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news
国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
韓国・蔚山市で２０日開幕した国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。
投票結果は、賛成が２７票、反対は３０票だった。
無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は９７年から提案している。昨年の総会では２４票対２９票で否決された。
（2005年6月20日23時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm
※
※
※
米英等、
「
反
捕
鯨
大
国
の
恫
喝
外
交
」
に押さえ付けられて自由に意思表示できないＩＷＣ加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。
そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、
案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・
この「無記名投票提案」もｒ君に言わせると「ただのポーズなのだよ。ｗ」となりそうですが、
例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。
さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は
「
モ
ラ
ト
リ
ア
ム
解
除
提
案
」
を例年の如く（前投稿参照）提案しなきゃならなくなりますが（そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから）
日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・？
ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば
毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。ｗ
つまり
『
日
本
は
本
気
』
ってわけなのだよ、残念だったな。ｗ
「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、
以後ｒくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね（^ω^；♪
これは メッセージ 99 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: r13812さんへ見落とし連絡
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/09 07:28 投稿番号： [101 / 298]
＞君は君のいう「鯨研とかライフルマニアとか」の意見になにひとつまともな反論が出来ずに
反論できるとこは反論してるよ。
＞シーシェパードとかいう国際指名手配されている似非環境団体の意見に追従しているだけじゃない。
シーシェパードがRMPを語ったことなどないけど？
これは メッセージ 98 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: RMPとは
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/09 07:25 投稿番号： [100 / 298]
＞何が違うのだか分からないんだが、RMPに生息数とかの数値が必要とされてなくて
わかってないなあ、ID共有してんのか？（つまり前のlegal_guardian01とは別人か？）
RMPにデータとして生息数（現在資源量の観測値およびその推定誤差）は必要なのだよ。
↓
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）
＞商業捕鯨を再開してはいけない理由は語れないようだし。
ちゃんと手順を踏めば再開してもいいよって言ってんだからしてはいけない理由なんか語れないだろ？
これは メッセージ 97 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/05/09 02:41 投稿番号： [99 / 298]
＞ハイ、では一体何故日本はIWC本会議において無記名投票を求めてるのか説明しましょう♪
この話古過ぎないか。
最近は日本は採決から逃げ回っている。
無記名投票であれ何であれ、投票したら負けるに決まっているからだ。
IWCのページに出ているから別に新しい話でもないが、
最近連れ込まれる捕鯨支持国はめっきり減っている。
２００８年末で切ると新規加入国は
ブルガリア
２００９年８月
ドミニカ共和国
７月
ガーナ
７月
ポーランド
４月
エストニア
１月
リトアニア
２００８年１１月
ガーナ以外は総て反捕鯨だ。
その上に会費を払い込んで復帰した反捕鯨国がある。
ペルーとウルグアイだ。
その上に捕鯨支持から離脱を宣言した国がある。
ドミニカだ。
最近、水産無償を新規開拓はおろか、離反防止に使うケースも激減していることなど考えるとIWC総会への出席も減るのではないかと思う。
これではうっかりすると４分の１の線だって守れない。
今度の総会を注目している。
これは メッセージ 90 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: r13812さんへ見落とし連絡
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/09 00:43 投稿番号： [98 / 298]
＞きみは議論できないみたいだね。
議論するのは根拠が何処にあるかじゃないよ。どれが正しいかということだね。君は君のいう「鯨研とかライフルマニアとか」の意見になにひとつまともな反論が出来ずに、シーシェパードとかいう国際指名手配されている似非環境団体の意見に追従しているだけじゃない。
これは メッセージ 95 (r13812 さん)への返信です．
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Re: RMPとは
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/09 00:35 投稿番号： [97 / 298]
＞繁殖力（生物学的特性値）」はデータとして必要とはされない（決定する必要がない）と言っている。
何が違うのだか分からないんだが、RMPに生息数とかの数値が必要とされてなくて、君は今すぐにでも商業捕鯨を再開して良いという意見でいいということだね。
商業捕鯨を再開してはいけない理由は語れないようだし。
これは メッセージ 92 (r13812 さん)への返信です．
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RMPがあっても尚捕獲調査が必要な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 00:28 投稿番号： [96 / 298]
残念だけど「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目愛護反捕鯨のr13812クン、「商業捕鯨」は『商い』なんだから少しでも多くの捕獲枠算出を求めるのはアタリマエだよ？w
「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=18345これは メッセージ 92 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/96.html
Re: r13812さんへ見落とし連絡
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/09 00:13 投稿番号： [95 / 298]
きみは議論できないみたいだね。
ネタ元が鯨研とかライフルマニアとかだからそういうことになる。
これは メッセージ 91 (danzo_kato さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/95.html
ちなみに「捕鯨サークル」とは
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/09 00:11 投稿番号： [94 / 298]
基本的には
「水産庁資源管理部」
「財団法人日本鯨類研究所」
「共同船舶」
のことを言う。
まあ遠水研の鯨部門とか海洋大学某教授なんかもその中に入るけどね。
これは メッセージ 88 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/94.html
Re: だから、出鱈目を書くなって
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/09 00:02 投稿番号： [93 / 298]
＞その後科学委員会は再三助言を求めるよう意見しているけど
意味不明。
具体的に？
＞君は今すぐにでも商業捕鯨を再開して良いという意見なんだろうね。
うん、ちゃんとRMSをクリア（DNA監視制度等々）して、かつRMPによる商業捕鯨なら別に構わないよ。
これは メッセージ 89 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/93.html
RMPとは
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/08 23:48 投稿番号： [92 / 298]
＞RMPには生息数とかの数値が必要ないというのが、ｒ君の主張だったわけですが
そんなこと言った覚えはない。
「繁殖力（生物学的特性値）」はデータとして必要とはされない（決定する必要がない）と言っている。
いい加減、理解しろよ。
↓
この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル
P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして
重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から
L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）−0.54}P(T)
によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）
これは メッセージ 87 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/92.html
本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/08 22:17 投稿番号： [90 / 298]
＞つまり“引き延ばされている”ではなく捕鯨サークル側が“引き延ばしている”ってことだ。
ハイ、では一体何故日本はIWC本会議において無記名投票を求めてるのか説明しましょう♪
以下「日本は本気で商業捕鯨再開を主張してる」の証拠でしゅw↓
国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST
［蔚山（韓国）
２０日
ロイター］
国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会で２０日、日本が提案した無記名投票案が賛成２７、反対３０で否決された。
同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。
反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの３カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。
反捕鯨勢力の世界自然保護基金（ＷＷＦ）関係者は、「採決結果に安心したが、（総会が閉幕する）今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。
© ロイター 2005 All Rights Reserved
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news
国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
韓国・蔚山市で２０日開幕した国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。
投票結果は、賛成が２７票、反対は３０票だった。
無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は９７年から提案している。昨年の総会では２４票対２９票で否決された。
（2005年6月20日23時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
米英等、
「
反
捕
鯨
大
国
の
恫
喝
外
交
」
に押さえ付けられて自由に意思表示できないＩＷＣ加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。
そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、
案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・
この「無記名投票提案」もｒ君に言わせると「ただのポーズなのだよ。ｗ」となりそうですが、
例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。
さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は
「
モ
ラ
ト
リ
ア
ム
解
除
提
案
」
を例年の如く（前投稿参照）提案しなきゃならなくなりますが（そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから）
日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・？
ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば
毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。ｗ
つまり
『
日
本
は
本
気
』
ってわけなのだよ、残念だったな。ｗ
「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、
以後ｒくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね（^ω^；♪
これは メッセージ 88 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/90.html
だから、出鱈目を書くなって
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/08 22:03 投稿番号： [89 / 298]
＞＞モラトリアム自体に科学的根拠がないことは、IWC自体で合意している。
＞まず「鯨不確実性の払拭のため」という科学的根拠がある。次に“科学的根拠がないことは、IWC自体で合意している”ではなく“科学委員会の統一見解はなかった、何も言わなかった”が正解。
＞1982年にIWCが，商業捕鯨モラトリアム（ICRW附表10（e））を採択した際に，科学委員会は保護のためにそのような措置が必要であるというような助言をしなかったことに留意し，（セントキッツ・ネーヴィス宣言）
科学委員会の助言なしで本会議で採択すること自体が規則に則っていない。その後科学委員会は再三助言を求めるよう意見しているけど、反捕鯨国は何もしていない。「科学委員会の統一見解はなかった、何も言わなかった。」ではなく、「科学委員会の意見を求めなかった」が正解だよ。
＞つまり“引き延ばされている”ではなく捕鯨サークル側が“引き延ばしている”ってことだ。
それはね、toripan1111さんの論証に反駁してからだね。「捕鯨サークル側が“引き延ばしている”」のなら、君は今すぐにでも商業捕鯨を再開して良いという意見なんだろうね。再開してはいけないとするなら、君のいうところの「捕鯨サークル」がどういう意見があろうとも、再開してはいけない根拠を君が説明すべき。で、1990年からどうして何も検討されてないのさ。
これは メッセージ 88 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/89.html
Re: ●お尋ねの｢道徳｣について
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/08 21:50 投稿番号： [88 / 298]
＞モラトリアム自体に科学的根拠がないことは、IWC自体で合意している。
まず「鯨不確実性の払拭のため」という科学的根拠がある。
次に“科学的根拠がないことは、IWC自体で合意している”ではなく
“科学委員会の統一見解はなかった、何も言わなかった”が正解。
＞このモラトリアムは10年間だけだったのだけれども、1990年以降20年間もずるずると引き延ばされている。
RMPを使っての商業捕鯨が可能にもかかわらず捕鯨サークル側がそれを主張しないのだから
何年でも延びるというわけなのだよ。
つまり“引き延ばされている”ではなく捕鯨サークル側が“引き延ばしている”ってことだ。
なぜ連中は引き延ばすのか？
それは「無駄な公共事業（調査捕鯨）」に巣食い続けたいからだよ。
これは メッセージ 86 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: ﾓﾗ継続にこそ科学的根拠はアリマセン
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/08 10:55 投稿番号： [87 / 298]
＞３日目は、１９８２年の商業捕鯨一時禁止決定に批判的な内容の宣言を、３３対３２の１票差で可決。
セントキッツ・ネーヴィス宣言ですね。
＞1982年にIWCが，商業捕鯨モラトリアム（ICRW附表10（e））を採択した際に，科学委員会は保護のためにそのような措置が必要であるというような助言をしなかったことに留意し，
＞さらに，一時的な措置として定められたことが明らかなモラトリアムが，もはや不要であること，委員会が1994年にヒゲクジラ類の豊富な資源に対して捕獲枠を計算するための頑健でリスクのない方式（RMP：改訂管理方式）を採択していること，そして，IWC自身の科学委員会が，多くの鯨類資源が豊富であり，持続的な捕鯨が可能であるということに合意していることに留意し，
ttp://www.whaling.jp/ketugi/ketugi008.htmlRMPには生息数とかの数値が必要ないというのが、ｒ君の主張だったわけですが、じゃあ再開しろと言い出すと、必要じゃないはずの生息数がないとか整合性のないことを言い出すわけですね。
調査捕鯨で何年間も一定の鯨を捕獲し続けて、それでも絶滅する気配がないからには、その数を取り続けて問題ないという証明になっているのに、反捕鯨派は認めないんですよね。
これは メッセージ 84 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: ●お尋ねの｢道徳｣について
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/08 10:45 投稿番号： [86 / 298]
自分の思い込みを吹聴しないようにね。
＞つーかそもそも鯨不確実性が払拭されていないわけなのだから、あるいは推定生息数に対する科学的合意がないわけなのだから
モラトリアム解除を主張する科学的根拠などないのだよ。
モラトリアム自体に科学的根拠がないことは、IWC自体で合意している。ところがその後に大量の反捕鯨国が捕鯨産業も持っていないくせにIWCに加盟して成立させたのが、このモラトリアムだね。
＞商業捕鯨を一時停止すること。国連人間環境会議（1972）で10年間のモラトリアムが決定された。しかし、同年、国際捕鯨委員会（IWC）は、科学的根拠がないとしてモラトリアム実施を否決。その後、反捕鯨の立場でIWCに新規加入する国が増加し、鯨類資源に関する情報に不確実性があるという理由から、IWCは1982年商業捕鯨モラトリアムを採択した。その結果、商業捕鯨は一時停止。
＞モラトリアム決定には、「遅くとも1990年までに鯨類資源の包括的評価を行い、商業捕鯨モラトリアムの規定の修正及び他の捕獲頭数の設定につき検討する」旨の付帯条件がつけられた。そのため、適正な資源管理を目指すIWC科学委員会は捕獲頭数を算定する「改訂管理方式」を1992年に完成させた。しかし、1994年、南極海60度以南をサンクチュアリーとする決議がIWC年次会合で採択され、商業捕鯨再開には至っていない。
ttp://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=1261このモラトリアムは10年間だけだったのだけれども、1990年以降20年間もずるずると引き延ばされている。その間に反捕鯨国は、鯨の生息量調査なんかろくにしていない。ただただ、サボっているだけだね。
これは メッセージ 79 (r13812 さん)への返信です．
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おっと、「46万1千」〜「68万8千」ねw
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/07 13:29 投稿番号： [85 / 298]
ソースは「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」r13812という人の投稿から♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36044日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
The Committee thanks the developers of the OK and
SPLINTR models (Okamura, Kitakado, Bravington and
Hedley) for the huge amount of work they have invested in
producing Antarctic minke whale estimates from the
IDCR/SOWER data.
The two fundamental differences between the OK and
SPLINTR models are: (i) in the way that detection
probability (and associated parameters) are estimated – the
OK model uses a two-dimensional cue-based hazard
probability model which assumes independence in the
probability of detecting a cue, whilst SPLINTR uses a
detection probability model based on perpendicular
distances to sightings, and assumes detections are
independent on the trackline; and (ii) in the way that
stratum density is estimated – the OK model uses a
Horvitz-Thompson-like stratified design-based approach,
whilst the SPLINTR model uses modelling to estimate a
density surface which is integrated over space.
因みにこの「46万1千頭」「68万8千頭」（何れも中央値）はSOWER・ラウンド2の再集計値ですが、未だIWCオフィシャルwebサイトの「推定生息数」に数字が載らないラウンド3（幻の36万頭w）よりも信用に足る数字でして、先頃の「クロミンクは増えてない証拠」として出された「66万頭」とも近値である事から現推定生息数がこの二つの数字の間、57万頭あたりで合意されるのは間違いないでしょう。
これは メッセージ 84 (toripan1111 さん)への返信です．
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ﾓﾗ継続にこそ科学的根拠はアリマセン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/07 12:38 投稿番号： [84 / 298]
鯨の不確実性？
アハハ残念だったな、そんなのはＲＭＰ合意によって払拭されているのだよ。ｗ
推定生息数の合意が無い？
そんなのは昨年発表された44万〜69万頭の間のどこかで決めればいいだけなのだよ・・。ｗ
さてついでに2006年IWC総会に於いて過半数で採択された宣言のニュースで、
『
Ｉ
Ｗ
Ｃ
科
学
委
員
会
』
が
⇒
「持続的な捕鯨が可能である事に
『
合
意
』
しており」⇒
「商業捕鯨一時停止措置はもはや
『
不
要
』
である」
との公式発表があったソース貼っておきましゅ♪↓
追記2006/06/19
その後のIWC総会の動向
国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会２日目は、日本が承認を求めた４地域の漁民によるミンククジラの沿岸捕鯨の実施が、賛成３０、反対３１、棄権４の小差で否決。
３日目は、１９８２年の商業捕鯨一時禁止決定に批判的な内容の宣言を、３３対３２の１票差で可決。
ＩＷＣ宣言要旨
採択された宣言の要旨は以下の通り。
一、鯨類の利用は沿岸の共同体の持続的な生活、食糧安全保障、貧困の廃絶にとって重要であることを強調する。
一、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）は、個体数の多い鯨の捕獲数を算定するための改訂監理方式（ＲＭＰ）を採択、科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。
一、鯨が大量の魚を消費することが、沿岸国の食糧安全保障問題となっているとの研究結果を受け入れる。
一、持続可能な商業捕鯨の再開に反対する加盟国の姿勢は（ＩＷＣの設立根拠となった）国際捕鯨取締条約の目的に反すると認識する。
一、ＩＷＣは、管理された持続可能な捕鯨を許すような保全、管理措置を取ることによってのみ、崩壊を免れると理解する。
一、文化の多様性と沿岸の人々の伝統、資源の持続可能な利用という根本的な原則、科学的に根拠のある政策と規制を尊重し、ＩＷＣの機能を正常化させることを宣言する。
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=610^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
※
科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。
※
科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。
※
科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。
さて、コレについては
「RMPがあっても、RMSがあっても、増加率が利子率を下回ってるから駄目だってクックさんやホルトさんが言ってるから、駄目なんだもんｯ」
が最近お気に入りの環境詐欺師Ｎっちことaplzsiaさんの心に刻んでもらいたいな（^ω^；♪
これは メッセージ 79 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/84.html
本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/07 12:23 投稿番号： [83 / 298]
一体何故IWC本会議において無記名投票を求めてるのか説明しましょう♪
ハイ「日本は本気で商業捕鯨再開を主張してる」の証拠でしゅw↓
国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST
［蔚山（韓国）
２０日
ロイター］
国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会で２０日、日本が提案した無記名投票案が賛成２７、反対３０で否決された。
同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。
反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの３カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。
反捕鯨勢力の世界自然保護基金（ＷＷＦ）関係者は、「採決結果に安心したが、（総会が閉幕する）今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。
© ロイター 2005 All Rights Reserved
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news
国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
韓国・蔚山市で２０日開幕した国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。
投票結果は、賛成が２７票、反対は３０票だった。
無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は９７年から提案している。昨年の総会では２４票対２９票で否決された。
（2005年6月20日23時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
米英等、
「
反
捕
鯨
大
国
の
恫
喝
外
交
」
に押さえ付けられて自由に意思表示できないＩＷＣ加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。
そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、
案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・
この「無記名投票提案」もｒ君に言わせると「ただのポーズなのだよ。ｗ」となりそうですが、
例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。
さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は
「
モ
ラ
ト
リ
ア
ム
解
除
提
案
」
を例年の如く（前投稿参照）提案しなきゃならなくなりますが（そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから）
日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・？
ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば
毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。ｗ
つまり
『
日
本
は
本
気
』
ってわけなのだよ、残念だったな。ｗ
「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、
以後ｒくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね（^ω^；♪
これは メッセージ 82 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/83.html
日本がモラトリアム解除に本気である証拠♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/07 12:07 投稿番号： [82 / 298]
＞なぜなら日本代表団（水産天下り、水産官僚、水産族議員等々）が捕鯨総会でモラトリアム解除を主張したことなどないからだ。
ハイ、今後何万回でも繰り返してあげるからそのつもりで（^ω^；w↓
日本が「本気で商業捕鯨再開を主張」した証拠を提示して差し上げましょう♪
http://asyura.com/0505/hasan41/msg/148.html【蔚山（韓国南東部）＝中村勇一郎】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２日目の２１日、改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案が採決され、賛成２３、否決２９で否決された。
中国や韓国など５か国は棄権した。
ＲＭＳは、クジラの資源量から捕獲枠を科学的に算出し、安定的にクジラの頭数を管理することができる制度。１９８６年（日本は８８年）から中断している商業捕鯨を再開するには、導入が不可欠とされる。
一方、反捕鯨国のオーストラリアは日本に対して、南極海での調査捕鯨再開計画を撤回するよう求める決議案を提出、２２日にも採決される見通しとなった。調査捕鯨は各国の権利で、決議が採択されても拘束力はない。
（2005年6月21日19時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621i111.htm「改訂管理制度」を議論
ＩＷＣ、日本の提案否決
--------------------------------------------------------------------------------
【蔚山（韓国南東部）２１日共同】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２１日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度（ＲＭＳ）について議論した。
ＲＭＳは資源の適正管理が目的で、１９８２年にモラトリアム（一時停止）が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、ＲＭＳを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
ＩＷＣではＲＭＳの議論が１０年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。
2005年06月21日火曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005062101002940.htm↑の2件のニュースは「日本」が「商業捕鯨再開を提案」して否決された、という報道です♪
勿論、涙目愛誤反捕鯨のｒ君に言わせると
「アハハ、こんなのは『本気』の証拠にはならないのだよ、残念だったな。ｗ」
という事になります（^ω^；w
ですので、次投稿に
「
日
本
が
商
業
捕
鯨
再
開
に
本
気
で
あ
る
証
拠
」
を示してあげましょう♪
これは メッセージ 79 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835548/ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3_1/82.html
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