台湾人と本気で交流

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tokyo cachitoさん、問題は別のところに

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/04/10 00:19 投稿番号: [9579 / 10346]
tokyo cachitoさま

不用意に反日だの左派だのという紛らわしい用語を出したので、どうやら問題の焦点がぼけてしまったようです。

私は何度も言いますが左派、反日、右派といった政治的な問題には関心がありません。

もっと単純な問題をお話しているだけです。

台湾の日本統治時代は100%善であったかといえばそれはどうでしょうか?人間のやることですから、無礼な日本人が台湾の人々を差別したかもしれませんよ。実際にそのような話を台湾人の夫の母、つまり姑から聞いたことがあります。もちろん、よい日本人もたくさんいて、台湾の人々と仲良く生活していた、という話もたくさん聞いています。

なので、一概に台湾の植民地統治は100%正しい、100%悪いというような極論で話をしているのではありません。人間のやることですから、よいこともあったし、悪いこともあっただろう、どちらも客観的に評価すべきではないかと提案しているのです。

ということなので、本来、問題はとても簡単で、我々が論争する必要すらありません。先のレスがちょっとケンカごしであったことは認めます。これについてはtokyo cachitoさんに対して失礼だったこと、お詫びいたします。

しかし、ウンホーさんについては、まだまだ言いたいことがたくさんあります。以前からウンホー氏のコメントでさんざん嫌な思いをしており、本当にどうにかならないものかな、と考えていましたので。

H9さん、ご心配おかけして(汗、汗)♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/04/10 00:10 投稿番号: [9578 / 10346]
あ、H9さん、すみません、なんだかお恥ずかしいところをお見せして(大汗)

>論戦は大いに結構です。

いやその、あまり意味のない論戦は好きじゃないんです。ただ、このウンホーさんという方には、以前からちょっと気分を害することを何度か言われていまして。

特に、よくわからないのは、この方は、ちょっとでも台湾の植民地時代について私が「日本人も悪いところがあったのかもしれない。植民地統治が100%善とは言い切れない」と書くと、すぐにかみついてくるんですよ。なんだか言論統制みたいじゃないですか!

植民地統治が善だと断定したいのか、それとも、台湾のことを何も知らない日本の馬鹿な若者に何かを教授してやりたいという気持ちなのか。
「お前のような戦後生まれの日本の若造に台湾の何がわかる、わしが台湾の本当の真実を教えてやるのじゃ」、というような威圧的な雰囲気が感じられるんですよ。

私は日本統治時代に日本がよいこともしたけれど、そりゃ悪いことだってしたかもしれないと言ってるだけなんです。ところが、ちょっとそれをカキコするだけでウンホーさんという人は、まるで鬼の首でもとったかのように大騒ぎ!

すみません、H9さんをこんなくだらない論争に巻き込むような無礼なことを致しません。このような事態になっている背景をちょっとお話しようと思って。

さて、これからtokyo cachito氏の狂ったようなわけのわからないレスにレスをつけてみたいと思います。

まあまあ穏やかに♪

投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/04/09 22:47 投稿番号: [9577 / 10346]
>このNHKの番組は、左翼的だという見方もある。つまり、日本の植民地時代を批判するようなご老人をわざわざNHKの取材陣がさがしてきて(ヤラセか?)そのような発言を故意にさせたという。
ちょうどよく仕事も一段落してますので、今回の件に関しては、私も受けて立ちます。単純な二分法で議論する頭の硬い方々と徹底的に論戦してもかまいません。



  なるほどねえ。NHKのヤラせというのもあり得ますね。私の体験した台湾と余りにかけ離れた衝撃的な番組でしたので「ヤラせかも?」という発想は全くなかったです。あれだけ数いれば日式に不快感を持った台湾人も確実にいるはず。真偽のほどはわかりませんが、NHKスタッフがそういう人を懸命に探したか、もしくは「ヤラせ」だった線が濃厚なのでは?
  しかし知的で温厚なカフェさんが徹底論戦とは!   でも仕事が一段落して良かったじゃないですか。他のことにエネルギーが注げるのはそれだけ生活にゆとりが出た証拠。
  論戦は大いに結構です。人間思ったことを発散することによってスッキリしますからね。でもここは憎悪の交差する日韓トピではありませんので、穏やかにね♪

Re: NHK「アジアの一等国」に対する私見

投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2009/04/09 17:53 投稿番号: [9576 / 10346]
  わたしはあなたの投稿に「勘違い」も「反論」もしておりませんし、まして、「左翼の反日分子」などと言ってはおりません。そも、「反日」とは何でしょうか。そんなものに定義もなにもなく、ただ、与党を批判し、官僚政治、大資本本位の抑圧政治を批判し、自らの階級意識をもってこれに抵抗し、戦後民主主義を守ろうとすれば保守反動からそう呼ばれるだけのものです。わたしはunhoo先生もとっくに御存知の反権力・反体制であり、若いときの蒋経国氏、李登輝氏同様にマルクス主義を学び、孫文・毛沢東・劉少奇の著作も手垢の付くほど勉強していますから、「反日」と呼ばれても何の痛痒もかんじませんが、これはあなたには恐怖の言葉らしいですね。

「アジアの一等国」に対する私見(訂正)

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/04/09 17:15 投稿番号: [9575 / 10346]
前回のカキコで訂正がありまして

日本の植民地当時時代→植民地統治時代

訂正します〜。

NHK「アジアの一等国」に対する私見

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/04/09 17:02 投稿番号: [9574 / 10346]
NHKのアジアの一等国という番組を見て、「日本の植民地当時時代を批判する台湾人のお年寄りが出てきた」という事実に驚愕!
私がこの番組を見たときの最初の驚きはこれでした。

以前まで日本の植民地当時時代について日本人の前で、公に批判するというご老人は私の知る限りほとんどいませんでした。ところが、この番組では、取材班が「日本の統治時代をどう思いますか」という問いかけに対して「嫌だった..」と泣き出す人まで登場。いささか「ヤラセ」の臭いも感じられるこの描写。

このNHKの番組は、左翼的だという見方もある。つまり、日本の植民地時代を批判するようなご老人をわざわざNHKの取材陣がさがしてきて(ヤラセか?)そのような発言を故意にさせたという。

もう一つの見方は、最近になって台湾の政治情勢が混乱したり、民主化もある程度進んだので、日本の植民地時代を礼賛するだけでなく、悪い面を語る人もでてきた(のではないか?)

私は後者の見方をしていますが、それは台湾人のご老人がやみくもに日本時代を礼賛するのではなく、よい面も悪い面も含めて客観的に語れるようになったからだと見ます。

なので、私自身は、この番組を左翼的か右翼的かなどという単純な二分法で見ていません。

ところが、何を誤解しているのか
ウンホー氏、tokyo cachito氏は私を左翼の反日分子と誤解というか、勘違いしてなにやら反論してきています。お門違いと言うべきか、何と言うべきか。

ちょうどよく仕事も一段落してますので、今回の件に関しては、私も受けて立ちます。単純な二分法で議論する頭の硬い方々と徹底的に論戦してもかまいません。

tokyo cachitoさん、初めまして♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/04/09 16:49 投稿番号: [9573 / 10346]
tokyo cachitoさま、初めまして。
他トピで活躍されているのはよく存じております。「本気トピ」にようこそいらっしゃいました。トピ主のカフェと申します。

>しかし、その客観的事実を毎日の生活のなかで体験した方の記憶と意見は尊重すべきではないでしょうか。

おっしゃるとおりです。私は夫が台湾人で姑は日本統治時代を体験しております。毎日、当時の話を聞くことができますし、また、知り合いには日本統治時代を知るお年寄りも少なくありません。

>わたしも以前は「日本の統治下にあった台湾の人は屈辱と忍従の毎日だったのだろう」と思い込んでおりました

私は全く思い込んではおりませんでした。日本の大学時代から台湾人留学生と机をならべていましたし、台湾に関する情報や、書籍、そして台湾人の夫や職場の仲間、いろいろな階層の台湾の人々から日本に対する印象を聞いていましたから。日本に対する恨み言を言う人はほとんどおりません。
ですので、最初から台湾の人々が陵辱と忍従の日々だったなどとは、私自身全く思っておりませんし、そのような左翼的な教育の影響も受けておりません。

>unhoo先生も日本帝国主義による植民地統治を無条件で賛美しているわけではないと思います。

私もそう信じたいのですが、なぜかわかりませんが、ウンホー氏は私が左翼の反日分子だと誤解されていて、いくら反論しても理解しないのです。これはどうしてなのでしょうか?

私は左でもなければ右でもありません。客観的に日々の事実を追い求めている台湾在住の台湾ウォッチャーに過ぎないのです。しかし、どうやら、ウンホー氏やtokyo cachitoさんも攻撃すべき仮想敵、つまり左翼分子をさがしもとめていて、なにやら攻撃したくてたまらないご様子。

しかし、私はそのような左翼分子ではございません。攻撃されるのであれば、別をあたっていただけますと幸いです。

Re: ウンホー殿、予想通りですな!

投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2009/04/09 15:34 投稿番号: [9572 / 10346]
>>私が求めているのは客観的な事実だけです。

しかし、その客観的事実を毎日の生活のなかで体験した方の記憶と意見は尊重すべきではないでしょうか。わたしも以前は「日本の統治下にあった台湾の人は屈辱と忍従の毎日だったのだろう」と思い込んでおりましたが、unhoo先生からは抗いようのない様々な客観的事実を示されて、かならずしもそうではなかったのかと考えを改めるに至りました。もちろん、unhoo先生も日本帝国主義による植民地統治を無条件で賛美しているわけではないと思います。

ウンホー殿、予想通りですな!

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/04/09 13:43 投稿番号: [9571 / 10346]
ウンホーさま

おお、私の予想通り、ウンホーさんはレスしてきましたね!あまりに予想通りなので少々驚きましたが。

>そんな老人はNHKが苦心惨憺して探し出した非常に特別な例外です。

ははは、確かにそのような意見も多いですね。それにしても、ウンホーさんは、私が少しでも左派的なというか、反日的なカキコをすると、まるで鬼の首でもとったかのように飛びついてレスしてくるというのは、いささか露骨ではありませんか(笑)

それとも、私が、「日本人は台湾でよいことばかりしてやった。鉄道もつくってやったし、水道などインフラも整えてやった。台湾人は日本人に感謝しろ!二等国民であったことなど忘れろ。台湾人が戦後、順調に経済発展を遂げたのも、日本のおかげじゃ!ははははは」とでも言えば満足なのでしょうか?

>また台湾の老人の誰か一人が1945年から2009年の現在まで64年間、日本統治時代を思い出すたびに泣いたと思いますか。

ええ、そのとおりですね。ただ、日本の統治時代というのは、100%日本の行為が美化されるものでもないし、また100%批判できるものでもありません。そのような単純な歴史ではなかったと思います。
ですので、私が問題にしているのは、日本統治が100%よかったのか、100%悪かったのかではないのです。私が求めているのは客観的な事実だけです。
そのあたり、ウンホーさんはどうしても理解できないようですね。非常に残念なことです。

>それから台湾人が豚のしっぽを食うというのはほんとかと我が老妻に聞いたら「ほんとよ、脂肪がなくて、おいしいのよ」とのこと

ということはウンホーさんは、食べないということですね。
ただ、台湾式の弁当というものを、日本の東京の幼稚園に持っていって、みんなの前で開けてみせれば、やはりからかわれたりいじめられると思いますよ。子供なんて単純ですからね。

文化が違う者同士集まれば、そりゃ差別だの何だのとくだらない問題が出てきます。日本の台湾統治時代にもそういう問題が起こっただろうと、そういう事実をNHKの番組は伝えているだけでしょう。

Re: H9さん、NHKアジアの一等国(横レス)

投稿者: unhoo 投稿日時: 2009/04/09 02:05 投稿番号: [9570 / 10346]
>「日本統治時代をどう思いますか」とたずねられた台湾のご老人が「嫌だった」と泣き出したのを見て、日本人として辛く恥ずかしく思いました。
____________________

そんな老人はNHKが苦心惨憺して探し出した非常に特別な例外です。それもNHKに訓練されての演技です。cafeさんはNHKの撮影隊が町で任意に一人の老人に質問したら、その老人が突然泣き出すということが有り得ると思いますか。また台湾の老人の誰か一人が1945年から2009年の現在まで64年間、日本統治時代を思い出すたびに泣いたと思いますか。

それから台湾人が豚のしっぽを食うというのはほんとかと我が老妻に聞いたら「ほんとよ、脂肪がなくて、おいしいのよ」とのこと。高価だから一人3cmしか分けてもらえなかったそうです。戦前日本の小学校では先生が「お米はお百姓さんが汗を流して作ったものです。一粒も無駄にしてはいけません」と教えたものですが、中国には「一隻屠体来得不易」として、血液でもしっぽでも食える部分は全部食ったものです。

あの番組については、いろいろなことが書けば書けますが、誤解を生まないように書くのは、なかなかめんどうです。

H9さん、NHKアジアの一等国

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/04/08 23:35 投稿番号: [9569 / 10346]
H9さん、またしても肌寒い台北です。日本の春とほぼ同じ程度の気温でしょう。

>NHKで日本統治時代を題材とした番組を観ました。日式教育を受けた老人たちの生の声も紹介されましたよ。結論は「日本はかなり酷いことをやった。」です…

ああ、この番組、大変な話題になってるようですね。私も台北で視聴できるNHKワールドプレミアムで見ました。

日本人が見ると、かなりショッキングな内容でした。後藤新平が日本を世界の一等国であると世界にアッピールするために、イギリスの博覧会に台湾の先住民を連れて行き、人間動物園の見せ物にしたという話!
また、後藤新平は日本人と台湾人は文化や習慣が違うので、日本人と同じ扱いにはできないとして、台湾特別法を実施、軽い罪でもすぐに死刑にして厳しく管理したとか。
学校教育や職場でも日本人とは待遇面で圧倒的な差別を受けていたようですし、台湾式の弁当を学校に持っていくと日本人の同級生にからかわれ、いじめられたりなど、いやはや…。


「日本統治時代をどう思いますか」とたずねられた台湾のご老人が「嫌だった」と泣き出したのを見て、日本人として辛く恥ずかしく思いました。

>そんな辛い思いをしたのに親日的とは!

今回のNHKの取材を見て思ったのですが、ちょっと前まで、日本統治時代に生きたご老人は、日本時代にどんなひどい目にあったか、全く語ろうとしませんでした。それが今、堰を切ったように話すようになっている!
以前は、日本統治時代を懐かしむことはあっても、恨みを公に語る台湾人のご老人はあまりいなかったように思います。今回の取材で、これほど赤裸々に当時の日本統治の実態を彼らが話すようになった、これは不思議なことだなあと。

台湾も時代が変わってきたのだと思います。本当にほんの少し前まで、台湾人のご老人が日本統治時代に受けた差別待遇について我々日本人の前で語るというのは稀有なケースだったんです。このことが何を意味するのか、ちょっと興味があります。

カフェさん、日本統治時代の番組

投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/04/07 22:44 投稿番号: [9568 / 10346]
  ミサイルも一息つきましたね。人の関心もそうは続かず、日々のニュースからこの話題は消えていくでしょう。
  おとといの晩、NHKで日本統治時代を題材とした番組を観ました。日式教育を受けた老人たちの生の声も紹介されましたよ。結論は「日本はかなり酷いことをやった。」です…
  当時の日本は皇民化政策と称して台湾に「改姓」「日本語の強要」「現地の建物を壊して神社の建設」「日本精神の注入」「日本兵として徴兵」などなどを強行しました。やったことは「半島」に対するものとほぼ同じです。それらに対する不満を当時の少年である老人たちが訴えていました。
  「犬が去って豚がきた。」という言葉からも日本統治時代を懐かしむ人が多数派のように思っていましたが、残念ながらどうもそうでもなさそうですね。
  でも私の接した多くの台湾の人からはそんな恨みつらみは聴いたことがありません。軍歌や教育勅語を嬉しそうに口にし、懐かしそうに私に日本語で話し掛ける…   たかだか数回の旅行では台湾の全面を見られるはずもありませんが、そんな辛い思いをしたのに親日的とは!
  ますますかの国が好きになりましたね。またああいう番組がないかのう〜

Re: さて もうそろそろですかね。

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2009/04/05 17:26 投稿番号: [9567 / 10346]
打ち上げましたねぇ・・・

>とは言え、緊急通信網の確認ができてよかった☆

私もそう思っています。

そのおかげかどうかは知りませんが、今日の発射の際には混乱も無かったようで。


前にも言ったかもしれませんが、アメリカはまったく北朝鮮に脅威を感じてはいません。

だから打たせるまま。

本当にアメリカ本土が危険に晒されている場合、ミサイルは発射の前に爆破されています。

しかし、日本はそういうわけにはいかない。

今回はMDシステムは稼動しませんでしたが、これで良し。

もし、失敗したら

ほらやっぱり失敗した

とか

こんな役立たずのシステムに血税を注ぎ込みやがって

とか

責任とれ!!

とか

自衛隊は廃止だ!!

など

軍縮派や野党やエセ平和主義者が鬼の首でも取ったように勢いづくのは明白でMDシステムの発展に支障をきたす。

はっきり言ってまだMDは発展途上なわけで、ここで足を引っ張られるわけにはいかない。

だから、上を通過するくらいではシステムを稼動しない。

でも、いつまでもこういう不確かなシステムに依存しねければいけない現行の憲法が一番問題だと思うんですが。

>こちら、満開ですよぉぉ♪←江戸さんより南東にいると思われ

なんでそんなところにおわすのでごじゃいますか?

H9さん、対人関係の基本♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/04/05 00:53 投稿番号: [9566 / 10346]
いや〜今年の春はなんだかわけがわからん天気です。一昨日気温が12度ぐらいまで下がってあわててダウンジャケットやウールのコートを着て震えていたら、今日はもう春の日差しが♪

日本は北朝鮮のミサイル?人工衛星打ち上げ?の報道でもちきりですね。中国やロシア当局は人工衛星と言っているそうですが、どうもそうではないようですし。日本も緊張のしすぎなのか、誤報道!このニュースはさきほど台湾でも報道されました。それにしても、久しぶりに私たちの心に眠っていた愛国心をよびさますような緊張感です!

>バブル期に比べて携帯とネットが普及し過ぎた現実は大きいのでは?   人と面と向かって話さなくとも不特定多数の者と意思疎通の図れる現代では「草食系男児出現」もやむなしですかねえ〜

なるほどです!草食系の若者たちは肉も食べないし、酒もだめ。当然のように女性にも興味なし。いやはや
道理で日本はテレビで婚活、婚活と大騒ぎ。何か国をあげて国民に結婚させようとする結婚ファシズムのような勢いですな。

>バブル期にもそういうタイプの男は沢山いましたが、当時は「根暗」と呼ばれていました。意味は一緒なんですが「草食系」というといかにも響きがスマートですね。

あ、そうなのか!草食系とはバブル期の「ネクラ」ですね!
今、ネットと携帯のおかげで「ネクラ」が多数派になったのかも!

>携帯とネットは否定しませんが、あくまでも対人関係の基本は会って話すことですよ♪

まったく同感です!
やっぱり会って話すってことはすごく大事♪今みたいな時代だからこそ会って話すことに力をいれなきゃいけないのかもしれません。

トビぴょん、ひさしぶりぃ♪

投稿者: miinyo3 投稿日時: 2009/04/04 22:33 投稿番号: [9565 / 10346]
やっとアバター着がえて、春爛漫♪
今日はお花見してきたよん☆
つーても公園一周だけだけどね。(^.^)

すまんのう、パソコン買い替えて、投稿じゃぁ!(^・^)
が、・・・アバターの衣装をどれにしたらよいものやら・・・←ずっと七夕状態だったので(汗)

ま、パソコン開く時間もなかなかとれず、今になってしまったわい(-"-)

>なんだかいろいろなお馴染みのトピがなくなってるじゃないですか!「家族問題」もなくなったみたいだし。

もったいなかったなぁ。。
毎度のことながら参加したことない私が言うのもなんだけど、リアル南部台湾が垣間見れたしねぇ。

>バブル期にソコソコ青春は謳歌したものの、こと女性に関しては惨敗の連続でしたね。それにもめげず下手な鉄砲数打ったらまぐれで何発か当たり、今に至っています。世の中厳しいですが「マニア」は必ずいます♪   やはり失敗の連続から戦略を練りましたよ。

これ、H9さんの投稿ですが、いや、励まされるわ♪
これを5年前ぐらいに聞きたかった・・・(ーー;)

>私はバブル期、いろいろがんばりましたが、・・・

お!尊敬するわぁ。わたしゃバブル期、会社が楽しゅうて楽しゅうて仕事以外ののシトたちと交流しようと思わなかったわい。←上司が領収書ポン♪、または先輩が酔っ払っておごってくれたからくっついてた(*^^)v

相変わらずお忙しいご様子ですな。
とにかく、身体を壊さんように、じゃんじゃんばりばりやっておくんなましよぉぉ(^O^)/

Re: さて もうそろそろですかね。

投稿者: miinyo3 投稿日時: 2009/04/04 21:15 投稿番号: [9564 / 10346]
本日は飛ばなかったですなぁ。
・・・で、誤報って、なんじゃそりゃ(-.-)
自宅2階にいたワタクシ、地元ラジオの速報を聞いて、
ダダダっ=3と1階に駆け下りたら、テレビは誤報を報じてますた(-。-)y-゜゜゜
とは言え、緊急通信網の確認ができてよかった☆
・・・と思うワタシは能天気でせうか。。。(-"-)

ところで、そちら桜開花状況どうですか?
こちら、満開ですよぉぉ♪←江戸さんより南東にいると思われ

さて もうそろそろですかね。

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2009/04/04 11:08 投稿番号: [9563 / 10346]
ミサイルらしきものが飛んでくるのは。

これでまた状況が変わるなぁ。

Re: H9さん、祝、WBC優勝♪

投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/03/31 21:30 投稿番号: [9562 / 10346]
  WBC連覇の余波はまだまだ列島を覆ってます。まぁ暗い話題の多い列島にあってはこういう嬉しい余波はいつまで続いてもいいです。台湾の日本応援も嬉しい限りです。とかくギスギスする日韓ではなく、これからは日台共闘ですよ!
  バブル期に比べて携帯とネットが普及し過ぎた現実は大きいのでは?   人と面と向かって話さなくとも不特定多数の者と意思疎通の図れる現代では「草食系男児出現」もやむなしですかねえ〜   バブル期にもそういうタイプの男は沢山いましたが、当時は「根暗」と呼ばれていました。意味は一緒なんですが「草食系」というといかにも響きがスマートですね。
  携帯とネットは否定しませんが、あくまでも対人関係の基本は会って話すことですよ♪

侍って

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2009/03/31 00:58 投稿番号: [9561 / 10346]
要するに
上司を持っちゃった武士の悲哀だと解釈していますが。

侍ジャパン

上下関係ジャパン

レールから外れないジャパン


ま、潔くあれば自分的には許しておきます。


>朝倉宗滴

この人が死んでから、
より公家的になった朝倉家は信長につぶされるんですよね。

肉食根性ってのは大切ですね。

お隣様は関係なしと思って草ばっかり喰ってると

いずれお隣様に喰われてしまう、と。

Re: ながながさん、トピが落ちるペース

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2009/03/30 20:19 投稿番号: [9560 / 10346]
WBCについて一つ。

今回、侍ジャパンと言ってましたな。

侍ねぇ・・・

「武士とは犬とも言え   畜生とも言え   勝つことが本にて候」

                        朝倉宗滴

これが本物の侍。

スポーツマンシップとはまったく相容れない思想ですな。

Re: ながながさん、トピが落ちるペース

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2009/03/30 12:26 投稿番号: [9559 / 10346]
そうですね。

実のところ
私がトピを立てたのは、別に書きたいことがあったからではなく
単に台湾トピが落ちるスピードを遅くしようと思ったからです。

憎まれ口しか叩けないのに、自分のトピ作っても盛り上がるわけないので。


WBCについてはいろいろ言いたいこともありますが
2つだけ言います。

まず、決勝のあの場面でノミの心臓のダルビッシュを出して、追いつかれた挙句
10回も続投させたのは監督の采配としては全然納得がいかないんですが
おかげで(?)いい試合になったので、イベントとしては良しとすべきだと思います。


もう一つ。

韓国の監督はイチローと勝負した場面について、
勝負を避けろとサインしたのに、経験の浅いキャッチャーが意図を勘違いしたようだ。
しかし、彼に罪はない、みたいなことを話してほんとに不愉快なんですが。

この発言は、要するに

全体としては自分に責任があると認めるそぶりを見せておきながら、
実は部下がミスったのが原因だとして周囲の自分に対する攻撃を回避し、
尚且つ、彼を攻めないで欲しいと良心的な姿勢を見せ付けて自分を売っているわけです。

負けた後の韓国マスコミの態度も含めて
韓国ってホント嫌な国だと再確認できたので、その点はよかったです。

以上。


台湾人のエネルギーは評価すべきでしょう。
私もたまに休める時は部屋の中で死んでいることが多いです。

まあ人それぞれで
無理しないでいいんじゃないでしょうか。

ながながさん、トピが落ちるペース

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/03/29 14:49 投稿番号: [9558 / 10346]
ながながさん、おひさしぶりです♪

WBCは日本の優勝、いや〜よかったですな♪
野球のことはさっぱりなので、コメントはできないんですが(汗)

台湾カテのトピが落ちるペースが激しいですね。いよいようかうかともしてられなくなってきました。恐ろしい。

最近はとにかく仕事をこなしていくことだけが生活の中心になっていて、なんだか余裕がありません。週末はたまった家事をやったり、ごろごろするばかり。
週末になると、いろいろなイベントを企画しては旅行したり、サイクリングに出かけていく台湾人友達が多いんですが、驚くべきパワーだなあと。独身もいれば既婚者もいるのですが、仕事が忙しいのにそれにもめげず週末はイベントが盛りだくさん。ボリュームたっぷりの食事でパワフルな生活。
とてもついていけませぬ。

日本人は台湾に住んでいても、淡白でさっぱりした食事に仕事中心の生活になっていて、やっぱ文化が違うなあと思います。

H9さん、祝、WBC優勝♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/03/27 14:33 投稿番号: [9557 / 10346]
あ、大変〜なんだかいろいろなお馴染みのトピがなくなってるじゃないですか!「家族問題」もなくなったみたいだし。これは、大変なので、あわててカキコしている次第です(汗)

いろいろありましたが、やはり韓国を打ち破った日本!試合前は、「イチローを刺殺する」といきまいていた韓国の野球ファンが話題になったようですが、やはり日本が勝ちましたな!めでたい♪
と思っていたら、今度は藤原紀香さんが離婚されたとか。いやはや2年位前だったがすごい派手な披露宴を思い出してびっくり。ほんとに芸能界ってすごいですね。

>バブル期にソコソコ青春は謳歌したものの、こと女性に関しては惨敗の連続でしたね。それにもめげず下手な鉄砲数打ったらまぐれで何発か当たり、今に至っています。世の中厳しいですが「マニア」は必ずいます♪   やはり失敗の連続から戦略を練りましたよ。

いや〜スマートな物腰のH9さんにもそんな思い出が!
私はバブル期、いろいろがんばりましたが、男性にはなかなか苦労しました(大汗)。当時はやはり男性の心の動きがさっぱりわからないし、女性の考え方で男性に体当たり!これじゃダメでした。いろいろがんばって30歳を目前にして結婚したときはこれで一段落?という感じで(笑)
私の場合、容姿が男性に受けるタイプじゃないので、「マニア」さがしで苦労しました〜。失敗の連続から真理を探求する、まさにこれですな♪

最近の20代から30代は、あまり恋愛に積極的もなく、そういう試行錯誤というか、失敗の連続から学ぶという積極性が欠けているとか。男子は特に2次元の世界に逃げている人も多いようで、草食系とかバブル時期には考えられないような男性も増えているようです。

ところで、WBCは台湾の野球ファンの大半が最終的に日本を応援してくれたようです。ありがたい♪

カフエさ〜ん 日本勝ったよ♪ 台湾も応援

投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/03/23 20:42 投稿番号: [9556 / 10346]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090322-00000032-scn-cn



  列島は連日WBC日本代表の話題で持ちきりです。野球に興味のない妻子もその魅力にハマり、小一の息子は自発的に連日バッティングをやってます。
  そんな中さすが台湾という報道を目にしました。自国が早期敗退したにも関わらず6割強の台湾人が日本を応援しているとのアンケート結果が出ました。韓の応援は数パーセント。台湾では全く盛り上がってはいないでしょうが、親台派の私としては予想通り嬉しいアンケート結果です。
  4年後もこの大会がありそうなんで、今度は日台でアメリカに乗り込みたいです♪

Re: 日本と韓国

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2009/03/21 00:28 投稿番号: [9555 / 10346]
もういっそのこと
ペナントレースの一部をセパ交流試合と言わず
日韓交流試合にしたらどうでしょうか。

恒常的になれば
しょうもない張り合い根性がうすれるのでは

そうすると、日本が勝ち越すようになったりして。

江戸さま、神の雫もどうかなと♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/03/15 15:23 投稿番号: [9554 / 10346]
江戸さま〜〜

>④忘れてしまう。
で、時々思い出して自己嫌悪におちいる。
私の場合はコレですね。

いや〜〜(汗)
私も無理に仕事のお悩みは忘れてしまうんですが、時々フラッシュバックで、自己嫌悪。つらいっす。

>ポリフェノールが体に良いとかで、知ったかぶりのお方が「健康のために赤ワインを飲みましょう」的なことを世界の中心で叫んでおる今日この頃。

台湾でもセレブを中心にワインブームのようです。私の友人もビジネスで成功してからワインにはまりました。彼も口癖のように「ワインは健康にいい」と叫んでいるのですが、飲みすぎるとこれまた健康にめちゃくちゃ悪いようです。彼もワインの飲みすぎなのかしょっちゅう病院通い、嗚呼。

>頭痛持ちの人は、赤ワインは飲まないほうがよろしいです。

えぇ、そうなんですか!
これは怖い!
私は外食のときだけワインをちょっと飲む程度なんで、基本的にあまり飲まないんです。ただ、ある本を読んでいたら、「ワイン通のグルメはあてにならない、味の濃い料理を好む傾向があるから」と書いてあったので、あれ、と思った記憶があります。

>日本と韓国では、野球人口とかぜんぜん土壌が違うのになんで負けるのか、理解に苦しむ。

私、野球のことはさっぱりなんですが、もしかして押しの強い韓国人の迫力に負けるのかも?

Re: H9さん、寒くなったり暑くなったり♪

投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/03/14 13:03 投稿番号: [9553 / 10346]
  台北とはもちろん温度が違いますが、こちらも寒暖の繰り返しです。昨日は終日氷雨、今日は強風が吹いて真冬のような寒さです。
  バブル期にソコソコ青春は謳歌したものの、こと女性に関しては惨敗の連続でしたね。それにもめげず下手な鉄砲数打ったらまぐれで何発か当たり、今に至っています。世の中厳しいですが「マニア」は必ずいます♪   やはり失敗の連続から戦略を練りましたよ。そうやって女性観を確立した頃には40代後半に差し掛かり、売り出し中とは程遠い…    こんな感じです。
  訪韓したことがないし、韓国野球には疎いので、詳細はわかりませんが、やはり「怨念の力」は大きいのでは?   こんなしがらみのない日台で次のWBCはアメリカに乗り込みたいですね♪

H9さん、寒くなったり暑くなったり♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/03/14 12:00 投稿番号: [9552 / 10346]
H9さん、こんにちは♪

ものすごく温度差が激しい台北です。夏のような暑さから一変、ダウンコートを着るほどの寒さに逆戻り。2月中旬からずっとこんな夏と冬を往復するような天気なので、けっこうきついです。
日本も春風が吹きまくっていて東京では電車のダイヤも乱れているとか!

>まぁ私も今まで数多くの失敗をし、今でも失敗の連続ですからね…   その中から「人生哲学」は出てきましたよ。

えぇ?バブル期に青春を謳歌した典型的な勝ち組に見えるH9さんにも失敗の経験が?スマートでクールな雰囲気を漂わせていても、その裏にはいろいろな苦労や失敗があったりするのでしょうか♪

>昨日のWBC日韓戦は列島大興奮でした。やはり前回大会と五輪で計4敗しててるトラウマは大きかった。

7日は勝ったけど、9日の1位決定戦では日本が韓国に負けてしまったようですね。いや、がっかり(涙)。
野球王国の日本がなんで韓国に負けるのか、これは本当によくわかりません。特に私は野球に詳しくないので、さっぱり。韓国人の怨念がなせる業なんでしょうか。

Re: H9さん、ストレス解消法&神の雫

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2009/03/12 21:03 投稿番号: [9551 / 10346]
④忘れてしまう。

で、時々思い出して自己嫌悪におちいる。

私の場合はコレですね。


神の雫ってワインのお話ですか。

ポリフェノールが体に良いとかで、知ったかぶりのお方が「健康のために赤ワインを飲みましょう」的なことを世界の中心で叫んでおる今日この頃。

頭痛持ちの人は、赤ワインは飲まないほうがよろしいです。

地獄の苦しみを味わうことになるやもしれませぬ。

>ところでWBC日本代表、韓国に勝ちましたな、よかった、よかった♪

次の試合では負けてしまいました。

日本と韓国では、野球人口とかぜんぜん土壌が違うのになんで負けるのか、理解に苦しむ。

Re: H9さん、ストレス解消法&神の雫

投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/03/08 11:54 投稿番号: [9550 / 10346]
  まぁ私も今まで数多くの失敗をし、今でも失敗の連続ですからね…   その中から「人生哲学」は出てきましたよ。もっとも周囲に対してその哲学が説得力があるかどうかは自信はありませんが…
  でもいくら親日国とはいえ異国で悩めるカフェさんが活き活きとされるための「指標」のほんの一部にでもなれば嬉しいですよ♪
  昨日のWBC日韓戦は列島大興奮でした。やはり前回大会と五輪で計4敗しててるトラウマは大きかった。大会の随分前からマスコミは日本の不安を
煽り、大騒ぎでしたが、見事に日本はそれらの雑音を一蹴しましたね。
  台湾を応援していましたが、まさかの惨敗…   私も残念でしたよ。辞退者が相次ぎ、若手主体で大会に臨みましたが、やはり世間は甘くなかった…

H9さん、ストレス解消法&神の雫

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/03/08 11:34 投稿番号: [9549 / 10346]
H9さん、凹んでたんで、心温まるレス痛み入ります(涙)

>その解消法は、①根本を解決する。②他で発散する。③開き直る。云うが易しですがこれですよ♪

なるほど!
特に③の「開き直る」、これがいいですよね♪
私も人生いろいろ経験してきましたが、まだまだ打たれ弱いところが。とりあえず、今まで必死でやってきた、努力してきた自分を信じて、どうにもならないときは「開き直る」でがんばります♪

H9さんの人生アドバイスには、いつも勇気付けられますなあ♪
H9さんは、人生を楽しみながら、仕事もプライベートも充実!って感じで。

そういえば、日本でもコミックやドラマで話題の「神の雫」。台湾でも爆発的ヒットです。コミック「神の雫」中国語版が飛ぶように売れてるし。ワイン好きは台湾にもいますが、これを機会に「ワインでお食事」というスタイルが台湾にも定着するのかな♪

ところでWBC日本代表、韓国に勝ちましたな、よかった、よかった♪
台湾は韓国に負けちゃったんだけど(汗)

Re: H9さん、最近どうも寛容になれず

投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/03/08 10:42 投稿番号: [9548 / 10346]
  まぁ単なる観光旅行で行くのと現地に住んで仕事するんでは全然違いますよね。観光客は文字通り「お客様」、仕事するなら「異国から来た競争相手」ですもんね。この差は大きい!
  私は海外で働いた経験はありませんが、ストレスの度合いは察しますよ。その解消法は、①根本を解決する。②他で発散する。③開き直る。云うが易しですがこれですよ♪

Re: ウンホーさま、敬意は必要ありません

投稿者: unhoo 投稿日時: 2009/03/08 09:38 投稿番号: [9547 / 10346]
>大変失礼ではありますが、敬意は必要ありません。

「恐れ入ります」とでも言ってもらえるかと思ったらわしも蹴落とされた。

カフェさん、すみません。

投稿者: pub_nomo 投稿日時: 2009/03/08 08:46 投稿番号: [9546 / 10346]
すみません。また余計な事して申し訳ないですが、上げておきます。
変貌しつつある台湾社会において、最近私の立場も微妙です。仕事のコミュニケーションの問題やら、商習慣の悩みやらです。
いささか台湾人との疎通がうまくいってません。
今は、香港、シンガポールの方が自分には
ビジネスが合ってるし、チャンスが多いと
感じているこの頃です。

H9さん、最近どうも寛容になれず

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/03/02 23:41 投稿番号: [9545 / 10346]
H9さん、お久しぶりです♪

最近、仕事が忙しいせいか、どうも人に対して寛容に対応できなくなってしまいました。以前は理不尽なことや失礼なことを言う人に対してもある程度寛容に対応してきたのですが、精神的に余裕がなくなっているようです。

職場で退職間近の古参の社員(もちろん台湾人ですが、外省人)に会議中に、私の中国語のプレゼンがちょっとおかしいとか言われて(プレゼンの内容には全く関係ないんです)。
プレゼンのタイトルの中国語がちょっと違和感があったらしいんですよ、日本人の私が書いた中国語のタイトルなので、何か気に入らないところがあったんでしょう。仕事で疲れがたまっていたところもあり、また、私の部下数人の前で指摘されたということもあって、つい大声で反論しそうになりました。あわててその場は納めたのですが、こんなつまらないことで気分が悪くなる自分に自己嫌悪。

仕事で実績を上げることが重要だとわかっているのですが、台湾人(同僚)から足を引っ張られることも多く、なかなかきついです。

>7年間東京には行ってませんが、そんなに欧米系の者が多いですか?

不景気とはいえ、欧米系のほかにはやっぱり台湾人の観光客が多いようです。銀座三越等のショップで台湾のイントネーションの中国語を聞くことも珍しくないし。渋谷でもかなり台湾人の観光客(家族連れ)を見かけました。日本語がわからなくても、楽しく買い物しています。

>親日的なのは今まで述べてきたとおり。

確かに親日的なんですが、やはり私のように台湾社会にどっぷり入り込み、台湾人と仕事するとどうも、なかなか大変です。なんとか乗り越えられるようがんばります〜♪

ウンホーさま、敬意は必要ありません

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/02/23 12:34 投稿番号: [9544 / 10346]
ウンホーさま

台湾の社会は日本の東京よりも速いスピードで変化しています。

>あなたの勝利には特大級の敬意を表しなければなりませんな。

大変失礼ではありますが、敬意は必要ありません。
人はそれぞれ異なる人生の目標がありますし、人それぞれだと思います。私はこういう生き方が好きでやってるだけですし(笑)
一般の日本人から見れば、あるいは一般の台湾人から見ても、私の生き方に意義があるとは思えませんしね。

Re: ウンホーさま、蹴落としての意味♪

投稿者: unhoo 投稿日時: 2009/02/23 10:19 投稿番号: [9543 / 10346]
はい、理解しました。今の台湾はわしの知らない社会ですね。あなたの勝利には特大級の敬意を表しなければなりませんな。

ウンホーさま、蹴落としての意味♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/02/22 13:28 投稿番号: [9542 / 10346]
ウンホーさま♪

なんだか台北のお天気、不安定ですね〜
10日位前、突然夏のように暑くなったと思ったら、また寒くなったり。
でも、旧正月前の7度ぐらいになるような寒気団は来てないようです。よかった♪

>「蹴落として」という言葉が自然に出てしまうようですが、同じ会社の発展に力を合わせている仲ですから、「追い抜いて」ぐらいがよさそうですよ。

すみません、表現が過激になってしまいました(汗)
でも、「蹴落として」という言葉が出てしまうほど、競争は厳しかったんです。仕事の内容がどちらかといえば他の社員と力を合わせるというよりは、個人作業が中心、完全実力主義で個人の業績だけが昇進の目安になるという職種です。また、業務で使う言語は80%が中国語、残り19%が英語、最後の1%が日本語という情況で、中国語をネイティブのように操れないと会議で罵倒されます。


実際、ここまで這い上がるのに、何度も年配の台湾人上司や他の部署の台湾人上司から「日本人がこの業務をこなせるわけがない(中国語がネイティブでないから)」、「中国語に問題がある」と会議中に大声で叱責されたり批判されたことも一度や二度ではありません。

そのような批判を乗り越えるには、「蹴落として」という言葉が自然に出てしまうような過酷な心理的戦いがありました。

ウンホーさんに理解してほしいとは言いませんが、中国語がネイティブでない日本人が台湾ローカルの組織で地位を上げていくということはいったいどういうことなのか、少しでも雰囲気をつかんでいただければ幸いです〜

>同じ会社の発展に力を合わせている仲ですから

日本の会社であれば、そのような雰囲気でいいのかもしれませんが、ここは個人主義の台湾です。
台湾の組織の特徴として、個人の業績が上がれば、いつまでも組織に忠誠を誓ってがんばる必要はなく、チャンスがあれば他社に移ることもできます。このような組織の文化に慣れることも必要でした。

おせっかいかな?

投稿者: unhoo 投稿日時: 2009/02/22 12:36 投稿番号: [9541 / 10346]
>台湾のローカル会社で自分専用の執務室を持てるだけの地位にやっとたどり着きました♪   女性、日本人、言葉がネイティブではないというマイノリティながら、台湾人のライバルを蹴落としてなんとか昇進です。

お祝いと大敬意を呈上します。ところで日本語の慣用形なのか、「蹴落として」という言葉が自然に出てしまうようですが、同じ会社の発展に力を合わせている仲ですから、「追い抜いて」ぐらいがよさそうですよ。

ヒデさん、台湾の銀行に預金♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/02/22 00:46 投稿番号: [9540 / 10346]
あ、ヒデさん、お久しぶり♪

>そうですね。ときどき覗いていますが最近は下方にあることが多いようですね。

は、おはずかしい(汗)。
仕事の責任が重くなり、以前のように気軽にカキコができなくなってしまいました。
台湾のローカル会社で自分専用の執務室を持てるだけの地位にやっとたどり着きました♪   女性、日本人、言葉がネイティブではないというマイノリティながら、台湾人のライバルを蹴落としてなんとか昇進です。

>日本人(台湾に住んでいない)がNT$で台湾の銀行に貯金するための必要事項を教えてください

以前頼まれて調べたんですが、どうやら手続きがちょっと面倒です。台湾に居住しているなら簡単なんですが。
海外在住の外国人が台湾の銀行の口座を開く場合、まず移民局に行き、政府が発行する「統一証号」という番号を取得します。そのあと銀行へ行って、統一証号とパスポートを提示すれば、口座を開くことができるようです。

銀行が外資系かローカルか、ローカルでもまた政府系か民間かで細則が異なるようですので、口座を開くことを決めたら、銀行にも問い合わせが必要です。

こんなかんじでいかがでしょう?
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