台湾人と本気で交流

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東部2県には被搾取階級がある?

投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/04/03 20:58 投稿番号: [9231 / 10346]
今回の総統選挙で

花蓮県は、
民進党   40,003票(22.52%)
国民党137,604票(77.48%)

台東県は
民進党   29,714票(26.68%)
国民党   81,668票(73.32%)

東部2県には軍人、原住民など、生活や教育に特典を享有している人が多いと、かねてから聞いていましたが、その人たちが国民党に投票し、特典に浴していない人たちが国民党に反感を持って、民進党に投票したのだと考えられないこともありません。

もしもそうだったら、特典の享有者は二つの県を合わせると人口の四分の三以上を占めていますから、特典に浴しないのない人は、被差別階級、非搾取階級にほかならないことになってしまいます。

だるま

投稿者: kyototakanii 投稿日時: 2008/04/03 04:43 投稿番号: [9230 / 10346]
おはようさんどす、カフェ姐、トピのみなさん^^

カフェ姐、「すき焼き」だけでなく

食文化は、関東、関西では、ずいぶん違う様でして。

まあ、台北と高雄も、だいぶ違いますよね〜

カフェ姐、お仕事のペースには慣れはりましたか?

仕事といえば、高兄も某業界に転職いたしまして・・

その新しい名刺を、知人でもある

デザイン集団に依頼しています^^

「だるま商店」というHPでHITしますよ^^

高兄好みの、サイケで艶のある、かっこいいイラストを

描かれますよ。

カフェ姐の好み?・・かは、わかりまへんが・・

一度、覗いてみて下さいな^^

高兄

Re: 台湾人に蒋介石を礼拝させたい外省人

投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2008/04/03 03:02 投稿番号: [9229 / 10346]
unhoo様:
在米台湾人団体だけが中華民国に従属して新しい運動を支持しません。

だが今回、馬氏が選ばれたので、彼等の規約を変更して国民党と協力しつつ

対立もする格好となりました。

終戦後国民党は多くの半山人をしようしました。在台内地人の家具類、

台所用品、衣類、などを強奪しにきました。鳥松の官舎に2時間前に電話

してきた半山人は父が未だ4-5ヶ月此処で生活しないといけないので、

必要である個人生活財産であるともうしたら、このagent曰く、それは貴方の

問題で蒋介石総統の命令で私は今すぐ接収(?)するといいました。父の背広

の何枚かは自分が失敬して行きました。後は開いた窓から村人に投げ捨てて

いました。涙を呑んでみまもりました。私は今も思うのだが、公の財産、土地、
企業などの接収は合意できるが、個人の生活財産を接収するのは違反であると

固く信じます。ハーグやジュネーブ条約でどう判定しているのか聞いて見たい

です。陳儀はしらないが、内地人にはしられる蒋介石の名前で強行した略奪

行為は台湾引揚げ者が記憶しておくべき悪態であります。恨みを恨で

返した国民党であり。決して恩得でやったのではありません。引揚げ内地人の誤解も

今では大分理解してきて蒋介石の非道も世界に承知されています。Occupied

Japan時代にもマッカーサー元帥を日本の最高指導者であると宣伝して顰蹙を

買ったメデアが多々いました。契合型のメデアで180・平気で変更した

連中です。そのうち東大総長の南原繁氏が日本は日本語を廃止して英語を

国語にしたらよいといいだしました。その影響で多くの左翼の運動家が

誕生しました。偶像崇拝を台湾人に押し付けた国民党は20年前とは

全く変わったのかな??

zhihuiさん、最近の台湾の様子♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/03 01:00 投稿番号: [9228 / 10346]
zhihuiさん、こんばんは♪

ここ数日、仕事が忙しくてレスが遅れちゃって(汗)

zhihuiさんは日本で大学に留学しているんですか?いや〜日本語うまいですよ、とても自然な日本語なので、驚きました!

>そうですね。台湾を好いていらっしゃる方に出会うと嬉しくてつい・・^^;

中国語の勉強をしていて、学生時代から中国や台湾によく遊びにいってました。中国語学習といえば、やはり北京というわけで、最初は北京や上海などによく行っていたのですが、その後台湾へ行って、一発で台湾が好きになりました。台湾の何が好きかといえば、やはり台湾の人のやさしさです。温かいんですよ!

>台湾は、最近はどうですか?選挙が過ぎて落ち着いていますかね。

すごく落ち着いてますよ〜選挙前は政治の話ができないし、なんだかピリピリしてましたよ。

高兄、すき焼きネタ♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/03 00:50 投稿番号: [9227 / 10346]
高兄〜なんだかまた寒くなってきた台北です。
今日は地方都市のオフィスにいたので、朝、台北からのお客様をお迎えしました。なんと台北は豪雨だったそう。おかげで国内線が20分遅れるというトラブルまで発生。夜になってから台北に戻ってきたのですが、かなり寒いです。
お昼は上司やお客さまと一緒に客家料理を食べたのですが、味は今ひとつ。台北市内の客家料理レストランならかなりいい線いってるけど、地方都市なのでちょっとダメみたいです。


それにしても、京都のすき焼きのやり方が関東と違うのにびっくり!

>その焼いたお肉だけを、良質の生卵のとぎ汁にひたし食べる^^
そして、今度は豆腐やこんにゃく、京野菜類などのみ鍋に入れ
煮立たせ、食べます。
その後また、牛肉のみ焼いて食べる、
その後、初めて野菜類、牛肉ともに焼き煮て食べる・・・
こんな感じでしょうか^^

東京じゃ牛肉も野菜もごった煮で食べてるかんじだけど、さすが京都では別々に食べるんですな!
そのほうがお肉の味が十分に堪能できるし、京野菜も肉とは別に食べることでまたおいしさがひきたつのかもしれません♪

>私の家の近所に、「すき焼きのモリタ屋」さんという
老舗のすき焼き屋さんが、あります。
そこは、すき焼きに御飯、香のもの、赤だし、水菓子が付き
5000円ぐらいです^^

は〜お値段もリーズナブル!ぜひトライしてみたいです♪

台湾人に蒋介石を礼拝させたい外省人

投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/04/03 00:29 投稿番号: [9226 / 10346]
台湾人の皆さん、あなたは、奴らの要望に応えて、蒋介石を礼拝して喜ばしてやりますか?

台湾人に蒋介石を礼拝させたい外省人は、総じて共匪との戦争に負けて台湾に逃げてきた敗残兵やその二世です。なぜか知らんが台湾人に蒋介石や蒋介石の息子を礼拝させたいという欲望が非常に強いのです。

Re: 那智高雄さま、台湾は馬英九氏を選んだ

投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2008/04/01 01:04 投稿番号: [9225 / 10346]
Cafe様:
確かに馬英九氏が当選しました。ただこの人は英国流と米国流の教育を
受けた人物ですから自由民主は維持するでしょう。米国には多くの
知人友人をもつので、米台協調路線は堅持するでしょうから、当分
心配ないですが、金銭的に綺麗な人物ではありません。自分を告発した
検事を左遷させたとききます。台北市長時代の大きな功績はあるのでしょうか?聞いたことが無い無作為市長であるとおもいますが。ですから中国と
の駆け引きは心もとないです。中国も一寸信用できない人物だと思って、要心
していると聞きます。ねじれ国会(立法院)との行政がいかに困難であったかを今の日本国会を見たらお分かりです。陳総統も8年間やりましたがけなされる
場かりの環境ですが、福田首相は1年も持たないのではないですか?
立法院多数とで専横政治にならぬといいですが。政治はサイクルで走っています。2012年にはまた違う結果がでるかもしれません。戦後7年間米軍軍事行政下でいたOccupied Japanの日本人はすぐ独立したいとがむしゃらにはしりました。1952年のサンフランの講和条約を固唾を呑んでラジオや新聞を
聞きいリました。そして感激しました。北方四島を除いて全部日本に返還され憲法制定、国名、自由民主が保障されました。民族自決の点から他国からの
干渉なしの台湾自決があってもしかるべきです。若い世代の72%が台湾意識
が強いと聞きます。もう少し時期がたてばもっと台湾が認識され国連加入、
WHO加入、世界諸国との外交樹立で中国と統一観念は消えるでしょう。中国の一つの省にならず、自由民主が維持されれば、自ずから台湾問題は時間が解決して
いくでしょう。民衆が決めるのですから、待ちましょう。急激に3商を拡大すると、自主性がなくなります。外モンゴルなどが良い例です。加油台湾。

Re: zhihuiさん、日本語うますぎ!

投稿者: zhi_hui2008 投稿日時: 2008/03/31 23:53 投稿番号: [9224 / 10346]
そうですね。台湾を好いていらっしゃる方に出会うと嬉しくてつい・・^^;

そうですか。有難うございます。あなたもきっと中国語お上手だと思いますよ。
私は、(ここで個人的なことを書くと特定されそうですが)日本の大学に通っていますよ。

逆に日本の方にも、台湾の人って見分けがつくんですね。気がつきませんでした。

台湾は、最近はどうですか?選挙が過ぎて落ち着いていますかね。

zhihuiさん、日本語うますぎ!

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/03/31 23:41 投稿番号: [9223 / 10346]
Zhihuiさん〜
なんだかチャット状態ですね♪
ところで、ZHIHUIさんの日本語、すごくうまいです。ていうか、なんで文法の間違いがまったくないの?もしかして、台湾の大学の日本語学科の卒業では?

>私は、服装か見た目かは分りませんが、東京で普通に道を歩いていて台湾人に道を尋ねられてりしますね。

え〜東京で普通に歩いていて、台湾人に道を尋ねられる?
なぜ台湾人はZHIHUIさんが台湾人だとわかるのか〜?

私は昨年、新宿で道に迷っている台湾の女の子に中国語で声をかけて道を教えてあげたら、彼女、かなりびっくりしていた。
ていうか、ふつうの日本人だったらこういうことはしないだろうみたいな。
台湾人の女の子、目が大きくてカワイイので東京ではすぐわかります♪

Re: H9さん、どうなる台湾の今後♪

投稿者: h98761961 投稿日時: 2008/03/31 23:25 投稿番号: [9222 / 10346]
規制緩和すると台湾に大陸からドッと人が押し寄せてくるでしょう。押しなべて言えばそれは台湾にとってマイナスなのでは?   大陸にもいい奴はいっぱいいるんでしょうが、ならず者もそれ以上にいっぱいいるでしょう。言語が一緒なのも厄介ですよね。日本なら顔はほぼ一緒でも言語が決定的に違いますからね。
  台湾での日本人の顔のイメージってそんな感じですか?   何も考えずに聞き流していました。現地に特にハンサムや美人が多いとも思いませんでしたが…
  まぁ政治家でもない者同士が政治の話をしても何が解決するわけでもないし、わざわざ険悪になることもないですもんね。いつか台湾人と話すことがあったらジャニーズやプロ野球選手の話題にしときますよ♪   今はどうかわかりませんが、昔はこれ結構盛り上がりましたよ。

Re: zhihuiさん、東京在住ですかあ♪

投稿者: zhi_hui2008 投稿日時: 2008/03/31 23:07 投稿番号: [9221 / 10346]
そうなんですか。
日本の桜、東京はもう咲いていてちょうど今が見頃ですよ^^

エピソードと言えば、私は、服装か見た目かは分りませんが、東京で普通に道を歩いていて台湾人に道を尋ねられてりしますね。しかも、一度ではなく何度も。なんででしょうね?自分でもこれはよく分りません。

鮎ちゃん、モンゴル顔♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/03/31 22:33 投稿番号: [9220 / 10346]
鮎ちゃん、おひさ〜

私は典型的なモンゴル顔です!和風というよりはモンゴル顔!
台湾の人にもそう言われたことあるよ。

>台湾に行って台湾人に道をきかれるってどーよ。ま、日本人で、こりはよくある話。

いや〜たぶん、台湾の人って何も考えずに適当に道をきいてると思うよ。
北京で私も何度も道を聞かれてこまったよ!

それじゃまたね〜

zhihuiさん、東京在住ですかあ♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/03/31 22:22 投稿番号: [9219 / 10346]
おや、zhihuiさんは東京在住の台湾の方?
私は東京生まれ、東京育ちの日本人ですが、
台湾が大好きになって、ついに台北に移住してしまいました♪
台北暮らしはもう7年以上です。長いなあ(汗)

東京の桜、どうです?

H9さん、どうなる台湾の今後♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/03/31 22:19 投稿番号: [9218 / 10346]
H9さん、おひさしぶりです♪

>馬の考えは要するに「中国の経済は大いに利用したい。ただし独立は声高に叫ぶとヤバいので当面はボカし、世論と経済発展を見たうえで判断する。」といったところでしょう。

同感です〜。台湾の有権者も微妙なんですよね、中国と一緒になるのは嫌だけど、中国市場で商売もしたい、中国の金持ちの資本を取り込みたいとか、まあいろいろと目論見があるし。
また、台湾も深刻な少子化で、大学の倒産も囁かれています。今、台湾政府は中国の学歴を認めていないので、中国から台湾の大学に留学してくるケースは皆無ですが、今後、馬氏の政策によっては、中国から留学生を受け入れたり、そういったことがどんどん進むかもしれません。

日本と違って、台湾と中国は同じ中国語を使うわけで、いったん台湾政府が規制を緩めれば、どっと中国人が対岸から押し寄せる可能性もあるわけで、そのへんは香港の状況を見ればなんとなくわかります。

中国という大国から距離を置くことは、中国の周辺国にとってとても大変なことです。日本だって長い年月をかけて中国と縁を切りました。韓国、シンガポールも同じような問題を抱えています。

>私は訪台時に「あなた台湾人に見える」とかなりの者に好意的に言われました。

あ〜ということは、H9さんは目が大きくて輪郭がはっきりしたハンサムだっていうことです!
台湾の人は日本人の顔は平板で目が小さく、色が白いというかなり偏ったステレオタイプで判断しています。

>ネットも何もなかった最初の訪台時の前に読んだガイドブックには「政治の話しはしない方がいい。」と書いてありましたので

そうなんですよね〜とにかく、台湾の人に政治の話は禁物ですな。政治の話で論争になり、血圧があがって入院するお年寄りが少なくないし。私の場合、夫が国民党支持で、私がどちらかというと民進党のシンパなので、総統選挙前は政治の話は一切しませんでした。かなり大変です。

Re: zhihuiさん、よろしくお願いします♪

投稿者: zhi_hui2008 投稿日時: 2008/03/31 22:00 投稿番号: [9217 / 10346]
こちらこそ、どうぞよろしくお願いします^^

私と状況が逆ですね。私は、今は東京在住ですが、台湾出身です。
行ったり来たりしているので、もしかしたら少しはお話しできるかも?

台湾にはもう長いんですか?

zhihuiさん、よろしくお願いします♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/03/31 21:56 投稿番号: [9216 / 10346]
こんばんは!
abunaitaiwanは私の昔のハンドルネームです。今は改名しました。今のハンドルネームはcafebangchhunhong(カフェ望春風)です。どうぞよろしく。

>abunaitaiwanさんは、なぜ台湾のことが知りたいのですか?もう少し詳しく事情を話して下されば、何かお話しできるかもしれません。

私は今台北在住の日本人です。
このトピでいろいろなお友達と台湾について語っています。よかったら一緒に台湾について語りませんか?

ウンホーさま、下卑極まりない罵詈語 

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/03/31 21:52 投稿番号: [9215 / 10346]
ウンホーさま

>現職市長の馬氏は、その気勢下げ集団に参加し、勤務時間外だから私人の資格だと言い張った。そしてデモ団の中で「要譲陳水扁死得難看」と叫んだ。「陳水扁に見苦しい死に方をさせろ」という意味である。

こういう罵詈雑言を吐いても、イメージダウンにならない馬英九氏は本当になかなかのしたたか者です。私は個人的には謝長廷氏の経済政策を支持していたのですが、陳総統の親族がしでかした汚職事件の印象があまりにも強くて、票は集まりませんでした。

これから、馬英氏が推進する大中国市場をとりこむ経済振興政策が成功するかどうか。台湾人が選んだ総統だから、私もその選択が正しかったと信じたいものです。

Re: 台湾人と本気で交流

投稿者: zhi_hui2008 投稿日時: 2008/03/31 21:42 投稿番号: [9214 / 10346]
今晩は。abunaitaiwanさんは、なぜ台湾のことが知りたいのですか?もう少し詳しく事情を話して下されば、何かお話しできるかもしれません。

おいどんは、

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2008/03/31 13:44 投稿番号: [9213 / 10346]
東北人ではなかとです。

甲信越人です。

似たようなもんですか。


>馬氏、日本人記者から「反日ではないのか?」と詰め寄られてましたから、
>必死でカタコトの日本語を話したりして友好ムードを演出。

馬氏本人の本心はまあ、わかりません。
日本に思い入れが無いのは確かですけど。

ただ、これだけおいしい関係を
感情論で後退させてしまうようなことがあれば
為政者としては失格でしょうけどね。

前回の国民党政権、つまり李登輝の時代は
互いを政治宣伝に利用する風潮が強すぎました。
馬氏は普通のバランス感覚で
普通のお付き合いを続けていけばそれでいいと思います。


それにしても選挙後の李登輝の行動が気色悪い。
この人、もういい加減に政治から身をひいてはどうでしょうか。

ウンホーさま、訂正(汗)

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/03/31 11:19 投稿番号: [9212 / 10346]
ウンホーさま

あ、すみません、打ちミスで、
「外省人男性と本省人女性との結婚」でした。

>外省人には軍人や退役軍人が多く、彼らには生活上、および子女の教育上、いろいろ特典があると聞いています。また政府は原住民にもいろいろ特典を与えているはずです。もし特典を受ける人の比率が高いと、特典に浴することのない人は、まるで被差別、被搾取階級みたいな境遇に陥ってしまいますね。東部の特殊な人口構成では、ありえないことではなさそうです。

花蓮に遊びに行ったとき、現地で知り合った外省人の軍関係者夫妻(40代ぐらい)や本省人タクシー運転手などから聞いた話ですが、上記のような特典はいろいろあるようで、原住民子弟は大学入学の際も優遇措置があるようです。東部の特殊な事情についてはまだまだよくわからない部分が多いです。

♪カフェ姐さん〜メーディア

投稿者: if2001tw 投稿日時: 2008/03/31 04:06 投稿番号: [9211 / 10346]
カフェ姐さん〜
こんにちは(^O^)/

はじめに、その黒人演歌歌手の歌を聞いてそしてPV・MTV画像を見て
最初は違和感がありました(^^)
でも、上手でね。びっくりでした。
本当に驚きです〜(^O^)
期待ができそうですね。
実力もあるしね(^^)
台湾もそういう驚きの印象的な歌手がいたらいいですね。
きっと違う空気が入るしね〜(^^)/

お酒を飲むようになった女性は年々増えています。
ドラマの影響はすごいなぁと思いました。
はやってるから飲みに行くようになったし、ファッションの一環となっているので格好がいいってなっています。
面白いと思えば面白いです。

今日はたまたま通販チャンネルを見てたら。。。何でも売ってますね。
おおげさの言い方で進める商品もいっぱいです。
よくわからないけど。。。人気らしいですね。
私なら利用しないのに(^O^)ハッハッハッ〜

選挙の戦況が終わったと思ったのに。。。
メーディアが馬さんの事や馬夫人の事などを人気のアティストや芸能人のようにとりあげています。人気アイドル以上ですね( 一一)
老実説感覚好差。またかよ〜って感じです。ホメすぎです(;一_一)
媒体的責任好大。
うちはニュースチャンネルはあんまり見ないですね。
馬夫人は仕事をやめるべきと私は思っています。
敏感な職場ですし、ほかの国の事情は台湾には適用しない通用はできないし。
馬さんは真面目なイーメジがあるんですが。。。
どうかなぁ〜ハッハッハッ(^O^)
等有権有勢後、希望馬さん也不要喪失遺失自我。沈迷在権勢利益中。
今後是大好大壊只能等等看〜ハッハッハッ(^O^)

あと一日で四月に入ります。
早い〜(^^)
日本の桜もきれいに咲いてますね〜
さくらの季節は出会いと別れの季節でピッタリって感じです(^O^)
来年はさくらの開花に合わせて遊びに行きたいと思っています。

それでは
またね〜カフェ姐さん
(^^)/~~~

Re: 選挙が終わった

投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2008/03/31 02:08 投稿番号: [9210 / 10346]
unhoo様:
陳総統の無為無策がたたり、民進党は惨敗した。娘婿や夫人の事件がおきたが

夫人のケースは未だ未決である。立法院を持たない陳総統のやりくりが

いかに難しいかは、今世界から捨てられそうな日本政治の福田首相の

苛立ちを見ればよく判るはず。英気を養う時期の民進党である。三商が

もっと拡大するだろうが、あまり無制限で拡大するのも懸念がのこります。

チベットの侵略は論外だが、外モンゴルの植民化過程を見れば解る中国

覇権主義です。戦後8回の国境戦争をやった中国が都市建設集団を6ッつ

程大都市に送りインフラを建設するという文句で将来に備えた中国人用

都市を作りました。平民服を着た集団社員は生身は全員中国軍人でありまし

た。かくして、中国人を大量に送り込み、外モンゴルの機能麻痺をつくり、

都合の良い選挙で国乗っ取りをはたしました。今中国人がモンゴル人口の

1.5倍といいます。当然独立したいと願うのが民族自決です。戦後日本も

米国支配下で独立を願望しました。Occupied Japanで暮らした我々には

なんとしても独立を念頭におきました。吉田茂首相の苦労は大変でありました。
米国はソ連の反対を跳ね除けて条約に至り、占領区域を殆ど全部返還しました。
ソ連は未だ北方四島を返還しません。是が帰るまで日本はOccupied Japanだと

思いますが。台湾人が自由に国名、創憲、国連加入、WHO加入できなくて、

独立とはいえません。コーン・パウエル国務長官が台湾は国家の態を

なしていないと発言していました。そのとおりです。帰属権を明確に

しないといけません。未だやることは一杯ですな。そして当たり前の

ことなのです。加油台湾・

heitotakao honor=nachitakao

Re: 下卑極まりない罵詈語 (続き)

投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/03/31 01:51 投稿番号: [9209 / 10346]
人が下卑な罵詈語を口から発するとき、その顔はたいへん下卑な顔になるものである。馬氏が「要譲陳水扁死得難看」とわめいたときの顔を想像しよう。

Re: 那智高雄さま、台湾東部の印象

投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2008/03/31 01:28 投稿番号: [9208 / 10346]
unhoo様:
間違いは「外省人男性と本島人女性」です。外省人男性は台湾に赴任した

官吏と教員が多いですが、戦後すぐ赴任したのは、多くが独身であった。

蒋介石が連れてきたのは13-18歳くらいの少年、青年が多く、無学、

技術者でなくて婚姻相手の問題解決に軍事基地の山地への移転と引退者の

山地住民との婚姻を奨励した。是で山地の原住民女性が結婚すると、本省人

が与えられた特典受給が配偶者に拡大できた。親竹の山奥の戦車隊の家族、

南投県の(霧社でも同じ情勢)原住民女性の婚姻相手も外省人男性が多く、

東海岸地帯の原住民は昔(日本時代)は山地に暮らしたが、日本総督府は

治安の観点から集団移動させて平地に集落を作りくらしていた。原住民は

概して大人しく、日本語学習も真面目で、戦時中は志願兵が素晴らしい

戦果をあげたがなぜか総督府、軍部も原住民の雇用が気に入りでした。

多くの苦労した女性達も同年代の男性が少なくなり(志願兵で戦死や行方不明)、結局特典のある外省人男性がもてたそうだ。

霧社の校長になる寸前で終戦となった平山明先生(師範卒の本島人)の

息子は日本国籍で日本在住、娘さんも師範卒で外省人の教員と結婚する場合

家庭で母親の反対(母親は静岡出身の日本人)もあったが、時代の流れに乗って

外省人と幸福にくらしている。美空ひばりの歌の歌詞に「時の流れに身を

寄せてーーー」と有ります様に。ただ中台混血の若手の間にも台湾意識は

段々強くなりつつあるそうです。戦時中一度、戦後2回ほど東部を見た

感触では原住民独特の伝統芸術が消えつつあり、ただ商業ベースだけで

残っている様です。日本時代底辺で粛々と受け継がれた伝統藝術ですが、

中華の文化、藝術に押されたのか心底から伝統が消えつつあるのではないかと

思うのですが、どうなんでしょうか?

下卑極まりない罵詈語 

投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/03/31 01:10 投稿番号: [9207 / 10346]
2006年、春から年末にいたるまで、赤シャツピエロ集団がケタグラン路で反阿扁長期デモを続けて、大いに気勢を下げていた(普通には「気勢を上げる」と言うのだが、やつ等のあの珍妙なジェスチャは上に向かわずに下に向かっていた)。現職市長の馬氏は、その気勢下げ集団に参加し、勤務時間外だから私人の資格だと言い張った。そしてデモ団の中で「要譲陳水扁死得難看」と叫んだ。「陳水扁に見苦しい死に方をさせろ」という意味である。これはごろつき団体が敵団体を呪う言葉で、「見苦しい死にかた」には、刑死または獄死の意味が含まれている。またこの罵語は生殖器の名を使った罵語なみの下卑な語気を帯びているのである。

市長たる者の口から公開の場で総統に向けて発せられたこの一言には、国民党のメディアさえも息を呑んだ。後に馬市長は社会にたいしてあやまったが、駟も舌に及ばず、この事件は今後も喧伝されるだろう。馬氏が当選した翌日、この事件を回憶した記事を掲載した新聞がある。

Re: 選挙が終わった

投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/03/31 00:44 投稿番号: [9206 / 10346]
nachitakao様

陳水扁氏は2000年総統に就任すると、第一着に着手したことは、外省人の歓心を買うことであった。全く信じられないことである。今頃になってそのことを論じても仕方がないが。当時民進党の論客が「阿扁総統よ、いくらあなたが外省人のご機嫌とりをしても、この次の選挙であなたに投票する外省人はありませんよ。それよりもあなたがファンから見放されないように気をつけなさい」と新聞に書いて警告した。だが阿扁総統の外省人懐柔の希望は、7年間衰えず、最後の年を迎えて、やっと無駄だと悟って、政策を変えた。だから阿扁政権の行動は、前の7年間と、最後の1年間とでは、はっきりとちがっている。

じつは論客が警告したことが、2004年の総統選挙には、すでに現れていた。その選挙では、

陳水扁    6,471,970票
連戦     6,442,452票
差       29,518票 (有効票數の0.23%)                無効票     337,297票(総投票數の2.6%)

阿扁はたった0.23%の優勢で勝った。問題は無効票が多いことである。わしの想像では、阿扁のファンのうちには、熱意がなくて、故意に無効票にした者が30万人以上あったのではあるまいか。政治家は二兎を追うべきでない。自分のファンをしっかり掴んでおくことがたいせつである。

阿扁台北市長は1996年に勇敢に介寿路をケタグラン路と改名し、中山公園を228和平紀念公園に改名した。阿扁総統は就任第1年目に蒋介石紀念堂を民主紀念広場に改名するべきだった。

Re: 那智高雄さま、台湾東部の印象

投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/03/30 23:43 投稿番号: [9205 / 10346]
横から失礼します。

>花蓮は外省人男性と原住民女性、外省人男性と本省人男性の婚姻関係が多く

↑後半は「外省人男性と本省人女性」ですか、それとも「外省人女性と本省人男性」ですか、正確なことを知りたいので、お願いします。

外省人には軍人や退役軍人が多く、彼らには生活上、および子女の教育上、いろいろ特典があると聞いています。また政府は原住民にもいろいろ特典を与えているはずです。もし特典を受ける人の比率が高いと、特典に浴することのない人は、まるで被差別、被搾取階級みたいな境遇に陥ってしまいますね。東部の特殊な人口構成では、ありえないことではなさそうです。

Re: 高兄、クールジャパンと京都♪

投稿者: kyototakanii 投稿日時: 2008/03/30 23:39 投稿番号: [9204 / 10346]
カフェ姐

お久しぶりどす^^

お仕事、忙しそうどすね〜

なる程、「クールジャパン」ですか〜

なんとなく気恥ずかしい言葉どすね〜

高兄も、台湾にはたまに、行きたくなるんどすが・・・

お互い、無いものねだりですね〜

先週、所用で「北野天満宮」さんに。

京都人の愛称「天神さん」で呼ばれる神社。

こちらには、高兄、いくつか御縁がありまして。

いつみても、この神社の創り、掘り込みは、豊かな表現で

おもしろいんです。

四季の花、雀、鳳皇、鹿、青龍、虎、釈迦・・・

いくら観ても飽きませんよ^^

高兄

イフ妹、黒人が演歌って驚きだよね♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/03/30 12:32 投稿番号: [9203 / 10346]
イフ妹さん、おひさしぶり♪

日本の黒人歌手JERO、先週、台湾で放送された「ミュージックステーション」に登場、台湾の人たちもびっくりしてたよ。
だけどさ、昔から台湾の歌手は日本に来て演歌とか歌ってたじゃん。テレサテンとかオーヤンフィーフィーとか。でも同じ東洋人だからあまり珍しくない印象で。
やっぱり「黒人が演歌」っていうのはミスマッチですごく新鮮なのかもね。
今後、期待したいのは、青い目の白人歌手が台湾語で台湾の演歌を歌うとか〜おもしろいかも。

>近年、台湾の女性も居酒屋やバーなどで一杯を飲むようになった事は
確かに日本のドラマの影響でした。

えぇぇ、やっぱりそうなんだ。日本ドラマの影響力恐るべし!
だってさ、10年ぐらい前までふつうの若い台湾女性はぜんぜん酒を飲まなかった。飲むのは水商売関係だけっていう印象。

それが今では大学生が台北101のクラブで飲んだりするのは当たり前だし、OLさんも気軽に飲むようになったよね。でも、ひとつ気がついたのは、やっぱりファッション感覚で本当に酒が好きで飲んでるわけじゃないってこと。まあ、私もそんなに酒が好きじゃないから、おいしい食事ができればそれでOK〜。

>やっと選挙が終わりました。
今後真不知是大好還是大壊。。。

そうだよね〜でも、馬英九さんは性格がまじめだし、馬英九夫人もなかなかよい♪
馬英九夫人は大手銀行の管理職なのに、毎日バスに乗って通勤していて、質素な雰囲気。学生みたいな服装で好感が持てるし。ブランドものや高価な宝石類が好きな陳水扁総統夫人よりずっといいよね。

それじゃあまたね♪

高兄、クールジャパンと京都♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/03/30 12:17 投稿番号: [9202 / 10346]
高兄、おひさしぶり〜

台北と地方都市を往復する変則的な生活で、なんだか頭がぼ〜っとしちゃいます。
でも、台北市だけが台湾だと思い込んでいたので、いろいろな意味でまた台湾理解が進んだような気がします(たぶん一人でそう思ってるだけかも)

>私の京都馬鹿ぶりは、おそらく、20代になってからだと思います。
当時、2年近く海外で過ごした中で、外から観た京都感というものが
自分の中にありまして・・・

なるほど、20代前半で海外生活を経験し、その中で内なる日本、内なる京都の存在の大きさに気づいたんですね♪
私はそのタイミングがずれてしまって、20代前半でアジアにはまり、やっとの思いで日本を離れて台湾に移住したのがもう30代目前でした。そのせいか、いまごろになってやっと日本のすばらしさに気づいて、ちょっと悲しいです。
いまや、外国人から「クールジャパン」ともてはやされる日本。特に京都のブランド力はすごいです。私が日本のすばらしさに気づいたときには、すでに私は日本から離れて久しく、日本がとても遠い存在になっていました。

>はっきり言えば・・京都の嫌な部分ってのもたくさんあるんですが・・
まあ、トータルで観て、好きやねんもん、京都が、しゃーないやん^^

そうですよね〜私も東京の嫌な部分ってたくさんあります。でもやはり自分が生まれ育った場所は、特に今離れてみてそのすばらしさに涙〜。今みたいな桜の季節になると、気軽に桜が楽しめる日本在住の日本の方がうらやましい〜。今年は忙しいけど、来年は花見の季節に休暇をとって日本へ帰るつもりです〜♪

那智高雄さま、台湾東部の印象

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/03/30 12:06 投稿番号: [9201 / 10346]
こんにちは♪

>その結果、結婚相手が原住民女性
ガ多くなり、引退後もそこの山地に留まり指導者となっています。殆どが
国民党派で今も原住民が多い花連、台東、宜蘭方面では断然国民党の地盤で
す。山地での国民党のネットを崩すことは不可能に近いと思います。今中国
がチベット、外モンゴルでこの方法で植民地化に成功しています。

昨年、花蓮に遊びに行きまして、そのとき、花蓮など台湾東部に興味が出てきました。現地で知り合った台湾の方に聞いたのですが、那智高雄さまがおっしゃるように、花蓮は外省人男性と原住民女性、外省人男性と本省人男性の婚姻関係が多く、しかも、空軍基地があり、政府の出先機関が多く、軍や政府関係者が多いので、当然のように国民党勢力が強いようです。

また、花蓮地区は外省人、原住民、本省人が実に仲良く生活していて、本省人が圧倒的に強い台湾南部とは人の雰囲気が全然違ってました。高雄市と比較すると一目瞭然です。
このような小さい台湾ですが、実に複雑で理解しにくいです。
hihihahafufuさんがお住まいの台東もまた違った雰囲気だと推察します。

モンゴル顔

投稿者: miinyo3 投稿日時: 2008/03/30 02:20 投稿番号: [9200 / 10346]
で〜す☆
でもどーなんだかね。そう思ってたのね、海外に行くまでは。

台湾に行って台湾人に道をきかれるってどーよ。ま、日本人で、こりはよくある話。
で、北京でも道を聞かれる、北京顔?
そいでもって、シンガポールで、「あ〜…えくすきゅーずみー(おじぎ)、デスコはここら辺にあるか(バリバリのじゃぱにーずいんぐりしゅ)」て、日本人に聞かれたわたしゃ、日本人に見えないのかすら〜〜〜

というわけで、生きていることを証明するため携帯から投稿。

ぢゃ、とびぴょん、皆様方、お元気でですぅ(^-^)ノ~~

Re: 選挙が終わった

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2008/03/28 00:05 投稿番号: [9199 / 10346]
unhoo様:
大体65歳以上の在米台湾人は苦渋の時代を経ていますから、国民党と聞いただけで反吐がでるともうします。過去の国民党の歴史は敗残兵山賊集団、
強権圧政、隠密政治、無法政治、金権体質とご立派な履歴です。経験のない世代は戦争の経験のない日本人世代にも同じ傾向があります。30-50歳初めまでの台湾人はまず知らない台湾歴史ですね。大学勤務中に若い台湾出身の講師と助教授が居ましたが、やはり台湾の歴史は皆無で2-28事件でも
そんな事件があったらしい程度でした。この二人に講義{?}したら、日系の貴方が何故そんなにしっているのか?とききます。台湾生まれで台湾史を
科目履修で学んだと申しましたら、あきれていました。どうも中学、高校では台湾歴史の履修がなかったそうです。米国学生の地理無頓着、台湾人学生の台湾歴史無頓着が特色だったが、毎年来る日本人高校生が日本歴史が選択
科目で面白くもない西洋歴史が必須だときいてびっくりしました。今年から
日本歴史も必須になる様に親が懇願しているとか。今は米国の小、中学校で
日本週間といい日本文化、言語を教える特別週があります。ところが、台湾
デイーがなくて、中国週間なのです。過去38年間公学校の小、中生(8校)に日本俳句、短歌応募プログラムを英語でやってきました。家内が審査をしていますが、これらをとおして、日本文化を知ってもらえる状態になりました。flip overのない、uncompromised supporterとして台湾政治を見て行きたいです。

ナガナガさんも日本人顔かあ♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/03/27 12:27 投稿番号: [9198 / 10346]
ナガナガさん、おひさしぶり♪

そうそう、ナガナガさんも日本人顔なんですね〜ナガナガさんは東北出身でしょう?実は私の実の父親も東北出身なんです(母が離婚したので今どうしているか不明)。東北地方って色白で和風の顔が多いと聞きました。

>ひところの日本軽視が垣間見える姿勢から
近頃、それなりにお付き合いしましょうというスタンスに
変わってきました。

馬氏、日本人記者から「反日ではないのか?」と詰め寄られてましたから、必死でカタコトの日本語を話したりして友好ムードを演出。
台湾の有権者が馬氏を支持した理由って、もしかすると、この馬氏の柔和な姿勢か?

国民党といえば、独裁主義、228事件、本省人迫害など強権的なイメージが強いのに、それを過去のものにするほど馬氏の印象はソフトだし、台湾人の好きな「クリーンで謙虚、腰が低い、やさしい」といったイメージにぴったり。特に声を荒げて相手を罵ったりしないところ(民進党とまったく反対)も、また有権者の受けがよろしいようで。

馬氏、まさに国民党の救世主ですな〜。

Re: 李登輝氏語る

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2008/03/27 00:32 投稿番号: [9197 / 10346]
uruwashi_shima様:
昨日長谷川氏の記事を読んだところです。今言えるのは馬氏が持つ良識は
香港で受けた英国教育と米国で受けた民主自由の本質であろう。彼は必ず維持するであろう。連戦も米国教育をうけたが、Taiwan identityでは相違点
が大きいようです。中国の祖父母の故郷に参り、講演して回った馬氏は
中国要人との会談は殆どしなかった。中国主席、首相などは彼には相当
危惧していて、どう出るか解らない人物というのは本音であるとか。
民進党の問題は内輪揉め事で協力一致できなかったが謝氏は頑張った。
米国の議会と大統領とは殆ど捩れ体制で政治をしています。円熟した政治は
これが機能してバランスも維持できます。台湾が大統領と立法議員も国民党
一体としたのは、まずい選択でありました。議案は通過するが、独裁専攻に
進む懸念があります。李全総統とパサデナで2005年に拝聴した講演にも
行詰まりの民進党の将来と打開できない苦渋の台湾政治を吐露していました。青少年世代では台湾化意識が70%あるとききます。新教育のお陰です。新世代に期待したいです。残念ながら国連加入の投票は不足で否決されました。国連に入れば、中国が若し台湾に手を出したら国連憲章違反で国連
がうごきます。
日本には民主自由の台湾で南方のシーレーンを守ってほしいですね。
馬氏の発言で日本時代に日本人に殺された台湾人が69万人居るとか、
尖閣諸島は台湾の領土であると明言しますので、ぶつかる時期もくるでしょう。彼のハーヴアードの卒論が尖閣諸島の歴史的地理過程であるとか。

Re: H9さん、選挙が終わって雰囲気が〜

投稿者: h98761961 投稿日時: 2008/03/26 22:40 投稿番号: [9196 / 10346]
馬は経歴からすると相当のキレ者のようですね。馬の考えは要するに「中国の経済は大いに利用したい。ただし独立は声高に叫ぶとヤバいので当面はボカし、世論と経済発展を見たうえで判断する。」といったところでしょう。
  カフェさんの言われるとおり、台湾国民は独立問題で要領を得ない民進党へ不信任を突きつけましたね。国連への台湾名での加入が不成立だったのは大陸への恐怖が影響しているんでしょうか?
  私は訪台時に「あなた台湾人に見える」とかなりの者に好意的に言われました。なんか現地の人々に受け入れられているようで悪い気はしませんでしたよ。洒落で「あなた灰皿ボーイ。オベコン。ハンサムボーイ。口YKK(口にチャックの意味)。」なんてことも言われましたよ(笑)。私から見た台湾人は人目で台湾人とわかる者と日本人と区別がつかない者の割合が7対3といった感じでした。
  ネットも何もなかった最初の訪台時の前に読んだガイドブックには「政治の話しはしない方がいい。」と書いてありましたので、忠実にそれを守りましたよ。そのお陰かトラブルは全くありませんでした。

李登輝氏語る

投稿者: uruwashino_shima 投稿日時: 2008/03/26 14:56 投稿番号: [9195 / 10346]
産経新聞と単独会見した李登輝・台湾前総統の主な発言は次の通り

【中台関係】
  多くの人々は中国大陸が怖いの一点張りで、台湾は飲み込まれてしまうと考えている。馬英九氏が当選したら、台湾がすぐ統一されるのではないかと心配する。が、不勉強にもほどがある。そんなに簡単に台湾が中国大陸にとられることはない。なぜか?   実は中共(中国共産党)は馬氏を心の底から支持しているわけではない。米国との関係が複雑すぎるというのがその理由の一つだ。私が多くを語る立場ではないが、彼はアメリカの影響を非常に強く受けている。

【国民党】
  私は国民党主席を約12年務めたが、一党独裁をもってこの民主化を進めた。今の立法院(国会)と同様、あの時に国民党の議席が4分の3以上なければ、実は台湾の民主化は難しかった。国民党がすべて反民主的と考えてはいけないが、絶大な権力を得た国民党が人民の期待を裏切るような独裁に走らぬよう、指導者がしっかりする必要がある。

【馬英九新総統】
  彼のいいところは、正直なところだ。汚職をやったという人もいるが、僕は信じない。孤立的で独り善がりの面もあるが、近代的でもある。父親は彼を総統にしようと、厳しく教育してきた。ただ、「中国人」(外省系=中国大陸籍)でもあり、公に尽くすかはわからない。彼が来たら私の本を読ませよう。「奥の細道」もね。20年後の台湾は新総統の努力次第で大きく変わる。何をすればこの総統の時代に台湾が飛躍できるのか?   私も今、考えているところだ。

【対日関係】
  台湾経済を伸ばすには日本の技術が必要だ。どう提携するか。日台関係をよくしていく必要がある。私は国民党を除名された立場ではあるが、相手が頼みに来るなら、知恵と経験は大いに生かしたい。駐日代表をやるには年をとりすぎたが、フリーランサーという形なら何かできると思う。

【チベット】
  チベット騒乱が選挙戦で大きな力にならないのは、とどのつまり、北京政府を刺激したくないからだ。台湾の安全が保障されない中、チベットを応援して台湾のプラスになるか?   ならない。

【民進党】
  民進党は複雑だ。謝長廷氏(同党総統候補)はよかったが、(陳水扁政権に対する有権者の失望感など)重い荷物を背負わされた。台湾の独立派は口先だけの人が多すぎる。政権が悪いことをしても批判ひとつせず、政権とぐるになって悪巧みをする。汚職がひどすぎた。これが台湾人と思うと情けない。(台北   長谷川周人)

選挙が終わった

投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/03/26 13:15 投稿番号: [9194 / 10346]
nachitakao様

現在の台湾の40代の人たちは、親の保護の下に、蒋政権の恐ろしさを知らずに成長した。親たちは、危険防止のため、蒋政権を批判する言葉をおくびにも出さなかった。かく慎重に保護された子どもが大人になって社会へ出たのは、ちょうど蒋政権が死滅したころだ。李登輝総統が、十数万の政治犯(蒋政権の用語では反乱犯)を全部釈放し、「もはや台湾には一人の政治犯もなし」と高らかに宣言した日は、台湾に人権と思想の自由が訪れた輝かしい日であった。

このときに中年を越していた台湾人は、40年にわたる恐怖からついに逃れたことを知った。中年、老年たちは安全感に酔いしれて、若者たちに蒋政権時代の恐怖を語るのを怠った。思い出すのも忌まわしいので、そんな記憶は頭から払いのけた。

蒋経国が戒厳令を廃止したと言われるが、それはうそである。蒋経国は戒厳令を廃止する前に、「治安のため」のなんとかいう法律を作っておいて、戒厳の廃止と同時にその新法律が発効するようにしておいた。それは戒厳の廃止を有名無実にした法令である。ただ蒋経国が間もなく急死したので、世人はそのことを記憶にとどめていないだけのことだ。蒋経国が生きているあいだ、恐怖政治は継続されていた。蒋経国が死んだとき、十数万の政治犯は依然として牢獄に呻吟していた。

蒋政権時代未成年だった者たちが社会へ出たとき、世は人権と、思想の自由とが保証された社会になっていた。その結果、デモの自由が野放しになった。社会の安寧秩序を保護する規制がはまだ制定れていなかったのだ。

立法院(国会)内では討論のかわりに、乱闘がおこなわれた。蒋政権時代の40年にわたる閉塞の反動である。あのときから、20年経過したから、乱闘は減少したが、立法院内で意見を表示するには議場でデモがおこなわれ、それに反対する者がまた、院内デモをおこなう。蒋政権時代の閉塞感の反動がまだ残っているのだ。

蒋政権が死滅したばかりの時期、台湾電公司がある地方で電力輸送の設備を建設しようとして、住民の反対に逢った。それまでは、蒋政権の威力で反対を圧倒したが、その手はもうなくなった。そこで、住民に同意費なるものを払って、反対運動を引っ込めさせた。それからは、社会建設のための工事が計画されると、欲深連中が反対デモをおこして、同意費をせしめようとした。日本にもそれがあって、日本語では「ゴネ得をせしめる」と言う。

そんな時代にちょうど社会に出た年代の者が、今は有権者の過半を占める40代なのである。彼らは人権、思想の自由、恐怖からの逃れが、今は存在し、過去には存在しなかったことが理解できない。現在の状態は天然自然の状態だと思い込んでいて、それを守らなければならぬという考えが頭の中にないのである。

Re: H9さん、選挙が終わって雰囲気が〜

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2008/03/26 00:46 投稿番号: [9193 / 10346]
h9様:
日本に居る外国人で日系人も含めて、外人と呼ばれるのが嫌な連中が多い

そうですね。良く日本人以上に日本文化を吸収して国籍をとったのに、外見

で呼ばれるのが堪えるそうです。政治はやってみないとわかりません。台北

市長時代の馬氏の功績てあったのでしょうか・頼りにする中国経済の繁栄

だが毎年10%のNGPの上昇維持は難しいでしょう。2012年頃のバブ

ルのはじけも考慮して中国投資逃避と外国企業の移動がはじまっているそうです。
格好よかった1960年のケネデー大統領も一流校卒のブッシュも米国の

政治では落第生でありました。ドイツ、仏が英国と米国に近い関係となり、

マケイン氏(大統領候補)が民主の誰も打ち破る勢いだそうです。馬氏の政

治を観戦しましょう。4年間ありますので。政治とは摩訶不思議なものです

ね。日本のねじれ国会を見てこれを陳総統がやっていたのだとちょっと同情

もでました。横から入りました。ご了承ください。

日本人顔で〜す

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2008/03/25 22:47 投稿番号: [9192 / 10346]
馬英九さんがオリンピックボイコットの可能性を排除しないと語った時
その立場とタイミングのまずさで、アホかと思いました。
彼の政治路線からすれば、そんなこと言い切る必要が無いんですからね。

しかし、おっしゃるように当選後も言い続けてますね。

火消しでも何でもいいので、表面上は最後まで言い続けられるなら

大陸とアンダーなパイプをしっかり作って、意志の疎通ができているという点で
評価できるかもしれません。

かつての李登輝と同じように。


後、興味があるのはやはり対日姿勢ですね。
ひところの日本軽視が垣間見える姿勢から
近頃、それなりにお付き合いしましょうというスタンスに
変わってきました。

李登輝は対中姿勢を表向き鮮明にするため
日本の反中親台意識を利用しましたが

まあ、福田さんは中国べったりだし
馬さんとしては楽なタイミングかもしれません。
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