台湾人と本気で交流
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
おひさしぶり、米粉さん!
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/08 20:22 投稿番号: [560 / 10346]
米粉さん、最近来られないのでどうしてるかな、って思ってました。米粉さんの観察って鋭い!
>お二人の感想と同じ事を私も台湾の友達に対して感じたことです。
容姿、話し方、マナーのよさに感動しました。謙虚なところも、逆に気が強くてクールなところも。
これって不思議な一致だなあ。日本に来ている台湾の男性ってみんな共通の印象を与えるのかな。私がすごく好きだった台湾人男性は、まず容姿がよかった。日本人には少ない完璧な彫りの深さ!落ち着いた話し方とマナーには関心しました。でもね気が強くてクールなんだよ、これが。今から思うと、日本人に対して見せている顔と本当の彼はかなり違っていて無理しているようにも見える。けっこう彼はかなりワイルドな面があって、それを秘めているという感じだった。そのギャップにひかれたのかもしれません。
>ただ違うのは、私は彼に恋愛の感情を感じなかったことだけ。性格も合っているし(気のせいかもしれないけど)、容姿も嫌じゃないんだけど・・・面白いですね。
その差には、きっと大きな何かがあるんだと思います。(^-^)
何が人を恋愛感情に走らせるのか私もよくわかりません。あとにも先にもあれほど私の心をつかんだ人はいないのです。心の中に情熱を秘めているようなのに、なぜかクールでとらえどころがないような、ずいぶん翻弄されました。
これは メッセージ 557 (mifenchadan さん)への返信です.
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mifenchadanさん あぶさん
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/08 13:05 投稿番号: [559 / 10346]
はじめまして。米粉さんにも素敵な台湾人との出会いがあったのですね!:)
一見優しくて、マナーが良くて、実は気が強くて(プライドが高い)クールなのは台湾人の特徴なのかなあ?
まあ、日本人、台湾人ということは抜きにして私が今まで知る男性の中で一番すてきなのは、台湾の彼です。これは本当です。
でもどうして、米粉さんはそんな素敵な彼に恋愛の感情を持たなかったのかなあ?
>その差には、きっと大きな何かがあるんだと思います。(^-^)
うん!そうかもしれませんね。
私の場合、最初に感じた彼の印象は
ほんわかぽっぽ(笑)。そしてその笑顔に
惹かれてしまったけど。
きっと米粉さんには、もっともっと素敵な人の存在があったのかしら?
あぶさんお元気ですか?
私は、彼と話しをできないまま、数日が過ぎていきます。
この週末は何をしてるんだろう。
でも、ゆっくりアクションを起こすことにしたから。もしかしてそのうち忘れることができるかもしれないし。彼に負けないくらい素敵な人になりたいから私は毎日
明るく楽しく過ごそうと思いまーす。
では!
これは メッセージ 557 (mifenchadan さん)への返信です.
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はははは。。。危ない台湾さんへ
投稿者: gaseitu 投稿日時: 2002/06/08 10:06 投稿番号: [558 / 10346]
お陰様で主人の働きによってPCが直りました。感謝感謝です。これからも宜しくお願いします。
はははは、可愛いですが、かなりの腕白で本当親の方は毎日が戦争ですよ。日々体力を使い果たしている私です。
お役に立つようでしたら、嬉しいかぎりです。
これは メッセージ 534 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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ご無沙汰しています
投稿者: mifenchadan 投稿日時: 2002/06/08 03:32 投稿番号: [557 / 10346]
ご無沙汰しています。米粉です。
久し振りにここに来ました。
エコさんやあぶさんの話を読んで、面白いなと感じたのは、
お二人の感想と同じ事を私も台湾の友達に対して感じたことです。
容姿、話し方、マナーのよさに感動しました。謙虚なところも、逆に気が強くてクールなところも。
言葉が100%通じないからうまく付き合えるのかもと思ったこともあります。
家族に対する思いやりの素晴らしさを改めて教えてくれたのも友達です。
ただ違うのは、私は彼に恋愛の感情を感じなかったことだけ。性格も合っているし(気のせいかもしれないけど)、容姿も嫌じゃないんだけど・・・面白いですね。
その差には、きっと大きな何かがあるんだと思います。(^-^)
これは メッセージ 556 (ekkoindi さん)への返信です.
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あぶさんへのレス
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/08 02:01 投稿番号: [556 / 10346]
どうしてだろう。私とあぶさんは好きになった人のことでとても共通点が多いですね。
私は、彼に出会ったとき運命は感じないけど、たしかに容姿、話し方、マナーのよさに感動したのを覚えています。
あぶさんのいう台湾人男性のやさしさというのはよく分かりました。私の好きな人は確かに優しい人だけど、とてもクールな部分もあるのです。人は人、相手にあまり合わせない、など。私も彼を知りたい、もっと仲良くなりたいと今あせっているのかもしれません。もしかして彼は本当はすごく
いやな奴の可能性もあります。
しかしながら、笑わなくなった私を笑わせてくれたり、台湾に目を開かせてくれたのはやはり彼です。
自分の幸せを祈るより、彼の幸せを祈ろうと思います。愚痴をあまり言わない気の強い人だけど、きっと外国である日本でつらいこともいっぱいあるんだろうなあ。
だから遠くからでもいいから、それが伝わらなくてもいいから、それでも応援していようと思います。
あぶさんが昔恋した台湾人を見てみたい。
きっと素敵な人だったんだろうなあ。
今は彼はアメリカにいるんですよね?
これは メッセージ 550 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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帰化
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/08 01:50 投稿番号: [555 / 10346]
あぶさん私もここのかきこみを書くのも見るのも楽しいです。ここを見ると本当に元気になるんです。
さて帰化のことよーく分かりました。
確かに、私も日本人というこだわりについて海外で生活して分かりました。これは自分のアイデンティティです。台湾人が日本人になりたがるって以外なお答えでした。私の好きな人はどこの国の人?と聞かれるとtaiwaneseであることを強調してたから。Chinese?と聞かれるとTaiwaneseであることを必ず言っていました。
あと彼の不思議なところは、(これは私が鈍感なのかもしれないが)東アジア人をきちんと見極める!台湾人、韓国人、中国人、日本人が分かるんだって。
私から見た彼は、すっかり日本人っぽい。リアクションも服も。でもその国が好きだからその国の人のようになるんだろうなあ。
味方を帰ると日本人になりたい!ってうれしい言葉ですね。好きな国だからこそ、そう思ってくれるのですものね。
私ももっと台湾を知りたく思います。こんなに近い国なのに何も知らないし。
また質問があったら聞きますね。
では、良い週末を!
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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帰化について、エコさん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/07 22:43 投稿番号: [554 / 10346]
エコさん、最近エコさんと掲示板でお話するのがとても楽しいです。いつもレスくれてありがとう!
>あぶさんは、夫さんのおかげでより楽しい人生になったのかな?やはり運命の二人?
旦那とは出会ったときは別に大きなインパクトはなかったけど、結婚してから「もしや運命の相手」だったかな、と思うようになりました。最初はね、旦那の日本語が下手でよく理解しえない部分があり、しょっちゅうけんか。最近では旦那の日本語も上達したし、私の中国語も上達したのでコミュニケーションが格段に楽になりました。
>中国本土の知人がいて、帰化できるととても喜んでいました。それは日本国籍になれるという意味という説明を受けたのですが。そのときとても不思議な気持ちになりました。だって私は日本人以外の何者にもなりたくないもの。
そうそう、この気分てよくわかる。私も中国人や台湾人の友人が出来てから彼らの中に「帰化」したがる人が多いことを知りました。私もエコさんと同様、日本人以外の何者にもなりたくないから、よく理解できないのです。
帰化は、日本の国籍をとるということでしょう。うちの旦那は、台湾という場所にこだわりたくない、どこにでも住めるというのが理想だって言います。ただ旦那は文化や社会を含めて日本のことが本当に好きで、日本に住むことが一番楽だといいます。どこに住んでも自分は自分で、国籍は関係ないというのです。日本人は日本人であることにこだわりがあるけど、台湾や中国系の人は「国籍」よりも「自分個人」のほうが大事みたいよ。台湾ではね、若い子がよく「日本人になってみたい」とか言うのでびっくりしました。日本人だったらいくら台湾が好きでも「台湾人になってみたい」とは言わないと思う。その点が不思議。この件についてはフリーさんとか、甘党さんの意見を聞いてみたいです。
これは メッセージ 553 (ekkoindi さん)への返信です.
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国際結婚
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/07 16:54 投稿番号: [553 / 10346]
甘党さん
あぶさん
結婚というものは、それがdomesticでもinternationalでも私にとっては決死の覚悟かもしれません。でも今は相手が誰であってもすぐには結婚できませんが。
あぶさんは、夫さんのおかげでより楽しい人生になったのかな?やはり運命の二人?
あぶさんは台湾語をお話しになりますか。
私が知る台湾語は、おいしい!(ハオチー)だけです。
帰化という言葉の本当の意味はなんでしょうか?前
中国本土の知人がいて、帰化できるととても喜んでいました。それは日本国籍になれるという意味という説明を受けたのですが。そのときとても不思議な気持ちになりました。だって私は日本人以外の何者にもなりたくないもの。
アメリカに長く住んだ外国人がもらえる、永住権と似たようなものなのかな?
教えてください。
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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エコさん、甘党さんへ
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/07 14:55 投稿番号: [552 / 10346]
甘党さん、私はそんなに決死の覚悟で台湾の人と結婚したんじゃないですよぉ。エコさんもそんなにシビアに考えないでね。
>あぶないさんは勇気を出して,それでもご主人さんと一緒に暮らす道を選びました。
えへへ、実は元々私は台湾が好きでした。観光で来たときに台湾それ自身にひとめぼれしたのです。だから結婚するとき日本でずっと生活したかった旦那は日本で生活すると言い張りました(実は帰化して日本に永住するのが理想)。それを私が台湾で生活してみたいのじゃ、と強引に押し切ってこうなったのです。それに日本に住んでいるとうるさい母親から逃げられないから二人にとってもそのほうがいいと考えました。
結婚することで日本で積み上げてきたものを捨てることになったのは旦那のほうで私ではありませんでした。以前もお話したように私の仕事は中国語圏との取引中心ですから台湾に住んだほうが仕事のキャリアにはなるし、日本でも台湾や中国の人と一緒に仕事したり飲み食いしていたので、台湾に移ったからといって大きな差はなかった。
だから、私にとって旦那と同じ位に重要なのは台湾という国それ自体なのです。
国際恋愛では結婚してからどこに住むかが問題になるんですけど、相手の国に興味がない場合はやはり日本に住んだほうがいいと思います。興味もない国に住むのは苦痛以外の何物でもないと思います。それは私の個人的意見ですが。
これは メッセージ 548 (li_cha_pa_bue さん)への返信です.
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>赤い彗星,シャー明日なぶる参上?!
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/07 12:43 投稿番号: [551 / 10346]
あはは、もう、私にとっては白馬の王子さまのように格調が高い甘党さんが、いきなりオヤジギャグ!でもそこがまた、甘党さんのいいところなんだな。私は落ち込みやすいから明るい甘党さんのおかげで毎日が明るくなるのです。
>幸いにも,最近妻にたまにいわれます。やっぱり怖かったけど,知らなかった私の一面を日に日に発見し,
ミスチョイスではなくてよかったと言ってくれます。
うわぁ、すてき。甘党さんだったらミスチョイスじゃないのは当然かも。私は、結婚するとき旦那に「結婚してから恋愛ははじまるんだ」と言われて???でした。私は普通の考え方で、結婚するまでに恋愛のステージは全部終わると思ってたんだけど。今から考えると、結婚してから旦那のいろいろな面を知るようになり、旦那が好きだなあと思ったりきらいだと思ったり。そのプロセスはまるで恋愛のよう。旦那に聞いてみると、しょせん他人を理解するのはすごく時間がかかるから夫婦だって長い人生を経て一緒に努力してはじめてお互いが理解できるようになるんだそう。
結婚前と結婚後ってけっこうそういう意味でも違いますよね。甘党さんはどうですか。結婚後は二人でつくる人生ってかんじかしら。
これは メッセージ 546 (li_cha_pa_bue さん)への返信です.
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エコさん、国際恋愛
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/07 12:22 投稿番号: [550 / 10346]
エコさん、レスありがとう。
>私もそうです。はじめて彼をみたのは、彼がオフィスで働いてるときだった。あれーこの人すてきだなあと思った。始めて話した時、日本語の発音が不思議で、日本人でないことを知った。そのあとに笑顔が素敵な人だなあと思ったの。
前、エコさんが彼の笑顔が忘れられないと書いていたでしょ、で、それを読んでなぜ胸が痛くなったかといえば、それは結婚前に好きだった台湾の人を思い出したから。私は彼に出会ったとき運命を感じたほど。容姿、話し方、性格、やさしさなどなど、とにかく自分にあっていると思った。
ただ、彼の「やさしさ」というのはあとで台湾に住んでみて台湾の男性ならどんな女性にでも気軽に出して見せるやさしさだったと気づきました。私は日本で台湾の男性と知り合ったのでそういう習慣的な違いから来るものがわからなかった。
私は短期間に彼を理解しようとあせったが、時間的にも間に合わなかった。彼はとにかく日本から消え去ったので。今となっては何が何だかわからないかんじ。ちょっと苦い思い出です。
ただね、彼と話す前は台湾についての知識は足りなかった。彼は親戚や家族がきびしいこと、きちんと留学の成果が上がらないと学費を支援してもらえないこと、結婚も出来ないとか、いろいろ言ってました。台湾に来てから台湾では家族関係が緊密で親が子供に対していろいろ指図していることも知りました。彼との付き合いは私に台湾への目を開かせてくれるいいきっかけにはなったかも。
これは メッセージ 545 (ekkoindi さん)への返信です.
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エコさん
投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/07 07:18 投稿番号: [549 / 10346]
おはようございます。昨晩はいきなりシビアなことを言いっぱなしですみません。
まだ彼とのコミニュケーションがあまりとれていないのに,いきなり水を注すことをいってしまいました。
たしかにシビアな問題ですが,深くしりあえば,どちらかとなく,その件についてお互いのことを考えるようになると思います。頑張ってください。
これは メッセージ 547 (ekkoindi さん)への返信です.
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好きだという気持ちに
投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/07 00:12 投稿番号: [548 / 10346]
理由は必要ありませんよ。好きになってしまって,その先自分はどうするかも大事だと思います。
国際恋愛の第一関門です。この先どうなるのかは,すべてエコさんの選択です。
あぶないさんは勇気を出して,それでもご主人さんと一緒に暮らす道を選びました。
エコさんも同じように,彼のために全てを捨てる覚悟があるかどうか,自分自身しか分からないこともあります。
まだ早いことですが,いずれは決めなければならないシビアなことです。
どうするにしても後悔をしない方向がいいですね。
ではでは
これは メッセージ 547 (ekkoindi さん)への返信です.
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甘党さんへのお返事
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/07 00:03 投稿番号: [547 / 10346]
外国人を好きになるのって、やはり日本人を好きになるより
ややこしい(この言葉は適当か疑問だが使う)ですね。私はそこまで深く洞察していなかった。
私はとってもおばかさんだということに今気付いてしまいました〜。
ある日の彼との会話で、『言葉の通じない国に行くのは非常に怖いなー。だから日本と英語圏以外は行きたくない』と言ってしまった。まあ、お互い普通の会話だったけどこれってとても失礼な発言ですね。今考えたら。。うん、かなり失礼だ。
よく考えたら、私は彼のこと何も知らないのかも。何を考え、どこへ行こうとしてるのか。私の中の前提は、彼はずっと日本で仕事をする人、そしてもっと日本語が上手になる人という像を勝手に作っていました。彼が台湾に帰るなんて思ったこともない。
私はなぜゆえに彼をこんなに好きなのかということを考えよう。ただ楽しいから、笑顔が素敵だから、それだけで。こんな気持ちになってるなら私は変だなあ。
これは メッセージ 542 (li_cha_pa_bue さん)への返信です.
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赤い彗星,シャー明日なぶる参上?!
投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/06 21:34 投稿番号: [546 / 10346]
あぶないさん,こんばんは,先ほどまでばかばかしい話題を書き込んでいましたので,いきなりオヤジギャグで登場しました。ごめんなさい。
夫婦はある程度趣味とか考え方が似たり寄ったりした方が,結婚後,トラブルを起こさず,円満になるかもしれませんが,
所詮他人同士がお互いに協力し合ってひとつの家庭を形づくるものと思っています。
たまたま私はラッキーにも,自分の性格に極めて近い人を生涯のパートナーにすることができたけど,
普通は共通項があまり多くないようですね。
妻はかなり私の性格にちかいのですが,やはりちょっとここは違うなぁと思うところもありますよ。
最初から100%を期待していたのでは,そうそうに見つかるはずもないと思いますし,個人的に理想的な夫婦像はそういうもんじゃないと思います。
最初から用意周到で理想的なパートナーをみつけるということは,裕福な家庭にうまれたかったなぁ
というダダをこねてた考えに近いと思っています。
お互いに相手との違いを認めて,お互いに理解できないところを発見し,話し合ったり,喧嘩をしたりして,コミニュケーションをとりながら,
愛情を深める方がいい関係が長続きできると思いますよ。
最初から完璧に近いものを期待したり,相手と自分との違いを理解できず,無理に相手を自分の考えに合わせようとすると,
窮屈で面白みがないですね。
私は妻と一緒になっても,妻の第一印象と今はなにも変わりませんが,
前にも言いましたが,妻は最初はほとんど私のことをほとんど深くは知りませんでした。
妻の友達によると,妻はどこから2回しか会ったことがない人と結婚をする勇気が出てくるのだとよく聞かれたそうです。
人がよさそうだから,今はあまり裕福ではないが,ポテンシャルがありそうというそれだけの理由で決めたそうです。
だめ男だったら,あたしが鍛えてやる,自分の努力で理想的な人にしてやるという考えがあったそうですよ。
幸いにも,最近妻にたまにいわれます。やっぱり怖かったけど,知らなかった私の一面を日に日に発見し,
ミスチョイスではなくてよかったと言ってくれます。
手前味噌になってしまいましたが,お互いが相手に愛されるように努力をし,その結果,相手に本当に愛されるのなら,これよりも幸せなことはないと思いました。
これは メッセージ 543 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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あぶさん、すごいドラマだなあ
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/06 13:06 投稿番号: [545 / 10346]
あぶさんメッセージをありがとう。
彼のことを詳しく書くと、もし彼がここにアクセスしてまって(そんなことは絶対ないと思うが)読まれたら大変まずいので書きませんね!
あぶさんの思い出ストーリーなんかせつないなあ。でもその人とバイバイしたから今の夫さんがいるんですね!:)だからめでたし〜なのですよ。
でもあぶさんのお話しはとてもドラマチックですね。
とてもドキっとしたのだけど、あぶさんのその彼に対しての気持ちと今の私の気持ちは同じなの。
>私は今でも出会ったときの彼の笑顔がわすれられません。ひとめぼれでした。
私もそうです。はじめて彼をみたのは、彼がオフィスで働いてるときだった。あれーこの人すてきだなあと思った。始めて話した時、日本語の発音が不思議で、日本人でないことを知った。そのあとに笑顔が素敵な人だなあと思ったの。きっと10年たってもあぶさんのように、あの人は笑顔が素敵だったって思う。
あぶさん思い出になってしまうのって素敵だけど寂しいね。
少しづつがんばってみようかなという気持ちになってきました。
ちょっと時間がないので、甘党さんへのレスはまたあとで書きますね!
これは メッセージ 544 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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移ろいやすいもの、エコさん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/06 12:38 投稿番号: [544 / 10346]
エコさん、レスありがと。
>人の気持ちって本当に移ろいやすいですね。
うーん、そうね。実は白状すると、私は旦那と知り合う前に死ぬほど好きになった台湾の人がいて、電話で「あなたのことが好きかもしれない」って言っちゃったことがあります。はっきり言ったんじゃなくて、「かもしれない」というところを強調したけど。彼は沈黙してから話題を変えました。その後、昔の恋人が忘れられないので今は恋愛する気分じゃないと言われました。
それからしばらくして彼はアメリカに留学する準備のため台湾へ帰ると言ってきました。私はショックだったけど彼を追いかけて台湾にすぐ行くわけにもいかないし、さよならしました。でも彼は台湾に帰るその日、成田空港から電話をくれました。そのときもありきたりの友達同士の別れの挨拶だけ。その後私から手紙を書いたけど連絡はなし。
今から考えるともっと私が強引に迫っていてもよかったかも。成田から電話をくれる前に私のほうから花束でも持って彼を見送りに成田へ行くとか彼を感動させる方法がいくらでもあったはずなのに。私は今でも出会ったときの彼の笑顔がわすれられません。ひとめぼれでした。(旦那には悪いけれど昔の思い出)
エコさん、やっぱ好きだったら少々強引でもがんばらないとだめかも。私の例を見るとどう見ても私のやる気と努力と根気が足りなかった。エコさんは後悔しないでほしいです。
これは メッセージ 538 (ekkoindi さん)への返信です.
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大きい男、甘党さん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/06 12:21 投稿番号: [543 / 10346]
甘党さん、おはようございます。甘党さんがこれ以上「大きい男」になってしまうと、神様レベルになって私のような平民が近づけなくなります。やめてぇ。
というのは冗談ですけど、中南部とか基隆は豪雨で降り過ぎるほど降ってるみたいですよ。台北は暑いばっかりで降らない!お昼休みに外に出ると具合が悪くなるほど暑いです。
あ、そういえば甘党さんに質問。前、甘党さんは奥さんを見たとき世の中に男女は星の数ほどいるのに自分に合う女性は彼女だけと思われたそうですが、結婚してみてその感触はあたりましたか。結婚後、ますます二人の絆が深まっているという感じがありますか?わたしは、旦那と結婚する前、そこまで確信はなかったんだけど、結婚して旦那をよく理解するようになってから、旦那じゃないとだめだなという部分もでてきました。でも同時になんかどうしても合わないなという部分もあります。甘党さんはそういう悩みってないですか?もしよかったら教えてください。
これは メッセージ 537 (li_cha_pa_bue さん)への返信です.
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エコさん,チャレンジ!
投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/06 09:01 投稿番号: [542 / 10346]
台湾では女性から男性へ告白をする習慣があまりありません。でも,女性側から男性の方へアプローチをすることもあります。
どうするのかというと,さりげなく,親密度を深めるのです。野暮な男を除けば,人間対人間ですから,普通は女性の気持ちがわかります。
もともとその気がなかったとしても,男性の方からお付き合いをしてくださいというパターンになることもあるでしょうね。
エコさんの彼はどういう事情で日本に来ているのかわかりませんが,勉強であったり,仕事の研修であったりする場合,
自分はいずれは台湾へ帰らなければならない人間だから,ずっと日本にはいられないのに,更にこの人と親密になっていいのだろうか
というような迷いも出てくるかと思います。
例えば,エコさんと真剣にお付き合いするのにしても,将来台湾へ帰る場合,エコさんが台湾へついてきてくれるのだろうか,
なれない台湾で台湾のいろんな文化になじめるのだろうか,などなどと考え込んでしまうこともあるでしょうね。
それがエコさんと親密な関係になろうとする一つの小さな障害になることもあるとおもいます。
ですので,最初のアプローチはハードルが高く感じられるのでしょうね。
そんなハードルを自分は乗り越えられるよ,その証拠にいろいろと勉強をしているし,いろいろと覚悟の上ですよ,
と,自然にエコさんからそういうものが感じられるのでしたら,
彼にとってはそんな迷いなんか小さくなってしまい,エコさんのことが好きであれば,
自分自身に正直になることと思います。
時間と根気のいる作業ですね。縁があれば,いろいろと自分がきづかないところで,いろんな手助けが得られます。
多くを期待せず,気長にさりげなく頑張ってください。応援をしています。
これは メッセージ 538 (ekkoindi さん)への返信です.
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>フリーさん 私も幸せな人なんだ?
投稿者: free46t 投稿日時: 2002/06/06 01:01 投稿番号: [541 / 10346]
幸せだと思いますよ、心から。
一生の間で何度も無い事ですからね!
お休みなさい。
これは メッセージ 539 (ekkoindi さん)への返信です.
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東アジア人と付き合うとき錯覚しやすいこと
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/06 00:37 投稿番号: [540 / 10346]
甘党さんやあぶさんの考えって大好きです。
考え方や文化の違いを受け入れるのって簡単そうで、実は難しい。時々自分を見つめなおさないとならないこともある。
例えば、黒人や白人や東南アジア以降の人は私たち東アジア人と容姿が異なるので
異文化として認めやすいと思います。
でも、中国・韓国・台湾人などは
日本人と同じような容姿なので、自然と価値観が同じような錯覚を起こしてしまう。日本とはまったく異なる文化圏の人なのに!
私は。アメリカでそんな経験しました。
例えば、中国系アメリカ人とはトラブルが多かった。というのも顔が同じなのでどうしても東洋的考えを押し付けてしまう。
その人は見た目はアジア人でも内面は100%西洋人なのに。
私もできるだけ外に目をむけないとなあ。
これは メッセージ 533 (li_cha_pa_bue さん)への返信です.
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フリーさん 私も幸せな人なんだ?
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/06 00:28 投稿番号: [539 / 10346]
>恋の悩みほど甘いものはなく、
恋の嘆きほど楽しいものはなく、
恋の苦しみほど嬉しいものはなく、
恋に苦しむほど幸福なことはない。
byアルント
恋する人は
みんな幸せなんですね。:)
でもまだ、そんな幸福感はない。あるのは
ため息のほうがおおいなあ。
これは メッセージ 529 (free46t さん)への返信です.
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あぶさん 台湾が元気なわけが分かったよ。
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/06 00:26 投稿番号: [538 / 10346]
>台湾は小さい島で国内市場が狭く、世界の企業と取引しないと生きられません。そのせいか、うまいとか下手は別として、みんな日本人より積極的に英語を話そうとします。
なるほど、こういった事情からも台湾が見えてくる。そしてなぜ台湾が元気なのか分かる。
人の気持ちって本当に移ろいやすいですね。私もそうです。あぶさん、、昨日まで諦めようと思ってたのになんか、あぶさんや甘党さんの書き込みを見ていたら元気がわいてきましたよ。:)
彼には、なかなか会えないと思います。
しかし私に向けてくれた彼の優しさを思い出すとき、これからももっと仲良くなりたいと思う(これが本音)
あぶさん
いつもありがとうございます。
これは メッセージ 531 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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ははは,
投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/05 23:50 投稿番号: [537 / 10346]
あまりほめないでください。前にもいったように,私はまだまだ小さい男です。
東京は29度,雷をともなう夕立が多くなりました。台北の方はどうですか?
南部の方は水が足りているのでしょうか?
ここんとこ東京も暑すぎるので,台湾のことをちょっと思い出しました。心配ですね。梅雨時に雨がないのは。
これは メッセージ 536 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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甘党さん、天にものぼるきもち
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/05 22:51 投稿番号: [536 / 10346]
甘党さんと書きこみでお話するようになってからはじめてほめられた!天にものぼりたいようなきもちです。でも実はそうなったのは甘党さんのおかげです。
>そういう人は、考え方の違いとか文化の違いが受け入れられず、自分の世界だけに閉じこもってしまって、よその人と知り合うチャンスを自分でシャットダウンしている。もったいないことと思います。
白状しますと、私もときどき自分の中に閉じこもりいじけたりします。甘党さんとのおしゃべりを通じて、そういう自分の欠点、いやさまざまな欠点に気づいてきました。
それにしても、甘党さんの心のひろさ。あまりにも広くていったいどこに境界線があるのかもわからないほど。
これは メッセージ 533 (li_cha_pa_bue さん)への返信です.
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おっ?!
投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/05 22:44 投稿番号: [535 / 10346]
あぶないさん発見!奇遇ですね。
会社でうとうとしていたら、こんな時間になってしまった。
帰ります。ではでは
♪ぐっない〜ぐっな〜いべいびぃ〜♪
by キング・トーンズ
これは メッセージ 534 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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gaseituさん、だいじょうぶ
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/05 22:40 投稿番号: [534 / 10346]
gaseituさん、ご主人さまのPCからレスいただいてすみません。私からもご主人さまにお願いしたいです。
>1歳半になります。腕白ざかりで手を焼いています。
へえ、かわいいでしょ!いいな、うちの夫婦はまだベイビーに恵まれておりませんよ。姑さんも一緒なのでベイビーをつくってもだいじょうぶ(面倒見てもらおうという下心!)と思うんだけど。へへへ。PCが直ったらgaseituさんの育児奮戦記ってのもぜひ書きこんでください。参考にしたいもの。
>こんな私でも役に立っているんだ。という気持ちに、とっても嬉しかったです。
やだなあ、gaseituさんは私にいろいろ教えてくれました。役立ちすぎってくらいですよぉ。今度は育児とかについてもぜひ!
これは メッセージ 532 (gaseitu さん)への返信です.
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エコさんも、あぶないさんも、えらい
投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/05 21:30 投稿番号: [533 / 10346]
>例えば、○○人はだからダメだ、嫌いだという日本人が案外多いのですよね。
私は、そのたびにそういう発言はいやだなあと思っていました。
>私もそういうのは苦手です。そりゃ習慣の違いもあるけれど、それが異常に気になるというのは何か自分の心の中に問題があると思います。
そうですよ。例えば、よく、あの人自己中心ねと他人の事を批判したがる人に限って他人のことを考えてなかったりします。
灯台元暗し、自分の悪いところがあまり見えず、他人のことを批判したがる人もいますね。かわいそうです。
そういう人は、考え方の違いとか文化の違いが受け入れられず、自分の世界だけに閉じこもってしまって、よその人と知り合うチャンスを自分でシャットダウンしている。もったいないことと思います。
これは メッセージ 531 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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息子は今・・・
投稿者: gaseitu 投稿日時: 2002/06/05 19:03 投稿番号: [532 / 10346]
1歳半になります。腕白ざかりで手を焼いています。PCは彼の手によって・・・もう泣きたい気持ちになりました。PCは近日中に主人に頼んで修理してもらうつもりです。
危ない台湾さん優しい言葉有難うございます。こんな私でも役に立っているんだ。という気持ちに、とっても嬉しかったです。こんな私ですがPCが直るまで・・・いつになるかな?よかったら呼びかけてください。一応主人にお願いしてロムだけはさせてもらっていますので。では失礼します。
これは メッセージ 523 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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エコさん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/05 18:55 投稿番号: [531 / 10346]
エコさん、レスありがと!
>例えば、○○人はだからダメだ、嫌いだという日本人が案外多いのですよね。
私は、そのたびにそういう発言はいやだなあと思っていました。
私もそういうのは苦手です。そりゃ習慣の違いもあるけれど、それが異常に気になるというのは何か自分の心の中に問題があると思います。日本人同士でも習慣や文化の違いがあったりするのに(東京と大阪とか)、ことさらそういうことを批判して自分自身の問題を隠蔽するのはずるいですよね。私も台湾で生活してるので、何か問題があると「台湾はこれだから嫌だ」とか思いがちなんだけど、そのたびに「いかん、いかん」と思いなおしたり、甘党さんに相談するようにしています(甘党さん、感謝)。
>台湾人は英語をよく話せますか?
台湾では新聞の求人欄に英語か日本語、あるいは両方話せることが就職の絶対的な条件になっているようです。台湾は小さい島で国内市場が狭く、世界の企業と取引しないと生きられません。そのせいか、うまいとか下手は別として、みんな日本人より積極的に英語を話そうとします。
>私の書き込みを読んで、あぶさんの心が辛くなったなんて、ごめんなさい!
辛くなったというよりは、エコさんの気持ちに動かされたというべきかも。彼氏さんとはこれからも継続的に会えますか?笑顔がすてきな彼氏さん。やっぱ連絡は取り続けたほうがいいのでは?台湾の友達も、「せっかちはだめ。台湾の恋愛のペースは日本よりおそいからじっくりと時間をかけるべき」とアドバイスしてくれました。がんばってぇ!
これは メッセージ 528 (ekkoindi さん)への返信です.
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酒を鍛える
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/05 18:42 投稿番号: [530 / 10346]
甘党さん、ハロー!
>私は大きな企業に勤めなくなってから,全くお酒を飲まないようにしました。というか,あまりおいしいと思ったことはありません。鍛えるつもりでかなり飲みましたが
へえ、私もそうでした。実は大学は経済学部でしたもんで、男所帯でしょ、教授から酒を飲めないとゼミにいれないぞって脅されました(これってセクハラの一種?)。「酒を鍛える」というのは日本的考え方だとおもいまあす。台湾の人が聞いたら笑っちゃうかも。
というわけで学生時代は必死で飲めるように努力しました。でも白状すれば、ぜんぜんおいしいと思ったことなかったです。確かに旦那から禁止になったので一切飲まなくなったけど、それ以上に飲む必要がなくなりました。台湾では女性も男性もお食事がメインで、酒なしでもOK。男性も甘いものがいける人が多いので、ケーキを食べたりできるのでとてもいいです。日本人の友達と会うときは飲むこともありますが、昔にくらべたらぜんぜん飲まなくなりました。甘党なのでやっぱり甘いもの優先です。
これは メッセージ 527 (li_cha_pa_bue さん)への返信です.
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送る言葉
投稿者: free46t 投稿日時: 2002/06/05 11:38 投稿番号: [529 / 10346]
恋の悩みほど甘いものはなく、
恋の嘆きほど楽しいものはなく、
恋の苦しみほど嬉しいものはなく、
恋に苦しむほど幸福なことはない。
byアルント
青春、真っ只中!
これは メッセージ 528 (ekkoindi さん)への返信です.
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みなさんのメッセージは元気がでるなあ。
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/05 01:21 投稿番号: [528 / 10346]
ここを読むのがすっかり習慣化してきました。
いろいろなトピックを読みましたが、台湾の悪口を書いてる人とかもいてなんか嫌だなあと思った。
私も海外で働いた経験があるのですが、
例えば、○○人はだからダメだ、嫌いだという日本人が案外多いのですよね。
私は、そのたびにそういう発言はいやだなあと思っていました。
あ、あぶさん
私はなんと以前、台湾人に会っていました!私がアメリカに英語研修に言ったとき少し仲良くなった年下の男の子だった。よくバレーボールをしたんだけれど、台湾では英語が話せるといい仕事につけると行ってました。名前も思い出せないけど。それが最初の台湾人との出会い。
台湾人は英語をよく話せますか?
私の書き込みを読んで、あぶさんの心が辛くなったなんて、ごめんなさい!
私はもう少し、忍耐と待つということを覚えるべきなのです!!
これは メッセージ 526 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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こんばんは
投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/04 23:44 投稿番号: [527 / 10346]
gaseituさんがお元気そうでなによりでした。
私も以前妻の友達のFWメールのウィルスで仕事のPCがフォーマットされてしまいました。
会社の決算前で,ほぼやりかけた仕事が全部水の泡でした。ほぼ一週間徹夜をした覚えがあります。
今時PCがない生活は考えられませんね。
たばこはともかく,日本では会社帰りに親睦を兼ねて,みんな一杯をやりますね。
親睦というよりも,よってくると上司の悪口とか,だれだれさんとだれが出来ているとかそういう話になりがち^_^けど,
ストレスの発散ができますね。
私は大きな企業に勤めなくなってから,全くお酒を飲まないようにしました。というか,あまりおいしいと思ったことはありません。鍛えるつもりでかなり飲みましたが。
台湾では仕事がおわったら,みんな家に直行か,同僚で食事をしにいきますね。
やっぱりお酒抜きがおおいみたいですね。
お話をするのに,酒が入ってくると,なんだか話にならなくなってしまいますね。
なんの話だったかみんな忘れてしまうようですね。どこの国の人も。
お酒が悪いとは私はかんがえていないが,どうも,日本にくらべてみんなでお酒を飲む習慣があまりないようです。
しかたがないですね。習慣の違いかな。
これは メッセージ 524 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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エコさんへ
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/04 23:34 投稿番号: [526 / 10346]
エコさん、彼氏さんのこと本当に好きなんですね。書きこみを読んで辛くなりました。
>甘党さんもあぶさんも、相手が台湾人だから好きになったわけではないのですよね。たまたま好きになった方が台湾人だったのですか?
私は仕事の関係でたまたま台湾や中国の人と知り合うチャンスが多かったのです。だから自然とそういうことになりました。
>最初に見たときの彼の笑顔を思い出すとやはりあきらめるのは苦しいなあ。
この部分を読んで私も胸が痛くなりました。相当な努力をしなければ、とあるけど、もっと頻繁に会えるといいのに。状況がわからないので何も言えないけど、継続させる方法はないのかなあ。
これは メッセージ 515 (ekkoindi さん)への返信です.
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フリーさんはホタル
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/04 23:23 投稿番号: [525 / 10346]
フリーさんはホタルさんだったのですね。お気持ちはよくわかります。うちの父もホタルですから。
実はうちの母もヘビースモーカーだったけど体調が悪くなって禁煙しました。もちろんうちの母は水商売関係者ではありません(真面目な専業主婦です)。しかし、私が台湾人の夫と結婚するとき、日本の両親が台湾の親族に会うために台湾にやってきたことがあります。私の母が悠然と煙草を吸う姿を見て、夫の親戚はみなうちの母が水商売関係者だと誤解したそうです。冗談ではなくそうなんです。夫は日本で女性の喫煙はそれほど珍しくないと必死で説明したけど、印象が悪かったのは事実。
その後、私の両親と夫の親族の間に冷たい風が吹き始めたのも当然といえます。小さいこととはいえ、難しい問題です。
これは メッセージ 521 (free46t さん)への返信です.
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酒、たばこ、イメージの違い
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/04 23:11 投稿番号: [524 / 10346]
甘党さん、ていねいな解説いつもすみません。台湾の人と話していて毎回酒とたばこの話になると意見が合わなくなります。
○台湾の方の酒、たばこへのイメージ
男性なら酒を飲む人は大酒飲みでろくでなし。働きもせず帰宅すると妻をなぐる。女性なら水商売系の人。男にだらしないイメージ
○日本の酒、たばこへのイメージ
男女とも、お酒は食事を楽しむための大事な脇役。仕事は一生懸命やるけど、アフターファイブははめをはずして酔っ払うもOK。女性の喫煙も台湾ほど悪いイメージではない。
けっこうちがうんですよ。で、台湾の人にいくら日本の酒、たばこへのイメージを説明しても彼らは断固として納得できないと言い張ります。若い人もそうなんだから年配の人ならなおさらそうでしょう。私が知る例では、台湾人の奥様を持つ日本人男性はほとんどたばこ、飲酒の習慣をやめられたようです(台湾在住のケース)。また、私のように日本ではけっこうたしなむ程度にお酒を飲んでいたのに、結婚後は全面禁止となりました。
これは メッセージ 517 (li_cha_pa_bue さん)への返信です.
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gaseituさん、そうだったのか
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/04 22:48 投稿番号: [523 / 10346]
gaseituさん、もう、心配してましたよ!!!いったいどうしちゃったのかと思って今日もそろそろ呼びかけしようと考えていたところ。gaseituさんのトピは消えかけているし、そろそろ上げの時期かと。しっかしな、gaseituさんに息子さんがいたの?何歳?gaseituさんて若くして結婚されたのですね。
できればPCを修理してまた、私の相手してくれませんか。gaseituさんは台湾的考え方についていろいろ教えてくれる貴重な方なのに!甘党さんも植物園さんも心配していたよ。
これは メッセージ 522 (gaseitu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/bfoqbfma4hkdc5a4a4g8rnae_1/523.html
危ないさんへ
投稿者: gaseitu 投稿日時: 2002/06/04 21:25 投稿番号: [522 / 10346]
危ない台湾さん、お久しぶりです。gaseituです。覚えておいででしょうか?
実は私のPCが息子によって強制臨終されてしまい、それで来れなくなってしまいました。今は主人のPCからカキコをしているのですが、主人のPCは仕事用ですので、今まで通りのようにはカキコ出来ませんが、いつでもロムだけはさせてもらうつもりです。では、また時間があればカキコさせてもらいます。
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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ホタル
投稿者: free46t 投稿日時: 2002/06/04 15:12 投稿番号: [521 / 10346]
以前、東京の大都会でホタルをいっぱい見ました。
暗くなると団地のあちこちのベランダに出現します。
ホタルは、ちょっと明るくなって、すぐ暗くなります。
東京のホタルは一年中見れます。
私もホタルです。
でも、家にはベランダがない。
だから、大変です。
喫煙は家族を巻き込みます。
「二手煙」の被害から家族を守るのは喫煙者の最低の責務です。
最近、アトピー患者が増加しています。
もちろん、環境汚染が主たる原因だとは思います。
しかし、女性の喫煙者の増加と無関係ではないと思っています。
なにせ、10ヶ月間も血を共有する訳ですから。
南部で喫煙する女性は「酒家小姐」だけです。
妻の妹は酒豪(瓶ビール2ダース)で喫煙もしていましたが、結婚を境にきっぱりと足を洗いました。
もっとも最近は、旦那の晩酌に付き合わされているようですが。
南部では相手にタバコを勧めるのは挨拶の一種です。
でもこれに付き合っていたら大変な事になります。
だから「謝謝、現在不要了」と言って断ります。
断れて気分を害したと言う台湾人はいませんでした。
それにしても、皆さんカキコが早いな〜
追いつかない。
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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