日本は何故、反省しないのか?

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ほんと?

投稿者: apple200000000001 投稿日時: 2001/05/28 08:07 投稿番号: [5040 / 60270]
>韓国はvietnam warに侵略国家立ちます。
だから金大中大統領はその私であるから国民に直接訪問して深い謝罪をしました。慰労の為に経済協力貸し出し、学校建設など約束しました。また歴史教科書もアメリカの要請に韓国の侵略がであったヌンガッを叙述するようにしました。
韓国はその国の国民が歴史に不平を鳴らせば充分に受け入れています。
韓国はvietnam warについて絶対独立的な参拝はしないです。
韓国はvietnam人を被害を与えた国であったと考えます。

韓国人が自分たちの過ちに対して素直に認めるなんて、珍しいねぇ。でもそれ韓国で言っちゃったら「左翼の売国奴!」って言われちゃうんじゃないの?特に実際にベトナムで虐殺行為を行った元軍人たちは逆ギレするんじゃない?

>ヒストリカルイフ(その2)

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/28 06:08 投稿番号: [5039 / 60270]
>備蓄重油60万トンを破壊しておけば敵のニミッツがいっているように大平洋艦隊は数ヶ月は作戦不能だったはず。
       ↓
珊瑚海海戦は無い。
       ↓
空母、翔鶴、瑞鶴は無傷。
       ↓
ミッドウェー海戦は、空母6隻で日本の大勝利。
       ↓
日本軍ハワイ攻略作戦決行。ハワイ陥落。
       ↓
日本主導で早期停戦講和実現。
       ↓
韓国、北朝鮮は今日存在しない。
       ↓
YAHOO   KOREAも存在しない。

朝鮮戦争と半島の南北分断、離散家族問題。北朝鮮の核開発疑惑、日本人拉致問題、ミサイル問題。日韓の歴史教科書問題

そして

毎晩、毎晩、ネットでこの不愉快なトピにカキコせんにゃならんのも、もとはと云えば、

南雲忠一の職務怠慢のせい!!?

>ヒストリカルイフ

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/28 05:51 投稿番号: [5038 / 60270]
>ヒストリカルイフを使って言うと、もしロシアの脅威が薄らいだと日本が判断して、また満州に対しても野望を持たず、日本国内(台湾は別)にのみ専心していたら、朝鮮半島はどんん社会になっていたでしょうか。


ここをクリックしてください。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=3357

少々、極論ですが、案外本質をついていると思っているのですが・・・・。

反論、歓迎。

フランス人は

投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/28 03:34 投稿番号: [5037 / 60270]
日本人と同じ見解だね。至ってノーマル。それに比べ、英国人は鋭いな・・

イギリスは冷静に判断してるね。

投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/28 03:33 投稿番号: [5036 / 60270]
>しかし経験不足であった。

とくにここの部分。悔しいけど、それは事実。英国なら我々のように韓国を甘やかしたりしないだろう・・。かの国に相応しい支配をしただろうね。インド人は手を切られたか・・。韓国人は全て口を縫われたんじゃないかな?(w

HN訂正

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/28 01:53 投稿番号: [5035 / 60270]
akagiでした

ルパンさんもはや亀レス?

投稿者: kan2405 投稿日時: 2001/05/28 01:20 投稿番号: [5034 / 60270]
わずか半日で。やや不正確ですが、イソップの「少年とかえる」の話が当てはまりますか。

私は、併合の正当性を一進会の存在や手続きの合法性に求めるのは狭すぎるとは思います。またロシアの存在に言及しても
確かにこれはに日本側の理由ですね(しかし私は以前国際関係に置いては弱い隣国は一種罪悪であるとも言いましたが)。正当化できるとすればその支配の実質的中身だと思いますが。

国家主権をいわれるのなら、例えば実質的に今日で言う国家を形成していなかった場での植民地化(アフリカやラテンアメリカ)ではこの理論は通用しないのでは。

ロシアのポーランド支配については合法性の衣をかぶっていたいたかもしれず、やはりその実質を見なければと思いますが。

もちろん中国のチベット占領はやはり非難するのですね。

ヒストリカルイフを使って言うと、もしロシアの脅威が薄らいだと日本が判断して、また満州に対しても野望を持たず、日本国内(台湾は別)にのみ専心していたら、朝鮮半島はどんん社会になっていたでしょうか。(日本が旧習を打破し、多くの人をそれまでの呪縛から解いたという面はあるのでは)

東南アジアの植民地支配を少し調べただけでも、現地の人たちがいかに人間として虐げられていたかが分かります。この違いはヨーロッパ人が東南アジアの人間をどう見ていたか、日本人が当時の朝鮮人をどう見ていたかに起因すると思いますが。これだけ質的な違いがあるものを同じ植民地主義でくくっていいものかどうか。
さて今回は主題がなくよくまとまりませんでしたが。

朝鮮の植民地化について仏人の意見

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2001/05/28 01:07 投稿番号: [5033 / 60270]
文明諸国は極東での自国の航海と通商を強く望んでおりこの海軍も無く本格的な
陸軍さえない憐れむべき一弱小国(朝鮮)が沿岸に接近する外国の船舶を焼却し外国人だと
言う理由だけで彼らを虐殺し,強いてその交流の圏外にとどまろうとすることを
いつまでも許しはしないだろう。
アジアの東北部から日増しに侵略の歩を進めているロシア人によってその難関は
突破されるだろう。いつの日にか朝鮮はロシアに併合されてしまうだろう。
(シャルル・ダレ   朝鮮事情   1874年)

朝鮮の植民地化について英国人の意見

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2001/05/28 01:01 投稿番号: [5032 / 60270]
少しでも朝鮮を知る人には今やこの国の国家としての存立に絶対必要な条件は、
どのような形式のものであれ後見(信託統治)である事が明らかになっている。
朝鮮が日本の力によって(清から)得た名目上の独立は全く名ばかりのものであった。
その間朝鮮は手の打ちようが無いほど腐敗した行政の重荷を背負って引き続き
苦労していた。朝鮮行政の最も目だった悪弊を改革する日本の努力は少し乱暴
だったが疑い無くまじめで誠実な物であった。しかし経験不足であった。
しかしながらまだしなくてはならない事がたくさん残されている。発展・進歩
(日本によって開始されロシアの賛助のもとに継続されたと公正に覚えておくべきである)
のための唯一の希望は鉄のような支配を維持することにある。
朝鮮人の繁栄と安寧と幸福が文明化された列強諸国(日本やロシアなど)の拡大
された支援のもとで、すばらしく増進することは疑問の余地の無いところである。
どのように名づけようともある種の支配なしには昔からの慣例である(朝鮮の)
圧政・強奪とそれに付随して生じる悲惨な事態は避けがたい事である。
1897年10月   大英帝国朝鮮総領事   ウォルター・C・ヒリア

当時の朝鮮にいたイギリス人の意見を紹介しました。

再々返信

投稿者: asix55 投稿日時: 2001/05/27 23:56 投稿番号: [5031 / 60270]
だから日本も韓国に対して2兆円近くの賠償金と技術協力したのだ。教科書問題に関しても客観的な考察から見て記述してある。都合の悪いことは書かないなどしていないその点韓国の教科書はどう考えてもまちがっていることでも載せてるのはなぜだ。言っておくがこれからまた日本が軍事大国になるとは日本人は誰一人として考えていない。常識で考えてわかるだろう。軍事大国になってなんのメリットがあるんだ。世界中から非難されるだけじゃないか。軍事大国を目指すより自分の生活で精一杯の日本人なんだから

>天は自ら助ける者を助ける

投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/27 23:50 投稿番号: [5030 / 60270]
韓国はベトナムを侵略しようとして、大虐殺&レイプを行った事実を認め、謝罪、賠償、教科書への記載全て行っているのか?

ベトナムに残された君たち同胞、1万人以上と言う私生児について、いかにお考えか?

おいおい。

投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/27 23:33 投稿番号: [5029 / 60270]
>誤解は誤解を作る。

こっちは、誤解なんかしてないだろ。現実を痛く受け止めてるつもりだが?

それとなんでもかんでも、日本のせいにするな!バカチョンはどうしようもないな。。

>戦犯

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/27 23:14 投稿番号: [5028 / 60270]
ハルノートについて同じ根本見解を「なぜ韓国人は嫌われるのか」にのせましたら右翼といわれましたが。別にそう呼ばれてもかまいませんが。

翻訳

投稿者: itatata_chonbo 投稿日時: 2001/05/27 23:09 投稿番号: [5027 / 60270]
君の誤翻訳は、明らかに翻訳ツールの性能によるものだから、作者もしくは proxy の管理者に連絡入れてみ。

いや、「太陽がいっぱい」の T 音をわざわざ D 音(濁音)に変換してるところが気になったもんで。

>そうか・・・・

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/27 22:45 投稿番号: [5026 / 60270]
>7月の上旬ころ鎌倉から新たに5万がやってきたというはなしもありますし、中国、近畿から新たに動員する動きもあったとか。そういう意味ではかなりの全国動員を行ったし、やりつつあったのかもと思ってます。

第1回目の元寇(文永の役)から第2回目の元寇(弘安の役)までの期間が、約7年。
いつ攻めてくるとも判らない、蒙古に対して、20〜30万の大軍を数年間にわたって北九州近辺に常駐させることは、いくらなんでも経済的に負担が大きすぎますね。
おそらく、水際の常駐した守備隊が2〜3万。その後、元が上陸し博多を占領したのちの場合の決戦部隊として、全国から数十万を動員するつもりだったが、その前に、蒙古船団が台風で壊滅してしまったというのが、実情かも知れませんね。

戦犯

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/27 22:22 投稿番号: [5025 / 60270]
太平洋戦争直前の日米交渉において

日本側の外交団(東条内閣より派遣された)は、対米戦を回避することを外交交渉の基本方針としていた。

アメリカ側(ルーズベルト大統領)は、ドイツとの戦いで孤軍奮闘中の英国チャーチル首相の要請を受け、第2次大戦に参戦する為、始めから日本との交渉を決裂させ、日本側から戦争を始めさせることを、交渉の基本方針としていた。(ハルノート)

良識ある韓国人のみなさん、太平洋戦争に関する本当の戦犯は、どちらだと思われますか?

asix55

投稿者: lcb2100_99 投稿日時: 2001/05/27 22:18 投稿番号: [5024 / 60270]
良い意見です。
韓国はvietnam warに侵略国家立ちます。
だから金大中大統領はその私であるから国民に直接訪問して深い謝罪をしました。慰労の為に経済協力貸し出し、学校建設など約束しました。また歴史教科書もアメリカの要請に韓国の侵略がであったヌンガッを叙述するようにしました。
韓国はその国の国民が歴史に不平を鳴らせば充分に受け入れています。
韓国はvietnam warについて絶対独立的な参拝はしないです。
韓国はvietnam人を被害を与えた国であったと考えます。
だからアメリカを良い友邦であると考えしないです。

閔妃暗殺日本陰謀否定説

投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/05/27 22:15 投稿番号: [5023 / 60270]
明治28年10/15東京日日新聞
「・・・王宮内に在りし米国人某は、当時洋服を着け、仕込杖を携えたる数名の日本壮士が、宮城内において凶行するを目睹したるのみならず、親しく彼等と言語を交えたりと明言せりと伝う・・・」

少なくとも、閔妃暗殺は「アメリカ人某」の知るところであり、日本の謀略であったなら、必ずやコリアに利権を持つ英米仏は日本に対して文句を言ってきたはず。そして10/8の特電から一週間足らずでこの記事が掲載されており、日本政府がその間差し止めができたのにも関わらず、それをしていない。つまり日本政府にとっても青天の霹靂の出来事であったのではなかろうか、という説になる。

lcb2100_99クン、

投稿者: papa_shika 投稿日時: 2001/05/27 22:04 投稿番号: [5022 / 60270]
キミの機械翻訳機壊れてるよ(わらわら

to.mahbou

投稿者: lcb2100_99 投稿日時: 2001/05/27 21:57 投稿番号: [5021 / 60270]
意見が正確に転送されなくて済まなく考えます。
注意しながら書き物をします。

icb2100_99氏へ再返信

投稿者: asix55 投稿日時: 2001/05/27 21:45 投稿番号: [5020 / 60270]
日本の総理か゛第2次世界大戦で亡くなった
方をうやまう為に敬意を表して靖国神社へ参拝するのはごく自然なことだ。戦争に関わった全ての人がまつられている。戦犯も祭られてるとのことだが、あの戦争はアメリカ、イギリス、中国、オランダからしかけられたいわば日本の自衛対抗措置だ。
戦犯というのは日本が負けてしまった為に
かってに連合国がつけたレッテルであり
逆にアメリカが負けていれば大統領は戦犯になる。戦犯がまつられているから参拝し
英雄視しているなんてのは大きな間違いだ
韓国だって戦没者をうやまうだろ
それと同じだ。戦争というのは連鎖反応みたいなもので誰が一番悪いというものはない。韓国だってベトナムに対して悪いことをしているじゃないか。お互い様だと思わないか。

バグだらけの韓製ロボを

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/05/27 21:19 投稿番号: [5019 / 60270]
なんとかして。
翻訳プログラムに、多大なバグあり。
韓国はIT先進国なんでしょう。
デバック作業位何とかして。

閔妃暗殺ダイジェスト

投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/05/27 20:59 投稿番号: [5018 / 60270]
閔妃暗殺(乙未の変)

京城10/8午前11時特発   朝鮮京城に警報
京城10/8午前11時45分特電   京城動乱

京城10/10   発   廃妃の詔勅

10/27   三浦前公使逮捕
11/5   三浦前公使   華族の礼遇停止
12/5   宮内省告示   宮中喪
12/15   殯殿の詔勅

詳しくは、また

> 天は自ら助ける者を助ける。

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/27 20:49 投稿番号: [5017 / 60270]
日本が朝鮮半島を併合しようとしたときに、もし当時の朝鮮人達が死にものぐるいで日本に抵抗しておれば朝鮮併合はなかったかも知れない。当時の朝鮮にとってみずから助けるとは死にものぐるいで日本に抵抗すること。日本は死にものぐるいで蒙古の軍勢(朝鮮半島からの兵隊も多くいたね)に抵抗したから天が日本を助けてくれた。

>あのう・・・

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/27 20:42 投稿番号: [5016 / 60270]
元寇については素人ですが。これについては私も疑問に思っていました。

元がふたたび来るということは分かっていたみたいだから、博多湾に石塁を築いていますね。これを見た元軍も驚いたとか。

簡単にいうと、動員令がすぐ行われるような中央集権国家はまだできていなかったということではないでしょうか。ご家人を通じての間接支配。軍勢も関東から来た者は「九州勢に負けるな」、薩摩は「豊後にまけるな」、豊後は「薩摩に負けるな」。

それと、日本側も元の軍勢は最初の時と同じくらいと考えていたのかも。河野通有が7月に平戸沖で新たな敵の船多数をみて仰天したという話があります。

7月の上旬ころ鎌倉から新たに5万がやってきたというはなしもありますし、中国、近畿から新たに動員する動きもあったとか。そういう意味ではかなりの全国動員を行ったし、やりつつあったのかもと思ってます。でも海戦はやはり西国の軍勢が中心ですね。

韓国と日本

投稿者: lcb2100_99 投稿日時: 2001/05/27 20:14 投稿番号: [5015 / 60270]
私はchake&askaが好きだ。
genji(daiyo na ikbaee)、misorahebari(kawano namahehno youri)訳詩良がる。
日本人も韓国仮数(加数, 歌手)が好きだ。-(反論必要ないこと)
これは今の文化交流である。
未来には文化が歴史(駅舎)である。
歴史(駅舎)は共有する。内政干渉で考え夏至マルラ。
誤解は誤解を作る。
あなたやはりも韓国が日本を理解してくれることを望む。
その問題は日本政府が解かなければならない。
けれども今はヒムドンイルである。

天は自ら助ける者を助ける。

投稿者: lcb2100_99 投稿日時: 2001/05/27 19:56 投稿番号: [5014 / 60270]
あなたの意見は充分に理解する。
それが反対に日本は韓国を侵略した。
歴史(駅舎)は ? 共有しなければならない。
そしてあなたの意見どおり天は自ら助ける者を助ける。
とすれば韓国も日本に侵略しなければ
平和はないと言う言葉(馬)になるのに。

続けて戦争をしようと言う内容でありますか?

あのう・・・。(心空母赤城さま)

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/27 19:55 投稿番号: [5013 / 60270]
>天佑神助神風だという安達泰盛に、時宗は、「確かに神風ぞ。しかしこれは我ら日本人みんなが神風を呼んだのだ。2ヶ月余りも敵を上陸させなかったみんなの努力が神風になったのだ」

全くのトピずれなんですが。

元寇の際の、元、高麗連合軍の総数は14万人(第2次)。それに対し、迎え撃つ日本軍はせいぜい2〜3万だったと記憶しています。

一方、楠正成が鎌倉幕府に反抗して、赤坂・千早城に立てこもった時には、約30万の軍勢を動員してこれを包囲しています。

元寇という、史上最大の国難に際して、どうして2〜3万しか動員できなかったのか、以前から疑問に思っていたのですが・・・・。

ものしり博士、心空母赤城さま、もし理由をご存知でしたら御教示ください。

*さあ、TVで「北条時宗」観て、寝よっと。

>出典はこれでしょ?>lcb2100

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/27 19:41 投稿番号: [5012 / 60270]
>日本の防衛戦術がうまく機能していた。
  その為、蒙古軍がながきに渡って、海上で停泊していたために、台風にあったのだ。

私の神風論で一度投稿したことがあります。

神風は吹いたのではなく、日本が吹かせたのだ。

6月6日元軍志賀島に上陸。日本軍反撃、激戦一週間、これを撃退。

壱岐で日本軍が海賊戦法で勝利。

日本軍夜戦で元船に切り込む。

天佑神助神風だという安達泰盛に、時宗は、「確かに神風ぞ。しかしこれは我ら日本人みんなが神風を呼んだのだ。2ヶ月余りも敵を上陸させなかったみんなの努力が神風になったのだ」

これは正しい。もし日本軍が猛烈反撃せずにいたら、日本は朝鮮のように、元の属国になっていたかも知れない。天は自ら助ける者を助ける。



>日本首相の妄言

投稿者: lcb2100_99 投稿日時: 2001/05/27 19:33 投稿番号: [5011 / 60270]
小泉純一郎総理は何テムンに韓国を癪にさわらせるのか?
韓国は次第に日本を理解しようとした。
だから金大中大統領はバンイルボン(反日)感情(鑑定)にも
関わらなくて未来の同伴者で日本文化を
開放ハリョした。
小泉純一郎総理は秋にイッウルガッイン
総選挙の為に教科書を直さないと言葉をした。これは総理の失言 。全く韓国とあなたの国国益に助けがならない。
時間が必要ハダであると言ったら韓国人は理解ヘッウルガッである。CF撮影
ツァルヨンハル暇であれば韓国人を理解するのに
投資することを.....!

メディアにのせられた反日♪

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/27 19:17 投稿番号: [5010 / 60270]
現実は

>日本首相の妄言が、周辺諸国の怒りを買っている。

  と言うよりは。

  韓国メディアの妄言が、韓国民の妄想を誘い、世界の顰蹙を買っている。

  が正しいのではないか?

asix55氏に..!

投稿者: lcb2100_99 投稿日時: 2001/05/27 19:14 投稿番号: [5009 / 60270]
あなたはダルンイル本人と少し間違うように話す。
あなたと意見を交わすことが望ましいと考える。
韓国は日本の謝罪を認める。しかし日本を
憎む理由は謝罪後に韓国が嫌いな
総理の紳士参拝と日本右翼の韓国の植民地発言である。
小泉純一觔総理は佳味(加味)仮製(仮題, 加除, ガーゼ)精神でヒムドンイルを
ハンダゴした。
結論は謝罪したが言葉だけでしたのであって
行動は韓国に謝罪ハンガッがいやであった
韓国を軽視してマルウルハンダ。
それは謝罪ではない。

出典はこれでしょ?>lcb2100_99様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/27 19:08 投稿番号: [5008 / 60270]
  デマの出典。やっぱり、中央日報だった。
  まったくのデマ。小泉さんはそんなこと言ってないよ。
  歪曲韓国メディアを信じちゃダメだよ。
  どうせ、学生運動で勉強をしてない、反体制、反日の偏向記者だろう。
  その世代のおっさんは信じないほうがいいよ。

http://japanese.joins.com/article_opn.asp?InputDate=20010523&InputTime=214532&gubun=C

  ちなみに、この記者は、「日本征伐」も詳しくないか、歪曲している。
  2回目の来襲に鎌倉幕府が備えていた事実を知らないか歪曲してるよ。
  日本の防衛戦術がうまく機能していた。
  その為、蒙古軍がながきに渡って、海上で停泊していたために、台風にあったのだ。

  今、日本のNHKでやってる。TVドラマは史実ではないが、韓国の歴史教科書より、歪曲はないかもしれない。

>ルパン4世さん(日韓併合に関して2)

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/27 18:39 投稿番号: [5007 / 60270]
>それは琉球併合後どのような政治を行ったかどうかを吟味してみないことには何とも言われないのではないでしょうか。単純比較は避けるべきです。

琉球人は元々文化的には日本ですから、反抗勢力もあまり無い、従って弾圧もそれほどなく、比較的スムーズに善政が行われたことは想像できますね。

>台湾人の歴史認識についてはよく知らないのですが、比較対照として日本帝国後の国民党治世があること、台湾は長い間国民党による一種の恐怖政治の下にあったこと、現政府が国民党政府に取って代わったばかりの政権であることなどが、朝鮮人との歴史認識の違いの原因となっていると考えられます。(朝鮮統治と台湾統治の違い、独立後の教育の違いなどもその原因となっていると思います。)

台湾人の歴史認識については、下記にリンクが紹介されています。
ご参考ください。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=4991

台湾は、日本統治時代の功罪を、冷静に受け止めているようです。
貴国の状況との違いなど、感じられることがありましたら、ご連絡ください。

>あまり知識のない日本人の中に、自国を悪く思いすぎている人々が多数いるのではないかということは私も日頃から思っています。しかしその反動で、悪かった部分も肯定しようとする人々がいることも知っています。敗戦により失われたプライド回復を急ぐあまり、冷静な思考と判断を失うべきではないと思います。

同感です。

ところで、率直な質問として、貴方は今回の韓国側の「歴史教科書修正要求」をどのように御考えでしょうか。

私は、韓国側が、意見・コメントとして指摘事項を発表されるのは自由だと思います。
しかし、それを採択するかどうかは日本側の判断に帰するべきと考えます。
従って、外交ルートを通じて修正を求めている今回の「歴史教科書修正要求」は、主権国家に対する内政干渉に相当すると考えております。

もっとも、韓国の大学教授の方のなかには、「つくる会の歴史教科書の記述」自体が国際法違反であるから、内政干渉も許されるという主張をしておられる方もいたっしゃるみたいですが……・。↓
http://japanese.joins.com/Article_opn.asp?inputdate=20010524&inputtime=153150&gubun=C

このような方は、実際に「つくる会の歴史教科書の記述」を実際に見て検討しておられるのでしょうか。
先日の朝生に出演されていた韓国人ジャーナリストの方は、「記述の内容」については、ほとんど検討しておられないように思われました。

どうも、両国民ともマスコミによる、煽動記事に踊らされて、冷静な思考と判断を失なっているように感じられます。

>ルパン4世9さん(日韓併合に関して)

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/27 18:35 投稿番号: [5006 / 60270]
>ルパン4世9さん(日韓併合に関して)

>お気遣いありがとうございます。しかし1945年より後に生まれた日本人は個人的な謝罪の必要はないと考えています。

ありがとう御座います。ただ、以前に、私は太平洋戦争に関して日本は韓国人に謝罪する必要は無いと言う趣旨の投稿をしています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=4373
貴方の、1945年と言う時期は、1910年と記すことが妥当ではないかと考えます。
韓国の方は、太平洋戦争の責任と、日韓併合の責任とを混同して、都合のよい所だけもって来て主張される傾向がみられるのではないかと感じております。

>>日韓併合に関して、日本は公正な者の視点から考えて責められるべきなのか?
>多数派を肯定する考え方をとるならば上記の考え方は妥当なことでしょう。ただし、「数が多かったからといって、朝鮮の国家主権を廃することに日本に責任はなかったのか」ということに関しては議論の余地があると思います。

現在の価値観・国際慣例に従えば、議論の余地は確かにあります。但し。帝国主義まっさかりの時期にそもそも「公正な者の視点」というものが存在したかと言う点については、疑問があります。当時は、弱肉強食がグローバルスタンダードであり、国際社会に秩序が生まれるのは、第1次大戦後の国際連盟の成立以降でしょう。

>三・一独立運動と一進会を対比させるのは適切ではないと思います。

了解しました。当方の勉強不足でした。

>たしかに一進会は当時の朝鮮半島の中では大きな勢力の一つであったようです。しかし宰相級の人物が含まれていたことを、より多数の勢力であったことの根拠とするには不十分だと思います。…………・当時朝鮮統監府は法律を定めて朝鮮の国権回復を主張することを違法と定め取り締まっていました。(保安法)

一つ質問ですが、保安法の成立は日韓併合の時点1910年より以前のことですか?



>実際行われた「日韓併合」を望んでいた朝鮮人は、いったいどれだけいたのでしょうか?疑問です。一進会の望んでいたのは対等な立場としての合邦であり、じっさい行われた併合とは中身の異なるものです。だから、「朝鮮人のなかで、少なくとも一進会の会員は(実際行われたような)日韓併合を望んでいた」という理論さえも成り立たないと思います。
(注:一進会は併合直後に解散させられています。一進会の会員の中には、併合後の朝鮮人にたいする不平等な扱いに対し非難している者がいます。)

要するに、当時の韓国の方々(推進派)は、日韓併合に日本の善政を期待したが、その期待は裏切られたということですね。
余談ですが、後年の満州国、太平洋戦争中のビルマ独立の際にも同様なことがあったようです。但し、このトピでも私が話題提供した「映画:ムルデカ」に描かれたインドネシア独立戦争では、日本人は最後まで現地人の期待に答えたようです。

(続く)

>UKYOUKYOUさんへ

投稿者: UKYOUKYOU 投稿日時: 2001/05/27 18:10 投稿番号: [5005 / 60270]
「認識台湾」が話題になりだした頃、確か台湾では 世論を二分する激論があったようですが(中国の政治宣伝も絡んで)、それから2〜3年程経っていますが、台湾政府、世論の主流的意見として「認識台湾」の記述内容が定着したのでしょうか?
(個人的に「認識台湾」を読む限り、淡々と記述されていて、これらの記述のどこが問題なのだろうかという感想を抱きますが…)

>僕が興味があるのは、韓国の人が「認識台湾」を読んで、どう思うかなんですよね。
>「日帝を賛美している」と言って、台湾側に修正を要求するかもしれないですよ。

以下、「認識台湾」の記述内容が台湾政府、世論の主流的意見として定着していることを前提に書きます。

韓国側の立場で考えると、台湾も自発的に日本の歴史教科書(歴史認識)是正要求の共同戦線に加わって欲しいはずです。
これを表立って要求すると、台湾の対韓感情が悪化しますから…
(ただでさえ、韓国が対中国交樹立に伴う、台湾との国交断絶に際して、事前の説明無しの騙し撃ちと呼ばれても仕方の無い方法だった為、台湾の対韓感情は悪いと聞いています。⇒ここが、日本の対中国交樹立時と異なりますよね。)

考えられるとすれば、陰で国民党の終身議員(国共内戦で敗れて、大陸から台湾へ逃れた人々)へ働きかけるのが関の山ではないでしょうか?
(国民党の終身議員で台湾の新聞に投稿して、台湾では、日本の歴史教科書の歪曲を抗議する運動がほとんど無いと嘆いていた人がいると何かで読んだ記憶があります。⇒うる覚えなので、ソースは示すことができません。ご免なさい。)

>u26699さん(日韓併合に関して):(2)

投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/27 16:46 投稿番号: [5004 / 60270]
>余談ですが、日本は日韓併合を遡ること40余年前、明治維新の際に、琉球人を日本国に編入せしめていますが、今日、沖縄県民が「害意を持っていなかった国家主権を奪った」などと云っているのを聞いたことがありません。


それは琉球併合後どのような政治を行ったかどうかを吟味してみないことには何とも言われないのではないでしょうか。単純比較は避けるべきです。



>但し、昨日の朝生テレビ(日本で放映された歴史教科書問題の識者の公開討論番組)で、琉球大学の教授(琉球人の子孫?)が、つくる会反対論者に。台湾人の文明研究学者がつくる会の賛同者になっていたのは面白かった。台湾人には韓国人とは別な考え方があるようです。


台湾人の歴史認識についてはよく知らないのですが、比較対照として日本帝国後の国民党治世があること、台湾は長い間国民党による一種の恐怖政治の下にあったこと、現政府が国民党政府に取って代わったばかりの政権であることなどが、朝鮮人との歴史認識の違いの原因となっていると考えられます。(朝鮮統治と台湾統治の違い、独立後の教育の違いなどもその原因となっていると思います。)



>これについて、進空母赤城さんが、李承晩政権による反日教育の徹底をその根底原因にあげておられます。また、日本国内においても、左翼偏重の歴史教育やマスコミ報道等が、正しい歴史認識・評価がその妨げとなっていると私は考えています。


あまり知識のない日本人の中に、自国を悪く思いすぎている人々が多数いるのではないかということは私も日頃から思っています。しかしその反動で、悪かった部分も肯定しようとする人々がいることも知っています。敗戦により失われたプライド回復を急ぐあまり、冷静な思考と判断を失うべきではないと思います。



>いずれにしても、日本人が本当に謝罪する気持ちになる為には、韓国側も公正な者の視点からみて、客観的に納得できる主張を行うように変化する必要があると考えます。その上で、相互の国益を尊重しつつ、互いに友好なパートナーシップを構築してゆくことが、今日の極東情勢において求められていることだと確信いたします。


私もそう思います。

>u26699さん(日韓併合に関して):(1)

投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/27 16:45 投稿番号: [5003 / 60270]
>u26699さん(日韓併合に関して)

>まず、始めに私自身の個人的な気持ちとして、日韓併合に際して日本が貴国に行ったことに対して謝意を述べさせて頂きます。
*このことに関して、私自身まだ気持ちのなかで明確な整理がついたわけでは無いのですが、現実の世界で、もし韓国の方にお会いした時、日本の戦後教育を受けた者として、そのように答えようと現在考えているからです。


お気遣いありがとうございます。しかし1945年より後に生まれた日本人は個人的な謝罪の必要はないと考えています。
では失礼してあなたの意見に反駁させていただきます。



>日韓併合に関して、日本は公正な者の視点から考えて責められるべきなのか?
日韓併合当時、
韓国国内にも併合を望む勢力(一進会)があった。(KYとします)
同様に、併合に反対する勢力(三.一事件)があった。(KNとします)
日本国内にも併合推進派があった(JYとします)
同様に、併合反対派があった(JNとします)
ここで、KY>KN   且つ   JY>JNであったならば、日韓併合は相思相愛のもとに行われたものであり、日本は全く責められるべきでは無いと云えます。
又、KY>KN   であれば、日本の国内事情の如何によらず、同様に日本は責められるべきでは無いと考えます。


多数派を肯定する考え方をとるならば上記の考え方は妥当なことでしょう。ただし、「数が多かったからといって、朝鮮の国家主権を廃することに日本に責任はなかったのか」ということに関しては議論の余地があると思います。

三・一独立運動と一進会を対比させるのは適切ではないと思います。一進会と三・一独立運動は時期が違います。(一進会は1904年〜1910年、三・一独立運動は1919年。)かつて一進会の会員でありかつ三・一独立運動に参加したという人々も多かったと思われます。
一進会と対比させるべき団体は義兵や大韓自強会、新民会などでしょう。これらの団体はすべて併合の数年前に活発化したものです。



>実際は、KY>KN   であったのか   KY<KN   であったのか当時の韓国において世論調査等の記録が存在するとは思えませんので、今となってはわかりませんが


「実際にどうであったかはその当時の正確な調査を行ってみない限りわからない」とする考え方はもっとも賢明なものの一つだと思います。



>KY(一進会)の中に、韓国の宰相級の人物が含まれていたことから類推するに、当時は   KY>KN   であった公算が強いこと。


たしかに一進会は当時の朝鮮半島の中では大きな勢力の一つであったようです。しかし宰相級の人物が含まれていたことを、より多数の勢力であったことの根拠とするには不十分だと思います。また、当時の会員数はそのまま比較するのでは真実の会員数を反映しているとは言えません。なぜなら国権回復を目指す団体は当時の朝鮮統監府から圧力を受けていました。大韓自強会は1907年に早々と解散させられ、新民会は非合法組織とされていました。当時朝鮮統監府は法律を定めて朝鮮の国権回復を主張することを違法と定め取り締まっていました。(保安法)



>および   KY>KN、KY<KN   は時代によって変遷していると思われることから、貴方のご意見
「時代に関係なく責められるべき行為」との結論は、日韓併合に関しては必ずしも成立しないと考えます。


実際行われた「日韓併合」を望んでいた朝鮮人は、いったいどれだけいたのでしょうか?疑問です。
一進会の望んでいたのは対等な立場としての合邦であり、じっさい行われた併合とは中身の異なるものです。だから、「朝鮮人のなかで、少なくとも一進会の会員は(実際行われたような)日韓併合を望んでいた」という理論さえも成り立たないと思います。

(注:一進会は併合直後に解散させられています。一進会の会員の中には、併合後の朝鮮人にたいする不平等な扱いに対し非難している者がいます。)


(つづく)

UKYOUKYOUさんへ

投稿者: Yutirainen 投稿日時: 2001/05/27 15:17 投稿番号: [5002 / 60270]
レスどうもです。

チンギス・ハーンの話は初耳です。勉強になります。

>極論を言えば、それ程、韓国側が自分達の歴史認識を日本へ押し付けたいのであれば、日本を征服・従属させるしか方法は無いと思いますよ。
(現在の日本は歴史認識について、かなり韓国などへ配慮していると思いますが、これ以上は日本も主権国家として限界でしょう。上記の極論は韓国側がこれに満足せず、これ以上の要求をしたいのならという意味です

僕が興味があるのは、韓国の人が「認識台湾」を読んで、どう思うかなんですよね。
「日帝を賛美している」と言って、台湾側に修正を要求するかもしれないですよ。

くそたか=シブラルたん?

投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/27 14:02 投稿番号: [5001 / 60270]
この狂いおおうりといい、生まれ持った頭の悪さといい同一人物に思えてならないのだが・・
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