日本は何故、反省しないのか?

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紙一枚の差

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/18 04:21 投稿番号: [4400 / 60270]
尊敬されたいんだろう?
悪心を捨てれば出来る。

朝日はまだまだ

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/18 04:16 投稿番号: [4399 / 60270]
もっと日本中の良心の声を集結させるには物足りない。

サルの変な論理、良心=左翼

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/18 04:07 投稿番号: [4398 / 60270]
厳密に言って朝日は右翼と中途の真ん中程度。
良心溢れた完璧なものが「中途」なのだ。
つまり、読売、サンケイなどは「右翼」
赤旗は「さよく」。
真ん中に行くほど半端じゃなく強い良心。


以上しぶらる流だった。

>>糞tbs

投稿者: pon12pon12 投稿日時: 2001/05/18 03:16 投稿番号: [4397 / 60270]
>多分、右の人に抗議されるよりも、左の人から抗議されるほうの   数が圧倒的に多く、且つ、放送局のイメージダウンに繋がると考   えてるからじゃーないですか・・・。

  確かに..左翼が勝っている今の日本の実情を考えると
   バランス的に、右にもどってほしいし、右翼に目覚
    めてくれ「日本国民!」と言いたくもなります
     それが無理ならせめて極左にだけはならないで・・
      日本の危機を感じますね....
       正直tbsには呆れた、正しく「商売第一主義」!!!
        真実について、も少し対等な場を用意して
         争ってほしかった......。
  心底メディアも目覚めてほしいと思う今日この頃

之は正義の日本の歌だ

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/18 03:12 投稿番号: [4396 / 60270]
痛恨歌

いかで忘れん我が友よ
太平洋上波荒れて
妖雲襲う大八洲
涙と共に益荒男が
矛を収めし痛恨は
ああ永遠に尽きはせじ

亜細亜民族開放の
高き理想の旗のもと
使命なかばに倒れ伏し
南十字の星影に
眠れる友の痛恨は
ああ永遠に尽きはぜじ

誉れも高き益荒男が
口に平和の米英と
裁きの庭に戦いて
驕れる彼らの専断に
倒れし友の痛恨は
ああ永遠に尽きはせじ

いかで忘れん我が友よ
神去りませしつわものの
尊き御霊いずこ
天を仰いで地に哭けど
眠れる友の痛恨は
ああ永遠に尽きはせじ

>chavitalさん

投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/18 02:42 投稿番号: [4395 / 60270]
よく読んでみると、多くの日本人   vs   chavitalさんという図式になってますね、このトピ(笑)。

この中の大部分は取るに足りない認識不足と相手にすると不愉快になるだけの悪意に満ちた意見だと思います。ご自分を大事に思われるならばレスする相手を選ぶべきかと。

おやすみなさい。

ウンザリさん、ルパンさん、、

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/18 02:38 投稿番号: [4394 / 60270]
ウンザリさん。
私に逃げる理由はない。
歌のリンクさきを探すため、貴殿のメッセージを見つけなかっただけです。
もう眠れているので、答えは明日に。。

ルパンさんのメッセージも、まだちゃんと読みませんでした。
明日、再び読でから、答えが必要と判断されれば、お答えします。
すいません。

日本人はいつも考えるが

投稿者: pain1135 投稿日時: 2001/05/18 02:34 投稿番号: [4393 / 60270]
なぜ韓国人は「むかし軍国主義の日本は・・・」とか「むかし文化を教えた日本は・・・・」とか自分に都合の良い過去しか見ないのかと思う。それもはっきりしないのをいいことに捏造までして。日本史を学べば解るが日本ほど歴史上平和の多い国は少ない。其の国を軍国主義と言うのは馬鹿としか言いようが無い。そして日本は昔から大国・・・又はそう成れる素地があったからこそ今大国なのであり別に侵略して成ったわけではない!それに比べ朝鮮は昔から小国であり属国だったので3流国家なのはある意味当然でそれどころか日本・アメリカの経済・文化・技術の供与で今を迎えている。だから恩人の日本にはなにも言う資格など無い・・・・・・・・・というここ100年程の現実を直視しなさい!日本になにか言いたいのならまず日本が与えたものをすべて返しアフリカ並に文明を捨てて今までの日本への捏造や侮辱への謝罪と賠償金を3000兆円ほど払ってからにしろ!

日本人の反省すべき点は2つだけある

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/18 02:21 投稿番号: [4392 / 60270]
神武開闢いらい、日本が反省する点は2つだけある。
その一
終戦直後、上野駅あたりにいた戦争孤児を浮浪児などと呼んだ連中がいたこと。あの子供達は両親を空襲で失った孤児ではないか。

その二
終戦後、アメリカ軍の手先になって、とくに元憲兵の「戦犯狩り」に協力した連中がいたこと。

chavitalさん、現実から逃げないで!

投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/18 02:21 投稿番号: [4391 / 60270]
偽りの仮面を取って、現実に立ち向かおうよ。
自分をお爺ちゃんの時代の悪しき洗脳から解放してさ。

心の奥にそのままに・・・

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/18 02:16 投稿番号: [4390 / 60270]
皆さん、お休みなさい。
韓国の歌一つ、紹介します。

http://my.netian.com/~kdeejay/maum.htm

「心の奥にそのままに・・・」

朝に見た、その明るい日差しと
あなたのいとしい本当の愛が
青々とした木の枝の間に
しみこんだ日がいつの日か

心の奥に大切にしまい込んで
言葉一つもいえなくて
あなたの姿が消えるまで
いとしい瞳で望み見た

星々に聞いてよ、私の本当の愛
庭に咲いた鳳仙花のような愛を
誰も知らない私たちの思いでを

落ち葉が落ちて、また雪が積もるとき
帰っておいで、美しかった愛よ
いつ見ても変わらぬ
私のいとしい愛、あなたへの

星々に聞いてよ、私の本当の愛
庭に咲いた鳳仙花のような愛を
誰も知らない私たちの思いでを
誰も知らない私たちの思いでを

歌;ヘバラギ
翻訳;Jokbari(豚足)さん

再々度、chavitalさんへ

投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/18 02:15 投稿番号: [4389 / 60270]
この問題は、人は利己主義的であるべきか、自己犠牲的であるべきかという問題と解釈していいと考えます。
もし戦闘において、他人を殺すことを何らかの理由で躊躇し、そのために自分が殺されることを選択したならば、その人は非常に強い自己犠牲的行動を取ったと表現することができます。その自己犠牲的行動を取った人は、自分を殺そうとする相手の命を守ることが、自分の命よりも価値あることだという考えを持ったということになります。

一方でその同じ人が、世の中のあらゆる競争に積極的に取り組むならばそれは大きな矛盾であると私は考えます。自分を殺そうとする相手のために自分の命まで差し出そうとするほどの自己犠牲的精神の持ち主がなぜ、たかだか志望校に入りたいという欲求や、恋人を得たいという欲求程度のものを他人のために投げ出そうとしないのでしょうか?

もし、「戦争において相手を殺すくらいなら自分が殺される方を選ぶ」という考えを、自己犠牲適精神の観点からとらえているとしたならば、その自己犠牲的精神をつらぬいて、世の中のあらゆる競争に対してわざと負けてやる、つまりあらゆる欲望を捨て去るということをしなければ、その人は自分の主義に不誠実であり、大いなる自己矛盾をかかえた人物ということになってしまいます。

もし、世の中のあらゆる競争に積極的に参加し、自分の欲望を満たすために行動することを今までに選んできているとしたならば、戦争で自分を守るために他人の命を奪うことはなんら矛盾をはらまない事柄です。人は自分が気づいているかどうかはわかりませんが、自分が幸せになったことにより、誰かを大いに悲しませてきているのです。

利己主義的であるべきか、自己犠牲的であるべきかは私にはわかりません。しかし、戦争で敵のために自分が殺されることを選ぶくらいの自己犠牲適精神で生きるということは、同時に俗世間のあらゆる欲望を捨て去ることを意味するのではないでしょうか。それは「あらゆる欲望を捨て去り今すぐにでも自分の命を絶つ」こととほとんど変わりがないようにも思えます。

「敵のために自分が殺されるべきか否か?」
という問題は、
「競争社会の世の中で生き続けるべきか、それとも今すぐ自殺するか」

という問題と等価であると言っても過言ではないと私は考えますが、言い過ぎでしょうか?
もちろん生き続けるべきか、今すぐ自殺するべきかを選択するのはその人次第であると考えます。

(トピの主題と全く関係ないのでこれくらいでやめておきます。自分の意見に対し真っ向から対立意見を出されるのは不愉快かもしれませんが、どうかお許しを。)

chavitalさんに質問。

投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/18 02:10 投稿番号: [4388 / 60270]
現実問題として、日本人はもう韓国人に対して反省、謝罪する必要はないと思います。
60年前の事で、ましてや謝罪・賠償はとうに済ませてある事で今更日本人が謝罪等する必要がないからです。

そこで、現実的な質問です。

日本人が今後、一切謝罪せずに、また反省の気持ちを持っていないとして、韓国人は日本人とどのように
接して行くのでしょうか?経済問題、日韓の国力等も考慮にいれて回答して頂けると嬉しいです。

やった・やってないの無駄な議論より、将来起こりえる現実的な質問だと思います。

goodyさん。

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/18 02:03 投稿番号: [4387 / 60270]
> それにあなたの意見は論点のすり替えだ。
自分は「原子爆弾の無差別性」を指摘しているのであって、もし米軍が最初に東京湾の真中に「威嚇として投下」したならあまり文句は言えない。

別にアメリカを擁護しようと言った話じゃない。(アメリカは今にも帝国主義的活動を行っていると思う)
当時の日本を批判しただけです。
それにしても、かなり酷かったと思います。未だに核兵器の被害者と遺族の方々が生きっていらっしゃるから、、
失礼しました。

re: chavitalさん他、韓国人にまたあえて

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/18 01:51 投稿番号: [4386 / 60270]
》言いたい。重ねて言いたい。

構いません。死ぬまで、毎日言っても、、

》そしてこれこそ、日本人が成し遂げたことを、(中国人と韓国人以外の)すべての非白人が評価してくれているという何よりの証拠ではないのか?

ナルシズム???

》「おれたちは日本に文化を教えてやった」などということ

それは事実と思ってますが、、

>これだけは指摘したい。

投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/05/18 01:49 投稿番号: [4385 / 60270]
>日本が核兵器を保有していたら、それを使わなかっただろうと言えますか?

少なくとも「朝鮮半島」には用いなかっただろうと思いますよ。
「満州か沖縄辺り」でしょうか....。

それにあなたの意見は論点のすり替えだ。
自分は「原子爆弾の無差別性」を指摘しているのであって、もし米軍が最初に東京湾の真中に「威嚇として投下」したならあまり文句は言えない。
戦術的に大した効果もない広島に最初に投下し、後にその効果の程を調査に来ると言う事は、つまり「広島市民は人体実験」をされたわけです。

「放射線影響研究所」ってご存知ですか?ここは日米が「放射線の人体に対する影響」を研究している機関ですが、研究費はアメリカも出してるんですよ。
広島の比治山にある。
創設の経緯は別にして「サンプル数」は数十万です。
「731部隊」をどうこういうレベルの数じゃない。



レスありがとうございました。
お忙しいでしょうからお返事は結構です。
他の方とお続け下さい。

インドが独立したのは

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/18 01:44 投稿番号: [4384 / 60270]
ガンディの非暴力じゃないよ。インド国民の実質的抵抗だよ。なにも知らないくせにぼけたこというんじゃないよ。

インドが独立できた大きな力は戦時中日本と共にイギリス軍とたたかったインド国民軍をイギリスが反逆罪で裁こうとしたことにたいして、彼らは愛国者だ、反逆者ではないという運動が全国的に起きたことが大きいのだよ。世界の植民地で何が起きたかなど勉強したことないのだろう。

u26699さんへ

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/18 01:39 投稿番号: [4383 / 60270]
論点についての最後のメッセージです。

》chavitalさんへ
貴方がご関心を持たれている「作る会と歴史検討委員会の関連」は、再掲の9番と同じ論点になると思います。

論点はどうでも良いと思います。
議論していく途中、必要によって修正、添削できるから。
(ただの意見だから、反映しなくても構いませんが、、)

Re:日本は何故、反省しないのか?

投稿者: japanjin1982 投稿日時: 2001/05/18 01:37 投稿番号: [4382 / 60270]
はあ?今の日本に多いのは左翼だぞ。

それとね、日本は反省してない訳じゃないの。
少なくとも国民にはすいませんでした、もうしませんごめんなさいとか反省している人達は多いぞ。
アホな政治家どものせいで日本が反省してないように見られてるんだよ。

ま、もっとも私はもう謝る必要はないと思っているが。
日韓と日中関係は国交が回復した時点でそういう問題は解決してんだよ。賠償金やODAも十分嫌ってほど払ってきたし、経済発展にも協力してきた。
これほど日本からお金をふんだくってまだ謝罪しろと言うのか。
ふざけんな、ナメンじゃねぇぞ韓国中国

>chavitalさん他、韓国人にまたあえて・

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/18 01:33 投稿番号: [4381 / 60270]
MalcomWingさんに感謝。私のいいとを明確にいってくれました。

国際情勢は相手のあることですから、「平和国家」には徹しきれず、ロシアの南下は見過ごせず、戦争にはなったと思いますが。

しかし私は戦争を賛美しているのではありません。日露戦争では約10万人の戦死者がでたのですから。戦争が終わって増えたるもの、義足屋と義眼屋という言葉もあったそうですから。そこまでの犠牲を払って日本は戦った。そのあいだ朝鮮人はなにをしていたのだ。

そしてインド開放のためインド領まで達した日本軍。弾薬尽き敗走する日本兵に食料を与えてくれたインパール近くの村人たち。

>Re: さすが日本人らし発想!!!!!

投稿者: moksori5698 投稿日時: 2001/05/18 01:29 投稿番号: [4380 / 60270]
> レベルの低い朝鮮下種(礼儀なんて口にする資格さえない生物)にはその絵が一番ふさわしいと思うよ(笑)。

劣等感の固まりのひとのようですね。他人を見下ろしてあげようと(?)するひとは、だいたいそうらしいですよ。
心理学者の私の友達から聞いた話ですが
(微笑)

どんどん日本のため(?)に頑張ってください。

re: 上海臨時政府について

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/18 01:28 投稿番号: [4379 / 60270]
》また上海臨時政府が日本に宣戦布告し実際に交戦していないこと(これには異論があるかもしれません)から考えれば,少なくとも太平洋先勝においては「勝者」「敗者」の別はつけられないと考えるのが妥当ではないでしょうか。


それで、こう申しました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=4258
《私は韓国が第2次世界大戦の戦勝国も、敗戦国もないと思っています。
サンハイの臨時政府の立場では、「準戦勝国」と言われても違いとは言えませんけどね、、》

* 金九先生も「やっと光復軍を組んで、戦う準備をしたのに、他国によって戦争が終って、むしろもどかしいかぎりだ」とおっしゃたことがあります。

>糞「TBS」の

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/18 01:19 投稿番号: [4378 / 60270]
突然ですが。

>なんで「TBS」はああいう放送を流すのかなー....

多分、右の人から抗議されるよりも、左の人から抗議されるほうの数が圧倒的に多く、且つ、放送局のイメージダウンに繋がると考えているからじゃーないですか・・・。

>>>re: 朝鮮の誇り

投稿者: moksori5698 投稿日時: 2001/05/18 01:08 投稿番号: [4377 / 60270]
’とこかでみた顔だな’と気になったが、
わかりました。日本で人気があった’さざえさん’の登場人物ですね。

ワカメの兄(名前が思い出さない)とおとうさん!

ちょっと美化しただけですか.......

shibural7

投稿者: chikakawakamisouichi 投稿日時: 2001/05/18 01:08 投稿番号: [4376 / 60270]
こいつ異常だぞ。ルーカスの掲示板にも変なこと書いているし。おまえは北朝鮮の工作員か?そんなに日本と韓国の友好関係を邪魔したいのか?

re: >MalcomWingさん。

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/18 01:02 投稿番号: [4375 / 60270]
》chavitalさんに質問したいが、あなた方韓国人は、白人世界と軍事面・経済面・文化面で戦って、そして勝てるのか?

冷静に見れば、その時は勝てなかったと思います。でも、何処かに臨時政府を建てて、戦っただろう。

》結局、日本人が白人と必至で戦って得たその成果を受け取っているではないか?

日本と関係なく、自ら抵抗して、いつかは独立しただろう。
ガンディの非暴力の方法もありますし、、

》日本に頼りながら、一方で日本を批判するのは、あまりにフェアでない。

私は当時の日本の軍国主義と、それを美化しようとしている今の日本の右派勢力を批判していることだけ。

>糞「TBS」の

投稿者: pain1135 投稿日時: 2001/05/18 00:35 投稿番号: [4374 / 60270]
私も観た!あれはムカツク!なぜ中韓の慰安婦や虐殺の部分「だけ」公開するのか!あれでは日本だけ異常な教科書創ったとでも無知な人々は当然考える筈だと思う。あのような所で中韓の自画自賛しまくってる所を公開すべきなのに・・中国のチベット侵略や日本による半島の近代化の無視を問い詰め「日本に内政干渉する資格はおまえらには無い!!」と世界中に知らせるべき時だったのに。あの欧米人の賛成理由にもあきれた・・「悪い事をやったのは事実だけど子供達に教えるのは・・・・」となぜかやったと決め付けてるのがおかしい。中韓はそもそも捏造をしてると知らない人ばかりを集めた番組に成ってた。実に悲しいと思う。

再掲(5/17版):u26699

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/18 00:25 投稿番号: [4373 / 60270]
JK partnershipさん,chavitalさん、Tell meさん、新空母赤城さん他の皆様へ

Tell meさんのご意見を反映したもの再掲いたします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1.日本人の一般的認識として、太平洋戦争は、米英中に対する戦争である。従ってそれらに国々およびその植民地に対して謝罪の必要性は理解できる。しかし韓国・朝鮮は当時は大日本帝国そのものであり、そこに直接攻撃を加えたものではない。従って、太平洋戦争に関しては、日本と韓国に加害者、被害者の関係は本来なら成立しない。

2.戦争末期にヤルタ会談において、連合国側で、日本の戦後処理が話し合われ、日本の領土は本土の4つの島々とその周辺の島に限定することとなった。その結果、ボツダム宣言受諾、終戦と同時に朝鮮半島は独立し、韓国・朝鮮は準戦勝国としての待遇を与えられ、日本と韓国に加害者、被害者の構図が成立することになった。

3.韓国側の心情としては、日本の戦争遂行の為に彼らの意思に反して出征させられたこと(この点については、当時韓国人の出征は志願制であったので異論もあろう)、日本国内の出征による労働力補充の為に彼らの意思に反して日本国内につれてこられて、戦時下の劣悪な労働条件のもとで労働をさせられたこと、などから被害者であると云う認識が生まれた。

4.日本と韓国の政府レベルにおける戦後処理・賠償問題は、1952年のサンフランシスコ講和条約締結後の2国間交渉および平和条約の締結によって完了している。

5.一方、北朝鮮に対しては、戦後処理はまだ未解決である。

6.基本的に、日本の歴代政権は、韓国に対して謝罪を表明しており、公式な外交レベルにおいては、「日本は反省していない」と云う事実はない。

7.ただし、上記1項、2項のいきさつから、日本国内の一部の団体において、別の歴史認識(自由主義史観)が存在する。これは日本における言論の自由に基づく主張であり、政府の公式見解と異なるからといって、弾圧することはできない。

8.韓国側からみれば、上記2項のヤルタ体制を維持すること(日本を加害者としておくこと)が国益であり、自由主義史観の台頭は、安全保証上の脅威と感じる。

9.日本側からみれば、東京裁判およびヤルタ会談に基づく現在の所謂「自虐史観」は冷戦終結後の多極化する国際社会のなかで日本の国益を維持してゆくためには、好ましくないと言う事情がある。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

過去レスを整理すると、現在までのところ、

1.について
賛成:JK partnershipさん、Tell meさん
反対:chavitalさん(上海臨時政府が存在した)、新空母赤城さん(前半の部分について)

2.について
賛成:JK partnershipさん
反対:chavitalさん、Tell meさん(ヤルタ会談は非合法)


3.について
賛成:chavitalさん
反対:Tell meさん(国民として当然)

4.について
賛成:Tell meさん

5.について
反対:Tell meさん(韓国のみで完了)

6.について
賛成:Tell meさん

7.について
賛成:Tell meさん

8.について
反対:Tell meさん(韓国側もメディアの煽動)

9.について
反対:Tell meさん(自虐史観は不適切表現)

以上で間違いありませんか?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
chavitalさんへ

貴方がご関心を持たれている「作る会と歴史検討委員会の関連」は、再掲の9番と同じ論点になると思います。

そうかも、、(bosintangさん)

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/18 00:02 投稿番号: [4372 / 60270]
> 日本に責任があるとすれば、原爆投下やソ連参戦を招く前に降伏しなかった責任でしょう。対米英戦は、日本が無理矢理起こした戦争とは思いません。

そうかも、、第2次世界大戦については、詳しくないので。。

chavitalさん他、韓国人にまたあえて・・

投稿者: MalcolmWing 投稿日時: 2001/05/17 23:59 投稿番号: [4371 / 60270]
言いたい。重ねて言いたい。
日本人は、自分の血を流して、「白人」という明らかな世界の支配勢力と、最初は軍事面で、次に経済面で、そして今では文化面で必至で戦ってきた。
その日本人の努力の成果を、誰が受け取ったのか?   誰が恩恵を受けたのか?
事実として、すべての非白人が受け取ったではないか?   一番受け取ったのは「日本のコピー国」のような国を作り上げた韓国人ではないか?
現実に、東南アジアで、インドで、アラブで、アフリカで、日本と日本人は圧倒的に好かれている。これは事実だ。そしてこれこそ、日本人が成し遂げたことを、(中国人と韓国人以外の)すべての非白人が評価してくれているという何よりの証拠ではないのか?
それを認めず、「おれたちは日本に文化を教えてやった」などということを学校で子供に教えている韓国という国は、なんと滑稽で哀れなことか!

日本

投稿者: MissCrystal_74 投稿日時: 2001/05/17 23:54 投稿番号: [4370 / 60270]
多くの韓国人やッ中国の人が、日本に対して謝罪しろと昔からいっております。日本は反省してないと言われるが、一体何年謝罪し続け、そしてこの先何年あなた方の内政干渉を受け続けねばならないのか?今の日本はな、充分に頭を下げてきたもし、日本が凄く謝罪しても韓国中国は許しはしないだろう。結局はやり切れない怒りをしつこく日本にぶつけてるだけでは?日本の道は日本人がつくるもの。あなたら日本が国全体右翼とか、なんだかんだ言うならそんな国にわざわざ来るな。あんたらやってることがおかしんだよ。あんたらの押しつけの考えは馬鹿な日本人は、はいはいと聞くと思うが本当の日本人なら韓国中国にたいして諸外国に対して弱腰になる必要はないはずだ。

>李氏朝鮮との協力

投稿者: bigbombmadeinusa 投稿日時: 2001/05/17 23:53 投稿番号: [4369 / 60270]
>当時,李氏朝鮮の仮想敵は取りも直さず日本だったはずですから,その敵に対抗するための後ろ盾をロシアに求めるのは至極自然なことでしょう。

是..
明成皇后 親芿 親露 穩健開化派
明成皇后 被殺 (日本刺客團所行)

>MalcomWingさん。

投稿者: MalcolmWing 投稿日時: 2001/05/17 23:48 投稿番号: [4368 / 60270]
>「では1900年の時点で、日本はどのような行動をとればよかったんでしょうか?   何もしなければよかったんでしょうか?」
この答えを韓国人の口から聞きたいです。

>これについては、韓国人の意見より、日本政府と日本人が自ら考えなきゃならないと思います。
私が言うべきの問題はないと思いますが、、

日本人自らが考えなければいけない、ということで、私は考えました。
日本は1900年当時、「平和国家」として自らの防衛のみにあたり、アジアに一切内政干渉すべきではなかった、と。
その当時、白人による世界征服は90%完成していました。それくらいヨーロッパ諸国は侵略の熱病にうなされていたのです。
そして当時、アヘン戦争から60年が過ぎて中国も、もはや半植民地としてヨーロッパ諸国に分割されていました。にも関わらず今だ中国に頼りきっていた李氏朝鮮も、不凍港・太平洋への出口を欲するロシアの餌食に確実になっていたでしょう。
でも日本は何もすべきではなかった。
もっとも1900年は日清戦争も終わって台湾を手に入れ、日本が帝国として進みはじめていたころだから、正確にいうなら「1880、90年の時点でどうすべきだったか?」というべきでしょう。
おそらくアジアで独立国として生き残っていたのは日本とタイだけだったでしょう。
でも、それでよかったと思います。
他のアジア人は、むろん韓国人中国人を含めて、みんな白人の奴隷でもやっていればよかったんじゃないですか?
私は、今になってそう思いますよ。
日本は単に韓国や中国を侵略しただけでなく、白人勢力と必至で戦ってきた。
ロシアと、ドイツと(第一次ね)、イギリスと、オランダと、そしてアメリカと。
アメリカ以外とはみんな戦争して勝った。
いや、軍事面だけじゃない。経済でも、そして今では文化でも白人と正面から戦っている。
chavitalさんに質問したいが、あなた方韓国人は、白人世界と軍事面・経済面・文化面で戦って、そして勝てるのか?   あなたは日本を批判してばかりいるが、結局、日本人が白人と必至で戦って得たその成果を受け取っているではないか?   日本をただ一方的に批判してばかりいる韓国人は、あまりにも身勝手だ。もし韓国人に本物の「民族のプライド」というものがあるなら、経済面でも文化面でも、日本とはまったく異なる国を自分の努力で創り上げて、そして白人と競争してみるべきではないか?   日本に頼りながら、一方で日本を批判するのは、あまりにフェアでない。

これだけは指摘したい。

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/17 23:43 投稿番号: [4367 / 60270]
その時、日本が核兵器を保有していたら、それを使わなかっただろうと言えますか?

たしかに

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2001/05/17 23:40 投稿番号: [4366 / 60270]
何を言おうと自由です。
失礼しました。

上海臨時政府について

投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/17 23:40 投稿番号: [4365 / 60270]
>韓国の憲法に「大韓国民は大韓民国臨時政府の法統を継承する」となっています。

これは寡聞にして存じませんでした。ありがとうございました。

当時の上海臨時政府はいわば亡命政府(実際には併合直前まで韓国の為政権を持っていなかったため用語としては正しくないかもしれませんが)であり,その政府による韓国の統治は1948年の大韓民国設立まで待たなければなりません。1910年からそれまで(実際には終戦まで)の韓国を統治していたのは日本であり,朝鮮領土内で日本の法律が適用されていたこと,また上海臨時政府が日本に宣戦布告し実際に交戦していないこと(これには異論があるかもしれません)から考えれば,少なくとも太平洋先勝においては「勝者」「敗者」の別はつけられないと考えるのが妥当ではないでしょうか。

>李氏朝鮮との協力

投稿者: bigbombmadeinusa 投稿日時: 2001/05/17 23:31 投稿番号: [4364 / 60270]
>当時,李氏朝鮮の仮想敵は取りも直さず日本だったはずですから,その敵に対抗するための後ろ盾をロシアに求めるのは至極自然なことでしょう。


そうです. 結局明成皇后が日本刺客たちによって殺害されました。
明成皇后 親芿 親露 穩健開化派



>私は「協力」が一方的な「援助」でも構わないと思っています。


大きな恩になっただろうでしょう。
huhu

re : 再びchavitalさんへ

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/17 23:24 投稿番号: [4363 / 60270]
》私はあなたにまったく悪意は持っていません。ただ、この問題に関して自分の思うところを正直に語っているだけです。どうか誤解されませんように。

少しは誤解しましたので、すみませんでした。
でも、恋人についた、私の話は見方によって、冗談にも聞こえると思いますので、冗談と考えてください。
勿論、初対面の人には失礼な話ですが、、
(また、すいません)

そして、私は戦争(人を殺さなきゃならない状態)以外の競争については、貴殿のように深く考えたことはありませんので、、了解してください。
一つの意見として、貴殿の意見も尊重していますが、全く同意しているのはありません。
それらの研究は最初の疑問(戦争の対応)を解いた後にしてみます。
(私が死ぬまで解けなくかもしれませんが)

>李氏朝鮮との協力

投稿者: bigbombmadeinusa 投稿日時: 2001/05/17 23:13 投稿番号: [4362 / 60270]
>「当時の一連の流れは朝鮮自身のためではなく,むしろ日本のためではなかったか」ということです。当時,李氏朝鮮の仮想敵は取りも直さず日本だったはずですから,その敵に対抗するための後ろ盾をロシアに求めるのは至極自然なことでしょう。


そうです。 結局 明成皇后が日本刺客たちに殺害されました
明成皇后 親芿 親露 穩健開化派



>私は「協力」が一方的な「援助」でも構わないと思っています。


百年之恩

>bosintangさん、、(1)(2)(3)

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/17 23:05 投稿番号: [4361 / 60270]
気分を害しながらも誠実にお答え下さる姿勢に、まず感謝します。

もともと別の目的で出した資料に「600万人殺人説」があり、それに噛みつかれたので、気乗りしないまま、しかたなく別の資料(100万人虐殺説)を提示したら、いっそう騒がれちゃった。こんなつもりじゃなかったのに……。

以上、よく理解しました。
この問題、私は個人的に興味があるので、これからも自分なりに調べていくし、投稿もするかもしれないけど、気にしないでください。そこまで責任を感じる必要はありません。

》私は、意に反して徴兵されただけで被害者になるとは思いません。国民の義務には、意に反しても従わなければならないことがあるでしょう。
>私が軍に入隊して射撃訓練をもらっている時、このような考えをしました。
「もし戦争が起きって、敵を殺さなきゃならない時にはどうすればよいのか?いっそ自殺しようか?」
これに対する答えを、私は未だに分かりません。
ほとんどの韓国人の男は、私と同じ疑問に接する機会がありますが、大部分は「そんな時には仕方なく殺さなきゃ、、自分と家族、国のため、、」と考えているようですが。。
私は彼らも、戦争中、仕方なく敵を銃で殺しても、被害者と考えております。
個人として、仕方なく殺人者になってしまったから。。

兵役のない国に育った者が、軽々しくもちだすべき質問ではなかったかもしれませんね。
軍隊経験者の言葉を尊重して、あえて反論はしませんが、一つだけ。

「そんな時には仕方なく殺さなきゃ、、自分と家族、国のため、、」

部族社会においても戦争はしばしば起こりますが、ある人類学者によれば、小規模な部族社会における戦争は、自分自身あるいは家族、部族を守るための戦いに際し、「決死の覚悟で」とか、「殺されるのを覚悟のうえで」という考え方は決してしないそうです。
「愛国者や狂信者が恐ろしいには、敵をうち負かし殲滅させるために、自分たちの一部は死んでもかまわないと思って戦うからである」
「国のため」とか「天皇のため」に決死の覚悟で戦うのは、国家成立以後のことのようです。あの時代の日本人が狂信的だったのは確かですが、「愛国心」そのものが健全であるかといえば、そうではない。どのような愛国心も狂気の萌芽を宿していると思います。

》原爆は、一般市民に対する無差別虐殺という戦争犯罪ですから、日本に責任はないでしょう。
>無理矢理戦争を起こしたから、責任があります。
>朝鮮末期の韓国の権力者たちにも、国を奪われて、国民に苦しみを与えた責任があるように。

日本に責任があるとすれば、原爆投下やソ連参戦を招く前に降伏しなかった責任でしょう。対米英戦は、日本が無理矢理起こした戦争とは思いません。
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