日本は何故、反省しないのか？

今日もよろしく。お願いします。
昨日は鋭いご指摘ありがとうございます。
検討しなくてはいけませんね。

　 さて。「つくる会」が、「右翼」かどうか？
政治的に「保守的・国粋主義的な思想傾向。」と右翼。
「社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。」を左翼。
　 とすれば、やはり、思想的に右よりでしょうか。

　 しかし、日本で右翼というと、もろ「街宣車に乗って、ガナリたてて、実力行使をじさない人々」をイメージさせます。
　 これらの方々とはちょっと違いますのでよろしくお願いします。

　 彼らは別に自らを「右翼」とは思っていません。
　 私も今回の件での読売新聞の社説に同意してますが、自分が右翼などとは、ちっとも思ってません。民主主義国家として当然の考え方だと思ってます。
　 読売新聞が右翼思想と考えている人は日本では、少ないと思います。

どうも、Yutirainenと申します

＞お前らの全ては韓国の血を吸って出来た。つまり、あらゆる所有権は全部韓国に有る。お前ら国民全員はスポンポンのまま太平洋に飛び込んで自殺で謝罪し、国全部を韓国に渡せ！早く出て行け！それでも損害賠償分に遙におよばない。何故他国の領土に住んでる？

現在、韓国人の論客、chavitalさんの登場により、このトピは非常に良い感じです。
皆さん、反射的な罵倒は謹みましょう。
この雰囲気を壊すのは、もったいない。

お前らの全ては韓国の血を吸って出来た。つまり、あらゆる所有権は全部韓国に有る。お前ら国民全員はスポンポンのまま太平洋に飛び込んで自殺で謝罪し、国全部を韓国に渡せ！早く出て行け！それでも損害賠償分に遙におよばない。何故他国の領土に住んでる？

>僕はイルクジさんを罵倒ばかりしている方とは思えない。
>一人の毒舌家と認識しております。

貴殿の認識はよくわかった。
私はたとえ罵倒っぽい表現でも、そこにちゃんとした考え、主張をもっている毒舌家であれば認めるよ。
罵倒の中にも考えなきゃならない部分があれば考えるよ。

だが、私にはマンコだの相姦だのと言っている彼がちゃんとした考え、中身のある主張をもった毒舌家とは見えないんだよ。

ただ日本人の気分を害して韓国を嫌いになってもらおうっていう意図意外、彼が日本人に何を訴えたいのか見えてこないんだよ。

彼の投稿では（彼の言い方では）悪意以外のメッセージが伝わってこないんだよ。
もし彼が何か正当な主張をしているつもりなら逆効果だよね。

その点、貴殿の投稿は時には罵倒に走りながらも日本人に何かを伝えようという気持ちが伝わってくるよ。
だからこそ日本人がこれだけ貴殿にレスを付け、本当の意味で韓国人と話しをしようとしているんじゃない？


これは主観だから議論してどうなるものでもないが？

長大なメッセージありがとうございます。自分はまだまだ勉強不足でappleさんほどの文章は書けませんが、がんばってレスします。

＞そうなんですよー。弟さんのお気持ち、よくわかります。彼とは話があいそう(笑

そうですね、appleさんのご意見と弟の言い分は全く同一に感じられました。
問題の歴史認識の件ですが、今日の日本人の大部分の歴史認識は敗戦後に受けたＧＨＱの洗脳によって成り立っているようです。具体的いうと、戦勝国側は、日本人に戦争に対する｢罪悪感｣を植え付けることによってこれを達成しているわけですよね。
このトピの｢日本は何故、反省しないのか？ ｣という主題も、植え付けられた罪悪感と云うことが前提となっています。
一般論として、戦争は罪悪といえます。ただし、同様の認識が全世界において成立していなければ、日本人だけそう思っているのでは、ピエロになってしまいます。このような平和ボケした日本の現状においては、万一日本が他国より侵略を受けた場合、これを跳ね返す力があるかということが疑問になってきます。つくる会の目的は、日本の青少年に一朝事ある場合には、日本の防衛に立ち上る気概と誇りをあたえるということでしょう。

一方で、今日の資源の全てを海外に依存している日本で有事の際に、他国と戦争ができるかというと、ほとんど不可能でしょう。だとすると、隣国との摩擦をおかしてまで、つくる会の教科書を導入することが、本当に国益に沿っているのかと云う疑問もわいてきます。

そのへんのところは、自分にはまだよく整理がついていなくて、わかりません。
おそらく小泉総理や田中外相などの閣僚の方々もはっきりとした説明は、現時点ではできないのではないでしょうか。

それと、インターネットでは、日韓が盛んにやりあっているようですが、弟の言うには、中国の方が、今後日本にとって脅威となるとの事です。（尤もそう簡単に日本に侵攻してくるとは思えませんが）

結局、歴史認識の問題は、ほとんどありえない有事の際の問題よりも、通常の平和時に中国・韓国が、これを外交交渉の強力なカードとして日本に揺さぶりをかけてくる現在の構図が一番の問題だと思います。

韓国人は、おもちゃ屋の前で足をバタつかせている幼稚園児と同じなのです。ペロペロキャンディ−を与えれば泣くのを止めるようなメンタリティ−の持ち主に対して大人の対応をしても駄目だと思います。

私個人としては、韓国人に対しては、「勝手にしろ」というのが本音ですね。

無識なくせに言葉が多いね。糞食べて自殺しろ。ニゾッ人 JAP-ASS BANZAI!
だから、お前のような人間ごみは焼却炉で人生を終えろ!
以上・・・

irukujiさんを目指した話でしたか？
日本人は冷静ですし、理性的とここの日本人によく聞いたのに、、そうでもないようですね。(笑)
僕はイルクジさんを罵倒ばかりしている方とは思えない。
一人の毒舌家と認識しております。
jpmanさんも日本語ではそのくらいの毒舌はできるか分かりませんが、、翻訳機による投稿は混同を招くから、望ましくない、、というわけです。(罵倒効果の減少)
なにより、こちらでの彼の投稿もみれば、jpmanさんにはそんな罵倒投稿が似合わない、、と勝手に考えただけです。

結論として、罵倒ばっかり繰り返す方には無視してもよいと思いますが、その罵倒の中で、なにか聞かなきゃならないものがあれば、すなおに受けいれる姿勢も必要だと考えています。
これで、OKですか？

＞*このような話は限りないと思いますが、、もった中身のある議論はできないでしょうか？

賛成です。
ヤフーコリアの方が実りのある議論をしていた気がします。
翻訳機を使うと議論において必要最小限の事しか言わないですからね。

chavitalさんもいろんな人から意見を聞かれて大変ですね。＾＾
ヤフーコリアでは私も大変だったのであなたの苦労がわかります。
あなたとは意見の相違点も少ないようですし､議論をする必要もあまりないようです。
他の人達との議論を頑張ってください。
私も気になる点があったら横レスさせてもらいます。

日本語が上手ですね。
尊敬します。

＞米国より倍の金額（JP様の意見．データ見てません）

私が２倍と言ったのは､アメリカのＧＤＰ（国内総生産）の事です。
アメリカの半分しかＧＤＰのない日本が､アメリカより多額のＯＤＡを出している事を言いたかったのです。
日本のＯＤＡは世界一ですが､さすがにアメリカの倍は出していないと思います。

＞東南アジア国々から日本の位相は高くないのではと思います。（これはあくまでも個人の考え）

これは私とは認識が違います。
対日・対韓感情のアンケートでも明らかですが､東南アジア諸国の日本に対する感情は悪くありません。
通貨危機時の日本からの協力もあって東南アジアでの日本に対する期待は大きいと思います。
マレーシアのマハティール首相をはじめ、東南アジアの指導者達は日本を評価する発言をよくしています。
東南アジア諸国は韓国のように教科書問題で大々的に抗議していませんよね（ベトナムは抗議していると聞きましたが､続報を聞きません）。

＞ただ、やってあげたのに感謝してもらわないといういいかたが私個人としてはいやに思いました。なんというかわざっと相手の感情を揺さぶるような言い方......

私もそう思います。
しかし、韓国人の中には千年以上昔の文化の伝来を感謝しろなどと書き込む人がいます。
相互主義で日本人も言い返しているんだと思います。

山登り楽しんできてくださいね〜。＾＾

要求してごらんよ。止めないからさ。
世間からバカにされるのキミだよ？
自説に自信あるなら是非要求しなよ。

で、ドコに提訴するの？（ｗ
具体的活動始めたら教えてね！
（何もしないなら、所詮口先だけのオナニー君の証明になるな）

jk_partnershipさん、真に答えてくれて、有難うございます。

まず、右翼という言葉について。。
確かに、ここに集まっている日本人は右翼と似ている発言をしながらも、自分は右翼じゃないという風に言っても間違いないかもしれません。
でも、つくる会などの団体を示す時にはやはり「右翼」という表現が正しいと思います。
ほかにもっと適当な表現があれば紹介してください。

次は「日本政府による作戦」という私の表現ですが。。
日本の政治界には強硬派と穏健派の二つ勢力があって、(この用語が適当か、、分かりませんが) 少なくとも最近の5年以上は強硬派が主に執権して、歴史検討委員会の活動、閣僚の神社参り、日の丸、君が代法案の通過、近隣条項削除、平和憲法改正活動、、などの動きがどんどん進んでいくと判断していました。
正確に言えば「日本の強硬派(または右派)政治勢力による作戦」となりますが、その勢力が今の日本政府を代表していると考えたからです。

そして、検定について。。
もしその記事どおり、自民党の右派政治家により歴史検討委員会が組まれて、その結果としてつくる会が生まれたとしたら、検定というのは形式的ものだったとも言えるでしょう。
100%の目標を設定し、200%の過激な教科書をつくってから、検定によって大幅に修正させてもらっても、最初の目標は100%達成、、というシナリオがあったのは、と思います。
つくる会がその検定結果を受けいれて、間もなく「10% 以上の採択」の段階に入ったのは、彼らも今回の結果に満足しているわけではないでしょうか？
そして、ほかの教科書にも従軍慰安婦のことが削除された理由は何故ですか？
もし教科書も著作に分類されるものなら、そのくだりが突然みんな消えてしまう理由を理解できません。

また、採択については。。
教育委員会による採択制度が変更していくのはないでしょうか？
つまり、採択過程にとって、現場教師の影響力が排除されていく地方が増えていると聞きましたが、、そしてそれがつくる会のロビによる結果という噂もありますが、、
もし、それが事実なら、私が「右派政治勢力による作戦」と看做すことも間違いとは言えないと思います。

平和憲法など、ほかの話題には、まだ自分の考えを整理していないので、ご了解してください。

* 私は歴史検討委員会の背景、存在や活動、そしてつくる会との関係について、是非知りたいであうが、、もし詳しい方がいらっしゃれば、教えてください。

> appleさん自身は判って書いていると思いますが、日本はすでに国の代表者が何度も韓国の代表者に謝罪しています。だから気持ちは判るんですが、上記の２みたいな言い方は、国際社会で要らぬ誤解を招くんで止めませんか？

いや、全くその通りです。しかし...

http://japanese.chosun.com/

★日本に対し「受け入れられない」もの

「日首相の謝罪談話、受け入れられない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/10/20010510000031.html


★日本に対し「受け入れられる」もの

「日本から支援を受けられる外貨総額が従来の50億ドル... 」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/10/20010510000030.html

とあっては真面目に対応する気も無くなると思いませんか？
ホント困った人たちですよねぇ、韓国人って。

> そのときは、弟が右翼役で、私が左翼役です。海外からみると、日本国内とはまた違った視点でみえるのでしょうね。

そうなんですよー。弟さんのお気持ち、よくわかります。彼とは話があいそう(笑
実は自分はどっちかというと留学するまでは反日でした。
なんの努力もしてない天皇陛下になんで敬意を払わなきゃなんないの？と思っていたし、国旗も国歌も押しつけ教育のお陰で、嫌いでした。

しかし、海外で暮らしはじめ、世界中の人々と接する機会を持つようになってから考えは自然と変わりました。国旗に敬意を払うこと＝右翼、なのは世界中で日本ぐらいです。敗戦後に受けたＧＨＱの洗脳がまだ残っている証拠でしょう。
日本人以外の国の学生は誰もが自分たちの国旗を愛していますから。仮に間違って彼らの国旗を踏んでしまったりしたら大変です! おそらくただの喧嘩では済まないでしょう。そしてそれは当たり前のことだと思います。ここで自分のことを本当に守ってくれる存在は日本国だけだからなのです。他国の留学生たちはそのことを良く自覚しています。ただ、アメリカ人やロシア人のように(ここにいる韓国人にもいえますけど)自分たちが世界で一番だ！の押しつけはＮＧです。
自分も留学当初は「日本人の奢り」を持っていた記憶があります。発展途上国からの留学生には、自分自身になんの実力もないクセして日本をバックに、虚しいはったりをかましていました。しかし、よくよく考えてみると、そういう国から子供を英国に送って教育できる家庭というのは、ただ者じゃないのです。一国の大統領とかマフィアの親分の息子とかなんですよ。(ぼくのいた高校とよくラグビーの試合をした学校にはエリツィンの孫、というのがいました)だから彼らは自信に満ちあふれていて、いくら国が発展途上でも全然卑屈じゃないんです。
そして、日本の様に全体主義じゃなく個人主義の徹底した英国において、イギリス人にもし日本人の自分が「日本は嫌いだし軽蔑してる、でも英国大好き！」などといってもいい顔はされません。「おまえは日本人なのに日本を否定してるが、ではおまえはなんなんだ？」とつっこまれるのがオチです。
まさにその通りで、今ここで真っ当な留学生活が送れるのも親の仕送りのお陰以上に日本という国が世界第二位の経済大国という地位を保持し、世界中から信頼されているからこそVISAもとりやすく、車の免許も簡単に書き換えることが出来るのです。もし日本がつぶれるか、日本のパスポートをとってしまったら、ぼくはただの矮小な一難民なのです。
経済が破綻し、IMFの監視下に置かれてしまった韓国の留学生は本当に気の毒です。ぼくの友人にも経済的な理由で留学を諦め本国に泣く泣く帰ってしまったのが何人もいます。国籍以外は全く平等なのに。

たまに日本に帰ると、国内の荒れようには目を覆うものがあります。もちろん英国よりも良い点もたくさんありますが..(食べ物は日本の方が断然おいしいですし!)
あまりに自虐的な点と、何よりいま一番心配なのは、犯罪に対する日本人の危機感の無さです。ぼくの日本の実家では普段昼間は鍵をかけません（!?）いまぼくが住んでいる英国の小さなフラット(アパート)でも最低４つの鍵とチェーンがあるのに!
車の中に小銭をおいておくだけでも翌日までに窓割られてとられます。英国ではあまりに車上荒らしが多いため、警察に通報したところで、まともな捜査などしてくれません。犯人に弁償させるなどということはまず期待するだけ無駄、なので損をしないためには自分の身は自分で守る。こっちの標語なのですが「DON'T INVITE A CRIME」つまり「犯罪を呼び込むな」の意識が大切です。これからの日本もどんどん国際化していく上で世界の「常識」にかえていく必要があると思います。備えあれば憂い無し、です。鎖国をしていた頃の日本人だけの社会、だったら「性善説」でも良かったんですが、外国人(特に不良中国人)にそれは通用しませんから。
ぼくももし外国にでる機会がなかったら、世界の常識を知ることなくいまでも鍵なしの家でちょっとした自己嫌悪に陥りつつ生活していたと思います。何しろ日教組に汚染された学校で習う内容や、朝日や毎日などのわけのわからん左翼メディアに影響され続けていたでしょうから。

このまま自虐的な教育を受けた日本の子供たちが大人になって自国に否定的な態度で外交をやったら国際的な信頼を失ってしまう!といった危機感からここにカキコし始めた次第です。まぁ日本語を忘れないためっていうのもかなりありますけど。(笑

ではランカスターに留学なさっているという弟さんによろしくお伝え下さい。
(口蹄疫は大丈夫だったのかな？)

＞2. 韓国人に対して、謝罪する意味がないから。

appleさん自身は判って書いていると思いますが、日本はすでに国の代表者が何度も韓国の代表者に謝罪しています。だから気持ちは判るんですが、上記の２みたいな言い方は、国際社会で要らぬ誤解を招くんで止めませんか？

全ての日本人は、まず日本の代表者が謝罪し、それを韓国の代表者（大統領）が受け容れた事実をきっちり前提にして韓国人と議論するべきだと思います。

それから日本は戦後、反省も十分してきたと思うが、これは気持ちの問題。それこそ日本がどう振舞っても韓国人が日本の一部の右翼の言動を盾に日本人全部の反省が足りないと言い張るなら逆に反感を生むだけだ。だから韓国側もいい加減にした方がいい。

>韓国人であれ、日本人であれ、、
>最初は罵倒は悪いと思いましたが、
>今はそう思ってない。
>自分なりの言い方ですし、
>僕も罵倒をする時がありますから、
>その罵倒に中身があるかどうかは判断しにくいと思います。

上記はわしの質問の答えになっていない。
どの罵倒に中身があるかという質問をした覚えはない。
たとえ罵倒っぽい表現でも中身のある意見もあるだろう。それは、それでよい。

日本は猿島、近親相姦大国だから男は皆殺しにして、女は強姦してやれ、日本にミサイルを打ち込んで戦争してやれ、あ〜日本と戦争してぇー、チンポだのマンコだのと下品な汚い言葉で意味のない罵倒を繰り返している韓国人の投稿を見て同国人としてどう思うのかと聞いているのだ。

日本人にも韓国人にも幼稚で汚い罵倒を繰り返している者は双方にいる。

わしは汚い言葉で中身のない罵倒を繰り返す日本人も韓国人も同レベルで言い合っている限り、どっちもどっちだと思っている。

jpman氏とのやりとりを見ていて貴殿が一方的に日本側だけ非難しているように見えたから韓国側の（上記のような中身のない）罵倒を見てどう思うのか聞いてみたのだ。

非難するなら、どっちも非難するか、放っておくならどっちも放っておいたらよかろう。

＞＞今までの僕の話は、まともの議論というよりも、まともの喧嘩にすぎなかったので、、

罵倒の嵐だったこのトピで、やっと本質的な話をできそうな韓国の方が登場されたので、あまりにも多くの日本人がうれしくなってレスしたので、少々お疲れになったのでしょう。

みなさん、すこし静かにしてあげましょう。

ところで、まともの喧嘩の相手って俺のこと？？（by u26699)

ありがとうございます。


＞この10万7千余の捕虜は翌年春までに80％以上亡くなります。

そうですか．．．．「翌年春」と言えば半年経たないうちに「八割」が死んだんですね。

原因もやはり予想通りですが､相手がロシアだけに「いろんな事」を考えてしまいます。


＞スターリングラードやレニングラードの悲劇は余りに大きく、アメリカやイギリス軍が被害者となった悲劇(マルメディーやバターン)は事故程度に思えてしまいます。


そうなんです！自分は遠回しにこの事が言いたかった！！

「マルメディーやバターン」は「捕虜虐待」なんてもんじゃなくて､「物資不足」による「不幸な事故」に過ぎないのではないかと､以前から思ってたんです。



勉強になりました。ありがとうございます。

実は弟が、イギリスのランカスターに留学していて、このトピに来る前は、地球の反対側とメールで、歴史談義をしていました。
そのときは、弟が右翼役で、私が左翼役です。海外からみると、日本国内とはまた違った視点でみえるのでしょうね。
私は仕事で、インドネシアとサウジアラビアには行ったことがありますが、欧米はないです。
なぜか、目と鼻の先の韓国にも実はいったことがありません。

こちらこそ、宜しくお願い致します。

＞普段は、出身地、学歴、職業、性別、性格の

出身地：東京都。
学歴 　 ：ロンドン大学
職業 　 ：学生
性別 　 ：男
性格 　 ：？？？

今住んでいる所は、東京と・・・留学先のロンドンです。(わざわざ地球の裏側から韓国カテもないだろうとほとほと思うんですが、ネット上はボーダーレスなんで結構お邪魔させてもらってます）

貴方との最大の共通点は「日本を愛する日本人同士」でしょうか。
これからもよろしくお願いいたします。(^^)

りっぱな投稿をされて、日本人として関心いたします。大変勉強になり、感謝しております。

私は、東京より釜山に近い下関市民ですので、韓国との理解は今後深めて行きたいと云う立場です。

ところで、このトピの論点は、｢日本の太平洋戦争に関する韓国への謝罪｣と云うものだと理解していますが

１．日韓併合と太平洋戦争
２．韓国と北朝鮮
３．政府レベルと民間個人レベル
４．両国の歴史観
５．政府とマスコミ

それらに対する日本人・韓国人の認識の違いが、ここではごちゃごちゃになって議論されています。

つまらない提案かもしれませんが、ここはすこし整理して、｢太平洋戦争と対韓国人｣に限定して議論してみてはいかがでしょうか．．．。

いつも勉強になる投稿，ありがとうございます。インドネシアの独立に関わった方々の話，同じ日本人として知ることができて正直申し上げてうれしかったです。

＞なにが本質的な話し合いだ。chavitalはおれの質問には答えなかったじゃないか。都合の悪い質問には、はぐらかすか、罵倒するのが韓国人だ。信用してない。

まだ議論は始まったばかりです。焦らずに行きませんか？
また，chavitalさんはあなたのプロフィールをみて信用ならないと感じたようですし（決して私はあなたを非難しているわけではありませんが），一度chavitalさんの仰るようにし，その上で議論を招き入れるおつもりで接してみてはいかがでしょう。「信用できない」と仰るのはその結果を見てからでも遅くはないと思いますが，いかがでしょう？

レスありがとうございます。

＞普段は、出身地、学歴、職業、性別、性格の
出身地：山口県下松市。地名の由来に｢百済待｣と言う伝説があります。
学歴 　 ：人類初の被爆都市の広島大学卒
職業 　 ：建築関係
性別 　 ：男
性格 　 ：？？？

今住んでいる所は、釜山と姉妹都市の下関です。

理由：
1. 韓国人に対して、反省する過去が無い。
2. 韓国人に対して、謝罪する意味がないから。

理由2の根拠：いくら韓国人に謝罪・補償しても、彼らの暮らしが豊かにならない限り、過去を掘り返してまたタカルのが見え見えだから。いくら恵んでやっても「長岡藩の米百俵」など考えるアタマのないコリア人にいくら援助しても彼らが豊かになるなんてことはあり得ない（北朝鮮への食料支援（米百俵、どころではない！）の使われ方を見れば明らか）から、キリがない・・・。
どんなに豊かになろうと「宿敵」日本の方が豊かである以上「絶対」に納得しないだろう・・・そして何ごとにおいても「亜流」民族である以上、日本を越すことは不可能だからやるだけ無駄。

>そして、馬鹿のように君たち国の教育の失敗を大韓民国のせいにする非論理的であっ
て小学生水準の無理強い主張はやめなければならないと考える。

こんな日本語書くやつが別トピで、「正しい表現を使いましょう」、なんて、えらそうなこといえるのか。台湾人・韓国人トピでもいっただろうが。このぼけ。

「最近罵倒が目立つ」赤城だー。

先日NHKのニュースで韓国独立記念館の恐怖の蝋人形を見学している児童を放送していました。
ある女の子は目をつぶりながら通り過ぎ、太った男の子は一瞬見て怖がり視線を逸らせたまま通り過ぎていました。

児童(7〜8歳)にあの様な蝋人形を見せるのは、何も今回の教科諸問題が起こったからでなく、
平素から歴史教育の一環として、修学旅行や社会見学で見せているのですよね。
韓国の政治家や教育関係者はあれが正しい教育方法だと思っている訳ですね。
私も内政干渉はしてはいけないと思っているのですが、有効的な教育方法があれば、
他国に提案するというのはいい事だと思っています。

http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm

＞住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.

＞住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.

＞子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

＞女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

＞住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.

これらの場面を再現した蝋人形を作り、展示し、子供達に見せる教育を
ベトナム政府や教育関係者に提案したらいいと思うのですが。
「この教育のやり方で、ベトナムと我が国の関係がより一層友好的になる」と言ってその資金まで出せば、
韓国は尊敬されると思いますよ。
Chavitalさんはどう思いますか？

韓国とベトナムの友好を願って…

スターリングラードで包囲された枢軸軍は11月23日時点で24万6千人(ルーマニア軍1万3千人、ソ連人部隊1万9千人を含む)。

降伏までに飛行機で後送されたもの(傷病者、特殊技能者等)は約4万2千人。

　 ソ連側の捕虜報告は降伏前に1万6千8百人と降伏後9万1千人。

　 降伏までの2ヶ月で約7万人が死んだ計算となります。

　 また、この10万7千余の捕虜は翌年春までに80％以上亡くなります。原因は降伏当時すでに凍傷、飢餓で弱っていたうえに移送中のチフスの大量発生と言われています。ソ連側は物資不足で適当な処置ができませんでした。もちろん敵意もあったと考えるのが妥当でしょう。この辺りのソ連側の記録、発表は明らかではありません。


　 1958年の西ドイツ政府の発表では約5000人が帰国。

　 ソ連国内や当時の東側にも残った人もいることは当然予想されます。

　 スターリングラードやレニングラードの悲劇は余りに大きく、アメリカやイギリス軍が被害者となった悲劇(マルメディーやバターン)は事故程度に思えてしまいます。

「日本史料」(１)

日本書記の神代成紀に次のような記録がある。

陰神と陽神が性交して夫婦になった以後産月に至ってこれらは淡路州を母胎で日本を生んだ。


音陽始、合為夫婦、反至産時、先以淡路州為胞...日本)(金聖昊、恩師韓國篇)


以上の内容は百済人が立てたダムロが日本の本州はもちろん九州沿岸と對馬にあったと
言うことを証明する。

そうすると、不法レーダー基地問題も自動的に簡単に処理されるだろう。

そして、馬鹿のように君たち国の教育の失敗を大韓民国のせいにする非論理的であっ
て小学生水準の無理強い主張はやめなければならないと考える。

第三に，教科書というものは以前の投稿でも書いたとおり「作ったらそれで採択が保証される」ものではなく，これを採択するか否かは政治組織とは完全に独立した地方の行政機関である「教育委員会」にかかっています。ですから，国の政府がそのような意向で教科書を作ったとしても，それを各学校で使わせる権利までは国にはないのです。となると，自民党が画策した作戦自体の実効性が伴いませんので，計画としてはあまりにお粗末なものとなります。自民党が本気でそのように考えたならば，まずこの制度の見直しから取りかかるでしょう。

以上，わかりにくい文章で恐縮ですが，私の考えを述べさせていただきました。このほか，リンクのあった記事にはエキセントリックなことがたくさん書いてありましたので，主なところだけ掻い摘んでおきたいと思います。

まず，憲法第9条の改正ですが，これは国民の2/3以上（原文をみていませんので，数字に間違いがあるかもしれません）の賛意が必要で，政府の意志だけでは改正できないような仕組みになっています。しかし，現在国民にはこの条文に関する限りそれほど多くの改憲派はいません。また，改正に賛成する人は自衛隊と現憲法との整合性に疑問を呈しているだけであり，自衛隊に先制攻撃に必要な装備を持たせないことではほぼ国民すべてが賛成しているのではないでしょうか。つまり，現憲法の解釈を憲法条文に載せることが趣旨だと思っています。

また，天皇を国家元首に，と言う話は正直驚きました。こんなことを考えている日本人は，無視しうる程の例外を除けばほとんどいないでしょう。

また，国歌・国旗の学校での扱いについては日本国内では戦争に使われてしまったことから賛否両論あるところです（うろ覚えですが，先日行われた世論調査ではどちらも国旗・国歌として適切との意見が大半を占めたと思います）が，諸外国では一般的に行われていることだと思います。アメリカではスポーツの試合の前にも国歌の斉唱，国旗の掲揚があります。これがヘンだ，という方はあまりいないでしょう。これをもって「国民統合」と言い切るのはどうかと思います。ただ，日本国内では議論を尽くすべきだと思います。

一方で，日本の装備充実が近隣諸国の憂慮を招く，という意見は気持ち的には理解できます。しかし，日本には日米安保がありますので，これが日本をいい意味で牽制してくれていると思います。また，韓国と日本は米国を交えた同盟関係ですから，アメリカを無視して一方的に侵略するということは，ただでさえ侵略戦争のしにくい現代社会であることを差し引いたとしてもありえないでしょう。

皮肉に思うのは，今回の一連の韓国側からの抗議活動が日本で嫌韓感情に結びつき，結果として日本人のナショナリズムを煽っているのではないかと，下衆な勘ぐりをしてしまうところですね。中国はこの点非常にしたたかで，今回の問題でも日本国内の対中感情悪化をを招かないように配慮しつつ，必要な外交努力をしています。

もっと書きたいことはあるのですが，キリがありませんので，この辺にさせて下さい。またご意見伺えると幸いです。

（横レス失礼します）

普段無関心な人間同士でも、自分たちに闘争心むき出しの敵が現れたときには防御する意味で仲間意識が生まれますから。

普段は、出身地、学歴、職業、性別、性格の違いでバラバラだった人々も、あれだけ韓国の高圧的な態度を見てしまえば、彼らの中で「日本人」という共通意識が芽生えて外圧に対抗しようとするのは自然なことだと思います。自分としては、これをきっかけにみんな過去の歴史に興味を持ってくれて真実を自分たちで調べてみようって気になってくれたら嬉しいんですけど。それと迷惑なお隣の南北朝鮮に対しても興味を持ってもらって、これ以上日本が彼らからカモられるのにストップをかけてほしいと思います。

なにが本質的な話し合いだ。chavitalはおれの質問には答えなかったじゃないか。都合の悪い質問には、はぐらかすか、罵倒するのが韓国人だ。信用してない。

歴史検討委員会にはあまり期待してないね。自民党が公明党と組でいるかぎりは。創価学会のおやだまの経歴を考えれば分かるだろう。

jpman1234_2chさん、はじめまして。

>李氏朝鮮を朝鮮王朝と言い換えても、
　 何かを論じている時、
　 その主張そのものは崩れませんよね？
　 でも、主張そのものを、罵倒だと
　 受け取られても、
　 主張を取り下げる訳にはいかない。

　 罵倒ではなく、主張であるという事を明確にすれば、良いと思います。

全くその通りですね。大変高度なご指導ありがとうございました。

やっと本質的な話をできそうな韓国側の方に巡り会うことができ，うれしい限りです。

＞今までの僕の話は、まともの議論というよりも、まともの喧嘩にすぎなかったので、、

「売り言葉に買い言葉」という状態が続いたのでしょうが，それでも罵声のみが飛び交う状態よりはずっと正常な会話になっていたと思いますよ。

まず，つまらない提案をさせて下さい。私はこのカテやリンク先の記事にまで登場する「右翼」「左翼」という分類は無意味だと思っています。なぜかといえば，これらは使う人の立場によって非常に相対的な使われ方をしているように思えるからです。また，日本国内ではそもそも「絶対的にどちらかがよい」と思っている人はむしろ少数で，その他の大半の人々は是々非々との立場をとっていると思っているからです。つまり，ある分野ではいわゆる「右翼」であり，別な分野では「左翼」と呼ばれても不思議ではない状態も現在の世論形成の状態からはあり得ると思うのです。ですから，まずこれら意味のない用語を使うのをやめるところから始めませんか？

さて本題ですが，歴史検討委員会，久しく聞いていませんでした。私自身，日韓関係について最近まで特に注意深くウォッチしていたわけではなく，これについても完全に忘却の彼方に追いやられていました。皆さんの議論を参考に勉強しているところですので，誤りがあればどなたでも構いませんのでご指摘下されば幸いです。

「教科書問題は日本政府の作戦」というご意見，やはり少々深読みしすぎではないかと思われます。リンク先の記事は一通り読んでみましたが，以下の点でやや論理に無理があるように思われます。

まず第一に，自民党＝日本政府ではないということです。つまり，自民党は目下政権政党ではありますが，ご存知の通り公明党・保守党との連立です。これらの党はいくら国会議席で少数とはいえ，自民党によるこれらを無視しての国会運営は困難です。ですから，自民党がそのような委員会を作り，その委員会から派生したものが「つくる会」だということが真実だったとしても，自民党の意向が即日本政府の意志であるというのは論理の飛躍ではないでしょうか。

第二に，文中でもその根拠があいまいですが仮に自民党とつくる会が繋がっていたとして，そのつくる会が出版した教科書について検定の段階でなぜあれだけの意見がついたのかが疑問になります。修正個所をみれば，日本のナショナリズムを煽る内容からより中庸な記述に変更されていることは報じられている通りです。つまり，文部科学省における検定は，これで充分かという議論の余地があるとはいえ，ある程度は公正に行われたことが伺えます。つまり，文部科学省（日本政府）はつくる会＝自民党の意向に逆らっていることになってしまうのです。そうなると，「自民党＝日本政府」という構図も崩れ，全体的に信憑性が薄れていると思うのです。

（つづく）

あそこでの投降を期待してます。私はまだ映画は見てません。

１９４３年2月に降伏したパウルス将軍のドイツ第6軍の将兵が雪の中を歩かされている姿はドキュメンタリーフィルムなどでもよく見られますね。日本兵のシベリア強制労働と同じ運命でしょう。

スターリングラードの戦いをもっとも正確に描いたのは「世紀の記録」というドキュメンタリーフィルム。これはすごい。建物ひとつひとつの争奪戦を５０メートルも離れていないところから撮影している。よくあんなシーンが撮れたものだと思う。

ドイツ軍もソ連軍もよく戦った。ドイツ軍に包囲された工場では戦車を作り続けた。

ドイツ軍は最後には逆包囲された。これを救出しようとしたマンシュタイン元帥の軍は結局救出に失敗。スターリングラードの戦いは太平洋でのガダルカナルの戦いに比較しうる。以後ドイツは敗退をかさねる。このあとすぐにおきたクルスクの大戦車戦にも負ける。

ソ連の国策長編映画シリーズ「ヨーロッパの解放」はこのあとのドニエプル河渡河作戦からベルリン陥落まで。ただしあの中で描かれているほどソ連兵は善良ではない。

＞どなたか先の大戦で「最大の市街戦」と言われるスーターリングラード？での市街戦。
＞ここで投降した「ナチ10万人」がその後6000人しか生きて帰れなかった原因を詳しく知ってる人いませんか？

1943?年の、半年間に及ぶスターリングラードの攻防戦のことですよね?
私のこの話したいんですけど、100%トピずれの上に、goodyさんも

＞でも､しばらくお邪魔しません。

なので（笑）、どこにレスしましょうか? WW2のレスの延長ということで、「台湾人＆韓国人」トピにします?

このトピの皆さん、突然お邪魔して大変失礼致しました。

魚は生命、誕生の象徴。
（キリストの象徴でもありますね）

飛行は性的高揚。
水は無意識か、性欲に関係があります。

少女はわかりませんが、
子供なら、誕生と再生の象徴です。

僕も明日は来られるか、分かりません。
それでは、また。

* 昨日、大きいコイがおれに飛んでくる夢見をみました。そのコイを抱いてから、水に放したら、少女に化けて、僕に礼をするのです。
どういう意味の夢か分かりませんが、なにかいい気持でした。
皆さんもいい夢見を、、

　 たとえば、
　 李氏朝鮮は、罵倒になるそうです。
　 知りませんでした。
　 朝鮮王朝と言って欲しいらしいです。

　 李氏朝鮮を朝鮮王朝と言い換えても、
　 何かを論じている時、
　 その主張そのものは崩れませんよね？
　 でも、主張そのものを、罵倒だと
　 受け取られても、
　 主張を取り下げる訳にはいかない。

　 罵倒ではなく、主張であるという事を明確にすれば、良いと思います。

　 ただし、「日本人は猿であると私は主張したい」と言われても、論点が存在しない訳で、
　 そういうのは、そもそもレスしなければ良いと思います。