日本は何故、反省しないのか?

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すばらしい。正論です。>u26699様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 23:40 投稿番号: [4040 / 60270]
うまく、要約されており、今後の論点として賛成です。

ところで。韓国の教育内容も前提にしないと、お互い、空回りする可能性があります。
たまたま、見つけた投稿から、引用しました。
これが、本当かどうか、どなたか、教えてください。
「韓国の歴史」
<引用開始>
1920年台後半、世界的に吹き荒れた経済恐慌の難局を打開するために、日帝は日本本土
と植民地を一つに結びつける経済ブロックを形成した。これによって、韓半島の労働力と資
源は日帝によって徹底的に収奪された。

その後、日帝は満州を占領し、さらに中日戦争を挑発して(1937年)、本格的に大陸侵
略を強行するとともに、韓国を大陸侵略の兵站基地とした。そして、植民地政策を強化し、
わが民族をさらに弾圧し、あらゆる分野にわたって植民地収奪政策を強化した。

日帝はこれにとどまらず太平洋戦争を挑発した後、戦争遂行のために韓国の人的・物的資源
収奪に狂奔した。それだけでなく、我が民族の文化と伝統を完全に抹殺し、韓国人を日本人
に同化しようとあらゆる手段と方法を動員した。

わが民族は日帝の内鮮一体、日鮮同祖論、皇国臣民化のような荒唐無稽なスローガンのもと
で、わが国の言葉と歴史を学ぶことができなかった。また、皇国臣民の誓詞暗誦、宮城遙拝、
神社参拝はもちろん、はなはだしくはわれわれの姓名までも日本式に変えるように強制した。
日帝はこれを拒否する人に対しては投獄、殺傷までも躊躇せず、このような政策に従わない
宗教系統の学校は閉鎖された。

また、わが民族は戦争に必要な食糧と各種物資を収奪され、わが国の青年は志願兵という名
目で、また徴兵制と徴用令によって、日本、中国、サハリン、東南アジアなどに強制動員さ
れ、命を失い、女性まで挺身隊という名で強引に連行され日本軍の慰安婦として犠牲となった。

このような日帝の植民地政策は韓国の自主的近代化と発展に莫大な支障をきたした。あらゆ
る政策が日帝の植民統治の為の手段として計画され執行され、施設の設備投資もやはり同じ
目的で行われたために、わが民族には何の役にも立たなかった。

国定韓国高等学校歴史教科書「韓国の歴史」 明石書店   ISBN 4-7503-1273-8
p396−397の「民族抹殺統治」の引用。
<引用終了>

  この一方的歴史観が、本当に教科書の内容としたら、驚きです。(^^)
  議論がかみ合うはずがありません。

何とも言えません

投稿者: jpman1234_2ch 投稿日時: 2001/05/13 23:40 投稿番号: [4039 / 60270]
  最古の稲の出土は重要な発見です。しかし稲作と結びつける事には抵抗があります。
  なぜなら、野生種の稲を採集し、食用とする事は現代のインドでも行われているほど、ごく普通の事だからです。

  稲の栽培種と野生種の区別は外見上難しく(発芽、発育や収穫にその差が出るに過ぎない)、栽培化されたものかどうかは、判断がつきません。
  重要なのは栽培を行った畑などの遺跡の有無とその規模だと思います。

太平洋戦争の謝罪<JK partnershipさん

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/13 22:50 投稿番号: [4038 / 60270]
JK partnershipさんへ
提案に、ご賛同頂きましてありがとうございます。

chavitalさんを始めとする韓国側の方々へ
msg#3980の提案に関して、いかがお考えでしょうか?

とりあえず、言い出しっぺということで、私から始めさせて頂きましょう。さてと・・・

1.日本人の一般的認識として、太平洋戦争は、米英中に対する戦争である。従ってそれらに国々およびその植民地に対して謝罪の必要性は理解できる。しかし韓国・朝鮮は当時は大日本帝国そのものであり、そこに直接攻撃を加えたものではない。従って、太平洋戦争に関しては、日本と韓国に加害者、被害者の関係は本来なら成立しない。

2.戦争末期にヤルタ会談において、連合国側で、日本の戦後処理が話し合われ、日本の領土は本土の4つの島々とその周辺の島に限定することとなった。その結果、ボツダム宣言受諾、終戦と同時に朝鮮半島は独立し、韓国・朝鮮は準戦勝国としての待遇を与えられ、日本と韓国に加害者、被害者の構図が成立することになった。

3.韓国側の心情としては、日本の戦争遂行の為に彼らの意思に反して出征させられたこと(この点については、当時韓国人の出征は志願制であったので異論もあろう)、日本国内の出征による労働力補充の為に彼らの意思に反して日本国内につれてこられて、戦時下の劣悪な労働条件のもとで労働をさせられたこと、などから被害者であると云う認識が生まれたものと考えられる。

4.日本と韓国の政府レベルにおける戦後処理・賠償問題は、1952年のサンフランシスコ講和条約締結後の2国間交渉および平和条約の締結によって完了している。

5.一方、北朝鮮に対しては、戦後処理はまだ未解決である。

6.基本的に、日本の歴代政権は、韓国に対して謝罪を表明しており、公式な外交レベルにおいては、「日本は反省していない」と云う事実はない。

7.ただし、上記1項、2項のいきさつから、日本国内の一部の団体において、別の歴史認識(自由主義史観)が存在する。これは日本における言論の自由に基づく主張であり、政府の公式見解と異なるからといって、弾圧することはできない。

8.韓国側からみれば、上記2項のヤルタ体制を維持すること(日本を加害者としておくこと)が国益であり、自由主義史観の台頭は、安全保証上の脅威と感じる。

9.日本側からみれば、東京裁判およびヤルタ会談に基づく現在の所謂「自虐史観」は冷戦終結後の多極化する国際社会のなかで日本の国益を維持してゆくためには、好ましくないと言う事情がある。

以上、思いつくままに書きましたが不勉強の為、異論のある方もいらっしゃるかと思います。

ご討議・御討論をお願いします。

First Kiss 16 2001様へ

投稿者: moksori5698 投稿日時: 2001/05/13 22:36 投稿番号: [4037 / 60270]
>日本に助けてほしいのは、正しい歴史を
きろくして下さいということです。

韓国人にとって正しいと盲信されている歴史でしょ。

自分でどれだけ独善的な事を言ってるか理解できないの?

日本人が韓国人を疎ましく思う理由だよ。自分だけは絶対正しいと信じきって相手を非難するような輩は日本では子供と言います。
...................

>自分でどれだけ独善的な事を言ってるか理解できないの?

理解できません。

私が、’日本に助けてほしいのは、正しい歴史をきろくして下さいということです。’と言ったのは、貴殿のような方が掲示板に。
’.....韓国は隣の国だから日本が助けたあげるから韓国は意地張るな’という文章を載せたから書いただけです。

>日本人が韓国人を疎ましく思う理由だよ。自分だけは絶対正しいと信じきって相手を非難するような輩は日本では子供と言います。

言葉をそのままお返します。
’韓国人が日本人を疎ましく思う理由だよ。自分だけは絶対正しいと信じきって相手を非難するような輩は日本では子供と言います。’

おーいmoksori殿

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/13 22:34 投稿番号: [4036 / 60270]
>せめてものことを少しでも客観的に見ようと努力する自分が誇らしく思いました(まあ勝手に)。

日本が日露戦争に勝って、がっかりした抑圧された世界の民族の例を「客観的に」
出して見ろ。

まず、朝鮮民族だな。ひょっとして日本に殖民地にされるかもしれないからな。でも、日本が負けていれば、朝鮮半島は150パーセントロシアの殖民地になっていたな。その後は、ポーランド人のようにロシア人の奴隷になってたな。

そのほかはどの国だ。無いな。ロシアに圧迫され続けたトルコは日本の勝利をわがことのように喜んだね。やはりロシアの膨張施策に圧迫され続けたフィンランド、スウェーデンも喜んだね。

日露開戦の時、スウェーデンの国王は日本の大使を呼び、「私のいいたいことは分かるでしょう」といって、大使の目をじっと見つめたという話がある。大国ロシアを恐れて、直接的な言葉はいえないが、心の底から日本の勝利を願っていますということだよ。このくらいは「客観的に」分かるよね。

>First Kiss 16 2001様へ

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/05/13 22:11 投稿番号: [4035 / 60270]
〇日本は韓国(朝鮮)の支配権をロシアから認められ・・・有色人種国日本が当時、世界最大の陸軍大国であった白人帝国ロシアに勝利したのは、世界中の抑圧された民族に独立の限りない希望を与えた(日露戦争)

どこかどのように事実じゃないのでしょうか?

First Kiss 16 2001様へ

投稿者: moksori5698 投稿日時: 2001/05/13 22:06 投稿番号: [4034 / 60270]
〇日本は韓国(朝鮮)の支配権をロシアから認められ・・・有色人種国日本が当時、世界最大の陸軍大国であった白人帝国ロシアに勝利したのは、世界中の抑圧された民族に独立の限りない希望を与えた(日露戦争)

本当に28才ですか?
とこかで読んだような文章をそのまま
’紛れもない事実じゃん’と決め付ける勇気は凄いですね。

’特善’すぎるんですて。嫌みありがとうございます。
誰かさんのように’特悪ぶり’乃至は’特幼稚’じゃなくよっかだなとほっとします。

掲示板に載ったFirst.様の文章らを読みながら、せめてものことを少しでも客観的に見ようと努力する自分が誇らしく思いました(まあ勝手に)。

日本を愛する愛国者(?)の素晴らしい皆様どんどん頑張って下さい。

ア! 無性に眠い。失礼しました。

右傾化

投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/13 21:55 投稿番号: [4033 / 60270]
お返事ありがとうございます。じっくり読ませていただきました。

まず右翼・左翼という単語についてもう一度書かせていただきますが,ご理解いただいた点以外にもう一つ,「使う方の立場によって見方が変わりうる」というところがポイントです。人間は通常自分が「普通若しくは中道」だと思っており,それより右にいる人を「右翼」,左にいる人を「左翼」と呼ぶ傾向があります。ですから,chavitalさんがつくる会を「右翼」だと思うのは,chavitalさんご自身が彼らより左側にいるだけだと思うのです。ですから,この右左の話は意味がないのでは,と申し上げているのです。

自民党について。
確かに,森や小泉は自民党の中でも「タカ派」に属するという見方もあるので,そのような見方もあるかもしれません。しかし,chavitalさんが懸念されているものの中には,私がお答えしたものについても含まれているようです。これらについて,私のレスをお読みになってどう思われたかお聞かせいただけませんか?

閣僚の靖国参拝については,これも国内で議論があるところです。靖国神社に祀られているのは,先の大戦で戦死した兵士たちです。この中には,ただ国に徴兵されて邪な心なくまさに国のために散っていった兵も含まれるのです。そのようなところに国の代表として参拝したいという気持ち,わからないでもありません。これは,韓国ではおそらくベトナム派兵の際に散っていった韓国兵に対する気持ちと同じだと思っていただければよいでしょう。問題なのは,東京裁判で有罪となり処刑された戦犯も同じ場所に祀られているのが,韓国や中国などの国民感情を傷つけるのだと思います。これについては,やはり日本でも議論があるところですから,逃げないで議論をすべきでしょう。

教科書検定について。
今回の検定では,複数の出版社から検定申請がなされているのは周知の通りです。文部科学省ではそのすべてについて同様な作業を行っていますから,教科書検定基準に則って見た場合に明らかに「基準を満たしていない」ものについては,文部科学省としては意見をつけざるを得ないのではないでしょうか。しかも,その検定意見はすべて公開されます。いくら意見数が多くても扶桑社一社のみに色好い返事をし明らかな事実誤認が数多く看過された場合,国民(正確にはマスコミかな?)からの一斉非難を浴びてしまいます。国の行政機関は国民からの反発を一番恐れていますので,そんなことはできないのではないかというのが私の見方です。

慰安婦問題の削除について。
他の教科書でも同様に記述が削除されたことについては,Tell_meさんの仰っている通りだと思います。私自身は「慰安婦の強制性を示す根拠が曖昧になった」ということだと思っていますが。また,今回学習指導要領が改正され,指導内容を3割削減(この数字は不正確かもしれませんが)することになったことによるものも大きいのではないかと推測しています。私自身「慰安婦」については,そもそも中学生という心身の発展途上過程で教える内容としてはいささか不適切ではないかと思いますが。

教科書の採択について。
採択について現場教師の意見が反映されにくくなくなると言うのは事実のようですね。しかし,もともと採択権は教師にあるのではなく,教育委員会にあるのです。原理原則を考えれば,むしろ正常な動きではないでしょうか。しかも,教育委員会は繰り返しになりますが「国や政党とは独立した地方の一行政機関」です。ですから,そこへの国の意志介入の余地はほとんどないと考えてもよいのではないかと思います。

もう一つ,教科書はあくまでただの教材であって,それをどう使うかは現場教師の裁量に委ねられています。ですから,採択の段階で現場教師の意見が反映されなかったとしても,生徒の手に渡る時にはさして大差ないのではないかと思いますが,いかがでしょうか。

ちなみに,以下のリンクで日本の教科書制度について大まかに知ることができます。お時間の許すときにでも一度のぞいてみてください。

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/
http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/20010306ip01.htm

亀訂正

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/13 21:33 投稿番号: [4032 / 60270]
>これが本当だとしたら、人類史の画期をなす農業革命が韓半島で始まったことになりますね。メソポタミアの肥沃三日月地帯の小麦栽培(約8500年前)よりはるかに古い。中国の米作は7500年前だったはず。

上の年代は紀元前でした。

ベトナムには

投稿者: a4461_886 投稿日時: 2001/05/13 21:13 投稿番号: [4031 / 60270]
韓国の軍隊に目の前で両親と兄弟(一番下は赤ちゃん)を虐殺された人が今も健在です。彼は、全身を機関銃で穴だらけにされましたが奇跡に助かったのです。そういう人々がベトナムには大勢いるのです。
そのため韓国の兵隊が、ベトナム女性に生ませて捨てていった子供たち、未だにイジメの標的になっているのです。子供たちには何の責任もないのに。

ウンチを漏らしておいて後始末もしない、まともに拭くこともできない輩が他人に尻にばかり文句を言っている。日韓関係とはそんな構図です。

you dont know that

投稿者: baekhyme 投稿日時: 2001/05/13 21:11 投稿番号: [4030 / 60270]
Korean TV station broadcasted
that fact.and motogunjintachi(元軍人達) assaulted
TV station.
Koreans dont think as you said.
nobody think it was ok.motogunjinra(元軍人達)is Ahou.(亞保)maybe oerai(偉)tachi(達)too.

do you know the fact,why
Korean did that?
the daibatou(對馬島)attack?
because Japanese pirates
attacked many kaigan(海岸)toshi(都市) or
mura(村).and that songai(損害)was big.
but myself i dont agree to toubatsu(征伐).I think Koreans attacked is
right.

u26699さん

投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/13 21:00 投稿番号: [4029 / 60270]
u26699さんの投稿も私には非常に勉強になります。また,こうして真摯に意見交換できることをありがたくも思っています。ありがとうございます。

ご提案の議論の対象の限定についてですが,確かに現状のままでは対象が多すぎて議論し尽くすことができないように感じますので,効率的な議論のためには非常にいい案だと思います。chavitalさんを始めとする韓国側の方からのご理解が得られればいいと思いますが,どうでしょうか?

>韓国人のベトナムに対する考え方

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/05/13 19:58 投稿番号: [4028 / 60270]
元寇の時の対馬での行為も
「あれは、元を助けてただけだから、いいの!」
って事になってるんでしょうね。
しかも、「日本征伐」っていう表記だし。
その割には秀吉の「朝鮮出兵」を「朝鮮侵略」に直せって言ってるんですよね。
もうヤクザとかチンピラの言いがかりと同じレベルですよ。

結局。>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 19:55 投稿番号: [4027 / 60270]
  何らかの意図をもった、人々が、日韓の善良な人々を焚きつけ、騒ぎを大きくしています。

  それが、なぜか、いつも、一部の偏向した新聞社が元になっています。

  これはあくまで私見ですが、
  この一部の新聞は明らかに全共闘世代の偏向した共産主義的傾向を引きずっています。
  中国や韓国の人々を焚きつけて、その外圧を利用して、日本国内でその影響力が及ぶのを愉悦とする下司な人々です。
  日本では、「ご注進ジャーナリズム」とよく揶揄されています。

韓国人のベトナムに対する考え方

投稿者: sukisuki193_99 投稿日時: 2001/05/13 19:49 投稿番号: [4026 / 60270]
韓国人に「ベトナムでやった事知ってる?韓国の教科書には何も書いてないけど。」
って聞いたら。「あれは、アメリカを助けてただけだから、いいの!」っていわれた・・・。韓国人なんてその程度、自分に甘く、日本には感情むき出し・・・・。
ほんとに最低な民族やね!!!

日本人の侵略性?

投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/05/13 19:39 投稿番号: [4025 / 60270]
確かに日本人は島国から世界に進出しようと何度も冒険した。

ただ日本の一番近くで国力の弱い朝鮮半島が足場に適していただけ、、、、

>昨日の友が明日の敵になった前例は歴史が言ってくれます。日本人の侵略根性は有名だから。。

チャレンジ精神と呼んで欲しいね。中華文明を絶対と崇め従属を誇りに思っていた朝鮮人にはわからないと思うけど。

しかし中華文明の周辺の民族は普段、中華文明から軽蔑されながら何度も中原を支配した。当然、中華文明も周辺の異民族を支配しようと攻撃した。

君達朝鮮人はモンゴル人、チベット人、女真族、日本人などの勇敢な冒険心に富んだ民族とは価値観が違うようだ。

日本人には半万年間属国で甘んじる感覚が理解出来ないのと同様に、朝鮮人には自分より大きな存在にとって代わろうとする気概理解できないのでしょう。

逆説的に言えば、服従心が豊かな民族だからこそ周辺国からの侵略を受けたのでしょう。

ま、兎には虎の心がわからないように、虎も兎の心がわかりません。

しかし日本は元、明、ロシア、アメリカと世界最強とされた国相手によく戦ったと思う。

この従属を潔しとしない日本人の冒険心がある限り日本は永久に栄えると思う。

(5-6)から(5-7)までの資料。

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 19:35 投稿番号: [4024 / 60270]
_/ _/_/ _/_/_/ Media Watch: 「従軍慰安婦」問題(下)
_/ _/ _/ _/        〜仕掛けられた情報戦争〜
_/ _/ _/ _/ _/_/ 13,284部   H11.10.02
_/ _/ _/ _/ _/ _/ Japan On the Globe(107) 国際派日本人養成講座
_/_/ _/_/ _/_/_/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

従軍慰安婦(5-7)>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 19:32 投稿番号: [4023 / 60270]
<引用開始>
■3.日本の言論機関が、反日感情を焚きつけた■

  「強い要請」を行ったという韓国政府の態度について、石原氏
は国会議員との会合で次のように語っている。

  もう少し補足しますと、この問題の初期の段階では私は韓国
政府がこれをあおるということはなかったと。むしろこの問題
をあまり問題にしたくないような雰囲気を感じたんですけれど
も、日本側のいま申した人物がとにかくこの問題を掘り起こし
て大きくするという行動を現地へいってやりまして、そしてこ
れに呼応する形で国会で質問を行うと。連携プレーのようなこ
とがあって、韓国政府としてもそう言われちゃうと放っておけ
ないという、そういう状況があったことは事実です。[4,p314]

  この「いま申した人物」について、石原氏は「ある日本の弁護
士さん」として、名前は明かしていない。

  慰安婦問題は、日本の一部の人間が焚きつけた、という認識は、
韓国側の盧泰愚大統領の次の発言にも、見られる。

  日本の言論機関の方がこの問題を提起し、我が国の国民の反
日感情を焚きつけ、国民を憤激させてしまいました。(文芸春
秋、H5.3 )[1,p302]
<引用終了>

従軍慰安婦(5-6)>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 19:30 投稿番号: [4022 / 60270]
<引用開始>
■1.強制を示す文書はなかった■

  宮沢首相は、盧泰愚大統領に調査を約束し、その結果が、4)
(前号)、翌平成5年8月4日の河野官房長官談話となった。政
府調査の結果、「甘言、弾圧による等、本人たちの意思に反して
集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接に荷担したこ
ともあった」と発表され、慰安婦強制連行があったことは、政府
の公式見解となった。

  この発表のために、政府はおおがかりな文書調査と、元慰安婦
への聞き込みを行った。前号冒頭に紹介した米軍の報告書も、こ
の文書調査で発見されたものだ。それでは、いかなる事実によっ
て「官憲等が直接に荷担した」と結論づけたのか?

  この調査を実施した平林博・外政審議室室長は、平成9年1月
30日、参議院予算委員会で、片山虎之助議員(自民党)の質問
に対し、次のような答弁をしている。[3,p204]

  政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしま
した。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限り
の文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すよ
うな記述は見出せませんでした。

  ただ、総合的に判断した結果、一定の強制性があるというこ
とで先ほど御指摘のような官房長官の談話の表現になったと、
そういうことでございます。

■2.総合的に判断した結果■

  資料はなかったが、「総合的に判断した結果」、強制性があっ
たという。この判断の過程について、当時、内閣官房副長官だっ
た石原信雄氏は、次のように明らかにしている。

  強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連
れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても
なかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六
名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是
非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得で
きる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。

  もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だっ
たら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠
を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていっ
たことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。
決断したのだから弁解はしない(櫻井よしこ「密約外交の代
償」「文塾春秋」平成9年4月)[3,p58]

  元慰安婦からの聞き取り調査は、非公開、かつ裏付けもとられ
ていないと明かされいるが、そうした調査の結果、「韓国側の強
い要請」のもとで「納得できる証拠、証言はなかったが強制性を
認めた」ものなのである。

  聞き取りが終わったのが7月30日。そのわずか5日後の8月
4日、河野談話が発表された。同日、宮沢政権は総辞職をした。
まさに「飛ぶ鳥跡を濁して」の結論であった。

<引用終了>

>日本に助けてほしいのは、

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/13 19:25 投稿番号: [4021 / 60270]
>正しい歴史をきろくして下さいということです。

同感です。ただし

韓国人にとって「正しい歴史」、「都合のよい歴史」と
日本人にとって「正しい歴史」、「都合のよい歴史」とが両立しないと云う事情があるかぎり

日本で「正しい歴史」として記録されたものが、韓国人にとって「都合のよい歴史」かどうかは保証のかぎりではない...。

独裁国家にミサイルの照準を合わされて

投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/05/13 19:15 投稿番号: [4020 / 60270]
防御する為に投資するのは普通じゃん。

矛を向けられて盾を用意してるだけじゃん。


ま、俺は中共&北韓に対抗してより矛を用意する必要がありますと思う。

具体的に言うと、原子力空母艦隊、海兵隊、強襲揚陸艦が必要だ。

敵勢力の攻撃拠点を殲滅することも専守防衛の範囲だよ。

もし北朝鮮と戦争をしたら全土を占領して武装解除してこそ平和が訪れる。

というか・・・・

投稿者: sukisuki193_99 投稿日時: 2001/05/13 19:11 投稿番号: [4019 / 60270]
反省すべきなのは韓国じゃないですか?

紛れも無い事実じゃん

投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/05/13 19:06 投稿番号: [4018 / 60270]
>これで充分でしょう?

〇日本は韓国(朝鮮)の支配権をロシアから認められ・・・有色人種国日本が当時、世界最大の陸軍大国であった白人帝国ロシアに勝利したのは、世界中の抑圧された民族に独立の限りない希望を与えた(日露戦争)

日韓マスコミの報道姿勢

投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/05/13 19:04 投稿番号: [4017 / 60270]
     夜郎自大               中道           自虐的             売国的

中央日報   朝鮮日報   ハンギョレ    産経   読売             毎日          朝日

(5-1〜5-5)までの資料。

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 18:53 投稿番号: [4016 / 60270]
<引用先>
Media Watch: 「従軍慰安婦」問題(上)

_/ _/ _/ _/   〜日韓友好に打ち込まれた楔〜
_/ _/ _/ _/ _/_/             13,135部   H11.09.25
_/ _/ _/ _/ _/ _/ Japan On the Globe(106) 国際派日本人養成講座
_/_/ _/_/ _/_/_/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

従軍慰安婦(5-5)>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 18:50 投稿番号: [4015 / 60270]
<引用開始>
■7.軍の関与とは■

  次に宮沢首相の訪韓直前に発表され、公式謝罪に追い込んだ
3)の「慰安所、軍関与示す資料」の朝日新聞記事はどうか。

  発見された文書とは昭和13年に陸軍省により、「軍慰安所従業
婦等募集に関する件」であり、その中では、

  民間業者が慰安婦を募集する際、①軍部諒解の名儀を悪用、
②従軍記者、慰問者らを介した不統制な募集、③誘拐に類する
方法を使って警察に取調べられるなどの問題が多発しているの
で、業者の選定をしっかりし、地方憲兵警察と連繋を密にせよ
[2,p267]

と命じている。すなわち「関与」とは、民間の悪徳業者による
「強制連行」を、軍が警察と協カしてやめさせようとした事なの
である。

  この内容を「慰安所、軍関与示す資料」、「部隊に設置指示  
募集含め統制・監督」とタイトルをつけて、一面トップで報道し、
さらに次のような解説を載せた。

従軍慰安婦。1930年代、中国で日本軍兵士による強姦事件が多
発したため、反日感情を抑えるのと性病を防ぐために慰安所を
設けた。元軍人や軍医などの証言によると、開設当初から約八
割は朝鮮人女性だったといわれる。太平洋戦争に入ると、主と
して朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した。その人数は八万
とも二十万ともいわれる。

  これらをあわせ読めば、ほとんどの読者は、「日本軍が組織的
に強制連行に関与した」と思い込むであろう。まことに巧妙なひ
っかけ記事である。

  この記事が、狙い済ましたように、宮沢首相訪韓のわずか5日
前に発表されたことから、絶大な効果を発揮した。ソウル市内で
は抗議・糾弾のデモ、集会が相次ぎ、日の丸が焼かれる中で、宮
沢首相は事実を確認する余裕もなく、8回も盧泰愚大統領に謝罪
を繰り返した。(続く)
<引用終了>

独善すぎる主張だよ>moksori5698

投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/05/13 18:45 投稿番号: [4014 / 60270]
>日本に助けてほしいのは、正しい歴史を
きろくして下さいということです。

韓国人にとって正しいと盲信されている歴史でしょ。

自分でどれだけ独善的な事を言ってるか理解できないの?

日本人が韓国人を疎ましく思う理由だよ。自分だけは絶対正しいと信じきって相手を非難するような輩は日本では子供と言います。

偉そうに言ってますけど

投稿者: graydragonfly1 投稿日時: 2001/05/13 18:36 投稿番号: [4013 / 60270]
そんなに日本文化を否定したいのなら
どうして「日本文化は我々の文化だ!」
とか言うわけ?
僕には日本文化が世界で認められた事
へのジェラシーとしか思えない

文化?

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/13 17:57 投稿番号: [4012 / 60270]
>韓国が、日本文化を開放するっていうのは、


玩具、遊び、漫画、、、、、、ま、内容さえ充実してれば
文化って言えるけどな。おい、サルども!哲学や説明の出来る
思想がバックに有って、特定の潮流を成す時、それを文化或いは
文化的現象って言うんだ。何でもかんでも文化って言ったら
お前らの、全く、人文哲学の経緯を欠いた、末梢的遊びまで
「文化」の範疇に入るんじゃないか。
それと、まるで韓国の青少年がお前らの遊びに皆で
没頭してるかのような言い方するんだけど、
大きな勘違いででっち上げだ。
物事をあんなに軽々と都合よく言えるお前らには
隣国人としてほんとに情けないと思う。

従軍慰安婦(5-4)>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 17:43 投稿番号: [4011 / 60270]
<引用開始>
■6.強制連行された慰安婦はいたか?■

  韓国で慰安婦問題の取組みの中心となっている「挺身隊問題対
策協議会」は、元慰安婦として登録された55名のうち、連絡可
能な40余名に聞き取りをした。論理的に話が合うか、など、検
証をしつつ、その中から信頼度の高い19人を選んで、証言集を
出版した。

  今まで何らかの機会に、強制連行されたと主張しているのは、
9人だが、信憑性があるとしてこの証言集に含められたのは、4
人のみ。さらにそのうちの二人は富山、釜山と戦地ではない所で
慰安婦にされたと主張していて、「従軍慰安婦」ではあり得ない。
残る二人が、金学順さんと、冒頭の4〜5千万円相当の貯金をし
たという文玉珠さんなのだが、この証言集では、強制連行された
とは述べていない。

  結局、韓国側調査で信憑性があるとされた証言のうち、従軍慰
安婦として強制連行されたと認められたものは、ひとつもない、
というのが実態である。[2,p275]

<引用終了>

従軍慰安婦(5-3)>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 17:40 投稿番号: [4010 / 60270]
<引用開始>
■5.名乗り出た慰安婦■

  次に2)の自ら名乗り出た慰安婦について。平成3年8月11
日付け朝日新聞は、社会面トップで「思い出すと今も涙」「元朝
鮮人従軍慰安婦   戦後半世紀重い口開く」とのタイトルで、「日
中戦争や第二次大戦の際、女子挺身隊の戦場に連行され、日本軍
人相手に売春行為を強いられた朝鮮人従軍慰安婦のうち、一人
が」名乗り出たと報じた。

  しかし、この女性、金学順さんは、「女子挺身隊」として連行
などされていない事を、8月14日の記者会見で自ら語っている。
ある韓国紙はそれを次のように報じた。[2,p291]

  生活が苦しくなった母親によって14歳の時に平壌のあるキ
ーセン検番(日本でいう置屋)に売られていった。三年間の検
番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父
に連れていかれた所が、華北の日本軍300名余りがいる部隊
の前だった」「ハンギョレ新聞」'91年8月15日付

  当時、内地でもよくあった気の毒な「身売り」の話なのである。
国家による組織的な強制連行とは関係ない。

  そもそも「女子挺身隊」とは、昭和18年9月に閣議決定され
たもので、金学順さんが17歳であった昭和14年には存在して
いない制度である。さらに「女子挺身隊」とは、販売店員、改札
係、車掌、理髪師など、17職種の男子就業を禁止し、25歳未
満の女子を動員したものであり、慰安婦とは何の関係もない。

  さらに「従軍慰安婦」という言葉自体が、当時は存在しなかっ
た。従軍看護婦は、軍属(軍隊の一部)であり、従軍記者、従軍
僧は、法令により定められた身分で指定された部隊につく。慰安
婦は公娼業者が雇ったもので、それはたとえば、県庁の食堂に給
食業者を入れていた場合、その業者の被雇用者は、県の職員では
なく、身分も契約も県とは関係ないのと同じ事だ。「従軍慰安
婦」とは、従軍看護婦などとの連想で、あたかも部隊の一部であ
ると読者に思い込ませるための造語である。

  金学順さんは、その後、日本国を相手とした訴訟の原告の一人
となるが、それを支援しているのが太平洋戦争犠牲者遺族会であ
り、この記事を書いた朝日の槙村記者は、会の常任理事の娘と結
婚している。当然、韓国語も達者であり、金学順さんの話した内
容はよく知っていたはずである。

  金学順さんが「売られた」という事実を隠し、「女子挺身隊と
して連行された」というこの記事は槙村記者による、意図的な捏
造記事である。その後の訂正記事も出していない。
<引用終了>

従軍慰安婦(5-2)>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 17:38 投稿番号: [4009 / 60270]
<引用開始>
■3.吉田清治の慰安婦狩り■

  まず1)、吉田清治の「私の戦争犯罪・朝鮮人連行強制記録」
では、韓国斉州島での、慰安婦強制連行を次のように、描写して
いる。

  若くて大柄な娘に、山田が「前へ出ろ」とどなった。娘がお
びえてそばの年取った女にしがみつくと、山田は・・・・台をまわ
って行って娘の腕をつかんで引きずりだした・・・・女工たちはい
っせいに叫び声を上げ、泣き声を上げていた。隊員たちは若い
娘を引きずり出すのにてこずって、木剣を使い、背中や尻を打
ちすえていた。・・・・女工の中から慰安婦に徴用した娘は十六人
であった。

  当時は、戦地での強姦事件を防ぐために、公娼業者に戦地で開
業させていた。戦地であるから、業者の指名、戦地への移動、営
業状態の監督などは、軍の関与が当然あった。これらは当時、合
法であった公娼制度の戦地への延長で、特に問題はない。

  「従軍慰安婦」問題とは、本人の意思に反した「強制連行を、
軍が組織的に行ったか、どうか」の問題なのである。したがって、
吉田の言うような強制連行が事実であったら、これは日本の国家
的犯罪となる。

■4.日本人の悪徳ぶりを示す軽薄な商魂の産物■

  吉田の記述は済州島の城山浦にある貝ボタン工場という設定だ
が、この記事に疑問をもった済州新聞の許栄善記者が現地で調査
し、以下のような記事を書いている。

  島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信想性に対
して強く疑問を投げかけている。城山浦の住民のチョン・オク
タン(八五歳の女性)は「250余の家しかないこの村で、15
人も徴用したとすれば大事件であるが、当時はそんな事実はな
かった」と語った。

  郷土史家の金奉玉は「1983年に日本語版が出てから、何年か
の間追跡調査した結果、事実でないことを発見した。この本は
日本人の悪徳ぶりを示す軽薄な商魂の産物と思われる」と憤慨
している。

  現地調査を行った秦郁彦日大教授は、許栄善女史から、「何が
目的でこんな作り話を書くのでしょうか」と聞かれ、答えに窮し
たという。[1,p232]

  この吉田清治を、朝日新聞は、宮沢首相の訪韓前後1年の間に、
4回も紙面に登場させたのだが、秦教授の調査の後は、ぷっつり
と起用をやめた。今日では、慰安婦問題の中心的糾弾者である吉
見義明中央大教授すら、吉田清治の著作は採用しなくなっている。

<引用終了>

従軍慰安婦(5-1)>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 17:35 投稿番号: [4008 / 60270]
<引用開始>
■2.慰安婦問題の経緯■

  まず慰安婦問題の経緯を時系列的に見渡しておこう。

1) 昭和58(1983)年、吉田清治が、著書「私の戦争犯罪・朝鮮
人連行強制記録」の中で、昭和18年に軍の命令で「挺身隊」と
して、韓国斉州島で女性を「強制連行」して慰安婦にしたとい
う「体験」を発表。朝日新聞は、これを平成3('91)年から翌
年にかけ、4回にわたり、報道。

2) 同3年8月11日、朝日新聞は、「女子挺身隊」の名で戦場
に連行され、売春行為を強いられた「朝鮮人従軍慰安婦」の一
人が名乗り出た、と報道。

3) 同4年1月11日、朝日新聞は、一面トップで「慰安所、軍
関与示す資料」、「部隊に設置指示   募集含め統制・監督」
と報道。この直後の16日から訪韓した宮沢首相は首脳会談
で8回も謝罪を繰り返し、「真相究明」を約束。

4) 同5年8月4日、河野官房長官談話、政府調査の結果、「甘
言、弾圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例
が数多くあり、更に、官憲等が直接に荷担したこともあっ
た」と発表。

  この河野談話によって日本政府は、慰安婦が軍によって強制徴
集されたことを公式に認めてしまったことになる。これを契機と
して、中学高校のほとんどの歴史教科書に、「従軍慰安婦」が記
述されることになっていった。

  今日では、各方面の調査が進み、以上の報道、発表がどれだけ
の事実に基づいていたのかが明らかになってきた。以下、この4
点を検証する。
<引用終了>

■韓国の「歴史教育」の衝撃!(その2)■

投稿者: Why_Do_You_Think_That 投稿日時: 2001/05/13 17:31 投稿番号: [4007 / 60270]
2chでこんなスレ見つけました。面白いです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988236550

いやいやapple200000000001さん

投稿者: Rambo_2001_94304 投稿日時: 2001/05/13 17:25 投稿番号: [4006 / 60270]
確かに最近の韓国人は上から下まで思わず耳を疑う発言と行動が多いですからね。

日本はこうした状況の下で、ODAや金融危機を考慮した韓国への支援額を増やすべきでは無いと思います。大体日本自体の赤字が膨大なのに、赤字の削減とか内需の拡大にでもまわすべきですよね。この辺は韓国だけじゃなくて、日本の政府のやってることも俺なんかの理解を超えてますね。

従軍慰安婦(5)>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 17:24 投稿番号: [4005 / 60270]
>そして、ほかの教科書にも従軍慰安婦のことが削除された理由は何故ですか?

  「従軍慰安婦」の信憑性が疑わしいことが判明したからです。
  またこの内容を教科書で説明するのは非常に難しく、誤解を生じやすいため、省かざるをえないと考えた著者がいたかも知れません。

  これは別に日本人が事実を隠蔽し、歴史を歪曲しているのではありません。この点は誤解しないでください。

  「何をばかな!ちゃんと証言者もいるじゃないか!」と思われることでしょう。
  「従軍慰安婦」という言葉じたい当時存在しない「造語」であることがわかっており、韓国からの訂正に関しても、他の用語が使われております。

  ここのところは、少し複雑で、説明しにくいところです。他の人の資料から、引用したいと思います。

教科書検定(4)>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 17:03 投稿番号: [4004 / 60270]
>もしその記事どおり、自民党の右派政治家により歴史検討委員会が組まれて、その結果としてつくる会が生まれたとしたら...

  歴史検討委員会が何を指すのかわかりませんが、
  自民党右派のより、陰謀的に、注目を浴びている教科書を出版させたとする説はすごい洞察力ですが。
  はっきり、いってありません。
  賛同される議員もいるかもしれませんが、
  そんな面倒なことを画策する議員はいません。

  むしろ、今回の歴史教科書問題の討議で、1982年の(「侵略」を「進出」に変えさせたとする)事件がまったくの誤報道であることさえ、知らずに、国会で質問した、無知な議員もいるぐらいです。

  韓国にも知らない人が多いでしょうから、ぜひ、このところは、宣伝しておいてください。
「1982年の騒動は、まったくの嘘が発端となっています。」

さて(3)>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 16:50 投稿番号: [4003 / 60270]
「日本政府による作戦」

朝日新聞あたりは、右翼化の台頭とか、いかにも、もっともらしい、言い方を
しますが。

  一般的国民感情に沿って、行政を行っていると思います。
  特にごく一部の人に誘導されて行政をやっているわけではありません。

  特に最近はいままで、当たり前のことが出来なかっただけだと思います。

  最近は、あまりにも一部新聞が国民主権の根幹に近いことまで、中国より、韓国よりの偏向した報道が目立っていたので、支持されなくなってきています。

  今の日本は支持率でもわかる通リ、一般的な考えを反映しています。一部右翼が行政を牛耳っているとするのは間違いです。

むしろ。(2)>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/13 16:39 投稿番号: [4002 / 60270]
  韓国の強硬な姿勢。

  大使の召還。
  レセプションのキャンセル。
  「反省知る」おじさんの来日。
  教科書を読みもしないで、「歪曲」を今抗議にこられた、国会議員のかた。
  さまざまな、日韓の市民レベルでの、一方的な取り止め。

  などの、強硬な行動による、政治活動を是認し、主張を強いるほうがよほど、右翼といううか、ファシズム的行為に感じます。

  もちろん、韓国の煽情メディアが悪いのはわかっていますが、日本人の多くは、呆れているのが現状です。

訂正

投稿者: Yutirainen 投稿日時: 2001/05/13 16:35 投稿番号: [4001 / 60270]
「つつしむ」という漢字は、今の場合、「謹」ではなくて、「慎」の方でした。
お詫びして、訂正します。
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