日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
こうやってみると
投稿者: apple200000000001 投稿日時: 2001/05/13 02:55 投稿番号: [3960 / 60270]
いかにコリア人が妄想言い合って、自分たちの不幸な現実から逃避しながら生きているのがわかりますね。
まぁ個人的には「日本」を罵倒して、彼らが幸せなんだったら「どうぞいくらでもおやりになって」って感じですけど。(妄想だけで実害を及ぼさなければ)
でも妄想の世界に逃げてばっかでは現在のコリアの世界的立場は良くならないよ!
なんてね。
タイトル: ilkuji先生の名講義
>投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
>2001年5月12日 午後 7時59分
>メッセージ: 3914 / 3958
>。。。。血統と雑種。。。。
>投稿者: ilkuji_99 2001年5月11日 午後>12時48分
>メッセージ: 1240 / 1249
>>比較文化論や人類学を使って話し合いま>しょうよ。
>最初からこんな態度やったら喧嘩する
>理由もなかったのに。
>比較文化論か。
>最近、猿友と韓国食堂で食事を
>しながら、壁にかけられてた韓国の宮廷の>写真をみて、猿は聞いた。
>「あの建築様式は猿島とそっくり。
>支配時代に我らに教えてもらったか」って。
>百済の先進技術を教えてもらったくせに、
>猿学校ではなんでも、正反対で教えている>かと思った。
>猿島のものは、ほとんど韓国文化の
>ばくりだね。
>それを正反対で教えるか、中国から
>直輸入したと無理押しをして、
>劣等意識を隠そうとしている。
>人類学か。
>韓国は数万年前、中央アジアから徐々に
>東へ移動、
>一部は今の満州地方に留まり、
>一部は韓半島へ南進したとみられる。
>倭は本来、背の低く、未開な種族で、
>半島南部と猿島の九州地方と本州の西側で>住みながら、
>原始的な方法で魚を釣ってた。
>結局、背の高く、馬と発達した武器を持っ>てきた北の民族(現在の韓国人の先祖)に
>追い出された倭族は海を渡って猿島に定着>した。
>その後、縄文人(アイヌ)と混血、
>又、半島からの渡来人(弥生人)とも混血>、
>そして、南方からのメラネシアンとも混>血、完全な雑種になってしまった。
>反面、半島と満州に定着した民族は比較的>純粋血統を維持している。
>しかし、倭族も遺伝子の検査によると、
>未だに韓国人に一番近いのは周知の事実。
>いわば、倭族は韓国人の亜流なのだ。
>これが俺が知っていることだけど、
>どう思う?
これは メッセージ 3914 (shibural7 さん)への返信です.
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007さん。
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/13 02:54 投稿番号: [3959 / 60270]
これ、、落とし穴と見えますが、、(笑)
》貴殿はyahoo koreaやyahoo japanで中身のない下品な罵倒を繰り返している韓国人については、同じ韓国人としてどう思っているのかね?
韓国人であれ、日本人であれ、、
最初は罵倒は悪いと思いましたが、今はそう思ってない。
自分なりの言い方ですし、僕も罵倒をする時がありますから、、
その罵倒に中身があるかどうかは判断しにくいと思います。
議論だからといって、皆中身があるとは言えないように。。
ただし、子供の罵倒と翻訳機による罵倒は良くないと思います。
掲示板に混同を招く原因だから、、
これは メッセージ 3957 (tydkemvo さん)への返信です.
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jpmanさん。
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/13 02:35 投稿番号: [3958 / 60270]
僕も YAHOO KOREAで誤解されている状態です。(笑)
でも、誰か貴殿をそちらへ誘って、挑発してきたら、分かりませんが、自分で探して行ったのではないでしょうか?
* このような心の話は掲示板には合わないかも知れません。よろしかったら、メールでお願いします。
これは メッセージ 3949 (jpman1234_2ch さん)への返信です.
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横レスだが、chavital様に伺いたい。
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2001/05/13 02:22 投稿番号: [3957 / 60270]
>貴殿は YAHOO KOREAでいじめさせろうと思います。
>貴殿をいじめる韓国人も、いじめさせる貴殿も、、(或いはその反対かも、、)結局、心の傷しか、何も得ないだろう。
貴殿はyahoo koreaやyahoo japanで中身のない下品な罵倒を繰り返している韓国人については、同じ韓国人としてどう思っているのかね?
これは メッセージ 3947 (chavital さん)への返信です.
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japan_boyさん。
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/13 02:21 投稿番号: [3956 / 60270]
》あなたが興味があるのでしたらまた借りてきますよ。
特に興味ないけど、ご自由に~
》あなたの批判の内容を具体的に教えてください。
自分の事は棚に上げて他人の批判をするのは韓国人の特徴ですか(笑)?
歪曲教科書についての韓国側の批判に対した読売の姿勢を示した話です。そして、それをそのまま認容してくる君も当てはまります。理解できますか?
》それなら、韓国人の「僕ら(一般人)」さんたちは不買運動も文化解放の延期も反対と言う事でいいんですか?
勿論、人によって違うでしょ。全ての人を一般化しないでください。日本にもいろいろな見解があると思いますが。。
》私は台湾論を読んだ事があるとは言いましたが、小林さんのことを好きだとはいった事はありません。
それはよかった。では、彼をどう思いますか?
》それを言うのなら、日本にとって韓国が脅威であると言うのも当てはまりますね。
日本も韓国のように徴兵制を実施するべきでしょうか・・・。
徴兵制までは分かりませんが、平和憲法を破る準備はどんどん進んでいると思います。
》あなたは釜山の人なのに戦争論の事を知っているのはなぜですか?
gooで検索すれば、戦争論についたいろいろの記事があります。
》それから日本人より韓国人のほうが戦争を美化していませんか?
韓国では男は軍隊に行かないと一人前と認められないと聞きました。
ほう、誰から聞きましたか? 日本の高校生の情報力としてはたいへんですね。
しかし、それは若い時代に苦労を体験したという意味での「一人前」を示す話なんです。戦争で人を殺したから、、というわけはない。
》私は左に傾いていたのが真中に戻ってきたのだと思います。
左の時代と真中の時代は具体的にどの時期ですか、そして、その根拠は?
戦前と戦争中の時期は確かに右だったと思いますが、、
》新聞社や政治家があからさまな日本批判をする韓国のことをどう思いますか?
読売と産経、石原及び右翼政治家は日本の新聞社と政治家じゃないですか?
*このような話は限りないと思いますが、、もった中身のある議論はできないでしょうか?
これは メッセージ 3948 (japan_boy_1ch さん)への返信です.
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Japan boy 1ch様へ
投稿者: moksori5698 投稿日時: 2001/05/13 01:59 投稿番号: [3955 / 60270]
皆さんはあまり疲れもないようですね。
お食事はちゃんととってるかなと余計な
心配をしてみました。
私に質問がなかったらただ軽くみてねるつもりでしたが.......
参加させていただいてありがとうございます。
私に質問したときはもうjb様は答えを知てると受けられます。もちろん私より詳しいはずですし。
一応私の見解を簡単に申しますと、
開発途上国のためODAを出すのは、名目上は、地球的な規模で環境や貧しい国々のためということでしょうが、それより本命は、自国の経済的な利益と世界に日本という国の名(位相)を高め、国益をはかることだと思います。(日本政府の予算関係をみるとより具体的にわかるでしょう)
もちろんこの部分は、多くの援助国がもってる共通点でもあり、それはある意味で当然ではないかと思われます。
ただ、日本の場合は本命の部分がもうちょっと強く、それが米国より倍の金額(JP様の意見.データ見てません)を出しても東南アジア国々から日本の位相は高くないのではと思います。(これはあくまでも個人の考え)
また、倍の金額を出す理由としては、日本政府が自ら国益のために決めたことと米国側からのお願いがあったのではないでしょうか。
話は変わりますが、最先端の技術援助を
すんなりする国(当然する国はないことをわかってます)かといったのは、技術の場合、技術協力の言葉がよく使われており、前回の文章でも書いたように特別な協定がない限り技術移転費を払うので、技術援助というなと言いたかったんです。
また、日本の援助を評価しないかということですが、そんなことありません。
無償でも借款でも必要なとき使わせてもらって経済発展に貢献したでしょうね。この点は多くの国民も思ってると思います。
ただ、やってあげたのに感謝してもらわないといういいかたが私個人としてはいやに思いました。なんというかわざっと相手の感情を揺さぶるような言い方......
今後も皆様と率直で有益な話をやっていけばと思います。
できれば歴史教科書問題でそれぞれ国のすばらしい文化やすべての国民を侮辱する言葉などは気をつけていけばいいなと思います。
あなたの国が先にそうしたからではなく、なぜそうしたかを考えるべきであり、
日本人の思いやりの文化を見せたらいかがでしょうか。
*母国語ではないので誤字、脱字などあろうと思いますのでご理解を......
明日は早めに家族と山登りに出かけますのでこれで失礼します。
これは メッセージ 3918 (japan_boy_1ch さん)への返信です.
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天照大神は日本に降臨されなかった
投稿者: unhoo 投稿日時: 2001/05/13 01:55 投稿番号: [3954 / 60270]
豊芦原の千五百秋の瑞穂の国に降臨されたのは天照大神の孫ニニギノミコトにてあらせられる。ニニギノミコトの孫が神武天皇じゃ。
これは メッセージ 3927 (yamaneko_army さん)への返信です.
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歴史検討委員会
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/05/13 01:47 投稿番号: [3953 / 60270]
>歴史検討委員会って知ってますか?
ええ、詳しい事は知りませんが知ってますよ。
それが何か?
でも、しばらくお邪魔しません。
どうぞ「実りの有る議論」をお続けください。
失礼しました。
これは メッセージ 3943 (chavital さん)への返信です.
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「赤城さん」に先越されちゃった....。
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/05/13 01:43 投稿番号: [3952 / 60270]
自分もその「反省しましょう組」っての外してね、反省なんて真っ平ごめんだ!
大体なんで反省しなきゃならんのか、いまだに判らんよ。
「感謝」されるなら解るけどね。
あの戦争をはじめたのは「アメリカ!!」
これ常識。
ダブっちゃうからこの辺で...。
ところで
どなたか先の大戦で「最大の市街戦」と言われるスーターリングラード?での市街戦。
ここで投降した「ナチ10万人」がその後6000人しか生きて帰れなかった原因を詳しく知ってる人いませんか?
いないだろうな....失礼しました。
これは メッセージ 3945 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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日本の無能な画一的な教育の限界
投稿者: kusotaka 投稿日時: 2001/05/13 01:36 投稿番号: [3951 / 60270]
今日も単純無識で武装した極右群は日本教育の失敗をすてきに証明させている。
拍手!
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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その他先進諸国の中に・・・
投稿者: chon_chyon 投稿日時: 2001/05/13 01:35 投稿番号: [3950 / 60270]
まさか!『大韓民国』は入ってないでしょうね?(w
これは メッセージ 3894 (moksori5698 さん)への返信です.
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ならば、あなたがやめさせなさい
投稿者: jpman1234_2ch 投稿日時: 2001/05/13 01:23 投稿番号: [3949 / 60270]
韓国人が挑発しなければ、
私も投稿しません。
心の傷しか残さないなら、
あなたがその事を同国人に理解させるのは、道理ではありませんか?
これは メッセージ 3947 (chavital さん)への返信です.
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chavitalさんへ
投稿者: japan_boy_1ch 投稿日時: 2001/05/13 01:01 投稿番号: [3948 / 60270]
>何ページにどう書いてありますか?
これは今はその教科書が手元にないので詳しくは分かりません。
以前に図書館で翻訳されたものを借りた事があるのです。
あなたが興味があるのでしたらまた借りてきますよ。
>そして、人に批判を受けたら、それを認定せず、相手の小さい弱点を問題にするのは日本人の特徴ですか?
あなたの批判の内容を具体的に教えてください。
自分の事は棚に上げて他人の批判をするのは韓国人の特徴ですか(笑)?
>つまらない。僕が言う「僕ら」とは政治家とか、実効もない不買運動を展開する人々じゃない。それほどは理解できると思ったんですが、、
私の言う「僕ら」とは私も含めた一般的な日本人の事を言っています。
私はあなたの言う「僕ら」とはあなたを含めた一般的な韓国人の事を言っていると思っていました。
それなら、韓国人の「僕ら(一般人)」さんたちは不買運動も文化解放の延期も反対と言う事でいいんですか?
>さて、君の好きな小林よしのりさんはどう思う?
私は台湾論を読んだ事があるとは言いましたが、小林さんのことを好きだとはいった事はありません。
ちなみに、台湾論は立ち読みです(笑)。
>彼は自国だけでなく台湾人もよく配慮したあげく、台湾人の怒りを招来したわけですか?
小林さんの事を擁護する義理はないのですが、彼の入境禁止がすぐにとかれたのはなぜですか?
怒りをかった割にはずいぶんと台湾で本が売れているようですね。
>昨日の友が明日の敵になった前例は歴史が言ってくれます。日本人の侵略根性は有名だから。。
それを言うのなら、日本にとって韓国が脅威であると言うのも当てはまりますね。
日本も韓国のように徴兵制を実施するべきでしょうか・・・。
>小林の「戦争論」はどう思う?
それ、、戦争美化論じゃない?
小林さんの戦争論はあまり読んだ事がありません。
最初の数ページの相撲大会の思い出のあたりまで読んで疲れて止めました。
あなたは釜山の人なのに戦争論の事を知っているのはなぜですか?
まさか韓国で戦争論は売っていませんよね。
それから日本人より韓国人のほうが戦争を美化していませんか?
韓国では男は軍隊に行かないと一人前と認められないと聞きました。
あなたは日本の右傾化を心配しているようですが、私は左に傾いていたのが真中に戻ってきたのだと思います。
日本には韓国のように徴兵制も国定教科書もありません。
新聞社や政治家があからさまな日本批判をする韓国のことをどう思いますか?
これは メッセージ 3921 (chavital さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/3948.html
YAHOO KOREA(jpmanさん)
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/13 00:53 投稿番号: [3947 / 60270]
貴殿は YAHOO KOREAでいじめさせろうと思います。
貴殿をいじめる韓国人も、いじめさせる貴殿も、、(或いはその反対かも、、)結局、心の傷しか、何も得ないだろう。
これは メッセージ 3942 (jpman1234_2ch さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/3947.html
単純無識の極致を成した極右たち
投稿者: kusotaka 投稿日時: 2001/05/13 00:46 投稿番号: [3946 / 60270]
熱心に狂気の噴出を続けてください。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>心が大事!!
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/13 00:42 投稿番号: [3945 / 60270]
私は戦争世代からははるか遠くにあるけど、日本が戦争を引きおこしたなどとは考えておらず、戦争は実質的にはアメリカが引きおこしたものだとと考えており、また日本の朝鮮半島支配は人類史上まれにみる他民族に対する善政だと思っているから、反省しなくていいよね。あなたが反省する場合はぜひ私をその「反省しましょう組」からはずしてもらいたい。
これは メッセージ 3941 (OOKINASUGINOSINTA さん)への返信です.
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對馬島(デマド)考証史料シリーズ②
投稿者: kusotaka 投稿日時: 2001/05/13 00:38 投稿番号: [3944 / 60270]
大韓民國の史料はもちろん、中国と日本の史料も提供予定。
*中国史料
大阪湾にはダムロと一致する淡魯島があった。日本列島内には韓國語系統がたくさん
残っていることを見ればA.D.18年に熊津に都した沸流百濟は初めから多い勢力が海を
渡って来た。(周書と隋書)
九州には七つのダムロがあった。(井上光貞、日本国家の起源)西暦100年頃にすでに
九州地域の背が低い原住倭人(考古学上の背が低い南方系短身人)を征服して沸流百濟王
室の子第([梁書]百済典)がダムロズで統治していた。このためにダムロがたくさんあ
った。(魏志倭人伝)
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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goodyさん
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/13 00:32 投稿番号: [3943 / 60270]
歴史検討委員会って知ってますか?
もし、知らなかったら、黙っていてください。まともな議論を妨害しないように。。
これは メッセージ 3939 (goodytwoshoses さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/3943.html
何かしらの結論
投稿者: jpman1234_2ch 投稿日時: 2001/05/13 00:31 投稿番号: [3942 / 60270]
読みにくい文章である事はすまない事だとは思いますが、
短い文章にして、そういう意味での苦痛は減らそうとしています。
この程度でご容赦願いします。
なお、内容については、相互主義に基づき、韓国側の内容の無い罵倒の言葉が無い限り行いません。
掲示板でのやりとりを望むなら、このまま続行したいと思います。
これは メッセージ 3938 (chavital さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/3942.html
心が大事!!
投稿者: OOKINASUGINOSINTA 投稿日時: 2001/05/13 00:24 投稿番号: [3941 / 60270]
戦争を引き起こした世代が死んだから、反省は終わりという考えは違うのでは?
日本人が心の中でいいから、反省していれば、ながいねぇ〜〜〜なんて言葉は
出てこないのでは??
これは メッセージ 3935 (m5833 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/3941.html
tydkemvoさん
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/13 00:23 投稿番号: [3940 / 60270]
> きみは日本人が100%同じ考えで、自分と同じ意見、同じ教科書でなければ納得しないのかい?
日本人は 7歳の子供さえ、初対面の人に「きみ」と言いますか? それは石原の影響?(笑)
僕が気になっているのは「ごく一部の勢力」による日本社会の右傾化!
これは メッセージ 3936 (tydkemvo さん)への返信です.
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re; お返事おくれました
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/13 00:06 投稿番号: [3938 / 60270]
》最初に、この議論の目的は、
あなたの感情を害することではなく、
何かしらの結論を得るためです。
結論を得るのは無理かも、、
ただし、相手の見解を読んで、自分の思考を発展させるのは善いと思います。
反省もしながら、、
そして、YAHOO KOREAで乱入して、韓国人の感情を害する行為はもう止めてほしい。
もし、それが楽しかったら、韓国語を勉強してからなさってください。
e-mailのaddressはchavital@yahoo.co.jpですが、議論の場所は掲示板がましじゃないですか?
これは メッセージ 3933 (jpman1234_2ch さん)への返信です.
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>理解できない。
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/05/13 00:04 投稿番号: [3937 / 60270]
>しかし、韓国側がこれを外交問題化したことに対しては、「よけいなお世話だ」とみんなが反発するようになった
これは当然の行為ですよ。「日本国」は独立国です。そして「法治国家」でもある。
自国の教育内容に関して、他国にとやかく言われる筋合いは無い。
日本が「韓国の歴史教科書」を文句言えないのと同じです。ただし「遠くから見て面白がる」ことはできますが...。
それに以前にも言いましたが「日本の検定制度」に個人の感情や思想の入り込む余地はありません。
つまり検定官は「指針」に沿って内容を吟味し、外れていれば「再修正」を要求する。
「出版社側」はそれらの指摘に対して要求どおり修正すれば良い。嫌なら検定は「不合格」ということになる。
「作る会」の教科書はちゃんと修正要求に対して応じたから合格したまでです。
他意はない。
それに日本には「近隣諸国条項」なるへんてこな法律が有り、それらもクリアーしている、となるとますます「大きなお世話」です、と言いたくなりますね。
>多くの日本人は韓国の文句に不満を持って、つくる会の教科書を全面的に支持しているという話じゃないでしたか?
韓国に対して不満をもっているのは、その「図々しい」ばかりの「内政干渉」、マスコミの不愉快&でたらめな発言に対してです。
今度、日本に来て「作る会」って知ってますか?ってその辺の人に聞いてみれば良い。
殆んどの人が「知らない」はずです。
これは メッセージ 3930 (chavital さん)への返信です.
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まともの議論(chavitalさん)
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2001/05/13 00:02 投稿番号: [3936 / 60270]
実際に日帝の被害に遭った韓国では普通の日本人が考えている以上に日本の右傾化、日帝の再来を警戒するというのは仕方がないことかも知れない。
>》「つくる会」の教科書については国民全体のコンセンサスが得られているとは言い難いでしょう。
>同感しています。
きみはここまでは、同感できるのだね?
>しかし、教科書問題は日本の政府による作戦とまで言われています。
http://www.altasia.org/monsoon3/newspeople01464.htm上の記事を読んでから、貴殿の意見を教えてください。
特に、歴史検討委員会の存在と活動について詳しく聞きたいです。
上記のハンギョレ新聞のニュースピープルのリンクは私も読んだ。
私も詳しくは知らないが、たしかに一部そういう勢力もあるのだろう?
日本人の感覚からすると「つくる会」なんて日本全体の中ではごく一部の勢力で、日本の政府の作戦とまで言われているというのはどうも実感がわかない。
私は、いかに当時は世界中で弱肉強食の帝国主義の嵐が吹き荒れていた時代だったとしても、過去の日本の戦争および韓国併合は侵略であり悪かったと思っている。
私個人は「つくる会」の教科書にはあまり良いイメージはもっていない。
しかし「つくる会」のような勢力があることも事実だし、歴史観、考え方も色々あるということだ。
今回の教科書問題で多くの日本人が韓国に反発を感じるのは、日本は言論の自由のある民主主義の国で、数ある教科書の中の、明らかに違法ではない教科書に権力が圧力をかけて統制せよと言うのは内政干渉だと考えるからだ。
私はいろいろな考え方が許されているうちは日本は健全だと思っている。
きみは日本人が100%同じ考えで、自分と同じ意見、同じ教科書でなければ納得しないのかい?
これは メッセージ 3932 (chavital さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/3936.html
日本は、いつまで敗戦国なのか!!
投稿者: m5833 投稿日時: 2001/05/13 00:01 投稿番号: [3935 / 60270]
戦争を引き起こした世代は殆ど
死に絶えたし、あとは、戦争に参加
した世代と、被害を被った世代が
死ぬまでかな。
日本は、それまで反省しつづける
ことになるんだろうか・・。
ながいねぇ〜〜〜
それとも、歴史教科書問題なんて、
持ち出すくらいだから、永久に
言い続けるつもりなのかね。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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對馬島(デマド)考証史料シリーズ①
投稿者: kusotaka 投稿日時: 2001/05/12 23:59 投稿番号: [3934 / 60270]
大韓民國の史料はもちろん、中国と日本の史料も提供予定。
I.大韓民國史料
1昔から九州とデマドはすぐに三韓で分けて治めた地にもともと倭人が住んでいた地
域ではなかったし、イムナが分けられてサムガラになったのに、いわゆるガラと言う
のはその地方で中心になる村を称する。
(桓檀古記:高句麗関連)
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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お返事おくれました
投稿者: jpman1234_2ch 投稿日時: 2001/05/12 23:35 投稿番号: [3933 / 60270]
最初に、この議論の目的は、
あなたの感情を害することではなく、
何かしらの結論を得るためです。
それから、見ているとここでは、
議論しにくく思います。
あなたのHPか、メールでのやりとりを
希望しますがどうでしょうか?
これは メッセージ 3834 (chavital さん)への返信です.
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まともの議論(JK_partnershipさん)
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/12 23:13 投稿番号: [3932 / 60270]
JK_partnershipさんの投稿こそ、まともの議論の出発になろうと思います。
今までの僕の話は、まともの議論というよりも、まともの喧嘩にすぎなかったので、、
》「つくる会」の教科書については国民全体のコンセンサスが得られているとは言い難いでしょう。
同感しています。
》事実関係に明確な誤りが認められない限り政府としても検定を合格させざるを得ないのです。
しかし、教科書問題は日本の政府による作戦とまで言われています。
http://www.altasia.org/monsoon3/newspeople01464.htm上の記事を読んでから、貴殿の意見を教えてください。
特に、歴史検討委員会の存在と活動について詳しく聞きたいです。
これは メッセージ 3929 (JK_partnership さん)への返信です.
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>なるほど。(chavitalさん)
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/12 22:47 投稿番号: [3931 / 60270]
》私見ですが、日本人の多くは「つくる会」の歴史教科書を、当初は必ずしも全面的に支持していたわけではないと思います。
しかし、韓国側がこれを外交問題化したことに対しては、「よけいなお世話だ」とみんなが反発するようになった。(u26699さんの#3899より)
》多くの日本人は韓国の文句に不満を持って、つくる会の教科書を全面的に支持しているという話じゃないでしたか?
つまり、日本人は感情によって、教科書を平価していると理解しましたが。。 (僕の#3922)
前段と後段を続けてみると、つまり
「つくる会」の歴史教科書は、当初は必ずしも全面的に支持されていたわけではないが、韓国が文句を言ってきたので、日本人は一転して、つくる会の教科書を全面的に支持するようになった。従って、日本人は感情によって教科書を評価している。
と、おっしゃりたいのですね。
後半は、貴方の論理の誘導・飛躍のように思われます。
但し、今後の動向によっては、そのように発展する可能性は、ないとは言いきれませんが。
これは メッセージ 3930 (chavital さん)への返信です.
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理解できない。
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/12 22:22 投稿番号: [3930 / 60270]
いくら確認しても、理解できない。
》私見ですが、日本人の多くは「つくる会」の歴史教科書を、当初は必ずしも全面的に支持していたわけではないと思います。
しかし、韓国側がこれを外交問題化したことに対しては、「よけいなお世話だ」とみんなが反発するようになった。(u26699さんの#3899より)
》多くの日本人は韓国の文句に不満を持って、つくる会の教科書を全面的に支持しているという話じゃないでしたか?
つまり、日本人は感情によって、教科書を平価していると理解しましたが。。 (僕の#3922)
これは メッセージ 3926 (u26699 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/3930.html
横レス失礼します
投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/12 22:10 投稿番号: [3929 / 60270]
最近このトピでの非常に冷静な議論,うれしく思います。韓国側・日本側が非常に紳士的な態度で接していて,交わされた議論も非常に勉強になるものばかりでした。ありがとうございます。
ところで,chavitalさんの仰る
>多くの日本人は韓国の文句に不満を持って、つくる会の教科書を全面的に支持しているという話じゃないでしたか?
については,私はそうは思っていません。「つくる会」の教科書については国民全体のコンセンサスが得られているとは言い難いでしょう。もちろん共感する人もそれなりにはいるのは確かですが,「全面的に支持」というのは言い過ぎだと思います。日本の言論は韓国も同様でしょうが非常に多面的ですから,「一事が万事」という思考では誤った答えが導かれてしまいますよ。
また,実際にどの程度実際に学校で使われたかについても,そもそも扶桑社は新参ですから,圧倒的シェアを誇る古参の中でどの程度採択されるかは初めから問題だったわけで,放っておけば教科書としてどの程度採択されるかもわからないくらいではなかったかと思います。
日本人が反発しているのは教科書の内容云々の話ではなく,隣国が国内問題について干渉していることそのものについてではないでしょうか。日本では教科書もある意味「著作」に分類されるもので,その内容について検定基準を満足し,かつ明らかな誤りがない限り著作者の裁量が許される制度となっていますから,著作者の価値観が隣国の価値観と合わなかったとしても,事実関係に明確な誤りが認められない限り政府としても検定を合格させざるを得ないのです。そうした制度に則って合格した教科書に再修正要求をするということは,日本の検定制度に「ケチを付けて」いるように見え,それが日本人には気に入らないのだと思いますが。
しかし,日露戦争の話は確かに自己矛盾を生じているように思います。その点はやはり将来的に修正すべきではないかと私自身は思います。ただ,現実的に考えて「可及的速やかに」という条件付ですが。このような正当な主張は日本でも受け入れられやすいと思いますよ。
これは メッセージ 3922 (chavital さん)への返信です.
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[ N M D ]から何でNが
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/12 22:08 投稿番号: [3928 / 60270]
抜けた経緯も分からない筈。無知極まる奴等相手に啓蒙する力さえ抜けちゃう。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/3928.html
>おもしろい。
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/05/12 22:05 投稿番号: [3927 / 60270]
天照大神:原始日本に降臨した太陽神
これは メッセージ 3925 (chavital さん)への返信です.
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>何をおっしゃってますか?(u26699さん)
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/12 21:58 投稿番号: [3926 / 60270]
>多くの日本人は韓国の文句に不満を持って、つくる会の教科書を全面的に支持しているという話じゃないでしたか?
そういう話ではありません。もう1度、過去レスを確認してください。
>つまり、日本人は感情によって、教科書を平価していると理解しましたが。。
従って、上記↑は、NOです。
一方、韓国人は、どちらかと言うと、感情によって教科書を「評価」していると理解しています。
反論があればお書きください。
これは メッセージ 3922 (chavital さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/3926.html
おもしろい。
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/12 21:50 投稿番号: [3925 / 60270]
さて、アマテラス大御神って何?
これは メッセージ 3923 (yamaneko_army さん)への返信です.
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今、世界中の最大の関心は
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/12 21:49 投稿番号: [3924 / 60270]
①ローマ教皇のシリア和解訪問(歴史的宗教革命。つまり、平和への本質的な両当事者の和解)
②「MD」論争(西側で賛成はポーランドだけ)
なのに、お前らの無知さは差し置いてもこれと言った報道さえしない。お前らの情けなさには胸が詰まる。ひたすらアメリカの奴隷役や自分達の利己的な分野以外は極僅かな報道しかしない。百姓は無知さで脳が益々腐りつつある。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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日本人と日本海西半島サナダ虫
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/05/12 21:42 投稿番号: [3923 / 60270]
最近、日本海西半島サナダ虫(イルクジ科)と自宅で食事をしていると、
TVにながれる番組をみて、サナダ虫は聞いた。
「あの番組は日本海西半島とそっくり。我らに教えてもらったか」って。
日本のあらゆる文化や先進技術を教えてもらいながら「独自開発だ!」なんて捏造しているくせに、
日本海西半島ではなんでも、正反対で教えているかと思った。
日本海西半島のものは、すべて日本文化のパクリだね。
それを正反対で教えるか、独自開発したと無理押しをして、劣等意識を隠そうとしている。
人類学か。
日本は数千万年前、アマテラス大御神から始まり、現在に至るとみられる。
サナダ虫は本来、細長く、未開な種族で、日本海西半島に住みながら、
原始的な方法で養分を吸い取っていた。
その後、中国やモンゴルの属国になりながら様々な人種と交わり、
そして、世界で最も嫌われる種族となった。
反面、大和民族はその優れた能力で人種差別に単独で立ち向かい、その願いを成就。
現在では環境技術や独自の文化などで人類の繁栄に大きく貢献している。
これがオレが知っていることだけど、どう思う?
これは メッセージ 3914 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/3923.html
何をおっしゃってますか?(u26699さん)
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/12 21:32 投稿番号: [3922 / 60270]
???
多くの日本人は韓国の文句に不満を持って、つくる会の教科書を全面的に支持しているという話じゃないでしたか?
つまり、日本人は感情によって、教科書を平価していると理解しましたが。。
これは メッセージ 3920 (u26699 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/3922.html
japan_boyさん。
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/12 21:17 投稿番号: [3921 / 60270]
》そのように誤解される記述が韓国の中学校の教科書にあります。
ヤフーコリアで、「中学校の教科書を直すべきだ。」と主張してくれますか?
何ページにどう書いてありますか?
そして、人に批判を受けたら、それを認定せず、相手の小さい弱点を問題にするのは日本人の特徴ですか?
》文化解放の延期や不買運動は「指摘しているだけ」ですか?
芸能人や日本企業に教科書問題は関係ないんじゃないですか?
僕らは教育にまで、関与しようとしている韓国人が日本にとって危ない存在だと思います(笑)。
つまらない。僕が言う「僕ら」とは政治家とか、実効もない不買運動を展開する人々じゃない。それほどは理解できると思ったんですが、、
》当然軽蔑しています。
残念ですが、あなたの事も軽蔑するようになってしまいました。
まあ、君の世代はすぐ人を軽蔑するから、理解します。
さて、君の好きな小林よしのりさんはどう思う?
彼は自国だけでなく台湾人もよく配慮したあげく、台湾人の怒りを招来したわけですか?
》日本と韓国はアメリカを中心とする同盟国側ですよね。
日本脅威論の根拠を教えてください。
日本が韓国に攻撃すると本気で思っているのですか?
昨日の友が明日の敵になった前例は歴史が言ってくれます。日本人の侵略根性は有名だから。。
》私は盲目的な戦争美化論も戦争否定論も反対です。
小林の「戦争論」はどう思う?
それ、、戦争美化論じゃない?
》あなたのように自分の国籍によって考えが正反対に変わるのはどうかと思います。
いいえ。僕が日本人だったら、「子供と教科書 全国ネット21」の会員になったかも、、国防は別問題だけど。。
戦争って、難しいものですね。^^
これは メッセージ 3913 (japan_boy_1ch さん)への返信です.
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