日韓歴史論争
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からゆきさん(続)
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/02/16 14:04 投稿番号: [891 / 6952]
>近代における一時期の経済的困窮からの身売り
いうのは「からゆきさん」の活動時期や活動範囲から考えてどうでしょうか。
明治の半ばから数十年間続き、朝鮮、中国、東南アジアだけでなく、北米にまで広がっていた。
少なくとも近代日本女性史でひとつの流れとなっていたのは間違いないでしょう。
たとえ政府が禁令を出したところで、帰国しなければそれまでです。
「伝統」という言葉を前近代にまで遡らなければ使えないと定義しているのであれば、それは言葉の定義の問題でしかない。
ちなみに、唐の史書には渤海から日本舞女十数人を献上してきたという記事があります。(日本から渤海に定期的に送っていたとは思わないが。)
また高麗貢女は中国後宮に仕える女性であって、皇帝のお手が付くこともあるが、売春婦と同列に論じるのは適切ではありません。
これは メッセージ 888 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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伝統というためには最低
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/02/16 13:46 投稿番号: [890 / 6952]
100年だろうねえ、継続が。世代をこえる長さが伝統でしょうからね。
これは メッセージ 889 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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それと
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/02/16 13:32 投稿番号: [889 / 6952]
「19世紀末から20世紀の初めにかけて、アジア各地では、いわゆる「カラユキ」という、日本の流浪娼婦が活動していたと伝えられる。」
という事実と。
「性的なサービスのため、女性を輸出する伝統を持つ日本」
この2文は繋がっておりませんね。
ですので
>時期も明確に指摘しているのだから、事実認識にあやまりはない。
「『からゆきさん』があったという事実」
と
「性的なサービスのため、女性を輸出する伝統」
とは、イコールでは有りませんが...
これは メッセージ 887 (trek022 さん)への返信です.
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>からゆきさん
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/02/16 13:26 投稿番号: [888 / 6952]
「からゆきさん」の事位は存じておりますが?それが何か?
少なくとも「伝統」と言い切るからには、遡っての「女性を輸出する伝統」があれば言えますが。
近代における一時期の経済的困窮からの身売り(後、日本政府は禁令を出したはずですが。出典、探しきれていません)を「伝統」と言えるのかどうか。
これは メッセージ 885 (trek022 さん)への返信です.
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>>からゆきさん
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/02/16 13:14 投稿番号: [887 / 6952]
伝統か伝統でないかと言っていけば、水掛け論。
少なくとも東亜日報の社説は
>19世紀末から20世紀の初めにかけて、アジア各地では、いわゆる「カラユキ」という、日本の流浪娼婦が活動していたと伝えられる。性的なサービスのため、女性を輸出する伝統を持つ日本は、、、、。
と時期も明確に指摘しているのだから、事実認識にあやまりはない。
これは メッセージ 886 (kohshien21 さん)への返信です.
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>からゆきさん
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/02/16 12:49 投稿番号: [886 / 6952]
小説にもなり、
映画にもなったくらいだから
大体の人は知っているが、
伝統ではないな。
これは メッセージ 885 (trek022 さん)への返信です.
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からゆきさん
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/02/16 12:44 投稿番号: [885 / 6952]
これは メッセージ 884 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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>大うそつきの慰安婦婆
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/02/16 11:16 投稿番号: [884 / 6952]
[オピニオン]3度死んだ女優
FEBRUARY 15, 2004 23:13
記録によると、戦場の周りには常に女性がいたとされる。広大な土地を占領したローマ帝国は、兵士たちに仕える女性の奴隷を、組織的に管理していた。16世紀、スペインのアルバ公の軍隊がオランダに侵攻する際、1200人の娼婦を同伴した。19世紀の英国では、産業革命により貧困層が増え、軍隊には大勢の娼婦が供給された。当時、英国の下院では、フランスの軍隊より3倍も多い性病を退治するため「伝染病防止法案」を制定、女性の健康検診を強制的に実施したという。第1、2次世界大戦当時、西欧では、従来の紅灯の巷を、ドイツ軍兵士のための場所として活用した反面、東欧の女性は、強制労役や売春の選択を強いられた。
◆19世紀末から20世紀の初めにかけて、アジア各地では、いわゆる「カラユキ」という、日本の流浪娼婦が活動していたと伝えられる。性的なサービスのため、女性を輸出する伝統を持つ日本は、韓国の女性も日本軍慰安婦として駆り出された。問題は、そこで止まらない。当時、日本によって拉致、または騙されて連れて行かれた韓国の乙女たちは、欧州の娼婦でも、ローマ時代の奴隷でもない、東方礼儀之国の、平凡な女性たちだったのだ。一瞬にして奴隷となり、娼婦役を強いられた後、帰郷した彼女たちはその後、自分たちを受け入れようとしない閉鎖的な韓国社会の価値観のため、半世紀ものあいだ沈黙せざるをえなかった。このように、従軍慰安婦たちは、連れて行かれた時に1度、帰ってきて1度、合わせて2度死んだのである。
◆このほど、ある有名な女性タレントと企画会社が、慰安婦の女性たちに3度目の死を強いる、とんでもないことを仕出かした。慰安婦をモチーフにして、芸術でもわいせつでもない、得体の知れないセミヌードを撮影、動画サービスを行うと発表したのだ。論争好きな韓国のネチズンたちも、今回に限っては、一斉に非難を浴びせるほどの激憤ぶりだ。ターゲットとする消費者たちを怒らせるのは、最悪のマーケッティング戦略と言える。もちろん、収益に全く関心がなかったというなら、話は別だが。
◆いずれにせよ、そのタレントも3度死んだことになる。神秘に包まれるべき女優が、脱いだことで1度、歴史が、そして慰安婦がどういうものなのかすら知らない、浅墓な知的能力を露にしたことで2度、自分の存在理由であるファンから見放されたことで、3度死んだのだ。
朴ソンヒ、客員論説委員(梨花女子大教授) shpark1@ewha.ac.kr
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021679078*******************************
「性的なサービスのため、女性を輸出する伝統を持つ日本は」
こんな伝統、ございません...
歴代中華王朝に貢女を「輸出」していた自国の「伝統」を摩り替えないで欲しい...
「東方礼儀之国の、平凡な女性たち」
だったからこそ、歴代中か王朝に「献上」されたと言うのに。
「東方礼儀之国」の称号自体が、中華王朝が儒教意識に則り、「事大の『礼』を欠かさない、従順な」属国に対して与えた称号なのに。
これで、一応は韓国で最高峰の女子大学の教授なのかと思うと...
これは メッセージ 873 (flank_b さん)への返信です.
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戦時の労働力と兵力
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/02/14 17:19 投稿番号: [883 / 6952]
戦時には成人男子は兵役に召集され民間労働力が不足するので、女性労働力や植民地のある国では植民地からの労働力が投入されるのはどこの国でもあったことです。
フランスは第一次世界大戦で約10万の労働力がセネガル、アルジェリア、ベトナムなどから募集され、フランス国内で雇用された。第二次世界大戦では対独講和後に成立したヴィシー政権は中立を掲げたが、独軍に降伏したフランス兵がドイツ国内で捕虜として使役されたため労働力不足に陥り、手近のアルジェリアから約8万の労働力をフランス国内で雇用した。
しかし、フランスの場合は両大戦とも植民地からの大量の兵力徴用が目に付く。第一次世界大戦では約50万の兵力が植民地から動員され、戦線に送られた。とくにセネガル人は勇猛な人種と見なされ最前線に投入され多大の戦死者を出した。(一方、ベトナム人は神経質な人種とされたため後方勤務が多かった。)第二次世界大戦でも戦雲急を告げると約20数万の兵力が植民地から動員されている。
日本の場合は当初、植民地からの兵力動員を考えていなかったので、台湾、韓国に徴兵令が施行されたのは終戦間際だった。
これは メッセージ 880 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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土地調査事業
投稿者: totalx3 投稿日時: 2004/02/14 16:39 投稿番号: [881 / 6952]
趙錫坤『収奪論の近代化論を超えて−植民地時代の再認識』
韓国語原文
http://japanese.joins.com/transboard/kor_bbs/content.html?tname=history&num=26223&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc日本語翻訳
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=33971&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc(前略)1980年前後から、一部外国人研究者たちによって、「収奪論」に対する疑問が提起されるようになった。宮島博史は、土地調査事業による民有地確定の側面がもっと強調されなければならないことを主張した(宮嶋博史1978)。Gragertは、土地調査事業を通じた収奪はなかったし、良案(?)と土地台帳の分析から両者が示す土地所有類型に明らかな連続性があると主張した。(Gragert1994、原論文は1982年に著述)(略)
一番に批判の対象になったのは、申告主義を通じた土地略奪の可能性だった。 趙錫坤(1986)と?英淳(1988)は、金海の土地申告書を分析して、土地申告過程で既存の土地所有関係を無視した土地略奪が起った可能性はほとんど無いことを指摘した。土地調査事業の結果創出された国有地も、全体対象面積490万余町歩の2.6%に過ぎない水準だった。また紛争地の処理過程も、後述するが、国家に一方的に得なものではなかった。(略)
チョ・ジョンレの小説『アリラン』1、2部の主要な素材は土地調査事業であるが、チョ・ジョンレの土地調査事業に関する認識は、やはり「収奪論」に基づくものであった。いや、彼は
さらに一歩進めて、土地調査事業を妨げた者は裁判も無しに死刑という
即決処分を受けたように描写しており、土地調査事業が完了した結果、朝鮮総督府は朝鮮の土地の45%を占める最大地主になったとしている(『アリラン』第6巻69面)。
45%という謎の数値が登場した背景は置くとしても、面単位の駐在所長が、地主総代に暴行を加えたという理由だけで、その暴行を加えた農民を裁判も無しに死刑にすることができるという想像力に、呆れかえるだけだ。もちろん、その想像力の裏面には、片手にはピストルを、もう一方の手には測量器を持って(シン・ヨンハ 1982, 109面)土地調査を進めたと描写する収奪論者の主張が刻印されているに違いない。 (略)
これらの推論は事実に反している。
①まず、無申告地について。
申告期間が過ぎても、申告が妥当だと認められれば、土地申告書は受理された。無申告地は、別途行われた調査で地主が判明すれば申告を勧誘し、申告の意思がないことが確認された場合に無申告地として処理された。無申告地は9、335筆で、全体2千万余筆の0・05%に過ぎなかった。
無申告地は、わずかだったとはいえ、国有地に編入されたのは事実だ。しかし、ある事例研究によれば、無申告地は墳墓地、雑種地が大部分で、性格上、本当に持ち主が不明だった可能性が高い。したがって、無申告地の存在だけでは、土地略奪の証拠にはならない。
②次に、土地申告書の不正によって土地所有権を奪うことができかどうか。
申告書は地主本人が作成するのが原則だが、申告書を調べると、その筆跡から、地主総代など何人かの、文字がわかる人々によって代理作成されたことがわかる。しかし、この代理作成過程で、地主総代が恣意的に土地所有者を変えることは不可能だった。
総督府は土地申告の正確を期し、申告漏れを防ぐため、1910年に作成された課税台帳を土地申告書の基礎とした。課税台帳は1910年から実際の課税に利用されていた帳簿であり、土地申告書が実際の土地所有状況から外れて作成される可能性はほとんどない。(後略)
これは メッセージ 878 (hannkonosyuniku さん)への返信です.
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>>>私が思う日韓の歴史
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/02/14 16:13 投稿番号: [880 / 6952]
>何故日本に韓国の人が働きに来なければいけなかったのか、考えないんですか?
(1920年代日本への渡航理由)
独身者
世帯主
1.労働の為(61.78%)
1.労働の為(61.29%)
2.生活困難により(23.98%)
2.生活困難により(28.93%)
3.苦学の目的(8.4%)
3.金儲けの為(3.41%)
4.金儲けの為(3.13%)
4.商業の為(2.56%)
独身者の97.29%、世帯主の96.24%がこの上位4つの理由。
1930年代以降は
1.農業不振のため(55.7%)
2.生活難の為(17.2%)
3.金儲け(14.7%)
4.求職(2.0%)
で89.6%を占める。
>日本はかんこく併合後、東洋拓殖会社を設けて韓国の農民の土地を取り上げました。
隠田も含め総督府に接収された上地は約12万町歩、また定められた期間に申告しなかったり、所有権を証明する書類がないために接収された土地は2万7000町歩で、合計14万7000町歩。
1922年(大正11年)の時点で朝鮮における全耕地面債は450万町歩。
土地調査により総督府が接収した土地は全耕地の3%となる。
同年の日本人農業者所有土地面積は17万5000町歩。
東洋拓殖の所有土地面債は8万町歩。
計25万5000町歩。全耕地面積の5.7%。
残りの91.7%は少なくとも朝鮮人農家の耕作地。
>土地を失った農民の多くが日本に出稼ぎに来たといいます。それでも日本に責任はないんですか?
朝鮮における土地事業調査は、1911年〜1918年。
1920年に於ける日本本土の朝鮮人在住数は約3万人程。
1925年に約13万人
急激に増えるのは1929年(世界恐慌)以降。
1930年に約30万人
1935年に約62万5千人
1940年に約119万人
1945年で約236万人
上記「渡航理由」と、「土地調査事業内容」「日本在住数・年度別」から類推される事は。
「朝鮮人は、土地を奪われていない。」
「土地を奪われた農民が出稼ぎに来たのではなく、世界恐慌の余波をたっぷり被った日本・朝鮮半島で、生活できなくなり、日本本土に働き口を求めてやって来た。」
と類推できます。
>第二次大戦中の強制連行で万単位で連れてこられた人たちは何なんですか?
1938年(昭和13年)、国会で国家総動員法(国民徴用令は1939年)が成立。
この法律によって、15歳から45歳までの男子と、16歳から25歳までの女子を、国家は徴用できるようになる。
「徴兵」が兵士になる義務であるように、「徴用」とは、戦時に一定の労働に従事する義務のことです。
但し、台湾では日本本土と同時に徴用令が施行されましたが、朝鮮では施行されていません。
その代わり、日本企業が朝鮮で自由に労働者を「募集」することを許可しました。
それまでは、朝鮮人労働者が大量に本土に流入すると失業者が増加するので、日本政府は朝鮮人労働者の移住を制限していました。
制限を取り払ったので、多くの朝鮮人労働者が日本に渡っています。
1942年には更に人手不足は深刻になります。
朝鮮でも、総督府が自ら乗り出して朝鮮人労働者を集めなければならない状況になります。これを「官斡旋」と言います。
朝鮮にも「徴用」令が施行されたのは、1944年(昭和19年)になってからです。
ですが総督府では、なるべく自由意思で徴用に応じるべしとし、拒否した者への罰則の流用を控えでいます。
この結果目標の達成率は79%に留まっています。
朝鮮人労働者内地導入は3段階、初期は「募集」
⇒
中期は「官斡旋」
⇒
後期から「徴用」
「強制連行」は戦後も何十年もしてから造られた「造語」です。
これは メッセージ 878 (hannkonosyuniku さん)への返信です.
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れ:>>私が思う日韓の歴史
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/02/14 15:24 投稿番号: [879 / 6952]
>日本はかんこく併合後、東洋拓殖会社を設けて韓国の農民の土地を取り上げました。
農地の何%でしょうか?
>土地を失った農民
両班支配による奴隷状態から解放され移動の自由を獲得した結果です。
もともと農作業の労働層人口の多くは農地など所有していなかったのです。
>強制連行で万単位で連れてこられた人たち
ほぼ全て帰国しました。
これは メッセージ 878 (hannkonosyuniku さん)への返信です.
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>>私が思う日韓の歴史
投稿者: hannkonosyuniku 投稿日時: 2004/02/14 15:01 投稿番号: [878 / 6952]
何故日本に韓国の人が働きに来なければいけなかったのか、考えないんですか?
日本はかんこく併合後、東洋拓殖会社を設けて韓国の農民の土地を取り上げました。
土地を失った農民の多くが日本に出稼ぎに来たといいます。それでも日本に責任はないんですか?第二次大戦中の強制連行で万単位で連れてこられた人たちは何なんですか?
これは メッセージ 877 (hku_36 さん)への返信です.
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>私が思う日韓の歴史
投稿者: hku_36 投稿日時: 2004/02/14 14:35 投稿番号: [877 / 6952]
これは メッセージ 875 (hannkonosyuniku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/877.html
みたけど、
投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/02/14 14:29 投稿番号: [876 / 6952]
ここ、ヤフーにはいない、サヨがいるんですね。
F政大・講師とか・・・・。
これは メッセージ 873 (flank_b さん)への返信です.
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私が思う日韓の歴史
投稿者: hannkonosyuniku 投稿日時: 2004/02/14 14:19 投稿番号: [875 / 6952]
日本は韓国を併合したのは、事実です。
でも、今の人たちが考える以上に他国を軍事侵略して植民地とすることは当時はそう悪いこととされていなかったのも事実です。日本は欧米のアジア分割から自国が逃れるためにそうするしかなかったのではないでしょうか。だからそれだけ見て、日本人は野蛮だと言えるでしょうか?
でも、植民地化で日本が韓国の人々にした様々な人権侵害をしたことは忘れてはいけないのではないですか。在日の方が今いるのもその原因はどこの国にあるんですか?
日本人も韓国人もお互いどちらが優秀だとか、劣っているとか、そんなことばかり話していても結論なんてでないんじゃないですか?
優劣なんてつかないんじゃないんですか?
私は韓国にホームステイにいったことがあります。韓国の人たちはとても優しくしてくれました。本当は日本人も韓国人もなにも変わらないのに、歴史的にどちらがどうだと言って憎みあうのは間違っていると思います。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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荒廃した国の慰安婦ヌード
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/02/14 12:55 投稿番号: [874 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/874.html
大うそつきの慰安婦婆
投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/02/12 11:17 投稿番号: [873 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/873.html
冬場のソウルは
投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2004/02/09 19:26 投稿番号: [872 / 6952]
-10℃以下まで下がり、火鉢や囲炉裏ぐらいじゃ、やってらんないでしょう?
(札幌でも冬場は灯油ボイラーをがんがんに焚いていますし)
これは メッセージ 870 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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日韓併合は正当だ!
投稿者: pzc2544 投稿日時: 2004/02/09 17:21 投稿番号: [871 / 6952]
正当制を認めた大統領が、朴チョンヒだ、彼は「売国外交」と非難されたが、1965年「日韓基本条約」は締結され、日本は、韓国再建の為当時8億ドルを、補償した、これは未だ問題にしてる強制労働、慰安婦の補償も含まれてる、1976年韓国経済企画院の「請求権資金白書」にも書いてるだから解決済みだ、社会的インフラに遅れた韓国は日本の支援を受け高速道路、製鉄、地下鉄、ダム、港湾、学校、病院、干拓事業等あらゆる方面に飛躍的発展した、その事は内外の識者が、認めてる事で、その頃韓国に対する謝罪意識も多分有り、日本は韓国近代化に尽くした、朴大統領は、後に暗殺されるが、今見直されてる、大統領でも有る。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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イザベラ・バード女史の話では
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/02/09 16:34 投稿番号: [870 / 6952]
当時、明治維新後の時点で、朝鮮民衆は極貧に喘いでいたと表現されています。
それにもかかわらず、冬場に地方に行くとオンドルの熱で、熱くて不快(?)なほどだと
表現されています。
連中の前後見境のない、エコロジーなんていう高度な文化を持たない民ジョク性がよく分かります。
これは メッセージ 869 (tttsjp さん)への返信です.
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>日本には薪が豊富にあった?
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2004/02/09 16:16 投稿番号: [869 / 6952]
詳しくはわかりませんが感想をひとことだけ言わせて下さい。
土で固めた壁に屋根を乗せるのか、屋根を木の柱で上に持ち上げたのかという発想と構造の違いが決定的なのではないでしょうか。
徒然草の中で「家の造りようは夏を旨とすべし」という言葉がありますが、
土で固めた壁は気密性が高く暖房の効率も良い上に、土の床を1枚挟むだけでオンドルのできあがりです。
ところが、木の柱に障子や襖といった建具で仕切っただけの建物は開放的でまして床下に熱風を通すなんて狂気の沙汰だったと思います。
これは メッセージ 868 (jaway さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/869.html
日本には薪が豊富にあった?
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/02/09 00:38 投稿番号: [868 / 6952]
オンドルの方が薪の消費は多いんでは?一室暖房ですから。
おかげで半島は禿げ山になっちゃいました。
日本では森林共生の意識で薪の消費を意識的に抑制していると思います。
炬燵や火鉢などの超局所的暖房とすることで、森林消費を極端に減らしています。
これは メッセージ 867 (nash_8242002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/868.html
日本におけるオンドル
投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2004/02/09 00:29 投稿番号: [867 / 6952]
なぜ普及しなかったのか?
よく言われるテーマです。
結局、
①帰化人は東北まで行かなかった。
②日本の冬は短かった。
③薪が豊富にあった。
等の事が考えられます。
これは メッセージ 866 (jaway さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/867.html
オンドルの歴史は半万年?
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/02/04 20:15 投稿番号: [866 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/866.html
在日の歴史教科書
投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2004/01/31 23:54 投稿番号: [865 / 6952]
どこで手に入れられるのですか?
韓国の教科書は出版されてますよね。
これは メッセージ 864 (seikanronjajp さん)への返信です.
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在日の歴史教育
投稿者: seikanronjajp 投稿日時: 2004/01/26 00:38 投稿番号: [864 / 6952]
これは メッセージ 863 (nippon_pon151219 さん)への返信です.
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ニダー実話集
投稿者: nippon_pon151219 投稿日時: 2004/01/20 00:39 投稿番号: [863 / 6952]
http://www33.tok2.com/home/Nida/story/jitsuwa/index.html
第
1話
「デパート崩壊編」
第
2話
「創氏改名編」
第
3話
「高速鉄道編」
第
4話
「土地収奪編」
第
5話
「ペトロナスタワー編」
第
6話
「山林伐採編」
第
7話
「私はチョパーリ人編」
第
8話
「コンフェデ杯編」
第
9話
「簡易版
コンフェデ杯編2」
第10話
「コンフェデ杯三位決定戦編」
第11話
「簡易版
コンフェデ杯編3」
第12話
「チョソとタイワソと沖縄編」
第13話
「竹島編」
第14話
「番外編 by シナー(友情出演?)」
第15話
「ニダー/シナー実話集
合作編」
第16話
「潜水艦導入三様編」
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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チト疑問があったので・・・
投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2004/01/19 23:53 投稿番号: [862 / 6952]
>歴史的に見ても朝鮮半島は古代は中国の領土であった<
楽浪郡のことですか、まあ北鮮の一部が「中国」領土だったことはありますが、むしろ古代の方が中国から独立していたのでは?
新羅にしても唐の属国と言うより、目下の同盟者に近い関係ではなかったか。
それが元以降になると属国性は深まった。
もっとも今の北鮮は、日、中、韓、米が貢物を持ってくる宗主国か!?
歴史上、一番独立しているかもしれない。
これは メッセージ 860 (tenkuu8 さん)への返信です.
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re従軍慰安婦について
投稿者: dokodemodoa2003 投稿日時: 2004/01/14 23:23 投稿番号: [861 / 6952]
昔々朝鮮において
貧しい農民が、今日食べる米を買うため娘を女衒に売り渡し、無理やり連れて行かれようとする娘の姿を家の影から涙ながらに見送っている両親の姿が。
何も知らない娘は白いご飯が食べられるという女衒の話にだまされて・・・
という、涙の別れがありました。
それから一生懸命仕事して戦争が終わった後、娘は無事故国に帰り着き売春で稼いだ金も紙くずになったが、賠償シルとも言えないでひっそりと暮らしていました。
ところがある日、日本から来た市民活動家の名乗る女性がきて、日本政府を相手に賠償を求めればお金になりますよと囁きました。
なんて韓国ドラマができれば国中涙涙のセンセーションを巻き起こすこと間違いないでしょうに。
これは メッセージ 857 (flank_b さん)への返信です.
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日韓歴史論争
投稿者: tenkuu8 投稿日時: 2004/01/14 12:14 投稿番号: [860 / 6952]
(私のコメント)
北朝鮮が崩壊した後の状況はどのようになるのだろうか。中国はいつでも金正日を暗殺して処分できると言っている。金正日はアメリカにプルトニウムの存在を示したが、アメリカは今はとても北朝鮮に手出しできる状態ではない。たぶん中国に北朝鮮を委ねるのだろうが、金正日から軍事体制国家に変わるのだろう。
歴史的に見ても朝鮮半島は古代は中国の領土であったし、統一新羅成立以後は中国の柵封体制に組み込まれた。しかし韓国では歴史をこのようには教えてはいない。だから日本の歴史教育にも中国の歴史見解にもクレームをつけるのだ。しかし韓国の大学生がアメリカやオーストラリアで問題を起こすのは、本国での歴史教育が間違っているからだ。
2002年のワールドカップで韓国の金大中大統領が、韓国5000年の歴史と挨拶してびっくりさせられたが、それくらい韓国の歴史教育は間違っているのだ。もし古代からの歴史を強調すると、もともと朝鮮半島は中国のものだと言うことになりかねない。朝鮮半島の統一を願うものなら韓国の起源は統一新羅としたほうが韓国のためだろう。
高句麗にしても中国吉林省に首都を置いた国家であり、それが四世紀ごろ北朝鮮に移ってきた国家であり、韓国は直接の高句麗の後継国ではない。唐と新羅の連合軍で高句麗を滅ぼし始めて朝鮮半島の統一がなったが、中国のおかげで朝鮮半島が統一できたと言うことになる。統一国家の成立そのものが中国抜きには出来なかった。滅んだ高句麗は首都を瀋陽に移した。
中国も中国でソウルをいまだに漢城と読んでいる。漢の時代は朝鮮は漢の領土であった名残ですが、韓国はその名前を今ではソウルに改めているが、それほど韓国は歴史にナーバスになっている。過去の歴史を持ち出して現代の領土論争をしたら世界中が戦争になってしまう。高句麗が韓国なのか中国なのかによって北朝鮮の帰属も変わってくる。だから中国も北朝鮮あたりは中国のものだと思っているのだろう。
現代の韓国民で戦後生まれはハングルしか文字を読むことが出来ず、過去の歴史から遮断されてしまった。漢字で書かれた戦前の歴史を専門家しか読めなくなっている。両親の名前すら漢字で書くことが出来なくなっている。だから韓国の若者が韓国の歴史を知らなくとも不思議ではない。ハングルの壁が韓国人を偏狭にしてしまって過去との柵を断ち切ろうとしている。
中国においても同じことが言える。古代の漢文と現代の中国語とは異なっている。漢字そのものも変わってきているし、中国人は古文として別の言語として漢文を扱っている。だから日本人が漢文を書いて中国人に見せても通じないそうだ。もちろん漢字の意味からある程度分かるのでしょうが、それくらい現代中国人と古代の中国文化とは断絶があり、むしろ日本のほうが古代中国文化の継承国といえるくらいだ。
だから中国人も数百年前の書物は専門家しか分からなくなっている。何度もモンゴルや清などの異民族に支配されてきたから文化そのものが変質しているのも無理はない。だから中国人だから中国の歴史に詳しいとはいえない。このように二つの国が日本の歴史教科書に不当な干渉をしてくるのは、自国の過去の歴史に疎いからだ。
日本人なら800年前の平家物語をそのまま読むことが出来る。だから歴史を改竄したくとも歴史書物が大量に残っているから出来ない。このような国は世界でも珍しく、ヨーロッパですら中世以前の歴史はラテン語が読めないと直に知る事は出来ない。だから日本人が歴史認識で外国人から干渉されるのは主客転倒した話であり、歴史を改竄しようとする国は歴史の浅い国なのだ。アメリカですら日本の歴史認識を東京裁判で捻じ曲げようとしたが、日本の歴史を捻じ曲げようとすれば、全ての書物を焼き捨てなければならない。それは不可能だ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu62.htm
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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国連と北鮮
投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2004/01/13 08:58 投稿番号: [859 / 6952]
朝鮮戦争で国連軍と休戦状態つまり敵対したままである北朝鮮が国連に南北同時加盟した時、これについてはどの様な取り扱いになったのでしょうか。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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中韓歴史紛争激化!
投稿者: ncc_91502_exelion 投稿日時: 2004/01/08 07:00 投稿番号: [858 / 6952]
2003/1/8
産経新聞
1面
中国”歴史戦争”強硬姿勢
高句麗遺物持ち出し、逮捕
朝鮮族2人を死刑
昨年夏、中朝国境付近の朝鮮族の住民が高句麗遺跡の遺物をひそかに北朝鮮に運び出して逮捕されうち2人が死刑になり、2人が懲役25年の判決を受けた
死刑の2人は長春ないし通化で「銃殺」されたとの情報もある。
韓国が「このままではウリナラ半万年の歴史が日本より短くなるニダ!」とファビョーンを起こして抗議していた件ですね。
なぜ北朝鮮に持ち込むのかいまいちわかりませんが・・・
北朝鮮系の住民なら中北関係も悪化するので歓迎です。
しかし中国はやっぱり朝鮮半島人を属国の奴隷とみなしているのですね。
昨年からの韓国からの歴史認識の抗議に対してこの対応、奴隷の扱い方に慣れています。
いまだに処刑方法が銃殺というのも・・・
たしか中国は昨年か一昨年に人権後進国の汚名返上の為に今後は死刑の方法を銃殺刑から絞首刑にすると宣言していたはず・・・
所詮はこんなものでしょう
さてこれに対する韓国、北朝鮮の反応が楽しみです。
女子中学生轢死事件の時の反米デモのように激化するでしょうか?
それとも朝鮮半島人のDNAに刷り込まれた奴隷根性で中国相手だとおとなしくなってしまうのでしょうか?
今後の韓国からのファビョーン報道が楽しみです(笑)
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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従軍慰安婦について
投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/01/06 14:03 投稿番号: [857 / 6952]
私個人の考えと前置きしておきますが、恐らく、戦後の韓国でも「慰安婦」の存在はよく知られ
ていたと思われます。しかしそれは、今言われるような強制連行された性奴隷ではなく、まさに
売春婦だったということです。それも当時、誰もが認知していた売春だった。だから誰も声を挙げ
なかったのではないでしょうか?そして70年代、吉田のフィクションが日本で騒がれ始めると、
初めて「強制連行された性奴隷」従軍慰安婦が韓国で生まれ、「作られた」のではないかと思う
のです。韓国社会がこの作られた「従軍慰安婦」について全く知らなかった証拠に、70年代後半
までの韓国の教科書には一行たりとも従軍慰安婦の記述はなされていません。
少なくとも現時点では、これが一番納得のいく説明ではないかと考えます。
この掲示板から転載
↓↓↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/857.html
いつもの『両論併記』です
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/01/05 14:35 投稿番号: [856 / 6952]
>そのとき文部省はどう対応するんでしょうか?
いつもの『両論併記』です
これは メッセージ 855 (nash_8242002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/856.html
「高句麗史問題」
投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2004/01/04 23:44 投稿番号: [855 / 6952]
これについて、日本の教科書が中韓両国から文句を言われるおそれがある。
つまり、中国史の一部と扱えば韓国から、
朝鮮史の一部と扱えば中国から文句が来そう。
そのとき文部省はどう対応するんでしょうか?
これは メッセージ 849 (samurai_03_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/855.html
煩悩退散
投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2003/12/31 08:42 投稿番号: [854 / 6952]
暮れの忙しいのに付け込んで悪いものが入らないようにアゲ。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/854.html
Age
投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2003/12/27 08:26 投稿番号: [853 / 6952]
また下がりすぎ。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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【 文 化 必 死 芸 】 朝鮮人の精神病理
投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/23 13:49 投稿番号: [852 / 6952]
朝鮮人は
必死でもがき
あがいている(必死芸)。
「現実と矛盾する自らの空想的な観念世界」を維持するために。
まさに
重度の神経症の
あわれな姿である。
■文化欠乏症
南朝鮮の病理
投稿者: fewgeeetet
なぜ朝鮮は日本文化を朝鮮起原にしようとするのか?それは、日本に比べて明らかに朝鮮に独自の誇れるべき文化が少ないからである。ではなぜ日本と比べなければならないのか?
独自の豊かな文化を誇る日本と比較しなければ、現状の朝鮮の歴史を素直に受け入れられれば、そのような文化の不足感に苛まれることは無いはずである。原因は朝鮮が日本を自らの比較の対象としているからである。しかも日本との比較において日本より優位でなければならないからである。
疑問1、なぜ朝鮮は日本を比較の対象としょうとするのか?それは日本文化が海外から高く評価されているからである。朝鮮が、高い評価を受けている日本と比較される対象であれば朝鮮にも日本に比較に値するだけの高い文化があるという幻想に浸れるからである。
疑問2、なぜ朝鮮は日本との比較において優位でならなければならないのか?それは朝鮮人の意識の中に中国>朝鮮>日本の構図が組み込まれているからである。朝鮮は其の歴史的、地勢学的経緯の中で中華秩序を受け入れて来た。そうである以上中国が朝鮮の上位にくることは動かしがたい。
しかしそれでは自尊心が維持できない。そこで自らの下に日本をおくことで中国の下にあると言う劣等感から逃れているのである。其の基準はかつては中華文化への忠実度であった。忠実に中華文化を受け入れている朝鮮から見れば独自の文化を発展させている日本は中華文化において明らかに朝鮮より劣る劣等生に見える。
そして現実に其の構図は朝鮮人の意識の中で維持できていた。ところが近代になって西洋文化がもたらされると中華秩序と言う日本を下位に位置づける序列の基準が崩壊してしまった。ここで中華秩序から朝鮮が逃れられれていれば中国に対する劣等感は無くなっていたはずである。
しかし現実はそうはならなかった。なぜか?朝鮮があまりに中華秩序に忠実であり過ぎたために中華秩序を捨てることは自らの歴史の正当性を否定することになるからである。つまり過去の自分を否定してしまうことになるからである。
そう言う訳で相変わらず朝鮮人の意識の中で朝鮮は中国の下位にあった。そうであれば当然日本を朝鮮の下位に置き続けなければ自尊心は維持できない。そこで通用しなくなった中華文化と言う言葉を「過去の文化」と言う言葉に置き換えた。「現代」としたのでは日本の優位は明白である。勝負にならない。
しかし「過去」とすれば現在の明白な日本優位の現実から目をそらすことが出来る。ところが過去の文化で比べてもやっぱり量も質も日本優位の現実は明白であった。しかし過去の文化も日本優位であっては朝鮮人の朝鮮優位の観念世界が維持できない。
ではどうやって現実を都合良く朝鮮人の観念世界を崩壊させないように解釈すれば良いのか?つまりこう言う理屈を付けるのである。「過去においては明らかに朝鮮は日本の上位にある。それなのに今日本の方が文化財が多いのはそれは朝鮮の文化財を盗んだからだ。
或は今ある日本文化はもともとは朝鮮にあったものだそれを日本が真似たのだ。」そう言う風に現実を解釈し直すと朝鮮人の脳内では、日本に今大量にある質の良い、世界から高い評価を受けている文化は全て日本のものでなく朝鮮のものになる。
「本来は朝鮮にあるはずのものが日本に奪われたために、たまたま今日本にあるに過ぎない。」こうなるのである。こうやって現実と朝鮮人の観念世界との整合性を維持しようとする。そうすれば朝鮮の文化財の不足を脳内で解消できるし、日本に対する優越感に基づく朝鮮人の自尊心が維持できるからである。
そしてもう1つ重大な理由がある。それは一方で日本文化をけなしながら現実の朝鮮人の生活では「どっぷりと日本文化の影響に浸かっている」と言う矛盾した現象の合理化である。
自分が「日本文化にどっぷり浸っている現実」は「朝鮮文化優位の観念」と矛盾して受け入れられない事実だ。しかしこの「日本文化」もともとは「朝鮮が起原で日本時代に抹殺されたが再び復活させた朝鮮文化」であると言うことにしてしまえば「観念と矛盾する現実の自分の姿」に精神が引き裂かれて分裂してしまうという人格崩壊の危機を回避することが出来るのである。
結論を言えば朝鮮人は「現実と矛盾する自らの観念世界」を維持するために、なんとか日本人を巻き込もうと、必死でもがき、あがいているのである。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/852.html
Age
投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2003/12/23 09:54 投稿番号: [851 / 6952]
これも上げとこう。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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