日韓歴史論争

＞紀元前１０００年紀に青銅器文化が
半島北部に入っていたとは 　 どうも信じがたいです
正直 　 驚きです(^-^)

　 半島から出土した青銅器からみるとどうも青銅器を持ち込んだのは漢民族ではないようです。

　 代表的な出土物に「琵琶型銅剣」や「銅鏡」があるのですがその形態がどうも「夷狄」くさいんです。(笑）

司馬遷の史記にこのころ中国東北に山戎という遊牧民がいたことが記されていると聞きましたが韓国の学者のなかには半島に青銅器を持ち込んだのは山戎であるという説を立てている人がいます。

私もはっきりしたことはわかりませんがアルタイ系の遊牧民の半島侵入の結果であろうという説をとっています。

青銅器は西アジアで発明され中央アジアからシベリア、モンゴル平原とステップルートを通り、満州地方や半島へと伝わったようです。
前１５００年ごろにはシベリアあたりまで来ていたようで、このルートからみても遊牧騎馬民族が伝播の担い手であったと考えた方が自然かと思います。

併合の屈辱を一人になすりつけ、国家の名誉を保とうとした、姑息な、歪曲された捏造。

李官用は米国に留学、国際感覚鋭く、反日であった。

※李完用は大臣の時、韓国初の義務教育を実施した。

※1927年李完用の葬儀には棺を送る葬列はソウル玉仁洞から光化門に至る4ｋにも及び、

墓所の全羅北道に棺が到着した後、地元の弔問客の葬列は10里を越えて続いた。

　　　　 「親日家のための弁明」より

韓国人としては、珍しく他のエピソードから人格は優れた人の様だ。

それでも、併合せざるを得なまったほど、国はヨレヨレだった。

今の北朝鮮と同じ餓死がで、“春窮”と呼ばれた

さっそく拝見させて頂きました

たとえ韓国といえども 　 考古学会はもう少し覚めてるかと思ってたんですが
やっぱり 　 韓国でしたかぁ(^-^;

しかし 　 紀元前１０００年紀に青銅器文化が
半島北部に入っていたとは 　 どうも信じがたいです
正直 　 驚きです(^-^)

西周から東周に移り変わる頃 　 燕から細々ながらも
幾ばくかの通商を通じて入っていたと言うことでしょうね

　 私の拙文でよろしければ「日本人は百済から〜」トピのメッセージ５６３１をご覧下さい。

以前、自分なりにまとめた投稿があります。

青銅器はどの程度発掘されるのでしょうか？
また 　 それらは大陸製なのか 　 半島製品なのかも
詳しい方がおられましたら 　 お教えください(^-^)

半島にはいつ 　 どのような形で青銅器文化が入ったのか
鉄器に移行する段階で 　 どう行った地点からの出土例が多いのか
韓国・北鮮の考古学がどこまで進んでいるのか
大変興味あります(^-^)

歴史学の方は 　 史料批判の過程で問題有りなので
必要ありませんけど(爆)

しかし、日本にとって関係ない。

国際常識では、相当する権限を持ったものが

国際外交文書に調印すれば、それをその国民の

全てが支持していようと不支持だろうと

それが有効である事は今も昔も変わらない。

日本が開国当事に列強と結んだ不平等条約を

当時の日本人の全てが支持したはずも無い。

ましてや、日韓併合に関しては、韓国側から

日本に提起されたもので、日本はこれに合意調印したに過ぎない。

朝鮮人の主張というのは常に法を無視した

感情的なものばかりで、世界から見放され

嫌われる理由もここにある。

何万の将兵の犠牲も厭わず戦った米軍を訴えているのも

朝鮮人だけだ。

しかし、あの時米軍が来なければ、今、韓国と

言う国が無いのは世界の常識だが、「米軍にだれそれが殺された」

「謝罪シル！」「賠償シル！」論理もくそも無い。

詳しくしろうなんておやめなさい。

馬鹿馬鹿しいだけです。

北朝鮮、韓国の、日本に対する歴史は、歪曲してないのか？と、思う今日この頃、

特に、北朝鮮の教育や、TVを見るとねぇ。。。

北朝鮮や韓国から言えば、「韓国併合ではなく、植民地支配」

日本から言えば、「植民地支配ではなく、韓国併合」と言う認識だろう。

では、朝鮮の偉い方と、日本の偉い方の、間で交わされた事が、朝鮮は国として、国民に対して、どの様に伝えたのか？

それを、朝鮮民族が納得した上で、朝鮮は、国として、韓国併合としたのか？

もっと詳しく知りたいところである。

もし、朝鮮のお偉方が、朝鮮国民に了承せずに、韓国併合したならば、そのお偉い人の責任は、どうなったのか？を、詳しく知りたいところである。

ウリは通称ニダくんニダ
正式な名前は 　 ニダハム・ハングック
ダディは強烈な嫌日家のオランダ人で娯楽業(パチンコ屋)を
経営してお金を稼い(日本人から巻き上げて)でいるニダ
オモニはミヘ 　 歴史研究家ニダ

ウリはホームスクールに学んで(ヒッキー)いるニダ
在宅のまま(家に引きこもって) 　 毎日 　 歴史について研究(妄想)してるニダ

普段は百済トピに居るニダ
いつかまた 　 ウリの高説(捏造歴史)を教えてあげるニダ
チョッパリは感謝して反省しるニダ

時間が無くて 　 かなり書き損じてる(^-^;

反省して謝罪するニダ

732の投稿は、嫌韓派を考えるに投稿するつもりが、間違えてしまいました。
かなり久しぶりに訪ねてきたのでご容赦！

parkさん、お久しぶりです。
しばらく韓国関連のトピを訪ねることが
なかったので、お忘れかもしれませんね。

ところで「親日派のための弁明」のトピ（1100）で、
「最後に「無条件に悪質な言論（親日派のための弁明のこと）に対しても自由が保障されるべきだと思いますか？」」
との質問に対し、

「「保証されるべき」と考えます。
悪質か否かという問題は、あくまでも価値観の問題で観念的なのです。
軍国主義時代の経験から、日本は発言の自由を保障する道を選択しました。
日本ではその考え方は今も変わっていません。
言論の自由は守られねばならない権利であると考えます。」
と答えましたが、parkさんいかがお考えでしょう。

久しぶりに訪ねてきたのでお忘れでしょうが、parkさんの考えをお聞かせください。どこに返信があるのか分からなくて（笑）。

　　 ∧∧
／ 元＼ 　　　 論語・大学・中庸
（# ｀ハ´） 　 詩經・易経・春秋 　 　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
（ ~__))__~）商君書・孫子・呉子 　　　　　　　　 <; ｀∀´> 　 しっ 　 知らないニダ
｜ ｜ 　 | 　　　 貞觀政要・三國志 　　　　　　　 （つ|⌒|⌒|. ←新増類合の元ネタ本
（_＿）＿）いろいろパクってくれたあるね？ 　 (⌒)(⌒)

「漢学」を「摸倣」したとしよう。（真偽はさておき。）

でも「漢学」は「朝鮮」の学問かぁ？（爆）

＞やはりウリナラすごい 　 daehan-mingkuo

韓国人こんなローマ字書かない。

＞ｄａｅｈａｎ− 　 ｍｉｎｇｕｋ

だ。

公的な文字として認めていなかった国では漢字が3000文字でも足りないでしょ。

日本は仮名まじり文が公的に使われていたから、そんなに山盛りには必要ない。

現実に則さない数字の多寡だけでしか判断できないてのは腐った価値観。

やはりね
なになに？ 　 李氏版「新増類合」は二千九百八十四字なのに、choppariの貝原益軒の「千字類合」はたった千字？？？？？

あははははっはは
やはり韓国の方が進んでいた 　 所詮choppari本は簡易本ね 　 頭悪いね 　 倭人は 　 かわいそう
アフォなchoppariには千字も覚えられないだろう 　 三千字なんて覚えられるわけがない
やはりウリナラすごい 　 daehan-mingkuo

君は江戸時代の日本国内体制を判って言っているのだろうか？

＞吉川広家（初代岩国藩主）
と、言っているように、「岩国藩」で一時期使用されたと「推測される」ものだ、とこの記事からは読み取れるのだが？

「日本全土」とは訳が違うのだよ。

難癖をつけるのなら、せめて隣国の歴史を勉強してからにした方が、恥をかかなくて済むが？

元の「新増類合」というものを見たことがないけれど 　 説明を見る分には 　
これはあくまで吉川広家が持ち帰った戦利品の一つに過ぎない

日本人はたいてい 　 あんなマルと棒と四角で出来た記号を読むことは出来ないから
読める人間にルビを振ってもらうのは当然
映画の字幕みたいなものでしょう？
これを元にして 　 文化人なりが本を著したとして 　 さてそれが模倣の教科書といえるのか？

日本の実例にあわない 　 李朝の教科書(だとして)が 　 日本に馴染むわけがない
だからその存在を忘れられ 　 今頃になって出てくるのだろう

日本は韓国のような「パクリ国家」と違って「カスタムコピー」の国だから
「新増類合」がカスタムされて「千字類合」になっていったのだ 　 と思ったら 　 おもしろいかもしれない（笑）

そういえば 　 貝原益軒と言えば 　 高校時代の共産主義教師に異常に人気があったが
なんでだろう（笑）

大明行在禮部爲暦日事准琉球國中山
　　 王咨開本邦自洪武年來至今遵奉正朔
　　 逓年遣使駕船装載方物進
　 貢因渉海道遅延赴京領受暦日回還仍到
　　 泊船處所計料修理方得到國將及半年
　　 又次年方回者乞就福建給付暦日便益
　　 移咨本部已經奏
准行移福建布政司毎年於刊印暦日内装齏
　　 壹百本遇有本國差来使臣領回今照正
　　 統参年
欽賜大統暦日除令来使阿普禮是等於福建
　　 布政司至日領回外理合移咨知會欽遵
　　 領受施行須至咨者
　　 計給賜正統参年大統暦壹百本内黄綾
　　 面壹本
　　 右咨
　　 琉 　 球 　 國 　 中 　 山 　 王

正統貮年陸月十三日 　 對同都吏何永澄

>朝鮮半島は、侵略などで歴史的に文化財が散逸・消失しやすかっただけに

東欧の方が戦乱は激しかったけど、歴史文化財は山盛りで残っているぞ。
半島人に文化財を維持する意欲が無かっただけとしか言い様が無いと思う。

李氏朝鮮の教科書、漢字教科書
■初代岩国藩主が持ち帰る

岩国市横山の岩国徴古館の収蔵品から、国内で二例目と思われる李氏朝鮮時代の教科書「新増類合」が見つかった。
十四日から十一月まで開かれる収蔵品展で公開される。
見つかった教科書は「童蒙書」と呼ばれ、子どもが漢字を学習するための教科書。
一五七六年に朝鮮半島で刊行された木版刷りで、豊臣秀吉による朝鮮侵略に参戦した吉川広家（初代岩国藩主）が持ち帰ったとみられる。
二千九百八十四の漢字を二十七分類。
ハングルで漢字の下に発音が示されているが、日本でも利用できるように、ハングルの上に紙を張り、その上から片仮名で読みがふってある。
徴古館の宮田伊津美館長は「朝鮮半島は、侵略などで歴史的に文化財が散逸・消失しやすかっただけに、貴重なのでは」と話している。
国内では、東京の東洋文庫に「新増類合」が収蔵されている。
朝鮮語学・書誌学が専門の藤本幸夫・富山大人文学部教授の話
韓国でも数点しか見つかっていない。この本を元にして貝原益軒の「千字類合」などの日本の教科書が作られた。貴重な書物。
【写真説明】岩国徴古館で見つかった李氏朝鮮時代の教科書「新増類合」。漢字の下にハングルで発音が示されている

天皇の墓は神聖だからかどうか、さんざん盗掘された後なのに、
しかもホントに天皇の墓かどうか怪しいのに、
いっさい学術調査させてもらえない未開頑迷な国のカスどもにだけは
言われたくないモンだな。（爆）

ん？

http://sumomo.oiuw.oiu.ac.jp/3/3-5.htm

琉球王国「歴代宝案」第一集のテキスト・データーベースです。

目次がないので検索が面倒ですが、第３９巻と第４０巻に朝鮮関係資料が含まれています。一例として

＞【巻３９−０６】〈１〉
　 □朝鮮國王李饒奉復
　 琉球國王殿下
　　 緬惟
　 貴部自永世修聘問逮寡人繼緒
　　 特遣信使以講舊好第因海路夐阻久曠
　　 酬謝今又遠辱書問益敦信義感愧交并
　　 所
　 鑼鸚鵡孔雀項因來价偶語知之廼
　　 求異域送至兼
　　 寄書籍酒等物益感
　 厚意不腆土宜具在別幅
　　 領納餘冀
　　 自王永好
　 成化参年捌月拾玖日
　 朝鮮國王李
　 別幅
　 綿布壹萬匹綿紬貳阡匹
　 紅細苧布壹拾匹 　 白細苧布肆拾匹
　 黒細麻布肆拾匹 　 白細綿紬参拾匹
　 人参壹百伍拾濶 　 虎皮壹拾張
　 豹皮壹拾張満花席壹拾伍張
　 満花方席壹拾伍張
　 鞍子貳面
　 豹心皮獺皮邊鹿皮裏座子貳事
　 厚紙壹拾巻冊紙壹佰巻
　 油紙壹拾伍張 　　 屏風壹坐
　 簇子貳對 　 石燈盞肆事
　 油烟墨壹佰于
　 紫石硯壹拾面朱紅匣錫硯滴十具
　 黄毛有心筆壹佰枝
　 黄毛無心筆壹佰枝
　 白摺扇貳佰把 　　 青玉短珠壹串
　 刀子肆把 　　 毛鞭壹拾把
　 松子陸佰濶 　 焼酒参拾瓶
　 清蜜参拾斗 　 蝋燭壹佰枝
　 法華經貳部 　 大悲心經貳部
　 永嘉集貳部 　 成道記貳部
　 四教儀貳部 　 圓覺經貳部
　 翻譯各義貳部楞伽經疏貳部
　 阿彌陀經疏貳部 　　 維摩經宗要貳部
　 観無量壽經義記貳部
　 道徳經貳部金剛經五家觧貳部
　 楞嚴義海貳部 　　 法數貳部
　 涵虚堂員覺經貳部
　 金剛經冶父宗鏡貳部
　 楞嚴會觧貳部 　　 高峯和尚禅要貳部
　 真實珠集貳部 　　 楞伽經貳部
　 碧巖録貳部 　 水陸文貳部
　 維摩詰經貳部 　　 法鏡論貳部
　 真草千字文貳部 　 證道歌貳部
　 心經貳部 　 紫芝歌貳部
　 八景詩貳部沈花流水詩貳部
　 東西銘貳部赤壁賦貳部
　 趙學士蘭亭記貳部
　 王義之蘭記亭貳部

年代は成化３年とあるので１４６７年となります。
朝鮮国王の別幅によれば、この時琉球に輸出されたのは、朝鮮の木綿製品や人参、虎皮、仏典その他の漢籍です。

琉球・朝鮮交流史は一部の専門家を除きほとんど知られていないようなので、ここで簡単に紹介しておきます。

韓国側の資料としては「高麗史」、「朝鮮王朝実録」、「海東諸国紀」などがあり、琉球側にも当時の外交文書を集めた「歴代宝案」が朝鮮国王宛の書簡を保存しています。

琉球王国は中国・明王朝の朝貢国として福建と盛んに通商し、東南アジア諸港にもしばしば使節を送って通商活動を行い、１４世紀から１６世紀まで琉球史上「大航海時代」とされています。

高麗王朝末期の１３８９年、琉球中山王の通交使節が始めて高麗を訪れ、その後三山鼎立時代の山北王、山南王も通交使を送っています。１３９２年に高麗が滅んで朝鮮王朝が興ってからも、琉球使の来航は続き、山北王が朝鮮に亡命する事件さえありました。また朝鮮側も琉球に使者を派遣しています。初期の琉球朝鮮の勾留は琉球が倭寇に捕まった朝鮮被虜人を朝鮮に送還し、朝鮮の物産を受け取っていたもののようです。直接の通交は１４２３年でいったん終わり、１４２９年から１４６８年までは博多商人・道安ら日本人が琉球国王使に任命されて朝鮮に赴いています。倭寇の襲撃を恐れたものでしょう。このころには高麗大蔵経など仏典類を琉球側が求めていました。１４７０年から９４年までは琉球王国とは全く無関係の対馬や博多の人物が琉球国王使と偽称して朝鮮に赴いています。朝鮮側は偽使と感付いてもそれなりの待遇はしたようです。１５００年には最後の琉球国王使が朝鮮に渡航しますが、船団乗組員４７０人のうち琉球人は２２人にすぎず、日本人に依存した遣使だったようです。これ以後、琉球の朝鮮貿易は完全に日本人に押さえられ、直接交渉は途絶しますが、朝鮮人が琉球諸島に漂流することが多く、琉球は漂流朝鮮人を福建あるいは対馬経由で送還しており、間接的な交渉は江戸時代まで続いています。

現在沖縄県立博物館には首里城正門前にあったとされる万国津梁鐘が保管されています。この釣鐘は１４５８年に「高麗」（朝鮮王朝）で製作されたもので、次のような有名な銘文が刻まれています。

＞琉球国者南海勝地而鐘三韓秀以大明為輔車以日域為唇歯在此二中湧出蓬莱島也

また金達寿「日本の中の朝鮮」は首里はソウルではないかという説を紹介しています。

沖縄と朝鮮の関係についていえば、沖縄戦で約一万の朝鮮出身者が戦死しています。（沖縄県人１２万、他県日本軍人６．５万人戦死）その多くは準軍属の人夫だったようですが、沖縄の南部戦跡には「韓国人戦没者慰霊碑」が各県出身者の慰霊碑とともに建てられています。

＞歴史学会ではまともに相手にされない
親日派の近代史
読む価値なしだね

ちゃんと”韓国の歴史学会”と”韓国”といれるように。（誤解されるだろ）

韓国の歴史学会自体が世界から相手にされていないだろ

＞旧石器遺跡に不足する 　 沈降浮上を繰り返す地質を有する我が日本でも
最近似た例を以て世界に恥をかきましたよね？

奴の個人的功名心にもあきれますが見抜けなかった周りもやはり彼なら間違い無いという予断があったのでしょう。自戒としたいです。

「生涯学習」ですか。すばらしいお父様ですね。 　

私のほうからもよろしくお願いします。

日韓の歴史を考えるなら一度ここを見ることをお勧めします。

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

旧石器遺跡に不足する 　 沈降浮上を繰り返す地質を有する我が日本でも 　
最近似た例を以て世界に恥をかきましたよね？

「この地層は旧石器時代と同質であるから××さんの発掘した剥片は 　 旧石器に違いない(ニダ)」

思いこみ・予断から来る失敗・慢心の例は枚挙に暇がないほどですが
私もそうなりたくはないと思います(^-^;
難しいですが(笑)

だからここで 　 皆さんのお説を拝見させて頂いて 　 さらに勉強したいと思ってます
「人間死ぬまで勉強だ」 　 これがオヤジの教えですから(^◇^;)

では 　 今後もよろしうに(^-^)

＞この記事が指し示すように 　 考古学者が掘れば 　 国内における日本の影響を
厭でも感じてしまうことから 　 彼らはある程度覚めているのでしょうか？

　 やはり出土物は嘘をいわないと申しますか、韓国歴史教科書などのはなばなしい記事に比べ出土物が伴わないといったことが考古学派の主張の根拠となっております。
まあ韓国内で大きな声とは、なかなかなっていかないのですが。

　 ただ彼らの主張をみるとやはり韓国人としての限界を感じることもあります。
　 例えばどこかの遺跡から中国製の陶磁器片が出土したとします。
すると彼らは「ここは百済の領域だったから、この陶磁器片は百済が中国と交易した証拠だ」としか考えないのです。

　 議論の出発点が逆ですよね。遺物からではなく彼らの思いこみから出発しています。私はどうして「中国の陶磁器片が出てきた。年代からみて中国の王朝が半島を郡県支配した拠点だったのではないか？」といった可能性も考慮しないのかと疑問に思っています。

ちょうど百済トピで「デンパねた」を挙げたときに 　 na_175さんのご発言だったもので
渡りに船と無断借用してしまいました(^-^;

ご理解いただき 　 ありがとうございます

私も、「百済から来たのか。」の方に
あげようと思ったのですが、
少しトピずれかと思いこちらに書きこんだもので。

本当に、次から次ぎとネタが尽きませんね。

事後で申し訳有りませんが 　 na_175さんのご発言を
百済トピに張り付けてネタにしてしまいました(^-^;

ご承諾いただけますようお願いいたします

http://japanese.joins.com/html/2003/0903/20030903170128700.html

毎度の事ながら、韓国の新聞が見つけてくる
日本人学者の説はピントがずれている
気がします。
それ以前に本当にこんな説を発表したのですかね？

南大門の保存が決まったから、後から
庶民が作り出した、都市伝説の様に
思えますけどね。

>韓国の肩を持つわけじゃないけど韓国にもまともな学者はごくわずかいる。とくに考古学畑にね。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html

この記事が指し示すように 　 考古学者が掘れば 　 国内における日本の影響を
厭でも感じてしまうことから 　 彼らはある程度覚めているのでしょうか？

日本でも結構「とんでも」ない学説を出すのは「文献至上主義」か 　
その文献を「恣意的解釈する作家」に多いように思います
まあ 　 韓国歴史学会ほど酷いことはないので少しくらいマシなのかも知れません(^-^;

政府の国策捏造歴史観に異を唱えれば強制収容所が待っている北は論外としても、
南もひどいね。

韓国の肩を持つわけじゃないけど韓国にもまともな学者はごくわずかいる。とくに考古学畑にね。

そして南の国策捏造歴史観に対して「それはちがうんじゃないか」と言う事もあるんだけど学会に限らずマスコミなど各方面から「お前はウリ民族の力量を意図的に低く評価する日帝史観に汚染されている！」とひどい言葉を浴びせられる。

この日帝史観うんぬんは水戸黄門の印籠みたいなもので学会の誰もこれに逆らえない。反論もできない。
かくしてなかなか正しい声が歴史観に反映されない。まさにファシズム。

で、日本との共同歴史研究会から逃げ回ってる朝鮮人学者の学会って価値があるのか？

半万年、逃げ回った（隷属した）歴史を認めたくないから、又逃げる．．．．確かに歴史は繰り返されるな〜。

＞歴史学会ではまともに相手にされない

歴史学会→朝鮮の誤り。

誤字に気を付けましょう☆

いつまでも親日だの反日だの、結局日本無しじゃやっていけない朝鮮の現実が顕になってるんだよな…。

笑っちゃう☆

なんですか？

親日っていけないことなのですか？
親日の人の意見って価値がないのですか？

もう韓国にはっきり言って欲しいですね
「日本とは付き合えない」って

日本は「来るものは拒まず、去るものは追わず」ってことわざのように
自分からは、なかなか「さようなら」っていえない人種かも知れません。

でも、こんな意見きいてると

さすがに・・切れそう・・・（我慢するけど）

半島の歴史学会？

まともでない所が、まともでないということは、まともということか。