日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

第1回　韓国併合への道

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/04/13 12:13 投稿番号： [5553 / 6952]

2010年4月18日(日) 午後9時00分〜10時13分　総合テレビ

プロジェクトJAPAN 　　シリーズ　日本と朝鮮半島
第1回　韓国併合への道　　伊藤博文とアン・ジュングン

1910年の韓国併合から100年になる。日露戦争後の世界で日本はどのようにして大韓帝国を併合したのか。
その後35年に及ぶ植民地支配や、戦時動員の実態はどのようなものだったのか。
さらに戦後の関係改善はどのように行われていったのか。5回シリーズで日本と朝鮮半島の100年の歩みに迫っていく。

第 1回は、1910年の韓国併合。その歴史的評価をめぐって、今も日韓の間で議論を呼んでいる。
その中心人物・伊藤博文について、最近、新資料が発掘された。
伊藤は欧米列強との協調を重視し、一種の「自治植民地」も構想していたというのだ。

しかし、1905年、日露戦争の勝利を受けて、伊藤が韓国を保護国化した第2次日韓協約を結ぶと、
大韓帝国皇帝・コジョン（高宗）と対立する。1907年、コジョンはオランダ・ハーグで開かれた
万国平和会議に密使を派遣。協約が自らの意志に反すると訴えようとした。
しかし、英米だけでなく、議長国ロシアも外交方針を転換、日本と協約を結んでいた。

このハーグ密使事件を機に、伊藤がコジョンを退位させると、激しい義兵闘争が起こる。
そして、1909年、伊藤はアン・ジュングン（安重根）により、ハルビンで暗殺された。
アンは獄中で「東洋平和論」を執筆、韓国、清、日本が「みな自主独立して行くこと」を考えていた。
しかし、日本は韓国併合から大陸進出へと歩み出していった。

伊藤博文とアン・ジュングン、二人の軌跡を新資料で描き、韓国併合への道を国際的な視点から明らかにする。

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Re: 日韓歴史論争

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/12 00:06 投稿番号： [5552 / 6952]

日韓併合１００年って言っても、日本陸軍の戦車隊に槍で突撃して全滅する大韓帝国軍騎馬隊とか、日本海軍の陸攻隊の無差別爆撃で灰燼に帰す王宮とか、面白そうな歴史が無いんだよなぁ。
平和的に併合したから。

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Re: 清が民を滅ぼさなければ

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/08 01:28 投稿番号： [5551 / 6952]

吉村民？

ってボケは置いといて「明」では？

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清が民を滅ぼさなければ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/08 00:38 投稿番号： [5550 / 6952]

民は欧米に侵略されてた

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Re: もし朝鮮半島が、まだ日本だったら……

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/08 00:34 投稿番号： [5549 / 6952]

サッカー日本代表の半数は朝鮮人ベルリン五輪で日本代表に朝鮮人がいたくらいだし

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藤原百川がいなかったら

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/04/08 00:30 投稿番号： [5548 / 6952]

桓武天皇も御即位あそばさず、よって、現半島人が「日王はウリミンジョクニダニダニダ！」と言うネタが少なくとも半減します。（笑）

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Re: もし朝鮮半島が、まだ日本だったら……

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/08 00:24 投稿番号： [5547 / 6952]

キムヨナも、もう少し可愛気のある性格になってたかも？

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Re: もし朝鮮半島が、まだ日本だったら……

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/08 00:21 投稿番号： [5546 / 6952]

キムヨナが日本代表になってマスゴミの餌食になっていただろう

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もし朝鮮半島が、まだ日本だったら……

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/08 00:16 投稿番号： [5545 / 6952]

渡辺麻友の一発芸の「筋トレをしながら各47都道府県出身の声優さんの名前を言う」に朝鮮半島出身の声優さんが加わって、ちょと大変な事になる。

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Re: もしアインシュタインが相対性理論を

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/07 23:48 投稿番号： [5544 / 6952]

竹島が不法占拠されなかったらもっと早く韓国と国交樹立していたと思う　　　岸信介は韓国と国交樹立を推進してたから　　それに在特会の主張には不自然がある　　　　　当時の状況や米国との関係を考えれば韓国と国交樹立は竹島不法占拠とは関係ない　　もちろん在日特権もだよ　左翼とことなかれ主義が原因　　総連潰しなら韓国政府も賛成してた

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Re: もしアインシュタインが相対性理論を

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/07 23:46 投稿番号： [5543 / 6952]

そうならないように歴史が未来の自衛隊の伊庭三尉を送り込んでフィギュアスケートをさせる

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Re: もしアインシュタインが相対性理論を

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/07 23:38 投稿番号： [5542 / 6952]

五輪で織田信成がメダルをとれてかはよくわからない　　織田信成が生まれなかったかもしれないし

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Re: もしアインシュタインが相対性理論を

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/07 23:24 投稿番号： [5541 / 6952]

もし本能寺で信長が死ななかったら、妙蓮寺で伊庭三尉が死ぬように、歴史が自衛隊を送り込むでしょうからね。

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もしアインシュタインが相対性理論を

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2010/04/07 23:21 投稿番号： [5540 / 6952]

モノに出来なかったら…

多少遅れたでしょうけど　別の人が著していたでしょう

信長が本能寺で生き延びたところで　数年を経ずして誰かに殺されていたでしょうよ

歴史上の仮定の話など　まったく無意味なことです

どのくらい無意味かというと

日韓併合前の韓国には　自分で何とか出来たと言うくらい馬鹿な話だってコトです

どうせなら日本が韓国に併合されてたら… 　くらいのIFが欲しいモノニダ、

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もし信長が本能寺の変で死ななかったら

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/07 23:13 投稿番号： [5539 / 6952]

日本は朝鮮と明と東南アジアを征服して、当時の英国にも勝てたらしい。

ソースは日テレの「ifの歴史書」

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Re: 記録を残せない奴等だから当然

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/06 12:39 投稿番号： [5538 / 6952]

行方不明者は、衝撃で意識を失ったまま艦と運命を共にしたか、直撃でミンチになったか

ご冥福をお祈りします

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記録を残せない奴等だから当然

投稿者： jgeilsbandfreak 投稿日時： 2010/04/06 12:18 投稿番号： [5537 / 6952]

【海軍哨戒艦沈没】「多数の生存者、沈没時の状況を記憶できず」

　５日、海軍哨戒艦「天安（チョンアン）」行方不明者家族協議会は「冷静さを取り戻して今後のことを準備する」と明らかにした。行方不明者の家族がいる平沢（ピョンテク）第２艦隊の臨時宿舎は一日中静かな雰囲気だった。事故後絶えなかった悲嘆の声もなかった。

家族協議会はこの日午前の記者会見で「納得できない死がなかったかどうか調べる」とし「救助作業と関連した資料を公開すべきだ」と軍に要請した。特に「天安の生存将兵全員と会わせてほしい」と要求した。家族は事故の直後からこのように要求してきたが、艦長と一部の生存者が家族を訪ねて事故当時の状況を伝えたにすぎない。

家族協議会のイ・ジョングク代表は「私たちの息子や夫が十分に助けを受けたのか、救助システムに問題がなかったのか知りたい」と述べた。家族は事故の直後、先端装備の投入が適時に行われず、交戦など海洋事件に備えた海軍の救助システムも不十分だったと考えている。

これに対し国防部は、「天安」沈没事件の生存乗組員５８人の証言を近いうちに公開する方針だと明らかにした。国防部は説明資料で、「現在生存者は自分たちだけが生き残ったという自責感で精神的な苦痛を受けており、一部は安定剤を投与している状態」とし「生存者の状態が安定すれば、家族との面会はもちろん、証言も公開する」と述べた。

現在、生存者５８人のうち５５人は国軍首都病院に入院中で、残り３人は沈没海域で船体引き揚げ作業に参加している。

◇生存者、沈没当時の状況を記憶できず＝「天安」で生存した乗組員の相当数が沈没当時に気を失ったという。キム・ユンイル上等兵の父は「息子がドンという音と同時に気を失ったと話していた」と伝えた。キム・キテク下士の父も「息子が事件当時、衝撃のために床に倒れ、意識を失ったと話していた。事件が発生した時刻も記憶していない」と伝えた。

2010.04.06 11:52:30
ⓒ 中央日報/Joins.com

いつでもどこでも朝鮮人。

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Re: 【正調】明太祖はウリミンジョクニダ

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/03/30 02:05 投稿番号： [5536 / 6952]

＞MBCの番組ということでテレ東とか「時空警察」レベルの話ではあるようですね。

と同時に大河ドラマという事ですな。

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Re: 【正調】明太祖はウリミンジョクニダ

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2010/03/30 01:02 投稿番号： [5535 / 6952]

イブリガッコ説の根幹は

朝鮮人(王？)が　朱元璋を「おじさん(伯父？叔父？)」と呼んでいた

だから朱元璋は朝鮮人だった…

みたいな奴だったように記憶します(笑)

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Re: 【正調】明太祖はウリミンジョクニダ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/03/29 23:48 投稿番号： [5534 / 6952]

テレ東だと日本を攻めてきたのはモンゴルではなく高麗軍　　しかも弱い

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Re: 【正調】明太祖はウリミンジョクニダ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/03/29 23:45 投稿番号： [5533 / 6952]

時空警察では伊藤博文は日本の軍部によって暗殺されたらしい

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Re: ２、日帝時代も明るかった？

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/03/29 23:43 投稿番号： [5532 / 6952]

実際、朝鮮人にとっても大韓帝国時代よりは明るくて楽しかったでしょう。
朝鮮人だって頑張れば大日本帝国の将軍にも国会議員にもなれたし。

天皇や日本人の祖先が朝鮮半島なら何も気にする必要は無い訳だし。

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２、日帝時代も明るかった？

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/03/29 23:36 投稿番号： [5531 / 6952]

番組は『独立軍歌』という、洋モノに韓国語の歌詞をつけた古い民族的抵抗歌謡から始まった。番組では戦前の演歌モノを中心に二十数曲が登場した。その中に乙女心を軽妙に歌った『私は１７歳』があり、新発見だった。

　よく知られた歌だが、発売・ヒットが日本統治時代後半の３８（昭和１３）年だったのだ。

　時代としては大陸で支那事変（日中戦争）が拡大し、日本は国家総動員法で戦時体制が強まりつつあった。“内地”といわれた日本本土ではこの年、『愛国行進曲』や『日の丸行進曲』が発表され、東海林太郎の『麦と兵隊』や渡辺はま子の『支那の夜』、淡谷のり子の『雨のブルース』がヒットしている。

　韓国人の作詞・作曲である『私は１７歳』はもちろん韓国語（朝鮮語）だが、周りの韓国人たちに聞くと、その歌のムードからみんな戦後（解放後）の歌と思っていたという。

　 ♪私の胸はドキドキ

　　教えてあげるわ１７歳なの

　　青い鳥夢見る柳の下

　　こっそりおいでなさいな

　　 …

　歌詞も曲も実に明るく軽快なのだ。「暗鬱（あんうつ）な日帝（日本帝国主義）時代の抑圧の下…」などという、肩に力の入った番組司会者のナレーションがどこか浮いた感じだった。

　だからといってあの時代が「いい時代だった」ということにはならないだろう。ただ韓国人たちだって明るい歌も歌っていたのだ。後世の人たちが想像するように、人間や歴史や時代がある色で一色だったということは、必ずしもないのだ。（ソウル　黒田勝弘）

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日帝時代も明るかった？

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/03/29 23:34 投稿番号： [5530 / 6952]

サンケイより
【音楽の政治学】「私は１７歳」　日帝時代も明るかった？ (1/2ページ)
2010.3.29 07:43

今年も「３・１節」を祝い、ソウル市内には踊る若者たちの姿が（ロイター）　今年は韓国がその昔、日本に“併合”された１９１０年（明治４３年）から数えて１００年だというので、マスコミなどで過去回顧が盛んだ。韓国人にとっては「いまわしい過去」である日本支配の歴史を振り返るわけだから、あらためてウップンものだ。したがってほとんどの回顧モノは「暗黒だったあの時代」という話になる。

　その日本支配の初期である１９（大正８）年３月１日に大規模な反日独立運動があり、「３・１節」として今も国の祝日になっている。毎年、大統領も出席して政府主催の記念式典がある。

　マスコミは特集記事で繰り返しその意義をたたえる。「よくがんばった史観」というか、支配されたみじめさより、それにいかに抵抗し、立派に戦ったかを教える愛国・民族教育の日である。どこの国でも“暗より明”の歴史教育は当然である。

　しかし最近の調査によると、小中高校生など若い世代には「３・１節」の意味を知らない者が増えているという。今年、その意味合いを正確に答えられなかった者が４０％に上ったという。韓国でも若い世代に“歴史離れ”が出始めている？

　この日に合わせ、ＫＢＳテレビの人気懐メロ長寿番組「歌謡舞台」（毎週月曜）は「３・１節特集」として特別番組を放送した。懐メロ・ファンには見逃せない。休日だったのでじっくり楽しませてもらった。

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Re: 【正調】明太祖はウリミンジョクニダ

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/03/29 16:36 投稿番号： [5529 / 6952]

但し、ご紹介の記事を見る限りでは、MBCの番組ということでテレ東とか「時空警察」レベルの話ではあるようですね。

＞「朱元璋高麗人説」を紹介したのは韓国MBCの番組「神秘な歴史サプライズ」。同国に残る記録や民間伝承を根拠とした。翌8日には韓国紙「中央日報」が、「中韓の学者が激論」などとして同話題を取り上げた。韓国内では朱元璋が自国出身だったとして「歴史を書き直すべきだ」との主張が相次いだという。

中央日報ですか。本国板を検索したところ以下のような記事がありました。

原文
http://article.joins.com/article/article.asp?total_id=4080767
翻訳
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bT,hT,uaHR0cDo vL2FydGljbGUuam9pbnMuY29tL2FydGljbGUvYXJ 0aWNsZS5hc3A/dG90YWxfaWQ9NDA4MDc2Nw == ,qlang=ja|for=0| sp =- 5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,kded d5a67bb2752e40a75bf7226d522a5,t201003300 42302,

ふむふむ。1894年に出た「朝鮮紀文」なる本にそのような言説があると。で、安徽省出身で父親やが中国人と書いた「朱元璋伝」が1945年出版なので、先発の「史料」を否定する力はないというわけですな。

じゃぁ、清代に編纂された『明史』太祖本紀の巻頭の
「父世珍、始徙濠州之鍾離。生四子、太祖其季也」
で、1894年の「朝鮮紀文」は否定できるよねと。

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Re: 【正調】明太祖はウリミンジョクニダ

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/03/29 15:59 投稿番号： [5528 / 6952]

ちなみに、日本では日本の偉人は大概ペルシャ人か忍者って事になってます。

ソースはテレ東

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Re: 【正調】明太祖はウリミンジョクニダ

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/03/29 15:52 投稿番号： [5527 / 6952]

はあ。
まあ、アレックサンタ大王もウリミンジョクなんでしたっけ。

いっそ、ウリナラ学会が、正式に「檀君朝鮮星人」説をブチ上げて欲しいもんです。

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Re: 【正調】明太祖はウリミンジョクニダ

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2010/03/29 15:45 投稿番号： [5526 / 6952]

私の記憶では　それを最初に言い出したのは

イブリガッコ

では無かったかと…

韓国のテレビ局って　イブリガッコ程度？(笑)

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【正調】明太祖はウリミンジョクニダ！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/03/29 12:51 投稿番号： [5525 / 6952]

やれやれ、今度は明の太祖かよ。（笑）

ｸｽｸｽ…

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

韓国TV「明朝の初代皇帝は高麗人」…中国で再び“炎上”現象
3月29日12時10分配信サーチナ

　中国メディアは3月26日ごろから、韓国のテレビ局が3月7日、「（明朝の初代皇帝である）朱元璋は高麗人である可能性が高い」とする番組を放送したと、次々に報じた。これまで、韓国が江陵端午祭をユネスコの世界文化遺産に登録したり、世界各国の歴史的人物を自国人と主張したとの報道で、中国では韓国を「歴史乗っ取りの常習者」とする嫌悪感情がある。「朱元璋高麗人説」でも、怒りやあざけりの感情が再燃した。

　「朱元璋高麗人説」を紹介したのは韓国MBCの番組「神秘な歴史サプライズ」。同国に残る記録や民間伝承を根拠とした。翌8日には韓国紙「中央日報」が、「中韓の学者が激論」などとして同話題を取り上げた。韓国内では朱元璋が自国出身だったとして「歴史を書き直すべきだ」との主張が相次いだという。

　同話題を25日に掲載した中国のニュース・サイト「環球網」には、29日午前11時までに2387件のコメントが寄せられた。同サイトに寄せられるコメントは通常でも比較的多いが2000件超えは異例の多さで、いわゆる「炎上状態」になった。

　ほとんどのコメントが、韓国に対する怒りやあざけりを示した。恥知らずと罵倒したり、ますますひどくなるなどと改めて怒りを示す書き込みが多い。秦の始皇帝もオバマ米大統領も韓国人と皮肉るコメントや、「笑い声」を書きつらねるユーザーもみられる。

　韓国がかつては中国の属国だったと主張し、再統一すれば問題は解決との書き込みもある。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

◆解説◆
　朱元璋（1328−1398年）は明朝（1368−1644年）の創始者。生まれは安徽省の貧しい農家。白蓮教徒による反乱「紅巾の乱」に加わり頭角をあらわした。「乱」の実質的指導者になり、江南地域を統一。モンゴル人政権の元に戦いを挑むが、元はほとんど無抵抗で首都の大都（北京）から撤退。その後、北方に退いた元と明は、死闘を繰り返すことになった。

　異民族王朝の元を破った朱元璋は、漢族再興の功績者とされる。一方で朱元璋は皇帝即位後、官僚・知識人の大量殺戮（さつりく）や、陰謀を含むさまざまな手段でそれまでの盟友を次々に殺し、出身だった白蓮教も弾圧したことなどで、「陰険な独裁者」とされる。

　明朝は「鄭和の大航海」など例外を除き、元時代に盛んだった対外交流も抑え込み、「海禁」など鎖国政策を実施した。そのため「内向きな国家」との評価がある。

　明朝はさらに、北方に逃れた「元」は、「民族ごと滅びた」との主張をこめて、「蒙古」の民族名を使わず、「韃靼（だったん）」と呼ぶなど、公式記録でも強引な「変更」をおこなった。（編集担当：如月隼人）

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Re: 英語版Wiki

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/03/24 02:51 投稿番号： [5524 / 6952]

＞尤もなんですが、政治にしろ、こういう学術的な事にしろ、結局情報弱者が、そういうものを鵜呑みにして、噂のような形で流布して、それがいつの間にか「定説」みたいになるのが、コワい事です。

たしかに多くの人は、自分で考えたり調べるよりは、他者の価値判断にのっかってしまいがちです。そのほうが楽ですから。
あらゆる情報を取捨選択して自分で考えて判断するってのが、自立し自我を持った近代人としての行為だと考えてはいるんですが、実践は難しいってのもわかります。
ゆえに、偽悪的に言えば、衆愚もとい大衆の皆さんを洗脳もとい善導教化するマスコミの力って重要なんですよねーとw

＞かと言って、何かの討論会に出席したりとか、そんな事をやったりもしないんですが。

私の経験から言いますと、学術的な発表会って木戸銭を払って観る価値は有るものが多いです。「あー、やっぱりこの教授は史料読めてへん」と再確認することも多いのですが、少壮の研究者たちの間では結構踏み込んだ活発な議論とかやってますし。

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Re: イルボンが任那日本府撤回したニダ♪

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/03/24 02:37 投稿番号： [5523 / 6952]

＞それと、やっぱ韓国人は、自分の国で昔書かれた正史である『三国史記』とか『三国遺事』や、中国の歴代王朝が編纂した正史を、素直に読まないというか、読みたくないんだろうな。

異なる史料を比較照合して最大公約数を導き出すという最低限の作法すら心得てないわけで。
韓国政府がいくら頑張って『三国史記』や『朝鮮王朝実録』や『朝鮮総督府官報』などの諸史料をネット閲覧可能な状態に整備していっても(これ自体はいいことなんですけどね)、斯様な連中が誤読したり悪用したりするだけなんですよねぇ…

＞それはさておき、「任那日本府説」が、大和朝廷が広く朝鮮南部を支配したという意味でなら、確かに「？」ではある。
しかし、そこに軍事的拠点を置いて、軍隊や官僚を派遣していたととらえるだけでいいんじゃないか？
それを日本側では「倭宰（やまとのみこともち）」とか、後世「任那日本府」と呼んだわけだし。
つまり、朝鮮側が、神経質になっているだけ。

その通りですね。
「任那日本府説」が「大和朝廷が広く朝鮮南部を支配した」という意味で解釈されていたのはせいぜい1970年代までなんですよネェ。それ以降はおっしゃるように「軍事的拠点を置いて、軍隊や官僚を派遣していた」という程度に見るのが妥当だろうという見方に移行しているわけでして。
ま、いつものように見えない敵とシャドーボクシングをしているわけですね。

知り合いの史学教授からの情報ですが、日韓歴史共同研究委員会に参加している日本側の学者の質もさほど高いわけでもな（以下略

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Re: 英語版Wiki

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/03/23 14:53 投稿番号： [5522 / 6952]

＞つか、武寧王の両親が倭に遣わされている時点で「人質」やんなぁと。(苦笑)

未開の倭を教化するために派遣されていたニダ！（笑）

＞本音を言えば、情報源をwikiだけに頼っているような「情報弱者」なんてどうなってもいいとすら思っているわけでして。

尤もなんですが、政治にしろ、こういう学術的な事にしろ、結局情報弱者が、そういうものを鵜呑みにして、噂のような形で流布して、それがいつの間にか「定説」みたいになるのが、コワい事です。
私自身が、少なくとも30歳ぐらいになるまで、そんなものだったので、ガセネタを鵜呑みにする恐ろしさが、よく分かるんです。
かと言って、何かの討論会に出席したりとか、そんな事をやったりもしないんですが。

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イルボンが任那日本府撤回したニダ♪

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/03/23 14:38 投稿番号： [5521 / 6952]

これまた、韓国側がよく使う、アドバルーンじゃないのかね？
例の、「日本外務大臣が謝罪した」とか、よく勝手に、ウラも取れていない事を報道するでしょ？

それと、やっぱ韓国人は、自分の国で昔書かれた正史である『三国史記』とか『三国遺事』や、中国の歴代王朝が編纂した正史を、素直に読まないというか、読みたくないんだろうな。
金富軾の『三国史記』を読むだけでも、かなり今時の韓国人はデムパだと分かるぞ。一然の『三国遺事』も然り。
日本人に、よく「歪曲ニダ！捏造ニダ！」って泣き喚いて言うでしょ？自分らがやるから、相手もそうすると思い込んでいるんでしょ？（笑）

それはさておき、「任那日本府説」が、大和朝廷が広く朝鮮南部を支配したという意味でなら、確かに「？」ではある。
しかし、そこに軍事的拠点を置いて、軍隊や官僚を派遣していたととらえるだけでいいんじゃないか？
それを日本側では「倭宰（やまとのみこともち）」とか、後世「任那日本府」と呼んだわけだし。
つまり、朝鮮側が、神経質になっているだけ。

イギリスが、「ヘースティングスの戦いは捏造ニダ！ノルマン・コンクエストは捏造ニダ！プラングス人は歴史歪曲を反省汁！」って言ったら、面白いよネ♪

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日韓学者「任那日本府説」廃止を合意、日本が任那を支配した事実はない−韓国
3月23日12時6分配信サーチナ

　 2007年6月から始まった、第2期日韓歴史共同研究委員会は、日本が古代に朝鮮半島南部を支配したとする「任那（みなま）日本府説」を正式に廃棄するのに合意したと、多くの韓国メディアが報じた。また同委員会は23日に、最終研究結果を両国政府に提出する見通しだと伝えている。

　任那日本府説とは、日本書記に記されている、日本による政治機関「任那日本府」が、西暦4〜6世紀にかけて朝鮮半島南部の任那を統治していたとする説。日本ではこれまで通説が存在していたが、実在については諸説あり、日韓の歴史解釈においてその存在の有無が争点となっていた。

　韓国メディアは「任那日本府はなかったと日本の歴史学者たちも認定」「任那日本府という用語は不適切」と題してこれを伝えている。

　今回、日韓の歴史学者らは共同研究の結果「大和政権の一部の勢力が朝鮮半島の地方で活動したことは認められるが、この地域を統治する政治的機関が存在するとまでは言えない」とし、従来の通説が事実でないという合意に達したと伝えている。

　韓国では、この朝鮮半島南部を日本が支配したという「任那日本府」の論理が、日帝の韓国侵略を正当化する役割を果たしてきたとし、今回の破棄によって、これからの日韓の歴史認識問題に新たな展望が生まれるのではないかとみている。（編集担当：李信恵・山口幸治）

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「独島発言」問題で大学生が逮捕

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/03/22 10:39 投稿番号： [5520 / 6952]

大学生が集会法違反で逮捕、李大統領「独島発言」問題で余波

2008年洞爺湖サミットでの日韓首脳会談において、竹島（韓国名：独島）の領有権の明記について韓国の李明博大統領が「今は困る、すこし待ってほしい」と発言したと報じた読売新聞の報道に対し、韓国では政府の積極的な対応を求める声が根強く、波紋はさらに広がりそうだ。

　　 08年にも論争となっていたこの問題は、韓国の市民団体が読売新聞を相手に訂正報道と損害賠償を求めた裁判をきっかけに再び勃発した。韓国のメディアがリサーチ機関と共同で行った世論調査の結果、19歳以上の成人男女1069人のうち、45．3％の人が李大統領の発言を問題視しており、読売新聞が歪曲報道をしたとする36．7％を大きく上回っている。10日前にこの問題を報じた国民日報の記事への書き込みは14万件を上回っており、この問題への関心は依然高い。

　　 20日、「市民政治連合」、「言論消費者自主権国民キャンペーン」など、市民団体の会員約50人がソウル駅の広場で集会を行い、「政府は虚偽の報道をした日本の読売新聞に訂正報道と明確な謝罪文を求めるべき」と主張。そして今すぐに対応しなければ後日、日本が竹島の領有権を主張する上で決定的な証拠となると懸念されている。

　　同じ日に、李明博大統領の｢独島発言｣について、青瓦台の前で集会を行い、説明を求めていた大学生7人が集会法違反で逮捕された。大学生らは、李大統領の「独島発言」問題に積極的に対応しない政府とこの問題に対する世論から目をそらしている放送3社を厳しく批判している。一方では、集会開始5分で強制的に鎮圧した警察への非難も高まっている。

　　なお、韓国の市民団体が読売新聞を相手に訂正報道と21万8150ウォン（約1．74万円）の損害賠償を求めた裁判は17日にすでに行われており、4月7日に判決が下される。

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Re: 英語版Wiki

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/03/22 04:54 投稿番号： [5519 / 6952]

＞それにしても、英語版Wikiの、「Emperor Keitai（継体天皇）」の項でも、武寧王の「弟」とする学者もいる、なんて書かれています。（笑）

根拠なんてないですしねぇ。「男弟王」は固有名詞だし。
つか、武寧王の両親が倭に遣わされている時点で「人質」やんなぁと。(苦笑)

＞Discussionの欄でも、朝鮮日報の引用が出てきたり、なんじゃこりゃ？という感じです。
まあ、読者が編集できるWikiだからですが、ウリナラがイルボンにやたらとちょっかいを出している事を知らない西洋人が読んだら、真に受けるかもしれませんな。

本音を言えば、情報源をwikiだけに頼っているような「情報弱者」なんてどうなってもいいとすら思っているわけでして。
「編集合戦」に参戦するよりは、まず、ちゃんとした基礎知識を押さえて足元を固めたうえでバカどもを虐殺できる用意を整えた方がいいかと。

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Re: 英語版Wiki

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/03/22 04:35 投稿番号： [5518 / 6952]

そうですか…。

それにしても、英語版Wikiの、「Emperor Keitai（継体天皇）」の項でも、武寧王の「弟」とする学者もいる、なんて書かれています。（笑）

Discussionの欄でも、朝鮮日報の引用が出てきたり、なんじゃこりゃ？という感じです。
まあ、読者が編集できるWikiだからですが、ウリナラがイルボンにやたらとちょっかいを出している事を知らない西洋人が読んだら、真に受けるかもしれませんな。

ところでその学者の「百済海洋国家」については、今は亡き百済トピの、「ボサツサマ」が引用していましたっけ。（笑）

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Re: 英語版Wiki

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/03/22 04:19 投稿番号： [5517 / 6952]

＞Wikiの引用元を見れば、「So Jin Cheol, (The world of the king Muryeong ) p.124, ISBN 978-89-6246-010-0 」だって？？？

ああ、蘇仁轍「百済武寧王の世界」ですね。
この本の馬鹿らしさは以前、当トピでも紹介しましたね。で、以下のようにまとめてもいます。

あずまんが嫌論文　１
http://www.geocities.jp/toaniuniu/shiryou/iyaronbun.html
あずまんが嫌論文　５
http://www.geocities.jp/toaniuniu/shiryou/iyaronbun5.html

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英語版Wiki

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/03/22 04:11 投稿番号： [5516 / 6952]

雄略天皇の項より

Yūryaku is believed to be referred to as Bu (武, In Japanese, it is read as Take or Takeru) in contemporary Chinese records. These records state that Bu began his rule before 477, was recognized as the ruler of Japan by the Liu Song, Southern Qi, and Liang dynasties, and continued his rule through 502. Bu sent messengers to the Song dynasty in 477 and 478 to ask military support for protecting Baekje against the threat of Goguryeo.[5] Some scholars claim that Bu is not Yūryaku but Sima who became a king of Baekje, Muryeong.

（訳）
雄略は、同時期の中国の記録の、「武」（日本語では「タケ」または「タケル」と発音される）と呼ばれていると信じられている。これらの記録では、武は477年に即位し、劉宋、南斉、梁の各朝から日本の支配者として認識され、そして502年まで統治したと記されている。
武は宋朝（注=劉宋）に477年と478年に使者を送り、百済を護るために高句麗と戦うための軍事的支援を求めた。
武は実際には雄略ではなく、百済武寧王となる斯麻であると主張する学者もいる。

http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_Y%C5%ABryaku#King_Bu

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ん？

＞武は実際には雄略ではなく、百済武寧王となる斯麻であると主張する学者もいる。

どこの誰だよ？え？なになに？
Wikiの引用元を見れば、「So Jin Cheol, (The world of the king Muryeong ) p.124, ISBN 978-89-6246-010-0 」だって？？？

朝鮮人は、英語版Wikiでも必死になっているようですな。

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Re: ロシアでまたも南鮮人襲撃

投稿者： yaboo_korea 投稿日時： 2010/03/17 23:11 投稿番号： [5515 / 6952]

＞日本が併合しなかったら、これが日常の光景だったんだろう。

正解です。
まともな朝鮮人は認めると思います。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010031031168
朝鮮独立後のソ連軍、真っ昼間から泥酔、悪態に無銭飲食まで…

「解放軍」を自任し韓半島北側に進駐したソ連軍が、４５年８月から５ヵ月間、北朝鮮での振る舞いが書かれた文書が発見された。４５年１２月２９日、ソ連軍のペドロフ中佐が、ソ連軍進駐後、北朝鮮の黄海道（ファンヘド）と平安南道（ピョンアンナムド）、平安北道（ピョンアンプクト）の３道を訪問調査し、作成した１３ページの同報告書は、当時行われた略奪状況をありのままに伝えている。当時、同報告書は、沿海州軍管区政治担当副司令官のカラシニコフ中将に報告され、彼は同報告書を翌年１月１１日に、沿海州軍管区軍事会議委員のスティコフ上将に伝えた。ロシア語で書かれた同文書は、米国の外交安保専門シンクタンクのウッドロー・ウィルソン・センターが、旧ソ連国立文書保管所で発見し、英語に翻訳された。

●ソ連軍人が書いた朝鮮人略奪報告書

「我が軍（ソ連軍）の非道徳的な振る舞いは、ぞっとするほどだ。下士官、将校を問わず、毎日あちこちで略奪や暴力を日常的に行ったのは、非行に対し、特に処罰がないためだ」

ペドロフ中佐は当時、「赤い軍隊」の蛮行をこのように記述した。ペドロフ中佐は、「我らの部隊が配置された市や郡は、夜に銃声が絶えることがなかった。特に、非道徳的な行動の根源といえる酒に酔い、乱暴をはたらき、婦女を強姦する犯罪も蔓延した」と指摘した。

報告書は、「真っ昼間に通りで酒に酔った軍人をよく目にし、新義州（シンウィジュ）内の７０以上ある旅館や公共の建物は、毎晩宴会が繰り広げられた」と記録した。具体的な事例も指摘された。４５年１２月６日、マクシモフ工兵将校は、部下の兵士７人とある旅館に宿泊し、女性を呼び、夜通し酒宴を行い、翌日金を一銭も払わなかったという。さらに呆れたことは、マクシモフ将校一行が、５日後の１１日、再びこの旅館に立ち寄り、宿泊費だと言い、金を払ったが、当時北朝鮮で全く通用しない紙切れ同然の満州の金だったという。

また、ある朝鮮人が、酒に酔ったソ連軍中尉を引き連れた事件の記録もある。この朝鮮人は、「私の妻が、ソ連軍に強姦され、許すことができない」と言ったという。問題は、このような蛮行に対する処罰がほとんどなかったという点だ。ソ連軍のスクトスキー中佐が、師団の憲兵隊に一罰百戒で、規律を正す必要があると数回意見したが黙殺されたと、報告書は伝えている。

●「解放者」を自任した非行

４５年８月２６日、平壌（ピョンヤン）飛行場に到着したソ連極東軍沿海州軍管区２５軍のチスチャコフ司令官は、「朝鮮人民よ。記憶せよ。幸福は皆さんの手の中にある。皆さんは、自由と独立を手に入れた。今は、すべてが皆さんにかかっている」と語った。そして、自分らを「解放軍」と規定した。

しかし、報告書によると、チスチャコフ司令官は、北朝鮮でソ連軍が行った略奪で、蜂起が起きた場合、「朝鮮人の半数を絞首刑に処す」と言ったという。さらに、部下とともに４５年１１月１６日、海州（ヘジュ）市内で、２２時間も長いパーティーを行った際、火災が発生し、家と家財が燃えると、これを「不純な勢力」の放火に装い、３０万円を得た事実もある。このほかに、２５８小銃師団長のトミトリエフ大佐は、私的な席で、「朝鮮の人々は３５年間奴隷だった。もう少し奴隷であってもかまわない」という言葉を残したと、報告書は記録している。

おまけ：中国を朝鮮と置き換えてください。

【土・日曜日に書く】論説委員・石川水穂　中国への歩み寄りは無意味
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100220/plc1002200244003-n1.htm

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日韓歴史論争

Re: 第1回 韓国併合への道

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Re: 清が民を滅ぼさなければ

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藤原百川がいなかったら

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もし信長が本能寺の変で死ななかったら

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「独島発言」問題で大学生が逮捕

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Re: 第1回　韓国併合への道

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