日韓歴史論争

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>浮島丸訴訟の控訴審・大阪高裁

投稿者: the_saturn_walker 投稿日時: 2003/05/30 20:36 投稿番号: [374 / 6952]
>『韓国では犠牲者は5000人以上とも言われるなど未解明な部分も多い。』

>乗客乗員約4000人のうち朝鮮人524人と日本人乗組員25人が死亡したとされる。


乗員乗客が4000人しかいないのに、どうして犠牲者が5000人にもなるんでしょうか。

浮島丸訴訟の控訴審・大阪高裁

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/05/30 17:11 投稿番号: [373 / 6952]
『韓国では犠牲者は5000人以上とも言われるなど未解明な部分も多い。』

乗客乗員約4000人のうち朝鮮人524人と日本人乗組員25人が死亡したとされる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030530-00000104-yom-soci

信じる者は救われるのです!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/05/30 16:32 投稿番号: [372 / 6952]
そういう事を言っては、夢もヘチマもないじゃないですか。(笑)

いいのです! 韓国の国定教科書にもいずれ記載されるでしょう。

その時こそ、日本は謝罪と賠償と、100兆円を韓国に送金しなくてはいけません。(爆)

↑スンマセン。仕込んじゃって…。

>飛行機は韓国起源です。(これ定説!)

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/05/30 16:15 投稿番号: [371 / 6952]
この話,以前に読んだ時も思いましたけど,無茶苦茶ですね.何の
競争だったのかも理解していないです.

航空機用エンジンの開発競争だったんですよねえ.翼型を作って
飛ばすだけならライト兄弟以前に何人もやってますって.2000回
くらい飛んだ末に墜落事故死した人だっているくらいなんだから.

無知って恐いですなあ.

飛行機は韓国起源です。(これ定説!)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/05/30 15:58 投稿番号: [370 / 6952]
『400年前に飛んだ我々の飛行機、飛車(ピゴ)。世界最初の公式記録として知られているライト兄弟の飛行機よりも何と300年も先んじていた。ところが、なぜ我々は先祖たちの輝かしい業績さえ歴史から消したのか分からない。今からでも忘れてしまった我々の歴史を蘇らせなければならない。 』
『飛行機の歴史は必ず書き直されなければならない。世界で最初に空を飛んだ飛行機が我々の先祖たちが作った飛車であることを考証しなければならない。明白な事実だから… 』

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

> 韓国に歴史学はない

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/05/30 13:57 投稿番号: [369 / 6952]
>あるのは洗脳と妄想と嫉妬だけ。
だから韓国人と歴史論争なんて成立しません。

そうらしいですね。

※コピペですが。

////////////////////////////////////
この前朝鮮の歴史学者がアメリカで行われた考古学会で
  『あなた方がいるのはここではない。SF学会かオーパーツ研究界へ行け。
まじめな研究者たちにこれ以上迷惑かけるな』
と告げられてファビョッてたぞ。
言い方も結構キツかったが、ついつい拍手してしまいましたよ。
////////////////////////////////////

女性による嫌韓トビから抜粋

これで国際政治学がおしえられるん

投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2003/05/30 13:22 投稿番号: [368 / 6952]
だから、世話ね-よね。


>大学生たちは習っていないため日本の過去事を知らず、

正確におしえないといかんよね。ちょんかん氏てきにいうと、「亜細亜解放聖戦士神聖大和帝国」だわな。

インドネシアの独立宣言が、

「merdeka 17805」(独立皇紀2605年8月17日)などといわれているのを、このばあさん、何とおしえるんかいな、と思うわな。

結局。

投稿者: japancalling2003 投稿日時: 2003/05/30 11:00 投稿番号: [367 / 6952]
「顔のない奨学金」送り続ける日本人教授

  昨年10月、慶熙(キョンヒ)大学に「韓日関係に関心のある学生や、
その専攻学生に、年間200〜220万ウォンの奨学金を支給する」という
奨学生募集広告が出された。誰が支給する奨学金なのか、
寄付者に対する情報はなかった。

  その年の12月、奨学金の支給を受けた学生らは
10編の韓日関係論文をまとめ、「韓日親善奨学生論文集」を出した。

  学生らは論文集と共に奨学金の寄付者に感謝の手紙を送ろうとしたが、
学校側も寄付者に対する情報は持っていなかった。
学校側は寄付者の代わりに奨学金を伝達した慶熙大学の卒業生を通じ、
間接的に論文集と手紙を伝えた。

  数日後、英語で書かれた返事が届いた。
顔すらも分からない奨学金寄付者が送ってきた手紙の発信地は日本で、
名前はH(女/66)さんだった。
彼女は「私には子供がいませんが、手紙と論文を受け取り、
素晴らしい息子娘を持っているような気がしました」と、したためた。

  続いて「私は、日本の醜い過去を打ち消さんが故に、
躍起になっている日本の政治指導者を恥ずかしく思います。
しかし、本当の歴史を悟らせんがため、(日本人の中にも)
努力する者がいるということを覚えておいて下さい」と、綴った。

  彼女はその後、学校側に再び連絡を入れた。

  「学生らは皆私に感謝していると言いましたし、
また、そのようにすることが礼儀だと思うアとでしょう。
しかし、私はその言tを聞くわけにはいきません。
これからは私が誰なのか、絶対に教えず、手紙をよこしたりもしないで下さい。」

  Hさんは今年2月、2003年分の奨学金を伝達するために、
韓国を訪問したが、最後まで学校には現れなかった。
これからも毎年、同額の奨学金を支給するという約束だけを残し、
彼女は日本へと帰って行った。

  記者は東奔西走して探し回った結果、Hさんの日本の電話番号を手にし、
今月8日、電話をかけた。
突然の電話にびっくりした様子のHさんは暫らく躊躇ったが、
「ある60代後半の日本の女性が50年前、日本人が韓国など、
アジアで行った事柄をはっきりと覚えており、
またそれに対する謝罪の意味で奨学金を送っている、とだけ伝えて欲しい」とした。

  「だから、私は学生たちから感謝の手紙をもらうわけにはいきません。
謝罪する人が感謝を受けるなんて…」。

  彼女は日本のある地方大学で国際政治学を教える教授だと自分を紹介した。
大学生たちは習っていないため日本の過去事を知らず、
過去事をよく知っている政治家たちは、
戦後60年になろうとしている今でも、
その過去を歪曲しようとだけしている現実が、
日本人としてはもちろん、1人の人間としてあまりにも恥ずかしかったという。

  彼女は「私は戦前世代で、高校まで同年代の人たちと同様、
周りにたくさんいた在日韓国人を
友だちとして受け入れることができなかったという、
痛い過去を持っている」とし、
「歴史教科書から日本の醜い過去事が抜け落ち、
過去をめぐる葛藤が繰り返されるのを見て、小さなことでも、
何かをやりたかった」と話した。

  Hさんは2001年秋、一生を講壇に立ち、貯蓄したカネを、
韓国の若者のために寄付することを決め、
同僚の韓国人教授を通じて慶熙(キョンヒ)大学側にこのような旨を伝えた。

  彼女が付けた条件は、「奨学金支給者の名前を明かさないこと」が全部だった。

  慶熙大学は2002年から「韓日親善奨学金という名の奨学金を新設し、
毎年9人の学生を選抜、Hさんが送る奨学金を支給している。

廉康洙(ヨム・ガンス)記者




こういう認識の日本人が大勢いることが、
韓国側をつけあがらせる一因になっていると思う。

そのチモールでさえ

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/05/29 10:24 投稿番号: [366 / 6952]
>東チモールのように国家としてやっていくのにあらゆるものがかけているのに他人の懐をあてにして独立して世界のお荷物になっているのにそれをまねようとするのが続出している。独立するのはいいけれど日本にたかりにくるなと言いたい(大きくトピずれスマソ)。

単一エスニックグループではなくて、4つくらいにわかれているはず。だから、共通のチモール語などといものがなく、一番困っているのが言語問題。

宗主国のポルトガル語を共通語にするか、などという話もあったほど。

いまでも中年より若い世代はインドネシア語しかわからないし。これにかわる言葉を見つけ出す(作り出す)のは至難。

同じ問題はインドのナガランドにもある。大ナガ運動もあるけど、ナガにいる各エスニックグループに一国家を形成するほどの共通意識があるではなし。言語は異なるし。独立すれば早速金に困る。

今はインドが一応面倒みている。インド国内だから。

>異民族の名君より同民族の暴君がいい

投稿者: qitiandashen03 投稿日時: 2003/05/29 10:14 投稿番号: [365 / 6952]
レスいただき有り難うございます。小生、加藤清正のフアンと言ものではございませんが、後に取りつぶしにあって滅亡した家で有るにも関わらず細川家からそれなりの敬意を表してもらった、また庶民からも人気を博していた、それがある意味徳川幕府に対する鬱憤のもって行き所であったかも知れないとしても彼に関する逸話は彼の人柄をしのばせる物だと思います。また耳を削ぐというのは当時の習慣で戦場の手柄を示すために首を取って証拠にするのを秀吉に見せるには首を全部送る訳にはいかず簡略化したものであるというのが真相でしょう。事実戦場では明の将兵の首を討ち取っています。それでお宅のような書き方をするとtortureのため耳を切ったように受け取られかねませんが、討ち取った首から切ったものですよね。死体損壊に当たりますかね。明軍のほうでも日本人の首を取って手柄にするので、日本人の首が手に入らなかった時は手近の朝鮮人を殺して頭を剃って日本人とごまかしたというひどい話が残ってますね。

>しかし、近代・現代という民族自立の時代からみたときには、たとえ暴君でも、同一民族の支配者のほうがましである、という見方が支配的なのです。確かに後世の者の歴史観に過ぎないとは思いますが、それが日本・韓国に限らず全世界的な史観であることをご理解ください。

この段に関して言えば私は懐疑的です。それは一民族一国家という考えから来ているもので、現実には昔も今も単一民族で国家を形成しているのは本当に少なくはないですか(どっかの斜め上国ぐらいのものだ)。この考えが行き過ぎてインドネシアのようにそれぞれの民族が国家を持ちたいというようなへんなことになるのではないでしょうか。東チモールのように国家としてやっていくのにあらゆるものがかけているのに他人の懐をあてにして独立して世界のお荷物になっているのにそれをまねようとするのが続出している。独立するのはいいけれど日本にたかりにくるなと言いたい(大きくトピずれスマソ)。
>ところで、もし16世紀末、英国が朝鮮半島に兵を送り、朝鮮の軍勢は当初は苦戦したが最終的には撃破した、一方無辜の民衆にも少なからず犠牲者が出たとしたら、当時の英国の女王、エリザベス一世は、豊臣秀吉並に悪者(もしくは打ち勝つことのできた外国の強敵)とみなされるのでしょうか?

この例えはちょっと仮定しずらい例えですね。たぶん独力で外敵を追い払ったかタナボタであったかがその後いつまでもコンプレックスとして残る要因に成っていると思われます。イギリスにたいするインド、ビルマ、フランスにたいするヴェトナム、オランダにたいするインドネシアでは宗主国が圧政をおこなっていたにも関わらずいつまでもニダニダ言ってないですよね。

韓国に歴史学はない

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/05/28 22:28 投稿番号: [364 / 6952]
あるのは洗脳と妄想と嫉妬だけ。

だから韓国人と歴史論争なんて成立しません。

異民族の名君より同民族の暴君がいい

投稿者: hellolovers 投稿日時: 2003/05/28 21:43 投稿番号: [363 / 6952]
qitiandashen03様は加藤清正のファンなのでしょうか?
豊臣秀吉と違って、加藤清正は直接朝鮮の土を踏んでおり、しかもそれは彼のメインの業績ですから、より朝鮮出兵を懐疑的に見るには苦痛が大きいお気持ちはわかります。
また、彼ら日本の武将は、すべての場合において無辜の民を耳そぎなどのひどい目にあわせたわけではない、むしろ善政を敷いたことも多いとも考えられます。それを懐柔策と見ることもできますが。
しかし、近代・現代という民族自立の時代からみたときには、たとえ暴君でも、同一民族の支配者のほうがましである、という見方が支配的なのです。
確かに後世の者の歴史観に過ぎないとは思いますが、それが日本・韓国に限らず全世界的な史観であることをご理解ください。

もっとも、先に挙げたとおり、私も朝鮮出兵をあまり恨みに思われると、困惑してしまう気に変わりはありません。

ところで、もし16世紀末、英国が朝鮮半島に兵を送り、朝鮮の軍勢は当初は苦戦したが最終的には撃破した、一方無辜の民衆にも少なからず犠牲者が出たとしたら、当時の英国の女王、エリザベス一世は、豊臣秀吉並に悪者(もしくは打ち勝つことのできた外国の強敵)とみなされるのでしょうか?

Re>いつまで日本は

投稿者: natto125 投稿日時: 2003/05/27 07:07 投稿番号: [362 / 6952]
あの時の韓国からの35項目の
修正要項はひどかったね。

この人達本当に学者なの?と思えるレベルの低さ。


___________________

〇前近代東アジアの国際秩序を歪曲した記述
(冊封と朝貢は儀礼的な外交形態に過ぎ ず、
中国が朝鮮の内政に干渉したことは殆どな
かった)
〇朝鮮と比べて日本は「独立国」であったように記述しているが
17世紀までは日本は中華秩序の中に存在した事は未記述

____________________

普通に知識があれば「?」と思う解釈の数々。

要は、「日本は本当の事を書くな。韓国の歪曲教科書を使え!」という意見でしたね。

朝鮮の役

投稿者: qitiandashen03 投稿日時: 2003/05/26 10:15 投稿番号: [361 / 6952]
「常山紀談」湯浅常山から

清正の士卒土穴に住みし事

慶長二年二月、清正再び朝鮮に渡られしに、船の着きける処は北地(a)にして寒風烈し。土民ども土穴を穿ちて其の中に住み居りしに、日本の軍兵押し渡ると聞き逃げ走りしかば、清正の兵ども土穴に入りて臥す。清正みだりに民を殺さず、非道を厳に戒めしかば、後には商人も物を馬に附けて来り売りしに、寒気以つての外に甚だしくて、馬の毛に氷柱の下がりてからめき(b)て鳴る声、土穴の中に聞こえるとかや。王元美(c)が詩に、
風劈面疑裂(かぜおもてをきってさくるかとうたがい)*
凍粘髭有声(こおりひげにねんしてこえあり)
といへるをおもひ合わされぬ。軍兵昼は終日(ひねもす)風砂の中に立ち、夜は土穴に臥しける故、皆雀目(とりめ)になりしを、土民教へて鳶を食して癒えけるとぞ。

a)   慶長の再役の上陸地も釜山付近で、清正はまず機張、梁山を抜き、西山浦に陣した。
b)   からからと鳴りひびく。
c)   明の詩文章家、1525ー1589。
*は小生による読み下し。

これをみれば占領地における宣撫工作がうまくいっていたようで清正の人柄が忍ばれます。庶民にとって両班のようにふんだくる一方でなくきちんと代金を支払う清正の軍の方が有り難かったのではないでしょうか。

>無からでっち上げる

投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/05/26 08:35 投稿番号: [360 / 6952]
こういうのかい?(爆



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=6450



>蒙古班が出るのは、一般的に日本人とモンゴル人だけです。

だってよ、プッ!
爆笑もんだよね、こいつ(猛爆

リンク補足

投稿者: hellolovers 投稿日時: 2003/05/26 07:08 投稿番号: [359 / 6952]
「会津での戊辰戦争の遺恨は今ありますか?」トピックはここです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834664&tid=2qdea4ga4njjca4c0oaha4n0dbaa8a4obaa3 a4a2a4ja4dea49a4aba1a9&sid=1834664&mid=1&type=date&first=1
「金閣と銀閣どちらが好きかに似てますが」はここです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=fac0n2ha1jbebejbf2ha1ka4nbfma19&sid=1835208&mid=483

バカちょんのアホpark_sinyang_corea

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2003/05/26 07:06 投稿番号: [358 / 6952]
いえいえ、超賎民族による従軍「慰安婦」問題なる物の日本軍による「強制連行」というでっち上げや熊から生まれたという器用な「檀君」とかいう輩の墓を捏造したような、無からでっち上げる芸当は、大和民族にはございません。

慰安婦の強制連行のを裏付ける証拠を早く提示して下さい。論破されると、超賎人の十八番の「トンヅラ」ですか?ヨワッチイクズだね、バカちょんのパクちゃんは・・・(爆笑)

壬申倭乱への遺恨は戊辰戦争に似る?

投稿者: hellolovers 投稿日時: 2003/05/26 07:05 投稿番号: [357 / 6952]
私としては、日本人ですが韓国文化を尊重したいと考えています。もちろん差別感情や、韓国への優越意識などありません。
ですが、一つだけ苦手なことがあります。
それは、壬申倭乱つまり16世紀末に豊臣秀吉の命令で朝鮮半島に日本の武士たちが攻め入ったことを、後の日韓併合による惨禍と同様にみなす傾向が韓国人には強いことです。
私たち日本人にとって、そのような捕らえられ方をしても、戸惑いを感じさせるだけなのです。
日本で言えば、武士・士族同士の抗争の遺恨が今も生きている、ような感じでしょうか?
例えば、19世紀後期にあった戊辰戦争とか。この戦いでは、主に東北地方の藩が賊軍となっていますが、その怨恨が同地域、特に会津地域で後に残るような。その戦いを単なる武将間の抗争ではなく、西日本による東北日本の制圧という視点で捕らえることが多いことに戸惑わされるのです。この問題、私はトピックにもしております。「会津での戊辰戦争の遺恨は今ありますか?」
それと、私たち日本人は、その出自やエピソードなどからして、徳川家康より豊臣秀吉に引かれることが多いのです。それもご理解いただきたいのです。決して今では、朝鮮出兵を最大の評価理由としているのではなく、むしろ秀吉ファンであっても晩年の失政とみなすことが多いことをご理解ください。
この辺の苦悩、「徳川家の人々」トピックにも書いております。「家康ファンなら韓国人ともつきあえますか?」と「金閣と銀閣どちらが好きかに似てますが」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=fac0n2ha1jbebejbf2ha1ka4nbfma19&sid=1835208&mid=477
韓国の方、もしくは韓国事情の良く分かる日本の方の助言お待ちしております。

park_sinyang_coreaさん

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/05/26 03:04 投稿番号: [356 / 6952]

はじめまして

NO329の貴方の投稿を読ませていただきました。

我々、日本人にとって非常に興味のある内容だったので私のトピにも転載させていただきました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834631&tid=ja12achafa1a62bf8na4ja4sa4c0a1a94z9q a5ha5t&sid=1834631&mid=874

読んだことあるのか、ときいているのだ

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/05/26 02:53 投稿番号: [355 / 6952]
bakachon

いつまで日本人は

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/05/26 02:45 投稿番号: [354 / 6952]
歴史を歪曲すれば気が済むの?

2年前、韓国政府が日本政府に修正項目を提示した。それが歪曲だ。自分で調べろ。

日本の歴史教科書を読んだこと

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2003/05/26 02:41 投稿番号: [353 / 6952]
ある?

>歴史教科書歪曲も反省がないし。

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/05/26 02:40 投稿番号: [352 / 6952]
具体的に、言及してくれる?

研究対象になる

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/05/26 02:30 投稿番号: [351 / 6952]
日本という国は本当に理解ができない不気味な国だ。
旧石器をすべて捏造し世界の恥にまたなった。歴史教科書歪曲も反省がないし。
日本人は嘘をいうことが生活の一部になっているみたい。731部隊の生体実験、女性の性奴隷化、など残虐性も終わりが無い。
こういう残虐なことをやろうという考えはどこから来るのだろう。

研究対象になる。日本人の嘘と残虐性は。

日本の猿たちは嘘に終わりが無いか?

たしかに困難でしょう、小中華では

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/05/26 02:20 投稿番号: [350 / 6952]
私は、認識の客観性を確保するために、「一様当方」の宇宙原理を利用しています。

早く韓国のようになりたいのかな?

投稿者: ggggggggggrr 投稿日時: 2003/05/26 02:16 投稿番号: [349 / 6952]
プロ捏造家集団の韓国のように


3. イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ancientart.pe.kr/culture/sanggo.htm
[歴史考証] アメリカは韓国の属国だった!
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://music.ddanzi.com/ddanziilbo/37/37_sc101.html
ハングルも世界言語になることができる
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2002/09/009000000200209131919121.html
ヨーロッパ文明の父は韓国人(高仙芝)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.hot.co.kr/2002/11/14/200211140942413311.shtml
黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮発祥、ウリナラの歴史は一万一千年
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527
パリは今「韓国文化」で染まる
http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916182900700.html
王仁博士(百済人)が日本文化の始祖である
http://japanese.joins.com/html/2002/0926/20020926201007400.html
大韓民国建国9000年・当時1億8000万の人口
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://bluecabin.com.ne.kr/investigation/population_statistics.htm
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=9386&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
日本の生態系の根は韓国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html
人類発祥の地は朝鮮
http://www.root.or.jp/nanta/nkorea/nkorea8.htm
http://www.dprknta.com/
地球の生命体の起源は朝鮮
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm
飛行機の起源は韓国にあった!
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

その皮肉、

投稿者: damister1200da 投稿日時: 2003/05/26 02:15 投稿番号: [348 / 6952]
韓国人に理解できますかね?
赤城さん。

捏造がニュースになるのは

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/05/26 02:09 投稿番号: [347 / 6952]
さすがに、日本。

全部が捏造真っ只中ではニュースになりようがないな。

さすが歴史捏造大国!

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/05/26 02:07 投稿番号: [346 / 6952]
旧石器すべて捏造!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030525-00000012-khk-toh

さすが捏造大国、日本。
捏造の癖は直らない。
呆れるしかない。

どこまで歴史を歪曲すればいいのか?
日本人の歴史歪曲や捏造は永遠に続くのか?

いい加減に捏造はやめてほしい。
捏造は国際的恥ということに日本人は気がつかないのか?

過激でんな〜

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/05/25 01:24 投稿番号: [345 / 6952]
そういえば、小泉総理が靖国参拝したおり、韓国が「アジアの云々」を云うから、山崎幹事長が、アジア諸国を弁解行脚したら、あちこちで「なんで謝って周ってるの??」と逆に尋ねられたってのは、最近の話ですねぇ、、(爆

それにしても、park_sinyang_corea君の

>また韓国や中国を侵略しようとする野望が復活する可能性も高い。

は、滑稽ですな〜
日本に対して、敵対行為をすれば、逆に侵攻されて、祖国が危なくなる可能性は、考えないんですかね??

日本の影響力を歓迎する国だったら、始めから侵略なんかされないでしょうに(笑

馬鹿park_sinyang_corea

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/05/25 00:50 投稿番号: [344 / 6952]
>日本はアジアの周辺国へ真摯に謝罪と反省をしないどころか蛮行と戦争犯罪の正当化をしつこく続けている。
アジアの各国はあきれている。

アジアって、どの国だ? 言えないだろう?
お前って本当に馬鹿だな。一度、脳味噌を修理して来い。

あのな、いい加減に、日本に大してストーキングばかりしていないで、少しは韓国が世界から尊敬されるように、祖国に尽くしたらどうだ? 日本みたいに、世界から感謝されてみろ。

この馬鹿が。

・・・・・・・・・・・・・・・

ガザリー・シャフェー(マレーシア元外相、アセアン創設によりハマーシェルド賞受賞)

  日本の某代議士の「過ぐる大戦において、わが国は貴国に対しご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」という挨拶に対して、「どうしてそういう挨拶をなさるのですか。あの大戦で日本はよくやったではないですか。マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を追い払ったではありませんか。その結果、マレーシアは独立できたのです。大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南アジア諸国の独立も考えられないんですよ」

  さらに続けて、玉井顕治、名越二荒之助、中島慎三郎の三氏に対していわく。 「私は威張る人も、ぺこぺこする人も嫌いです。日本はもっと大きくアジアに眼を開いてください。現在、日本は南方の発展途上国に対する援助額はダントツです。押しも押されぬアジアの経済大国ではありませんか。『ルック・イースト』『日本に学べ』という呼びかけは、シンガポールやマレーシアだけではありません。口に出しては言わないけれど、アジアの国々のこれは本音なんですよ。かって反日感情の強かった国々にも、次第に親日感情が起こりつつあります。そうしたなかにあって、日本は欧米にばかり目を向けず、アジアに対して責任を持つ国になって欲しいのです。日本はかつてアジアに対して責任を感じ、そのために、戦争であれだけの犠牲を払ったのです。この尊い戦争の遺産を否定することは、バックミラーばかり見ているようなものです。自動車は前を見て運転しなければ、進路を間違えますよ」(昭和六十三年七月十九日、於赤坂プリンスホテル)


朴鉄柱(韓国   平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所   昭和四十二年十月)

「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。北海道、本州、四国、九州と、心という字に並んでいるではないか。日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

歴史は繰り返す

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/05/25 00:30 投稿番号: [343 / 6952]
が、普通の言い方じゃなかったっけ??

>むしろ、日本よりも他の国が軍国化する危険性の方が大きいので、日本とアジアのためにも、きちんとした国防軍を持って有事に備えておいた方がいいと思います。

これって、明治・大正期の一般的な考え方ではでは??

要は、今も昔も国家の有り方の原則は、変わらないと云うことででっしゃろ。

一方変わったのは、科学技術の進歩による、交通手段や情報通信技術の高度化や、大量破壊兵器の出現などなど、、

よく比定があるけど

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/05/24 13:30 投稿番号: [342 / 6952]
君は、汨羅とか巫山とかを単なる風景描写と思っているのかネ?」と問い返してきました。私が「はあ・・」と曖昧に答えると、「汨羅とは、憂国の士である楚の屈原が投身自殺を遂げた淵の名前だ。巫山も同じく楚にある山の名前だが、「巫山の雲」とは男と女の****(老先生の言葉とは思えない露骨な表現なので伏せさせていただきました)のことを言うのだ。その程度の意味は当時、子供でも知っていたぞ。従って、「汨羅の淵に波騒ぎ   巫山の雲は乱れ飛ぶ」とは、「(不況や世情不安で)自殺者が増え、性は乱れきっている」という意味の、まさに漢語的表現なのだ。現代そのものではないか!・・・・・・・

ただし、比定はあくまで比定・アナロジーだなあ。

歴史は生き物

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2003/05/24 12:42 投稿番号: [341 / 6952]
>大正期と今を比較するのは意味なしですね。

大正時代より、その後の昭和初期との違いをいえば、ま、経済規模がちがいすぎるね。

従って、次の歌にに出てくるような、東方区地方の様子が再現されることはなかろうとおもわれる。
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/swis.html

三上卓が三矢事件を起こしてもあまり世間の耳目を集めなかったのはそのせい。

ただし、歴史は生き物。

歴史は繰り返さない。

投稿者: bright_hork 投稿日時: 2003/05/24 11:18 投稿番号: [340 / 6952]
大正期と今を比較するのは意味なしですね。

良くも悪くも、今の日本は敗戦の影響で大きく変わっていますよ。

むしろ、日本よりも他の国が軍国化する危険性の方が大きいので、
日本とアジアのためにも、
きちんとした国防軍を持って有事に備えておいた方がいいと思います。

ふむふむ なるほど〜

投稿者: hiryuuyamaguchi 投稿日時: 2003/05/24 10:32 投稿番号: [339 / 6952]
周辺各国の防衛政策の1つの手として、北朝鮮は論外だとしても、中国や韓国としては真正面から日本と軍拡競争は出来ないというか、厳しいと判断し、官民一体の日本の軍備拡張封じ込めネガティブキャンペーンのネタとして「歴史問題」がまた利用されている訳ですけど、それが通用しちゃうのはやはりまずいですよね   もう。

いい加減   現実的にいかないと・・・


以前   朝まで生TVでちろっとだけ話題にでましたが、地域安全保障体制、とりわけ同じ西側諸国の韓国との軍事同盟・・・つまり日韓安全保障という枠組み作りは不可能か?という問いかけに「アハハ   無理無理(笑」っていう感じの周りの反応が印象的だったなぁ・・・

「無理」の理由が単に韓国の軍編成が対北に特化されてるからと思いたいですけど・・・実際はアイタタタって感じの理由なんだろうなぁ・・・

韓国の反日の危険

投稿者: hiryuuyamaguchi 投稿日時: 2003/05/24 09:57 投稿番号: [338 / 6952]
>日本の右傾化で平和憲法が破棄され日本が過去の蛮行を心から反省し謝罪しないまま再軍備・軍国主義化する道を選ぶならそれは日本の破滅、そして東アジアの最大危険要素になる。
東アジアの平和に脅威だ。


日本だって生存権がある・・・となれば国防問題は当然考えなければならないけど、今も昔も日本は中国、韓国と地域安全保障体制が事実上皆無な上、こういう馬鹿げた主張を繰り返すから、日本としては独自戦力の拡充しか道がなくなるんだと思うけど・・・



>日本の愛国が軍国に結べることは白虎隊の歴史が証明している。


さらには「白虎隊」まで持ち込み日本を陥れる姿勢はあまりに滑稽ですよ。



>北朝鮮の核疑惑が日本を右傾化・再軍備化を加速させていることも理由のひとつだが、それでは無限軍拡競争になり北朝鮮を刺激する結果だけが起こるだろう。

つまり北朝鮮は日本を敵性国家と見ているからでしょ・・・なら北の暴走に備えるのは当然であり、軍拡競争の不毛さはむしろ北朝鮮が悟るべきであって、日本はあくまで対処的防衛政策である以上、いちゃもんがつくことはないのにな・・・。

とはいえ北朝鮮としてはもう「核」に頼らなければ国防が成立しないところまで追い詰められているって感じだから・・・通常兵力による軍拡競争に参加出来るとは思えないし・・・へたすりゃ日本に於ける対北防衛政策に予算がつくかどうかも微妙になるかも。せいぜい万景峰号入港に際する税関職員の増員と麻薬の洋上取締り強化が最も効率の良い対北防衛政策っぽいしね(笑

韓国ってさ

投稿者: chigaigawakaru 投稿日時: 2003/05/24 09:27 投稿番号: [337 / 6952]
特に為政者はさ、日本がいろんな意味で怖いんだもの、仕方ねぇよ。

今回の法律でもさ、実際に日本が韓国に攻め込むためのもんじゃねぇってのは韓国人にも分ってるし、それ以上に日本が韓国と戦争するワケねぇって連中も思ってるさ。

じゃ、なんで四の五の言うかってったらさ、日本に差をつけらるのが怖くて仕方ねぇんだよ。今でさえ遥か彼方にある日本がよ、軍事面でも遠くへ行っちまうのが怖いんだよ。だから過去の話や他のどのアジアの国が言ってるかもワカンネェ意見を持ち出しちゃ、グズグズ言うんだよ。

まぁ、言われる日本としちゃよ、鬱陶しくって堪んねぇけどさ。だけど、ここでいつもの如くフニャフニャした対応をとっちゃマズイよな。これは「日本の防衛問題だ!」って強く突っぱねることをしなくちゃ。それじゃなきゃ、せっかく普通の国としての自衛を目指し始めたのが台無しじゃんよ。周辺諸国(約3カ国)の顔色伺うようじゃさ、自衛もおぼつかねぇってこった。

爆笑!>日本の愛国の危険 その2

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2003/05/24 05:02 投稿番号: [336 / 6952]
>日本の愛国が軍国に結べることは白虎隊の歴史が証明している。
http://japanese.joins.com/html/2003/0522/20030522212302100.html
このような白虎隊の切腹という激烈さは日本人の野蛮性を例証している。日本の愛国を叫ぶことはは危険な道だ。日本の有事法制成立に韓国は強く反対する。危険であることを知っているからだ。また韓国や中国を侵略しようとする野望が復活する可能性も高い。

オマエ、本気でこの超賎人記者のこんな与太記事を心底信じているのかい?老婆心ながら言っておくが、今の日本人のなかで「白虎隊」の話しを聞いて愛国心に目覚める者は皆無だよ。本気にしているんだったら、オマエに日本を語る資格は無い。ちなみに「白虎隊」の話しが現在まで語り継がれているのは、その悲劇さに同情を覚えるからだ。こんなことを本気で日本人の前でほざいていると、日本人のそんじょそこらのガキからでも笑われてしまうぞ。それから、日本人が愛国を覚えて何処が悪いんだ?また「軍国主義」だの「右翼化」だのに連想させられるからかい?現時点では日本が自ら対外戦争を起こす確立より、南北超賎やシナの方が対外戦争を起こす可能性の方が高いね。特にシナは第2次世界大戦以降最も国境紛争や対外戦争を起こしてきたし、北超賎はラングーンでの全大統領暗殺未遂や60年代の青瓦台襲撃事件や大韓航空爆破事件等最もテロを起こしてきた国家だからな。戦後の歴史を見れば一目瞭然だよ。少しはまともな世界の歴史の勉強を外国でして見ろよ。

それから、現実問題としての今の南超賎にとって、チビデブ将軍のキムジョンイルと日本のどちらが脅威になっているのか冷静に考えてご覧よ。キムジョンイルは、平気でオマエの同胞を餓死に追いやり、無実の者やその家族を強制収容所に送りこんで獄死させている反面、キムジョンイルは、生き血をすすって贅沢なな生活を楽しみ、挙句の果てには「ソウルを火の海にしてやる」と発言されて、オマエは何とも思わないのかい?


結局超賎人ってのは、無知で無恥な民族なんだよ。悔しかったら、全ての面で日本を追い抜いてからほざいてみろよ、嫉妬と妬みとたかりと反日コンプレックスの塊のパク君!(嘲笑)

PS・・・早く、何処へ行っても「アイゴー!」と泣き喚くしか能のない自称「慰安婦」が日本軍に強制連行された証拠をだしてくれよ〜。それとも十八番の「捏造中」かい?(嘲笑)

爆笑!>日本の愛国の危険 その1

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2003/05/24 05:02 投稿番号: [335 / 6952]
全体的にいえば、作文というより感想文レベルだな。幼稚な根拠を提示して、確証がないままでの組み立てだし、もしかしてオマエ、まともに小学校すら卒業していないんじゃないの?(嘲笑)


>私も同意見だ。日本の右傾化で平和憲法が破棄され日本が過去の蛮行を心から反省し謝罪しないまま再軍備・軍国主義化する道を選ぶならそれは日本の破滅、そして東アジアの最大危険要素になる。東アジアの平和に脅威だ。

先ず最初に過去の歴史と現在の国家の安全保障を同レベルで語るなんてアホがやる事だ。オマエら超賎人は、口を開くと「過去」ばかりを協調するなあ。例えば、8月15日の恒例の首相による「靖国神社参拝問題」でイチャモンをつけるてばかりだね。一つ聞くけどさァ、靖国参拝後に日本がオマエが危惧している通りにどの様に「軍国主義化」しているのか論じて見ろよ。それから、平和憲法と賞賛する日本国憲法を見習って、日本国憲法第9条を南超賎の憲法でも取り入れてみればどうだい?できねいだろうが。結局日本のいかなる軍備保有を反対するための口実に利用するだけだろう。超賎人の「ご都合主義」には、全く付き合いきれないよ・・・。また、何故日本の軍備の拡張=軍国主義化に繋がるのか説明してくれたまえ。ちなみに日本の自衛隊は、基地縮小や兵員削減など、「軍縮」をやっているのだが、知らないのかい?(嘲笑)


>日本はアジアの周辺国へ真摯に謝罪と反省をしないどころか蛮行と戦争犯罪の正当化をしつこく続けている。アジアの各国はあきれている。

オマエがほざくアジア各国って、南北超賎とシナだけだろう。じゃあ、オマエ、1965年に締結された日韓基本条約との内容を知っているのかい?
http://www.venus.dti.ne.jp/~simoyama/politics/siryou/ko01.htm
1951-1965 第一次〜第七次会談(断続)
  '61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうがよいと述べた。韓国は「国が代
わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。

1965   日韓基本条約、請求権及び経済協力協定(略称)
  有償   2億ドル(720億円)
  無償   3億ドル (1080億円)=生産物および日本人の役務(10年)
  *別に民間3億ドル

まぁ、補償金が欲しいのなら、南超賎政府に請求するんだな(嘲笑)。それから、アジア各国というが、オマエら南北超賎だけがアジアではないからな。一応クギを差しておくぞ。

>北朝鮮の核疑惑が日本を右傾化・再軍備化を加速させていることも理由のひとつだが、それでは無限軍拡競争になり北朝鮮を刺激する結果だけが起こるだろう。日本は情勢を誤解して間違いの方向(過去の蛮行を心から反省と謝罪をしないままの再軍備化)に進もうとしている。

右翼化・再軍備化とほざくが、もしかして今回の「有事立法」に関する国会での議論を指しているのかい?この法案が可決されれば日本が軍拡に走ると本気で信じているの?もし、そうだとしたらオマエは救いようのない阿呆だね。ちなみに南超賎には戦争になった場合の法的整備はなされていないのかい?もし、あるのであれば、オマエの論理からすると、南超賎の方が日本より遥かに右翼的で軍国主義的ではないのかい?それから、10年ほど前、日本のカンボジアPKOに関する法案が可決する際、南超賎の政府やマスコミは、日本の軍国主義復活だ、またアジア侵略を始める気だとほざいていたが、実際はどうだったか現実を直視してみればどうだい?


その2へ続く
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