日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

言論の自由の無い韓国と話しても意味ない

投稿者： henrymacgils 投稿日時： 2006/06/05 18:42 投稿番号： [2839 / 6952]

分かり合うのって無理でしょう。

・・・日本は言論、出版、学問の自由がある国。
　　　日本人にとって歴史の教科書は目次みたいなもの。子供の道具。
　　　私は歴史の勉強を趣味にしている人をたくさん知っているが、皆、
　　　「教科書ではこう書いているけどね、実は・・・」というのを楽しみににしている。教科書以外にも勉強したければいくらでも方法がある。

・・・韓国は言論、出版、学問の自由が無い。
　　　新聞法、反日法によって言いたい事がいえない社会。
　　　歴史を学ぶのには学校の先生と教科書がすべて。
　　　自由に勉強できないから、大の大人が子供の勉強道具である教科書でムキになっている。

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↓末チャンよ♪

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/06/05 18:23 投稿番号： [2838 / 6952]

長々とした引用、しかも自分が気に入ったものの引用はいいから、他トピでの問いかけから逃げたら、朝鮮人の名折れだヨ♪

あ、逃げは相変わらずか。（笑）

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明成皇后の殺害

投稿者： whiterose20051 投稿日時： 2006/06/05 17:19 投稿番号： [2837 / 6952]

日清戦争
1890年帝国議会において山県有朋首相は
施政方針の中で
国家の安全に密接に関連する地域、すなわち朝鮮の「利益線」
確保のための国力・軍事力の増強を強調した。

1894年甲午農民戦争＝日本では東学党の乱と呼ぶ
東学とは民間信仰に儒教・仏教・道教をとりまぜた独自の宗教で
キリスト教の西学に対する東方の朝鮮の学ということで東学と呼んだ。

平等主義、人間主義思想外国勢力の排斥と社会革命を主張

政府は社会不安をあおる邪教として弾圧

日本や西洋諸国の勢力の侵入を拝し大義達成を唱える「斥倭洋唱義」
（日本・西洋を斥け、義を唱える）を掲げ、暴虐な地方官吏の粛清を求める

農民の世直し的生活保障を要求した反封建・反侵略の農民蜂起がおき
これを甲午農民戦争という。

政府は清国に救援を求め　清国は出兵
これに対し日本は天津条約にもとづいて出兵を清国に通告
日本側は朝鮮政府の制止をふりきり漢城へ入京した。

全州和約（朝鮮政府と農民軍との間で農民軍は撤収、封建的身分の否定、
封建的収奪の制限、土地に平均分作等の改革の実行）
が成立、出兵理由がなくなるが日本は撤退せず。

農民軍の日清両軍による鎮圧と朝鮮内政の改革を清国に提案
清国は朝鮮への内政干渉になると拒否

朝鮮政府及びロシア・イギリスなど各国より撤兵の要求があり
清国は応じる意向を示す。

無成果のまま撤退するわけに行かない日本は朝鮮政府に内政改革案を提示
拒否した場合には「兵威をもって」漢城の城門及び王宮を占拠してはどうかと
大島駐公使は陸奥外務大臣に指示を仰いでいる。

朝鮮政府は改革案より日本の撤兵が先であると回答

22日回答期限とした清国軍の撤退、清朝習属関係を反映する清朝間諸条約の廃棄を要求した公文に
対し朝鮮側が渋るとみるや　歩兵一個連隊を入京させ王宮を占拠
国王を捕まえ蟄居中の大院君をかつぎだし執政に任じて政務を統轄させることにした。

親日派の金弘集を嶺議政（首相にあたる）に任命し開化派による政府を設立
7月23日黄海会戦　清の艦隊と衝突
日本軍は朝鮮政府から清国軍駆逐命令を引き出し南進を開始兵力にまさる日本軍は30日牙山を制圧

8月1日天皇は宣戦の詔勅を煥発
日本の要求による暫定合同条款と「朝鮮は日兵の進退及び其の糧食準備のため出来るだけその
便宜を与うべし」という攻守同盟条約である「大日本大朝鮮両国盟約」を締結
攻守同盟により日本軍は思いのまま人馬・糧食の徴収を行い朝鮮民衆の怒りをかった。

日清開戦による日本の侵略に対し農民軍がふたたび決起
これが第二次農民戦争である。

政府軍・日本軍と対峙した農民軍は敗れ指導者は処刑され政府軍・日本軍による虐殺が行われた

清国との講和条約において「清国は朝鮮国の完全無欠な自主独立国であることを確認する」

講和条約にいう朝鮮の自主独立とは清国の影響を排除したことへの宣言であり、
日本が朝鮮を支配する宣言でもあった。

日本の干渉に反発していた閔妃派がロシアの支援をえて朝鮮政府の改革派を抑制
親日的改革をリ−ドしようと考えていた井上公使は失意の内に離任

新しく駐韓公使になったのは外交は素人であると自らいっていた三浦梧郎中将である。
1895年9月1日着任。まもなく親露派排除のため閔妃暗殺計画を立てる

計画は王妃と敵対していた大院君を担ぎ出し日本教官指導の洋式軍隊である訓練隊を
そそのかし、王宮に侵入させるというものである。

実行主力は漢城駐在の日本軍守備隊、領事館員及び警察、居留日本人の壮士たちであった。

10月8日未明大院君の連れ出しには朝鮮政府軍顧問岡本柳之助など日本人30人があたり
歩兵独立第18大隊450人と朝鮮第二訓練隊が王宮占拠
第一訓練隊、侍衛隊など王宮警護の朝鮮側と銃撃戦を行い王宮を制圧

壮士の一群は王妃を求めて探し回り常殿で王妃惨殺し、領事館警部萩原秀次郎の指示で遺体を松林に運び
焼き捨てた。乙未事件という。

なりゆきを見ていた侍衛隊教官　アメリカ人ゼネラルダイとロシア人電気技師サバチンの証言から
真相が発覚した。

王妃暗殺後内閣改造が行われ親露米派、閔妃派が失脚、開化派が忠心となる。
乙未事件の処理にあたって日本の責任を追求しなかったこの内閣を国民は信用しなかった。

これ以後日本軍は日本の敗戦まで駐留しつづけるのである。

反日感情の源泉のしとつとなっている王妃暗殺はこのように行われたのである。
海野　福寿著　韓国併合より

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Re: 明成皇后の殺害に介入した物証を発見

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/06/05 15:59 投稿番号： [2836 / 6952]

＞＞＞外交に無知で武人出身の三浦梧樓

＞いかにも軍人を蔑んだ言い方だな。

東亜日報の韓国語・中国語・英語版をあたってみました。

韓国語版では「無知で武人出身」となってます。辞書を見ると、どうも日本語の「無知」よりひどいニュアンスのようにも思えました。
英語版は「a former warrior who was indifferent in diplomacy」これでは「外交に無知」というニュアンスにはとりがたい気がします。せいぜい「外交がまずい、下手」くらいかな。
中国語版では「対外交事務非常陌生的武人」これは「外交にきわめて不案内である武人」という程度の意味になります。各国語版の中では一番侮蔑度が低い表現でしょう。

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Re: 明成皇后の殺害に介入した物証を発見

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/06/05 15:38 投稿番号： [2835 / 6952]

本質的なことはみなさんがおっしゃっているからさておき、

＞＞外交に無知で武人出身の三浦梧樓

いかにも軍人を蔑んだ言い方だな。
だったら、文中の山県も軍人だし…つうか、多くが維新の下級武士あがりの明治政府に「皇后を殺害」されたり、無血併合されたのは、その「武人あがり」未満のコシヌケ民族であることの証左じゃないか。（苦笑）

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Re: 明成皇后の殺害に介入した物証を発見

投稿者： onbinni710 投稿日時： 2006/06/05 14:29 投稿番号： [2834 / 6952]

100年経てば金親子も国父に崇められ
1000年経てば２０世紀日本は韓国に朝貢してたと
放言しているでしょう。かの民族が存在してれば。

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Re: 日韓歴史論争

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/06/05 13:01 投稿番号： [2833 / 6952]

貼り忘れたので、再度投稿します。スマソ

ソ・ギョンソク「文化財の返還に携われてうれしい」

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76420&servcode=700§code=740

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Re: 日韓歴史論争

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/06/05 12:52 投稿番号： [2832 / 6952]

＞「ひとりで行ったわけではないが、海外に出た文化財に関心を持ってもらえるよう役割を果たせたのが非常にうれしい」と特別な所感を明らかにした。

今まで文化財保護の概念が無かったからだろ。

＞大学の記者会見場は寄贈するのか返還するのかで多少緊張していた」と当時の会見場の雰囲気を説明した後「緊張していた東京大学副総長にソ・ギョンソクが大韓民国の国民の熱意を話し、双方の緊張を解いた」と述べた。

兎に角こいつらは、日本が略奪したと思い込んでの発想だ。

本来ならば、貴重な文献を保存して貰った事と東大の配慮に謝意を表すべきが筋だが、こいつらにはやはり感謝の念が欠落してる。

カス民族と言われ蔑まれても仕方が無いな。ベッ

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Re: 明成皇后の殺害に介入した物証を発見

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2006/06/05 11:52 投稿番号： [2831 / 6952]

歴史の敗者は　時代が移ろえば評価も変わります

そして時として　認めたくない過去を持つ人々は　自分達の認めたい過去を追い求めます

普通は　時代の潮流から外れ　歴史の上で敗者とされた人々は
後の人々の正当な評価の名の下に　その意義を認められるものですが

お隣の国では　過去の自分達のだらしなさ故に　
自分達より劣っていると妄想していた人間達に支配された過去を認めえず
敵の敵は味方と勘違いして　自分達の本当の敵を賞賛してしまってますね

真に上下コマ人の敵を賞賛・礼賛する風潮は　どうも上下共通なようです(笑)

閔妃が居なければ　朝鮮は独立国としてやっていけたかも知れない
閔妃が居なければ　 …

閔妃の部分は金王朝と置き換え可能です(藁

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Re: 明成皇后の殺害に介入した物証を発見

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/06/05 11:25 投稿番号： [2830 / 6952]

>そもそも閔妃が殺されたと聞いたときの朝鮮人民の反応は腐敗と圧制の根源である悪女がいなくなったことに、
>狂喜乱舞したというのは歴史上の事実として残っている。

例え亡国の女王でも、目的のためなら聖女に仕立て上げる。
何かというよりも、すべてが間違えてますね。

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Re: 明成皇后の殺害に介入した物証を発見

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/06/05 10:50 投稿番号： [2829 / 6952]

いつも決定的、決定的っていうけど、全然決定してない件について。

東亜日報（韓国語版）写真付
http://www.donga.com/fbin/output?n=200606050146&langpair=KO,JA&display=2&f_color=009933&ami_pid=NewPage2594

＞崔教授は、「漢字と日本語で書かれた同手紙は、行間に盛り込まれた意味が重要だ」

こういうのは「物証は無い」と言う。韓国以外の国ではな。
自国の歴史を他国の資料の行間に頼るってのが、もうなんと言うか・・・

そもそも閔妃が殺されたと聞いたときの朝鮮人民の反応は腐敗と圧制の根源である悪女がいなくなったことに、狂喜乱舞したというのは歴史上の事実として残っている。
王室でも閔妃はうとまれていたので死後に王室の地位を剥奪されている。
「明成皇后」という名前は哀れに思った日本政府が死後数年足ってから与えた名前である。
当時の朝鮮人にとっては悪女の「閔妃」でしかなかった。

あのう、韓国人の歴史学者は本当に歴史を知らないのですか？

そういえば明成皇后って事で出回ってる写真、これ閔妃じゃないらしいですね、髪形からしてお付きの者らしい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/13/20050113000000.html

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明成皇后の殺害に介入した物証を発見

投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2006/06/05 07:58 投稿番号： [2828 / 6952]

で、どこに証拠が？
これか？

＞閣議で決まり次第、断行されることを希望します

これのどこに殺害と記載してあるんだ？
しかも・・

＞漢字と日本語で書かれた同手紙は、行間に盛り込まれた意味が重要だ

かってに自己都合で解釈しておいて、世紀の発見みたいな（笑）

・・・・・・・・・・・・
日本政府が明成皇后の殺害に介入した物証を発見

（東亜日報　 JUNE 05, 2006 03:16）

　明成皇后殺害事件（１８９５年１０月８日・乙未事変）が、日本の内閣の指示によって行なわれたことを示す物証が発見された。

　漢陽（ハンヤン）大学の崔文衡（チェ・ムンヒョン）名誉教授（歴史学）は、山県有朋（１８３８〜１９２２）陸軍大将が１８９５年７月８日に陸奥宗光（１８４４〜１８９７）外相に送った手紙を日本の国会図書館憲政資料室で発見し、複写本とその内容を公開した。

　山県有朋は同手紙で、「別添した手紙を読んで、実に驚がくしました。おっしゃるように、確かなことは、世外伯爵を直ちに渡韓させなければならないということです。お教えどおり、内外に対して傍観座視することは到底堪えられないことです。閣議で決まり次第、断行されることを希望します」と述べた。

　崔教授は、「漢字と日本語で書かれた同手紙は、行間に盛り込まれた意味が重要だ」とし、「日本の内閣の核心人物が、明成皇后に対する懐柔政策をあきらめ、除去するための強硬策に切り替えた当時の心情と、このようなムードが日本の閣議決定に反映されたことを示している」と述べた。

　手紙は、首相を務めた大物で、当時、日清戦争を陣頭指揮して勝利に導いた後、天皇の諮問に応じる「元老」だった山県有朋が、地方での肺病の療養中に、伊藤博文内閣の人々と書信の往来を通じて、対外政策を助言していた陸奥外相と明成皇后の除去の必要性を論議したことを示している。

　手紙に登場する世外伯爵は、当時、在韓日本公使として朝鮮問題の全権を委任されていた大物（井上馨・１８３６〜１９１５）を指す。同手紙が書かれた直後の７月１０日頃、井上馨は自分の後任に、外交に無知で武人出身の三浦梧樓（１８４６〜１９２６）を推薦した。９月１日、三浦梧樓が在韓公使に赴任し、その３７日後に、明成皇后殺害事件が起きた。

　崔教授は、「同手紙は、明成皇后殺害事件への日本政府の介入を否定し、三浦梧樓と大院君の主謀説を主張してきた日本側の主張を崩す決定的な証拠だ」と話した。

　翰林（ハンリム）大学の韓永愚（ハン・ヨンウ）特任教授（国史学）も、「日本政府が、事件の関連資料をすべて破棄した点を考慮すると、日本政府の介入を裏付ける証拠でこれほどの資料を発見することは容易ではない」と評価した。

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Re: 韓日２０００年史！

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2006/06/04 18:17 投稿番号： [2827 / 6952]

>「経済計画と統制をはじめとした日帝時代末期の雰囲気を受け継いだのは、むしろ北朝鮮の経済政策であった。経済発展は工業化の遺産に後押しされたという見解は憶測に過ぎない」(鄭在貞･ソウル市立大教授)

このおっさん経済原理を知らないね。農業国を工業国にしない限り経済の発展は無い。

日韓併合時代に工業化の基盤、経済インフラや工業資本の蓄積それを使いこなす高等教育

これらがあって日韓基本条約で経済協力金による支援や技術移転で工業化が出来た事は否定できない。

雇用創出は農業だけや、単一の資源だけでは不可能。

現在のアフリカや中近東を見れば分かりそうなものを。

これで教授というんだからお粗末。

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Re: 起源は至高の価値なのか？

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/06/04 17:34 投稿番号： [2826 / 6952]

＞海外で、ビーチサンダルを買おうとしたら、鼻緒のあるタイプしかなかたら、韓国人的には屈辱なんでしょうか？

そういえば去年、仁江君がアバターにチョッパリサンダルを履かせていましたっけ・・・　指摘するとあわてて便所サンダルに履き替えさせていました・・・

朝鮮にはサーファーっているんでしょうか？　朝鮮語では「サーパー」かな？

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Re: 起源は至高の価値なのか？

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/06/04 15:38 投稿番号： [2825 / 6952]

>たとえば、キルビー特許が有名だ。

欧米が基礎研究をして、日本が製品化して儲けてると非難された事はありましたね。

> 現に、韓国がいくら起源、起源と大騒ぎしても、起源を主張する対象にサンダルや靴下など、あまりにもありふれたものは見られない。サンダルや靴下では、あまりもありふれていて自己陶酔できないからではないだろうか。

日本人をバカにする「チョッパリ」は、下駄や草履の鼻緒で、つま先が豚の足みたいに、２つに別れるからですが、鼻緒のあるサンダルは、日本起源が知らないけど、世界中にあるみたいですね。

海外で、ビーチサンダルを買おうとしたら、鼻緒のあるタイプしかなかたら、韓国人的には屈辱なんでしょうか？

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Re: 起源は至高の価値なのか？

投稿者： canyontrue 投稿日時： 2006/06/04 14:43 投稿番号： [2824 / 6952]

pup_pooh_oneさんの言われたように、「発展させられなかった」ということも大きなポイントだと思います。
それで、それに関連してこんなことがあります。ちょっと話がそれますが。

日本の企業がアメリカの企業から特許訴訟を起こされることはよくありますが、その特徴の一つが、日本企業が製品化した直後ではなく、製品の評価が高まり、利益が出てから、アメリカの企業が訴訟を起こしていることです。
特許料の決定は、収益もベースにすることもあることからすれば、収益が出てから訴えた方が訴訟を起こした側としてはより大きな金額を得られる可能性が高い。
たとえば、キルビー特許が有名だ。

話を戻りますが、韓国が起源を主張している物の少なからずが、日本などでよく知られている物です。
つまり、普及したり、独特なものとして良い評価を得ているものばかり。
既に高い評価が定着している物に対して起源を主張すると、「ほら見ろ、すごいだろ、偉いだろ、優秀だろ」と勝手な自己陶酔の度合いも高めることができる。

現に、韓国がいくら起源、起源と大騒ぎしても、起源を主張する対象にサンダルや靴下など、あまりにもありふれたものは見られない。サンダルや靴下では、あまりもありふれていて自己陶酔できないからではないだろうか。

キルビー特許
http://e-words.jp/w/E382ADE383ABE38393E383BCE789B9E8A8B1.htm l

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Re: 起源は至高の価値なのか？

投稿者： akkambeh 投稿日時： 2006/06/04 11:44 投稿番号： [2823 / 6952]

コリアンによる捏造をアメリカの弁護士に「美味しい商売」だと気づかせることができないでしょうか？
例えば、もしコリアンがアメリカでへんてこな茶道もどきをはじめて「日本の茶道はウリナラ起源でウリが元祖ニダ」と言ったら、弁護士が在米の茶道団体に訴訟を起こさせタンマリと賠償金をせしめる。とか・・・
一国の大統領自ら嘘をつき約束を破る国の人民相手ですので、勝訴する可能性は非常に高いと思いますが。

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Re: 起源は至高の価値なのか？

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/06/04 11:35 投稿番号： [2822 / 6952]

> しかし、最初に生み出した人が、それを改良したり、普及させることができるかどうかというと、必ずしもそうではない。

ライト兄弟が、そうですね。
グーテンベルクも、そうだったかな？

何でもかんでも朝鮮が起源なのに、何一つ発展させられなかった事に疑問は無いんでしょうか。

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Re: ウルルン

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/06/04 11:09 投稿番号： [2821 / 6952]

何年か前、テレ朝で、日本に一時的に移住させられたアリューシャン列島の住民の番組を放送してたましたが、当時子供だったアリュート族のおじさんは、日本兵には遊んでもらったりで、悪い印象は無いそうです。

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Re: 韓日２０００年史！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/06/04 04:03 投稿番号： [2820 / 6952]

＞＞「与えた側は百済の“皇太子”、受け取った側は“倭王”と記されている。百済が倭に下賜したものであったという証拠だ」(李永植･仁済大教授)

バカげている。
その和訳ですが、まず、「皇太子」なんて言葉は無い。
「百済王世子」ですな。（その後に続く「奇生」が、近肖古王の息子の近仇首王の「仇首」を意味するのか、それとも「奇しくも生まれてあること」を意味するのか、判断し難いが。）
立場的に「下賜」というか、百済側が倭軍を雇ってやったというつもりは、当初はあったかも知れないとワタシは思いますけどね、ただ、次第に百済が債務超過に陥り、歴代王世子を常に人質として倭国にやらなくてはならない状態に陥ったのが、事実。
だから、当初どうだったかは、問題になりませんな。
支那・朝鮮・日本の史書の最大公約数を取れば、どこからどう見ても、結局は百済は日本より立場が下になってしまうので。

＞広開土王碑・碑文改竄説

李進煕っていう在日朝鮮人学者は、証拠を見せられても自説を撤回しないという、これまたトホホなオッサンです。
去年発見された拓本以前に、すでに支那の王建群という吉林省の大学教授が詳細に研究して、改竄はされておらず、拓本屋がぞんざいに扱って、碑文の表面が荒れたと発表しているのに。（酒匂氏の時代の支那現地の拓本屋の子孫にまでインタビューしている。）

＞＞「経済計画と統制をはじめとした日帝時代末期の雰囲気を受け継いだのは、むしろ北朝鮮の経済政策であった。経済発展は工業化の遺産に後押しされたという見解は憶測に過ぎない」(鄭在貞･ソウル市立大教授)

またまたまた。（笑）
日韓基本条約でせしめた莫大な援助金、あれ、どうなったんでしょうねえ。（笑）

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Re: 起源は至高の価値なのか？

投稿者： sempvinc 投稿日時： 2006/06/04 03:47 投稿番号： [2819 / 6952]

　そもそも純度100％の完全なるオリジナル文化としての『起源』が存在するのかっていうのが疑問ですね。中国にしたって古代から周辺異民族が中原に流入して様々な文化･技術が交じり合っていますしね。

　ただ朝鮮半島の人間に特徴的なのは、その起源論を民族的な序列に結びつけていることだと思います。彼らがなぜ「文化の起源」に至高の価値を置き、自らが日本文化の起源であると言いたがるのかと言うと、要するに韓国人の頭の中では『韓国は日本文化の起源である→韓国は文化を日本人に教えた→韓国は日本人の先生である→韓国は日本より序列が上である』という図式になっている訳ですから。
　そもそも韓国側は自分達の優越性を立証するために日韓交流史･古代史を持ち出してきてるので、彼らに対して真面目に考古学や文化の本質を議論し様としても全くの無意味なんですよね。

　ただ日本人からすると彼らの考え方を突き詰めると、どうしたって中国に対する朝鮮の従属性に行き着いてしまう訳で、その点を韓国人はどう考えているのかが不思議です。そのことが彼らの民族的な独立性を一番危うくすると思うのですが･･･

　それともう一つ気になるのが、韓国人が日本に対して序列論を吹っかけてくることで、日本人の若い世代の韓国に対する優越感情が触発されてしまうのではないかということです。一般的に日本の若い世代は歴史に対する関心も知識も余りない代わりに韓国に対する序列意識も希薄だと思います。

　でもそういう若者たちが韓国人の展開する「起源論」に触発されて、『それじゃあ韓国を近代化した日本は韓国人の先生で偉いんじゃないの？』『戦後、日本の技術援助や経済支援で発展してきた韓国は日本人の弟子に当たるわけで日本は韓国よりも序列が高いんじゃないの？』って言う風に、韓国に対する日本人の序列意識を助長させる結果になるんじゃないかと思います。

　いずれにしても韓国の側から序列論を展開することは、事大主義という朝鮮の従属の歴史を浮き彫りにすることになり、彼ら自身の民族性を否定することに繋がることになるので『止めればいいのに』と傍から見ていて思うのです。

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ウルルン

投稿者： you56ss 投稿日時： 2006/06/04 01:28 投稿番号： [2818 / 6952]

2年前にウルルン滞在記でラバウルに行く回があった。
別れのとき島の住民たちが『海行かば』を歌うの。そして『ありがとう』って。まるで昔の日本人のような住民たち。『日本兵には大変感謝してる』その言葉と、今でも覚えてる歌に、当時の日本人が立派な精神を保ったまま戦争していたことがわかった。
日本兵に言われたことは『嘘は付くな。約束は守れ。』だって。
戦犯として裁かれた日本兵は決して嘘を言っているわけではないと信じる。
日本人以上に日本人らしいラバウルの人たちに泣いた。徳光も号泣。
言葉や歌、畑の耕し方から芋の植え方とか
いろんなことを日本兵に教わったんだって。
もう一回見たいな〜。

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起源は至高の価値なのか？

投稿者： canyontrue 投稿日時： 2006/06/03 23:03 投稿番号： [2817 / 6952]

韓国が執拗なまでに何でもかんでも起源を主張する姿勢から、
「起源」には全てに勝る至高の価値があるのか？
と疑問がわく。
日本も様々なものを模倣してきた。
しかし、最初は模倣でも、技術や知識を蓄積し、改良、そして開発という段階へ進んだ。建築技術一つとっても、地震の多いという環境に合わせて改良などを行ってきた。
模倣に留まらなかったのが日本の良さだとは思う。
確かに、最初に生み出した人はすごい。
しかし、最初に生み出した人が、それを改良したり、普及させることができるかどうかというと、必ずしもそうではない。

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Re: 韓日２０００年史！

投稿者： sempvinc 投稿日時： 2006/06/03 22:43 投稿番号： [2816 / 6952]

＞今までのパターンからすると、韓国が伝えてやった、教えてやった、のオンパレードでしょうかなぁ。

　朝鮮半島から日本に伝わった技術や文化って、朝鮮のオリジナルじゃなくて中国･中央アジアなどが発祥だからね。つまり朝鮮は中継地だったってこと。だから中国や満州･中央アジアを視野に入れずに日韓の交流史だけを切り取って議論したがっている時点で、コリアンの魂胆はもうみえみえなんだよね。

　要するに、彼らが日韓交流史を持ち出してくるのは古代史･考古学への学問的な関心からじゃなくて、『日本よりも韓国の方が序列が上なんだぞぉ〜』って言いたいだけなんだよね。そのために古代史のカケラを拾い集めて自分達の都合の良いように繋ぎ合わせ歪曲･曲解を繰り返す･･･

　そういうこじ付けで日本に対する優越性を誇示すればするほど、同じ理屈で中国に対する朝鮮の立場が弱くなるのがなんで分からないのかな。それが結局、中国を宗主国として仰いで再び従属していくことに繋がっていくのに。そしてそういうメンタリティーこそが朝鮮が常に日本か中国に従属してきた根本でも在るのに･･･

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Re: 韓日２０００年史！

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2006/06/03 22:41 投稿番号： [2815 / 6952]

お笑い三国史

言わずと知れた中・韓・北鮮

共通項は・・・捏造・歪曲・詭弁

しかし、幼少のみぎりより脳の奥深くに刻まれているから始末に負えない。

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Re: 韓日２０００年史！

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/06/03 22:23 投稿番号： [2814 / 6952]

＞＞ヨン・ミンス会長は今回の企画について、「主観と感情を入れず、客観性や公正性を維持するよう努めた」と述べた。

＞ああ、それは無理！スイスが無敵艦隊をつくるより無理！

或いは。
「戦争の勝ち方を説くイタリア人」
「究極のグルメを考えるイギリス人」
「底抜けに楽天的思考を追求するドイツ人」
「絶対禁酒できる方法を考えるロシア人」

より、無理かと・・・

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Re: 韓日２０００年史！

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/06/03 22:19 投稿番号： [2813 / 6952]

＞＞「主観と感情を入れず、客観性や公正性を維持するよう努めた」

日本の書店では、歴史ファンタジー・コーナーに置くしかないようです。

七支刀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E6%94%AF%E5%88%80

広開土王碑・碑文改竄説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E9%96%8B%E5%9C%9F%E7%8E%8B%E7%A2%91
------------------------------------------------ -

「日本の植民地統治は韓国の経済発展に貢献したの？」

【新刊】韓日関係史学会編『韓日関係2000年』(景仁文化社)全3巻

―七支刀は日本側が主張するように「百済が日本に捧げた贈り物」だったのだろうか？

　「与えた側は百済の“皇太子”、受け取った側は“倭王”と記されている。百済が倭に下賜したものであったという証拠だ」(李永植･仁済大教授)

―植民地工業化は韓国の経済発展に貢献したのか？

　「経済計画と統制をはじめとした日帝時代末期の雰囲気を受け継いだのは、むしろ北朝鮮の経済政策であった。経済発展は工業化の遺産に後押しされたという見解は憶測に過ぎない」(鄭在貞･ソウル市立大教授)

　韓国と日本の関係のように数多くの誤解を生み、21世紀の両国国民の情緒にまで深い影響を及ぼしているケースは珍しいだろう。古代･中世(1巻)、近世(2巻)、近現代(3巻)の全3巻で構成された『韓日関係2000年』(韓日関係史学会編、景仁文化社)は、弥生文化の発生から独島(日本名竹島)問題に至るまで、韓日関係史の争点と懸案になっている98個のテーマを幅広く扱っている。

　ク･ナンフィ、延敏洙(ヨン･ミンス)、尹明竽(ユン･ミョンチョル)、ユン･ユスク、孫承竽(ソン･スンチョル)、李仁哲(イ･インチョル)など、現在の韓国学界を代表する54人の学者らがこの問題に深みのある分析と解答を提示している。広開土王碑の「ねつ造」が既に石碑を建立した当時から行なわれていたなど、興味深い内容が多い。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/03/20060603000014.html

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Re: 韓日２０００年史！

投稿者： canyontrue 投稿日時： 2006/06/03 21:37 投稿番号： [2812 / 6952]

同感です。

「主観と感情を入れず、客観性や公正性を維持するよう努めた」と言っている時点で、まず、信じがたい。

どうせ、数滴の真実を入れただけで、ほとんどが嘘・捏造でしょう。

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韓日２０００年史！

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/06/03 21:28 投稿番号： [2811 / 6952]

なんとなく読まなくても中身を予想できてしまうのですが。

＞【ソウル２日聯合】過去２０００年の間に朝鮮半島と日本列島はどのような交流を行ってきたのか――韓日関係史学会が企画した全３巻の「韓日関係２０００年」には、朝鮮半島の青銅器時代末期または初期鉄器時代と日本列島の弥生時代以降から現代に至るまでの両地域の関係がつづられている。
　
＞今回の企画は、古中世・中世・近現代の３時代に分け、合計９８の争点を検出する方法で交流史を整理しようとするもので、執筆には５４人が参加した。争点には、日本の弥生時代のはじまりや日本特産の金松（コウヤマキ）でできていると分かった武寧王陵の木棺、奈良県の正倉院、七支刀、任那日本府説などから独島問題まで含まれる。

今までのパターンからすると、韓国が伝えてやった、教えてやった、のオンパレードでしょうかなぁ。
　
＞ヨン・ミンス会長は今回の企画について、「主観と感情を入れず、客観性や公正性を維持するよう努めた」と述べた。

ああ、それは無理！スイスが無敵艦隊をつくるより無理！

・・・・・・・

過去２０００年の韓日関係をまとめた書籍登場

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=052006060202500 &FirstCd=03

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Re: 伊藤博文は青磁ドロボーニダ！

投稿者： lxrmltyds 投稿日時： 2006/06/01 12:58 投稿番号： [2810 / 6952]

独立を促し日韓併合を抑えて来た恩人の命を奪った上
その殺人テロリストを英雄と敬う。
挙句の果てには盗人呼ばわり・・・・。

果たして誰がこんな奴らとつきあいたいと思うだろうか

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Re: 伊藤博文は青磁ドロボーニダ！

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/06/01 12:46 投稿番号： [2809 / 6952]

＞初代韓国統監を務めた伊藤博文は高麗青磁の盗掘をあおり、「高麗青磁最大の盗賊」とまで呼ばれた。

どこかで聞いた話だと思ったら、こんな手垢の付いた捏造ネタまだ垂れ流して居るのか？＞朝鮮日報

高麗磁器の盗掘と伊藤博文
http://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?%B9%E2%CE%EF%BC%A7%B4%EF%A4%CE%C5%F0%B7%A1%A4%C8%B0%CB%C6%A3%C7%EE%CA%B8

こいつら最近付け上がりすぎだな。
というか、買ったのに返還要求か？こりゃ韓国製品は恐くて買えないなぁ。

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イルボンは可愛いところがあるニダ♪

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/06/01 08:20 投稿番号： [2808 / 6952]

だ・か・ら、「寄贈」なんだってばよ。

自分らが希望して「日本」になった事実も隠蔽して、何が「略奪」だ？
同じ日本国内での、モノの移動じゃないか。

略奪と言うなら、日本人の朝鮮での私有財産を全部ガメたお前らが天下の大泥棒だ。

まあ、「朝鮮という日本の財産を返せ」なんて言わんよ、イヤだ、もう。

･････････・・・・・・・・・・・・・・・

【社説】略奪文化財返還、日本の良心的勢力は生きている

朝鮮王朝実録五台山（オデサン）の本４７巻が９３年ぶりに帰還する。

国宝１５１号で、ユネスコ世界記録文化遺産である朝鮮王朝実録は日本植民時代の１９１３年、初代総督寺内正毅が日本に持ち出した代表的略奪文化財だ。

この実録が国権簒奪の象徴だった上、学術的値も高く評価されており、今回の返還は意味が大きい。これを成功させた仏教界と返還委の努力に惜しみない激励と賛辞を送る。彼らこそ真正なる愛国者だ。

韓日両国民間が主導した今回の返還は今後の日本の略奪文化財返還に貴重な手本になる。特に今回の返還は独島（トクト、日本名竹島）問題や教科書問題、靖国神社参拝などで韓日間の緊張が高まっているときに実現し、両国友好増進にもいい影響を与えそうだ。

日本は昨年１０月、北関大捷碑を返還、続いて２月には藤塚明直教授も秋史金正喜（チュサ、キム・ジョンヒ）の遺物約２７００点をなんの条件なしに果川市（クァチョンシ）に寄贈した。これは今の韓日関係が日本の右翼政治家たちの妄言から始まっているだけに、まだ日本に良心的勢力が健在しているという証でもある。

海外に搬出された我々の文化財は７万４千点。その中の４６％である３万４千点が日本にあるという。しかしこれは博物館などに公開されたものだけを数えたものだ。個人の所蔵まで合わせれば、さらに多くの遺物が海外、特に日本にあるというのが定説だ。

このような海外所在文化財の返還をいつまでも民間に任せることはできない。限界があるからだ。これからは政府が出なければならない。文化財庁はとんでもない歴史を正しくとらえる事業の代わりに略奪文化財の返還を通じ本当の歴史をとらえることに努めてほしい。

2006.06.01 08:03:01

（中央日報）

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Re: イルボンは文化財強奪を反省汁！

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2006/05/31 15:58 投稿番号： [2807 / 6952]

そう言えば、大英博物館もアテネ神殿の彫刻をギリシャにまだ返していませんよね。　「アテネよりロンドンの大英博物館にあった方が世界のより大勢の人に見てもらえるとか、ギリシャよりイギリスの大英博物館で管理した方がより安全に管理出来る。」とか言っていました。

朝鮮王朝実録も東大で管理して、研究を進めた方がより正しい研究が出来るのではないでしょうかねえ。

歴史的に見れば、朝鮮王朝実録も国の物でしょう。　例え現在東大の所有物であるとしても、韓国に返す、返さないを東大が勝手に決めてよいのでしょうかね。

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伊藤博文は青磁ドロボーニダ！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/05/31 14:57 投稿番号： [2806 / 6952]

＞初代韓国統監を務めた伊藤博文は高麗青磁の盗掘をあおり、「高麗青磁最大の盗賊」とまで呼ばれた。

オイ。
当時の朝鮮国王さえ「青磁」を知らなくて、伊藤が驚いたのが、なんだそりゃ？？？？

＞当時朝鮮に渡ったある日本人弁護士は「伊藤博文は盗掘された高麗青磁を全部買い込んだことがあった。それ以来、高麗青磁の盗掘・密売に携わる者が数千人にもなったという話が飛び交った」と証言するほどだった。

つまり、日本人が「強奪」するのをこれ幸いと、山ほどの朝鮮人がどんどん盗掘して売っ払ったってわけじゃないか。

＞寺内は数多くの韓国の文化財を略奪していた一方で、1909年に日本に不法に持ち出された敬天寺の十重石塔（国宝86号）が、1918年に朝鮮に返還されるのに尽力するなど、意外な一面も見られた。

つまり、堂々と手に入れたものは手に入れたもの、不法だと判明したものは、元の場所に戻すのが筋だからだって。カンタンな理屈じゃないか。

＞文化財庁は日本・米国・イギリス・フランスなど世界20カ国に計7万4,434点の韓国文化財があるとしている。このうち日本には46%にあたる3万4,331点の文化財があるとされている。しかしこれは博物館などで公式的に把握されている数値にすぎない。美術史学界では「日本にある韓国の文化財をきちんと調査しなければ、完璧な韓国美術史は論じられない」というほどだ。世界最古の金属活字本「佛祖直指心体要節」も大韓帝国時代の在韓フランス公使を勤めたコラン・ド・プランシーが購入した本の中の一冊だった。

海外にモノがある事を嘆くより、それだけのモノが海外に流れたのはなぜかって事だろう？
それだけ自国民に粗末に扱われて、カネに換えられてしまったって事だろう？

･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/31/20060531000036.html

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Re: イルボンは文化財強奪を反省汁！

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2006/05/31 14:15 投稿番号： [2805 / 6952]

>お人好しの日本人も、とっとと気付けよ。こうなるんだからさ。

ホンキトンム　無理を言ってはダメニダ

なんと言っても灯台と言えば…

あのっ！　歴史関係担当嘘つき教授「イソジン」

の　シンパが大量に巣くってるところニダよ？

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イルボンは文化財強奪を反省汁！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/05/31 14:08 投稿番号： [2804 / 6952]

だから、「返還」じゃなくて好意の「寄贈」なのにサ。

お人好しの日本人も、とっとと気付けよ。こうなるんだからさ。

＞1913年に日本に奪われ、
＞文化財庁によると韓国の文化財のうち7万4434点は海外に存在し、このうちの46％にあたる3万4331点が日本にあるという。

つうか、同じ国だったんだしな。オーストリアの財宝が今ハンガリーにあったとしても、「ああ、かつては同君連合だったしな」って分かるだろうが。しかも、もともとはハンガリーがオーストリアに支配されている形だったじゃないか。
それより、勝手に日本から盗むなよ。しかも個人の所有物まで、欲しがるなよ。
例のホテル・オークラの無断侵入・撮影も、立派な住居侵入罪じゃないのか？
それよか、日本人が朝鮮に築いた莫大な私有財産、戦後まるまるガメたのは、誰だ？

･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

東大、朝鮮王朝実録を韓国に返還

　 1913年に日本に奪われ、東京大学図書館に保管されてきた「朝鮮王朝実録（以下、実録）」が韓国に返還される。

　 30日に関係者らが明らかにしたところによると、東京大学は実録47巻を返還することでソウル大と合意し、両大学はこれを31日午前、ソウルと東京で同時に公式発表することを決めた。実録は早ければ6月中に返還されるものとみられる。

　東京大学に保管されている実録は成宗実録9巻、中宗実録30巻、宣祖実録8巻など全47巻からなる。今年3月、仏教関係者を中心に「朝鮮王朝実録回収委員会」が、5月初めには「朝鮮王朝実録を取り戻す国会議員の集い」が結成され、東京大学を訪問するなど今年のはじめから返還運動に取り組み、返還実現にこぎつけた。

　この実録は日帝の強制支配による国権侵奪の象徴的存在で、実録の4つの版本のうち、東京大学に所蔵されたものがもっとも大きな災難に見舞われてきた。

　実録は朝鮮末までは壬辰倭乱（文禄の役）以降に史庫（実録を保管する書庫）が作られた鼎足山（京畿道江華島）、太白山（慶尚北道奉化）、五台山（江原道平昌）、赤裳山（全羅北道茂朱）にそれぞれ保管されていた。東京大学所蔵本はこのうち五台山に保管されていたものだ。

　日帝による強制支配が始まった直後、日本の歴史学界は朝鮮統治の戦略に役立てるため朝鮮王朝実録を要請し、当時の朝鮮総督寺内正毅が五台山にあった約760巻を東京大学に送った。しかし1923年の関東大地震の時に図書館から貸し出されていた74巻以外のすべてが焼失した。残った74巻のうち27巻は1932年に京城帝国大学（ソウル大の前身）に渡り、現在までソウル大の奎章閣に保管されてきたが、47巻はその後も東京大学に残っていた。

　太白山所蔵本と鼎足山所蔵本は現在ソウル大奎章閣に保管されており、赤裳山所蔵本は韓国戦争（朝鮮戦争）の際に北朝鮮が持ちさり、金日成総合大学に保管されている。

　現在韓国に残っている実録は太白山所蔵本・鼎足山所蔵本などを合わせ全2077巻だ。すべて国宝151号に指定されており、世界的にも貴重な歴史記録という点が認められ、ユネスコの世界文化遺産にも登録されている。

　文化財庁によると韓国の文化財のうち7万4434点は海外に存在し、このうちの46％にあたる3万4331点が日本にあるという。

朝鮮日報

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Re: 馬鹿だな　俺は日本人

投稿者： korea_dame 投稿日時： 2006/05/31 14:08 投稿番号： [2803 / 6952]

>おれは日本人だが靖国は不要

都合が悪くなるとすぐ日本人のフリをするのが朝鮮人。

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Re: 参拝する必要なし。

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/05/31 12:07 投稿番号： [2802 / 6952]

あれ？ほとんど戦後独立した国ですね・・・

戦後保障も済んでいるし・・・

どこも友好国だし。

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イルボンは東北工程加担を反省汁！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/05/31 11:41 投稿番号： [2801 / 6952]

氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞注目すべきことは、最近、日本国内で「石碑を中国に返還してもよい」という微妙な空気が生じている点だ。

それは別に、宮内庁が公式に「返す」なんて言っているわけじゃないじゃないか。
どうせどこかの新聞だろ。

つうか、渤海をむりやり「韓国」史に含めたとしても（確かに『三国遺事』では、自分らの歴史として紹介しているから、そう思うのも無理は無いだろう）、もうその故地は「中共」領土なんだから、おまいらはカンケーねえの。

アナトリア地方の、ローマ時代の石碑がトルコに「返還」されるとしても、イタリアは何も文句言えんの。分かる？

ほんとーに、朝鮮人ってオツム弱いよな。

まあ、盗人猛々しい支那も似たようなもんだが。

･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・

【記者手帳】中国の「東北工程」に日本も合流？

　「これは黙って見過ごせる問題ではありません。韓中日3国の歴史戦争の構図に大きな変化が生じる可能性もあります」

　 29 日、ある高句麗史研究者が慌てた声で電話をかけてきた。現在、日本の皇居にある8世紀の石碑「鴻臚井碑（こうろせいひ）」について、返還を求める声が中国で出始めているという日本の新聞記事のためだった。713年に建立された鴻臚井碑は、日露戦争の際に旅順を占領した日本軍が1908年に略奪していったもの。中国がこの石碑に関心を持つ理由は、唐が渤海王を「渤海郡王」として冊封したという記録があるためだ。

　石碑に記された内容自体は新しいものではまったくない。唐が渤海王を「冊封」したという内容は、前近代東アジアの外交秩序である「朝貢･冊封制度」における通常の関係であり、学会では常識に属することだ。それなのに、「渤海が唐の地方政権であったことを立証する遺物」だと今さらのように詭弁（きべん）】をろうする中国側の意図は明らかだ。「東北工程」により、高句麗史とともに渤海史を中国史の一部に組み入れるのに都合がいいと見ているのだ。中国は来年までに渤海遺跡をユネスコ世界遺産に登録しようと】、渤海遺跡を中国式に復元する作業に熱中している。

　注目すべきことは、最近、日本国内で「石碑を中国に返還してもよい」という微妙な空気が生じている点だ。万が一、鴻臚井碑が中国に返還されたら、どうなるだろうか。

　中韓両国は歴史紛争を抱えながらも、日本との懸案については大筋で同じ立場を取ってきた。しかし、今や日本が中韓歴史紛争に深く関与し、一方に有利、または不利に作用し得る局面が展開されるのである。韓国としては時には日本、時には中国、場合によっては一度に両国を相手として戦わねばならない厳しい立場に置かれたのだ。

　「高句麗の次は渤海」と憂慮する声にも手をこまぬくだけであった韓国政府は、一体どのような対策を打ち出すのだろうか。

ユ･ソクジェ記者（文化部）

朝鮮日報

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Re: 参拝する必要なし。

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/05/31 11:08 投稿番号： [2800 / 6952]

＞靖国は先の戦争責任をとって消滅すべき

靖国の「戦争責任」とは？
靖国神社が「戦争指導」したとか？
靖国神社が「宣戦布告」したとか？
靖国神社が「国家総動員」体制を指導したとか？
靖国神社が「戦略立案」したとか？

靖国神社は、ただただ国難に殉じた方々の「御霊」を安んじる為だけの場所。
仮に君が日本人だとしても。
「お左さん」には理解できない？（目を向けたくない？）

＞アジアの被害国

どこの事？

中華民国は当時「対等の」交戦国だったから、「除外」だよね。
インドシナ半島では、ヴィシー・フランス軍とは戦争末期、小競り合いがあったけど、それまでは「平和的進駐と、共同統治」で戦闘は無し。
タイは当時から日本の同盟国（末期、連合国側に寝返ったけどね）戦闘は無し。
インドネシアは、戦争序盤にオランダ軍との戦闘があったけど、それ以降はインドネシア人との間では比較的穏健な「進駐」体制。
戦闘は殆ど無し。
ミャンマー（旧ビルマ）では、英印軍との戦闘が、初期と末期にあったが。
戦闘はビルマ・インド国境付近と、アラカン山系。
現地住民の「殆ど居住『できない』」場所での戦闘だが。
パプア・ニューギニアは、ほぼ完全に「密林の中」相手は米軍と豪州軍。
1番「ご迷惑をおかけした」のはフィリピンだけど。
戦争初期の交戦は米軍相手。場所もクラークフィールドなどの米軍基地。
あと、バターン半島などの米軍「複合要塞群」
後期は、米軍がリンガエン湾上陸後は、マニラを「無防備都市宣言」して、日本軍は放棄しているしね。
その後は北部山岳地帯（密林地帯）に後退しているよ。

で？「アジアの被害国」って、どこ？（苦笑）

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日韓歴史論争

言論の自由の無い韓国と話しても意味ない

↓末チャンよ♪

明成皇后の殺害

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明成皇后の殺害に介入した物証を発見

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