日韓歴史論争
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そして宗教文化のちがい
投稿者： ex_kuzumi 投稿日時： 2006/05/19 21:04 投稿番号： [2765 / 6952]
宗教文化は、その社会の成熟度をはかる物差しになります。
中国人がいう「鬼神」とは、端的にいえば祖先霊です。
祖先を崇めるのは人類共通の現象です。
高句麗や韓人社会が「鬼神を祭る」とあるのは、そういう事例でしょう。
ところが倭国では「鬼道」をやっていたという。
これは、現代まで脈々と息づく道教の前身たる社会宗教であり、
森羅万象と漢方の医薬につながる、科学と非科学が混在した学問の集大成でもあります。
3世紀当時としては、鬼道は抜けて先進的な宗教文化です。
このあか抜けた宗教文化もまた、半島を通過して列島にあったようです。
これは メッセージ 2764 (ex_kuzumi さん)への返信です．
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かんじんなところ
投稿者： ex_kuzumi 投稿日時： 2006/05/19 19:59 投稿番号： [2764 / 6952]
▲倭国の国家体制
法制：罪状の程度に応じた厳しい刑罰があった。
訴訟：盗窃せず、訴訟ごとは少ない。(民事裁判も存在した様子)
税制：国民は年貢を納めていた。(ということは私田と公田が存在したようである)
軍政：各国には、防衛・管理・行政の官吏がいた。
流通：「国々に市あり」で各国に市場があった。(貨幣がなく物々交換だったようである)
市場監視：各国それぞれの市場には、大倭という中堅官吏がいて交易を監視していた。
住宅事情：屋室(高床式の住居か)がある。邸閣(邸宅・倉庫など)がある。
検閲査察：検閲・査察の一大卒という官吏がいた。 (実態は卑弥呼関連の文物検察だった)
外交事情：中国との朝献外交のほかに、三韓諸国とも交流していた。
宮城規模：1000人の侍女が働き・生活する規模である。
宮城概要：宮室、楼観、城柵がある。
警備体制：武器を所持した兵士が城柵の周囲で24時間警備をしていた。
官僚体制のはしりともいえる官吏がいたり、法制国家らしい厳しい法規制があったり。規模の大小や時代の洗練度を度外視すれば、大和時代にみる体制基盤がすでに見えている。ここまで整うにはそれなりの時間が必要だろうから、邪馬台国時代からさらに帥升の倭国時代へ、さらに倭奴国時代へさかのぼれば、早期から中国と接触してその知識や文化を取り入れてきたことが推察できる。
▲東夷諸国の人口比較
1.夫余：その領域は約2000里。戸数は80000戸。
2.高句麗： その領域は約2000里。戸数は30000戸。
3.東沃沮：領域は1000里ばかり。 5000戸。
4.ユウロウ：領域不明。戸数不明。
5.ワイ：領域不明。戸数は20000戸。
6.韓：全体の領域は4000里ばかり。
馬韓：合計で10万余戸。
辰韓と弁韓：。合計4〜50000戸。
7.倭：全体の領域は5000里ばかり。
対海国：領域は400里、1000余戸。
一大国：領域は300里ばかり、3000ばかりの家。
末盧国：4000余戸。
伊都国：1000余戸。
奴国：20000余戸。
不弥国：1000余の家。
投馬国：50000余戸。
邪馬壹国：70000余戸。
3世紀中葉に魏の封爵使節団が目撃した倭国は、東夷諸国の中でもトップクラスの先進国で、国家体制の整い具合も東夷の諸国の中でトップクラスである。
この数字によれば、当時の倭国は東夷諸国の中でも有数の過密地域である。書かれている9カ国だけでも三韓の総人口を上回る。これに、その他の傍国と狗奴国の人口を加えると、倭国の総人口は何人だったろうか。 かなりの数の移民が来ていたらしく、弥生時代の推定人口を見直す必要があるかも知れない。
3世紀においてトップクラスだった国が、いつごろから・どうして後進国になる理屈なのか
あっちでどうにかできなくて逃げて来た集団に簡単に征服される理屈なのか。
私には不可解な論理でしかありません。です。はい。
これは メッセージ 2763 (ex_kuzumi さん)への返信です．
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東夷諸国の民族分類
投稿者： ex_kuzumi 投稿日時： 2006/05/19 19:56 投稿番号： [2763 / 6952]
▲烏丸・鮮卑：東胡と呼ばれた部族で、漢代のはじめに匈奴によって滅ぼされたとき、烏丸山にたてこもって生き残った部族集団を烏丸。 東胡と呼ばれた部族から分かれて、鮮卑山のもとに身を落ちついた部族集団を鮮卑と呼ぶ。 牧草や水場を求めて放牧を行ない、定住地はない。テントを住居とする。馬上から弓を射る騎射に巧みである。弓矢や鞍・轡をつくり、銅や鉄を鍛えて兵器をつくる。鳥獣を狩り、肉を食べて酪(ヨーグルト)を飲む。米はつねに中国からの供給に頼っている。
▲高句麗 ：丸都山の麓に都をおく。山や谷の地形を利用して住居を構え、谷川の水を生活用水にする。田づくりをやるが良い田はなく、満足な収穫はない。食物を倹約して、宮城や住居を盛んに建てる。性格は荒々しく短気で、好んで侵入や略奪を働く。言葉など多くの点で夫余と同じだが、性格・気質と衣服に違いがある。膝まづいてお辞儀をするとき、片方の足を前に出すところも夫余とは異なる。
▲夫余 ：定住していて、宮城、倉庫、牢獄などの建造物を持つ。土地は5穀を植えるのに適している。他国への侵入・略奪は行なわない。城や柵を円形につくる。家畜を飼うのが巧みで、名馬を産出する。 王家の倉庫 には玉璧、珪(いずれも天子、諸侯の宝玉品)など、幾代も前から王たちが使用してきたものがあって、代々宝として伝えられている。これは、王の祖先が中国から頂戴したものだという。同時に中国から頂戴した夫余王の印には、「ワイ王之印」と刻まれている。 もともとここはワイハクの土地であって、夫余は外部からやってきて住み着いたものである。
▲東沃沮：土地は肥沃で5穀が良く成長し、農耕に適している。山を背に海に向かって開け、大海の岸辺に住居を構えている。言葉は高句麗と大同小異である。住居、衣服、食事は高句麗と似たところがある。民の性格は質朴で飾り気がなく、勇敢である。 牛や馬が少ないことからも、矛を持って歩兵で戦うことを得意とする。
▲北沃沮・南沃沮 ：風俗は、南北ともに変わらない。北沃沮は、ユウロウが船を使って盛んに侵略・略奪を行なうので、夏の間はけわしい山の深い洞窟の中で守りを固める。冬になって凍結して船を使えなくなると、山をおりて村落に戻って暮らす。
▲ユウロウ： 民の容貌は夫余に似ている。言語は夫余と高句麗に似ている。5穀、牛、馬、麻布を産出する。勇敢で力がある。弓に巧みである。 山林の間に穴居している。盛んに豚を飼い、その肉を食料とし、革を衣服とする。船を操るのが巧みで、船で近隣に侵入・略奪を働いて悩ませている。東夷諸国の中でも、最も無規律な種族である。
▲ワイ：質朴で廉恥を知って、自律の精神を持っている。言語はや風俗はおおむね高句麗と同じで、衣服に違いがある。 略奪や泥棒は少ない。珠玉を珍重しない。長さ三丈もの矛をつくり、これを数人で持って巧みに歩兵で戦う。果下馬(乗ったままで果樹の下を通れるというほどの小型の馬)を産出する。
陸続きで互いに境を接していて取ったり取られたりしながら、略奪・捕虜・戦後処理といった形で数千単位・万単位人間の移動が、膨大な時間中でくり返されてきた。そうしたこともあって、異なる民族や部族間にも類似点と相違点が混在しているし、民族の違いによる決定的な相違点もある。
ここで注目をお願いしたいのは以下のことである。
※3世紀時点での高句麗を民族的に区分すれば、烏丸・鮮卑よりも沃沮とユウロウにより近い事実が確認できること。
※高句麗も夫余も、厳密な民族区分でいえば烏丸・鮮卑とはまったく違っていて、遊牧・騎馬民族ではないこと。 中国・中原は、紀元前から騎馬文化国家だった。だが、これをして騎馬民族と呼んだ例はない。騎馬民族ではなかったものが、時代の経過とともに騎馬戦闘をマスターしていった。 平たくいえば、より強い戦法を導入して「騎馬文化民族」「騎馬活用民族」になったとみたほうが正しい。
※同じことが高句麗にも夫余にもいえる。とくに夫余の場合、中国からの亡命者だともいうし中国的な制度や習俗も確かに見えることなどから、 「夫余は高句麗の(同族の)別種」というよりも、「夫余は高句麗とは(まったくの)別種」だった可能性のほうが高い。
これは メッセージ 2762 (ex_kuzumi さん)への返信です．
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●朝鮮半島の倭
投稿者： ex_kuzumi 投稿日時： 2006/05/19 19:52 投稿番号： [2762 / 6952]
朝鮮半島最南部の沿岸部と島嶼部一帯には、紀元前の早くから水人（海人）が住みついていて、彼らの居住地帯を倭と呼んでいた。中国で広義にいう倭人とは、頭髪が短く刺青をしていて、猫背で腰をかがめて歩く水人のことを指していたらしい。(『馬の文化と船の文化』福永光司／人文書院)
こうした人たちが、長江河口を含む東シナ海沿岸部から朝鮮半島北部の沿岸地域まで広範囲に居住していて、漁労と水田耕作を営んでいたのだそうである。こうした水人の居住地帯とされた大陸沿岸から朝鮮半島、日本列島に至る沿岸部こそ、アサリの生息地とまったく重なっている。
「韓は帯方の南にあり。東西は海をもって限りをなし、南は倭と接す」。
「東西は海が韓の地の境界となり、南は倭と接している」。ということは、南は海が韓の領域境界になっているのではなく倭と接していて、その半島の倭の尽きたところが海になる。つまり、「南は倭と接す」という表現でもって、半島の南端に倭があったことを告げているのである。かくいう明確な論拠がある。
現実問題として、魏の調査官たちは半島から海を渡って列島に来ている。したがって、「半島の南も海をもって限りとなす」、この明確な事実を知らなかったはずはない。もちろん、1000里も海を隔てた対馬をして、「倭と接す」と書くはずもないのである。
この『韓伝』のいう倭こそが、中国歴代の歴史書が記録してきた「朝鮮半島の倭」であることは疑いようがない。ここでは『倭人伝』を収録した東夷伝の中の韓伝にすら、「倭」や「倭に近いところでは」といった、列島の倭とは別に、半島にも倭が登場することをしっかり認識しておきたい。
●なぜ『倭人伝』なのか
秦代から後漢代を通じて、中国人の感覚では陸地の終りは朝鮮半島で、ここが中国人のいう「東夷」でもあった。それまでは、中国人のいう倭人とは、半島沿岸に居住していた倭人の域を出ていない。
魏からやってきた調査団は、中国の歴史上はじめて列島の倭を確認した。中国にとっては、民族学的・地理学的大発見といってもおかしくはなかった。その調査記録を受けて東夷伝を編纂する側としては、朝鮮半島の倭と列島の倭に何らかの区別をつけなければならない。かといって、夫余や韓と同じように民族や土地の名をとって「倭伝」とすれば、それに先だって紹介してきた「半島の倭」と混同してしまう。そんな事情があって、東夷伝の中でも列島の倭に限って、異例にも「倭人」としたと推察できる。
かくして魏による諸国の調査が進むと、列島倭人の存在確認はもちろんのこと、半島の倭人たちは韓人とワイ人に混じって暮らしていて、かなり広範囲に進出していたこと。互いの人種が混住する地域では、ボーダーレス時代から根づいていた倭(倭人居住地域)があって、倭人文化が浸透していた様子などが、具体的に把握されることになる。
そこで、『三国志』韓伝の問題の記録。まだ、列島の存在が確認される以前の話ですが、間違われやすい部分なので整理しましょう。
「後漢末、献帝の建安年間のこと。遼東太守・公孫康が、屯有県から南を楽浪郡から分離して帯方郡を設置する。続いて韓とワイを攻略した。これによって、それまで楽浪郡に所属していた倭と韓も、帯方郡に所属することになった」
「公孫氏が朝鮮半島に勢力を広げて帯方郡をおいたことで、半島の沿岸地帯にあった倭も帯方郡に所属した理屈になる。この歴史的経緯を述べた『東夷伝』韓伝の記録を、列島の倭国全体が帯方郡の支配下にあったように解釈する。その勢いのまま、「魏が公孫氏から帯方郡を奪還した時点で、三韓も列島の倭国も自動的に帯方郡の支配下におかれた」と、三段論法されてきた節があります。
遼東郡は長城の東端に位置し、東夷と北方民族の動向監視と侵入を防ぐ要衝だった。そのために、周王朝期に燕が遼東郡を設置して以来、秦・前漢・後漢と引き継がれ、中原政府が任命した太守が着任してきた。238年。司馬懿の出征によって公孫氏から遼東、楽浪、帯方の三郡を奪還した魏は、247〜8年ごろ、楽浪と帯方二郡をあげて韓族を支配下に置こうとした。少なくともこの時点まで三韓は魏の支配下になかった。
倭国は、その遥か彼方。大海の中にある藩外の独立国ですから。
●当時、「倭」にいる「倭人」以外に、半島に「倭人」がいたわけだ。これは事実だ。
というわけで、事実です。はい。
これは メッセージ 2761 (ex_kuzumi さん)への返信です．
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お邪魔します
投稿者： ex_kuzumi 投稿日時： 2006/05/19 19:49 投稿番号： [2761 / 6952]
きのう。
キーワード検索してたらこちらのトピックにひっかかりました。
ROMしてみて、「どなたあてでもない」所感として書き込みします。
投稿に文字数制限があって、端折ったところはごかんべんを。
東アジアの歴史をより正しく把握するためには、朝鮮半島と日本列島とに関係の深かった中国の歴史を、中国の歴史書をもとに探るのが最良の方法です。かくいう理由は、中国における歴史書の原点にあります。
すなわち、史実を把握して記録することに時には記録史官が命を賭けたこと。そして、中国における歴史書は、王朝の文化事業の一環として、王朝の王朝たる証しとして、無数の人間が誇りと威信をもってかかわってきたこと。その手法は「文章伝世」といい、当代の特殊能力者ともいえる歴史家が、その考証眼で先著や記録官たちの記録をふるいにかけて、客観的にクールに史実を書き伝えてきたこと。こんなところです。
中でも日本列島の動向や歴史については、実際に文書交換や交流使節の通交などによる「トップ外交」を展開した時代の目撃記録(国家交流使節団は、偵察・査察・調査・通交・通商・交渉など、多様な使命を帯びているものですからね)は、尊重と信頼に値するものがあります。『三国志』魏書・東夷伝／倭人伝、『宋書』倭国伝、『隋書』倭国伝がそれに当たります。
主に先史だけを頼りに書かれたと思われる『後漢書』倭伝、『晋書』四夷伝・倭人、『梁書』諸夷伝・倭(こいつはハチャメチャ)などは、きちっとした批判選択のうで、信頼できる記録部分を採用するのが賢明です。(紀伝体で伝の末尾まで揃ってることが正史の条件だからして、中身よりも体裁優先で、形骸的に末尾の伝を書いてつけたと思われる節もあります)
以上のことを前提に、(参加されてる諸氏もご承知のことを含めて)各時代の「歴史」を整理・分類してみましょう。
●１７３頃……卑弥呼が親戚のいた新羅に使者を派遣し即位を伝える。
卑弥呼の死亡年はある程度明確です。248年ごろの死亡。そこから逆算すれば、卑弥呼が仮に13歳で女王にになったとしても、173年に女王としてあれば75歳まで生きた計算になります。この点でもすでに無理があります。何よりも、173年ごろの朝鮮半島東側南部は、まだまだ「辰韓」すら誕生しておらず、楽浪郡からの移動流民によって「辰国」と呼ばれていた時代です。古くから朝鮮半島南部に土着していた韓人社会が、この移動流民を受け入れて「仮住まい」させていたのが「辰国」です。楽浪郡からの移動流民は、古く秦代に(のちに楽浪郡が置かれるその土地に)中国からやってきた移動流民たちです。かと思えば、「男女とも文身(刺青)をしている」とあり、かなり習俗・民族が混在している節もあります。
馬韓・辰韓・弁韓の三韓が自立するのは魏建国の翌年の222年。のちに馬韓に百済、辰韓に新羅が興こるわけですが、新羅は辰国の後身だと考えることができます。
11〜12世紀に成立したとかいう『三国史記』に目を通したことはありませんが、
これだけを見ても、その記録の取捨は慎重にされるべきだと思います。
●体の大きい騎馬民族の韓民族が日本列島に多くの人間が渡った。
●韓民族は元々北方中国系の騎馬民族で骨格が大きい。
中国は騎馬民族ではないが、紀元前から騎馬技術をマスターした騎馬文化国家でした。
だが3世紀の韓人社会は、「牛馬に乗ることを知らない」「兵士は歩兵」です。
まだ、騎馬文化民族にもなってません。です。はい。
●江上説では、３世紀末に扶余系騎馬遊牧系民族が朝鮮半島に南下。
3世紀に書かれた、中国の歴史上初ともいえる東方調査記録の『三国志』東夷伝は、高句麗も夫余も遊牧騎馬民族とはしていません。人種観や民族眼がとくに厳しい中国人のこだから、何よりも信頼のおけるところです。しかも、夫余の伝承では、自分たちは中国からワイ貊にやってきて住み着いた移動民だという。『三国志』によると、高句麗も夫余はやっと騎馬文化を導入しはじめたころです。
江上説は実のところ、『三国志』魏書・東夷伝を最大の取材源に構築されているが、それでいて夫余や高句麗を「歴史のあとづけ」で騎馬民族に仕立てたところに、そもそも問題とせざるを得ないものがあります。
いま、江上説を有効に活用してるのは半島の一部の歴史マニアだけですか。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 日本の教科書は「歴史偽造」
投稿者： arehadarenodesyou 投稿日時： 2006/05/17 00:37 投稿番号： [2760 / 6952]
よく思うのですが・・・・
歴史認識は人によって違うのでないですか？
重要なのは歴史事実であり史実である。
日本の戦争によってアジア各国が独立することが不可能ではないことに
自信を持ち英・蘭・仏に独立戦争を挑んだことは史実であり
また国家の基礎をきずいたのも史実である。
と同時に世界の歴史と矛盾がないようなことが重要である。
よって認識としては日本の戦争は新しい時代への幕開けと同時に
民族・宗教紛争への序章でもある。
これは メッセージ 2745 (sonoba_kagiri さん)への返信です．
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Re: えっ？えっ？えっ？えっ？
投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2006/05/16 16:08 投稿番号： [2759 / 6952]
判ったァッ！(加藤武風に)
それでゆんべのお花畑さんが沸いて出たんだっ！
納得！
これは メッセージ 2756 (koshien21c さん)への返信です．
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確か、この本では
投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2006/05/16 15:47 投稿番号： [2758 / 6952]
朝鮮戦争の記述を巡り、双方の主張併記がしてあったはず。
日本側では主管した日教組と中国の主張で、「米韓の侵略により、、、」となっており、韓国版では「北の侵攻、、、」となっていたはず。
日教組って面白い！
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: えっ？えっ？えっ？えっ？
投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2006/05/16 15:43 投稿番号： [2757 / 6952]
＞★生まれたときには既に終わっていたことに対して、どんな責任があるというのか、と。
＞★けれど、歴史の連鎖のなかに私たちは生きている。
＞★責任を忌避しながらでは、未来は語れない。
これって、一度聞いてみたい。
「★帰化ときには既に終わっていたことに対して、どんな責任があるというのか、と。★けれど、歴史の連鎖のなかに私たちは生きている。★責任を忌避しながらでは、未来は語れない。」と元在日達にね。
これは メッセージ 2756 (koshien21c さん)への返信です．
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Re: えっ？えっ？えっ？えっ？
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/05/16 15:27 投稿番号： [2756 / 6952]
＞編集後記
★「私たち戦後生まれに戦争責任なんてあり得ない」と、友人は言う。★生まれたときには既に終わっていたことに対して、どんな責任があるというのか、と。★けれど、歴史の連鎖のなかに私たちは生きている。★責任を忌避しながらでは、未来は語れない。
成る程、戦争した日本が悪い。その責任は子々孫々まで責任が及ぶってことか。
犯罪を起こした人間が刑期を勤め無罪釈放されても犯罪人として暮らせ、その子孫も責任があるということになる。
馬鹿な偽善者の多い事。その発想が更なる戦争を起こすことを考えない。
平和条約の意味もわからぬアホども。
恐らく、自分の親が犯罪を犯した場合、親のやったこと俺は関係ないと逃げる連中に違いない。
これは メッセージ 2755 (jgeilsbandfreek さん)への返信です．
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Re: えっ？えっ？えっ？えっ？
投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2006/05/16 15:14 投稿番号： [2755 / 6952]
これは メッセージ 2752 (botannabe2003 さん)への返信です．
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Re: えっ？えっ？えっ？えっ？
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/05/16 15:07 投稿番号： [2754 / 6952]
目次見ただけで日本は謝罪汁、賠償汁の日本を悪役に仕立てた本の希ガス。
これは メッセージ 2751 (jgeilsbandfreek さん)への返信です．
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Re: えっ？えっ？えっ？えっ？
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/05/16 15:06 投稿番号： [2753 / 6952]
ありがとうございます。
レビューを読んだだけでも、香ばしいですなぁ。
これは メッセージ 2751 (jgeilsbandfreek さん)への返信です．
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Re: えっ？えっ？えっ？えっ？
投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2006/05/16 14:58 投稿番号： [2752 / 6952]
これは メッセージ 2750 (bottomlineshock さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2752.html
Re: えっ？えっ？えっ？えっ？
投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2006/05/16 14:58 投稿番号： [2751 / 6952]
これは メッセージ 2750 (bottomlineshock さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2751.html
Re: えっ？えっ？えっ？えっ？
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/05/16 14:53 投稿番号： [2750 / 6952]
これ、でも読みたいですね(笑)
これは メッセージ 2749 (botannabe2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2750.html
えっ？えっ？えっ？えっ？
投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2006/05/16 14:49 投稿番号： [2749 / 6952]
いつの間に？
＞同書はで、中日韓3カ国および全世界で反響を引き起こし、すでに23万冊が発行されている。
全世界で反響・・・23万部・・全世界、全世界、全世界（爆）
日本側の編集者は誰だったニカ？
興味津々ニダ（^0^）
・・・・・・・・・・・・・
中日韓3カ国共同編集の歴史教科書、改訂版発行
中日韓3カ国の学者が共同編集し、昨年5月に出版された歴史教科書「東アジア3国の近現代史」（日本語版タイトル：未来をひらく歴史）中国語版の改訂版が、このほど正式に出版された。同書はで、中日韓3カ国および全世界で反響を引き起こし、すでに23万冊が発行されている。
今回の改訂は技術的なもので、歴史記述の正確さが強化されたが、主な内容や歴史観は初版と変わらない。編集に携わった中国社会科学院近代史研究所の歩平研究員（所長）によると、改訂版は初版と比べ、いくつかの重要な問題をめぐる一致性がさらに高まった。細かい点では、いくつか誤字や表記のずれが修正された。このほか、図や表をより分かりやすくし、説明がさらに明確になった。（編集NA）
「人民網日本語版」2006年5月16日
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: ☆日本の天皇は100％朝鮮人（韓国人
投稿者： junksai 投稿日時： 2006/05/16 11:03 投稿番号： [2748 / 6952]
１００パーセント
朝鮮人でいいじゃないですか
現天皇家が
朝鮮人で
百済か
新羅の王朝の血筋を
つぐのなら
朝鮮半島の領有権への
正当性は
金王朝より
ありますね
これは メッセージ 2744 (maskmanguitar さん)への返信です．
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日韓歴史論争は無理だ
投稿者： korea_dame 投稿日時： 2006/05/15 13:04 投稿番号： [2747 / 6952]
歴史の無い韓国と歴史論争は出来ない。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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アラチ君 宿題再掲
投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2006/05/15 11:14 投稿番号： [2746 / 6952]
早くやらないと
夏休みの課題が増えるぞ！
・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か？
・騎馬遊牧系民族と、３世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か？
・「質」の「人質」以外の解釈は？
・日本の天皇家に新羅系・百済系という流れがどうしてあるのか具体的に説明しろ
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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日本の教科書は「歴史偽造」
投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2006/05/13 01:01 投稿番号： [2745 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: ☆日本の天皇は100％朝鮮人（韓国人
投稿者： maskmanguitar 投稿日時： 2006/05/10 21:00 投稿番号： [2744 / 6952]
歴史を語る時に、みっともない誤読、もしくは歪曲をすれば、笑われるのは仕方がないよ。
だから、人間は自分の発言に責任をもたなけりゃならないんだよ
これは メッセージ 2743 (dosiroutoarufa さん)への返信です．
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Re: ☆日本の天皇は１００％朝鮮人（韓国人
投稿者： dosiroutoarufa 投稿日時： 2006/05/10 13:57 投稿番号： [2743 / 6952]
何がいいたいんだよ。他にもいろいろな物を朝鮮が起源だとクドクド説明するが結局何がいいたいんだよ。そもそも日本人は、他人や他の国をあざ笑ったり、虐めたり、けなしてばかりして喜んでいる人間はみっともない人間、未熟な人間と思われてるよ。人を笑い者しないと自分のプライドが保てない人間は逆にみんなから笑われるよ。この掲示板だって日本人が日本人にたしなめられている事があるではないか。朝鮮人が朝鮮人をたしなめていることは、まったくない。これが日本人と朝鮮人の差なんだよ。
これは メッセージ 2734 (bulgom2006 さん)への返信です．
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中国も韓国史に”メッ！”
投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2006/05/10 13:49 投稿番号： [2742 / 6952]
【中国】韓国歴史書「上海も韓国の領土だった」中国紙が反論
韓国で出版された歴史書の地図をめぐって中国で波紋が広がっている。地図によると、唐の時代には、高句麗、新羅、百済が中国の大半を有しており、唐朝の版図は雲南省や四川省などのわずかな部分に過ぎなかったことになる。これに対して、中国メディアは「古代中国では上海も新羅の領内だったことになる」（9日付の文新伝媒）などと反論している。
問題となっている書籍は、テジョン（大田）大学・哲学科の元教授である林均澤氏が書いた「韓国史」。韓国書鎮出版社から2002年12月に出版されたもので、価格は2万ウォンだという。新華社によると、現在69歳の林氏は既に退職しており、古代韓国史の研究を行っている。
地図によると高句麗、百済を滅ぼしたあとの新羅の版図は、東シベリア、華北地域、華中地域、モンゴル、チベット自治区、新疆ウイグル自治区など広大なものとなっている。唐朝は華中地域や華南地域をおさえるにとどまっている。
これに対して8日付の新華社は「地図の表記と実際の歴史は大きく異なっている」と指摘。上海大学の歴史研究者も「南韓（朝鮮半島南部）の古代王朝の版図が朝鮮半島を越えて広がったことはなく、上海を統治したという事実もない」との見方を示している。
新華社の記事では、韓国・駐上海領事館の担当者が「同書は林氏の個人的な観点に基づいているに過ぎない」「学生用教科書にも使われておらず、韓国では主流の学説となっていない」と説明していることも伝えている。新華社の論調は、両国間の対立をあおるというものではなく、中国側の主張を冷静にまとめている。（編集担当：菅原大輔）
（サーチナ・中国情報局） - 5月10日12時13分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000003-scn-cnこれは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: ☆日本の天皇は１００％朝鮮人（韓国人
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/05/10 13:18 投稿番号： [2741 / 6952]
だから何？
これは メッセージ 2734 (bulgom2006 さん)への返信です．
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Re: ☆日本の天皇は１００％朝鮮人（韓国人
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/05/10 12:45 投稿番号： [2740 / 6952]
> １
639年舒明天皇11年に百済川周辺に宮廷を作り、百済大賓という名前だったという記録
その「百済川」って名前は、どこから来たの？
これは メッセージ 2734 (bulgom2006 さん)への返信です．
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Re: ☆日本の天皇は１００％朝鮮人（韓国人
投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/05/10 12:04 投稿番号： [2739 / 6952]
>１
639年舒明天皇11年に百済川周辺に宮廷を作り、百済大賓という名前だったという記録
なんでこれが、百済家と新羅家に二分されて来たとする根拠になるんだ？
じゃあ難波宮を建てた孝徳天皇は、難波人だったのか？
舒明天皇は岡本宮も建てているけど、本当は岡本人なのか？
天智天皇は近江人だったのか？
これは メッセージ 2734 (bulgom2006 さん)への返信です．
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Re: ☆日本の天皇は１００％朝鮮人（韓国人
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/05/10 10:59 投稿番号： [2738 / 6952]
これは メッセージ 2734 (bulgom2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2738.html
bulgom2006 ちゃん
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/05/10 10:36 投稿番号： [2737 / 6952]
＞倭は百済の付属国家であった。
個人の歴史的に確認されてない私的な仮説で、ものを言えば笑われるだけ。
もう既に笑われているがな。
○広開土王碑に以下のごとく記録されている↓
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めてきて百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。
そして、
○隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。
新羅も百済も日本を大国だと考えて敬い、通商していた。
更に、
○宋書 巻九十七 夷蛮伝 倭国
興死弟武立 自稱使持節都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事安東大將軍倭國王（中略）…詔除武使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭王
倭王武の時代に宋から使持節郡督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王の称号を受ける。
◎最後に、韓国の歴史書
○三国史記
新羅本紀
與倭國通好 以奈勿王子未斯欣爲質
倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
○百済本紀
王與倭國結好 以太子腆支爲質
(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。
以上のような、一級資料による歴史上の事実は打ち消せないんだ。
それをやれば歴史の捏造・歪曲になる。だから韓国や北朝鮮には
まともな歴史学者はいないと評価されている。
特に、お前らが自慢とする広開土王碑に
「百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めてきて百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。」
こう記録されている広開土王碑を否定すれば、お前たちの古代史自体を全否定することになる。
お分かりかな、思考能力の無い且つ、記憶力も無い鶏頭君。
これは メッセージ 2734 (bulgom2006 さん)への返信です．
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日韓関係に対する意見をＮＨＫにぶつけよう
投稿者： kachinige_obahan 投稿日時： 2006/05/10 06:07 投稿番号： [2736 / 6952]
５月２２日放送予定のＮＨＫと韓国・ＫＢＳの共同制作番組で日韓関係に関する意見を募集しています。
この際言いたいことを思いっきり言ってやろうではありませんか。言いたいことは山ほどある。
テーマは下記
○「領土問題」 私はこう思う!
○ 日韓関係、こうすればうまくいく!
○ 韓国(人)と接して感じた素朴な疑問・違和感
○ 韓国のどんなモノに関心がありますか?
メールはここから
https://www.nhk.or.jp/radiodir/nikan/form.htmlお便りは
〒150-8001 ＮＨＫラジオセンター「日韓特番」お便りの係
ファクシミリ
03-3469-6666
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2736.html
あらちゴム太郎君
投稿者： licky_eto 投稿日時： 2006/05/10 04:52 投稿番号： [2735 / 6952]
深夜に出てきてホルホルしたいのか？
いいか？
宿題を済ませろ
・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か？
・騎馬遊牧系民族と、３世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か？
・「質」の「人質」以外の解釈は？
追加
・日本の天皇家に新羅系・百済系という流れがどうしてあるのか具体的に説明しろ
これは メッセージ 2734 (bulgom2006 さん)への返信です．
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☆日本の天皇は１００％朝鮮人（韓国人）
投稿者： bulgom2006 投稿日時： 2006/05/10 03:27 投稿番号： [2734 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2734.html
Re: bulgom2006 は
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2006/05/09 23:05 投稿番号： [2733 / 6952]
期待に違わず「量産型雑魚」でした。笑
これは メッセージ 2732 (asumokaisei さん)への返信です．
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Re: bulgom2006 は
投稿者： asumokaisei 投稿日時： 2006/05/09 19:38 投稿番号： [2732 / 6952]
大上段に構えたあげく、結局下ネタで遁走するパターンが、
イルクジ君、シブラル君、イニシエ君らの過去ＨＮと
どーしてもダブってしまうのですがｗ
これは メッセージ 2731 (pup_poop_one さん)への返信です．
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Re: bulgom2006 は
投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2006/05/09 18:25 投稿番号： [2731 / 6952]
石器時代の古代朝鮮の騎馬民族が、アジアを支配する物語を楽しみにしてたのに。
これは メッセージ 2730 (tleuetjur さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2731.html
bulgom2006 は
投稿者： tleuetjur 投稿日時： 2006/05/09 18:15 投稿番号： [2730 / 6952]
答えに窮して、逃げました。
(＿＿)ノ彡＿☆バンバン!!
これは メッセージ 2729 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2730.html
とりあえず
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/05/09 10:18 投稿番号： [2729 / 6952]
あげを兼ねて宿題再掲出！
・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か？
・騎馬遊牧系民族と、３世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か？
・「質」の「人質」以外の解釈は？
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2729.html
Re: 大弓は使えない＜阿呆だね
投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/05/05 22:23 投稿番号： [2728 / 6952]
弓兵の持つ長弓（後に、日本の騎乗士＝騎馬武者、も、これを使用したが）と、騎弓の用途の違いも知らないのか・・・
因みに、英仏百年戦争で、英国側の軍事的優位を確立させたのは、「長弓＝大弓」を装備した弓兵（無論、徒士だ）の大量配備なんだが・・・？
ま、そんな軍事的なお話なんて、お前出来ないし（苦笑）
これは メッセージ 2677 (bulgom2006 さん)への返信です．
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Re: どアホ。
投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/05/04 19:28 投稿番号： [2727 / 6952]
>ゴム君のソースって『ムクゲの花が咲きました』の妄想作家が書いたとんでも小説『サルス』じゃないだろうな？
なんだかその場しのぎの投稿ばかり繰り返し、ドツボにハマっているところを見ると、たぶんそうだと思いますよ。
あの金という作家は、自分が何をやっているいるのかわからないと思いますよ。
日本との対決に備えて「南北は核武装するべき、そうでなければ日韓が軍事衝突の局面に陥ったときにはアメリカが介入させるべし」
とか言ってる御仁ですしね。
これは メッセージ 2717 (doronpa90 さん)への返信です．
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野史や一族史
投稿者： zwerg1211 投稿日時： 2006/05/04 16:38 投稿番号： [2726 / 6952]
日本や中国では結構説話なども含めて野史（正史でない歴史）一族史などが現在でも残っています。（もちろん一族史はその一族の都合のよい書かれ方をしていることが多いのですが）
朝鮮半島ではこういったものはないのでしょうか。もし日本軍が焼いたというのならどうやって探り当てたのかということを知りたいと思います。
中国での清朝時の２００年を超える文字の獄を経過しても女真族が古来、十分な文化を待たない民族であったことは歴史に残っています。（また、金に抵抗した岳飛は中国史でも最大のヒーローです。）
その７分の１の期間で処理しつくせる程度の史書や伝承しか持たない民というのを文化的先進国というわけにはいきません。
これは メッセージ 2725 (hail_mary_0 さん)への返信です．
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