日韓歴史論争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
国内最古推定「新石器時代の丸木舟」が出土
投稿者: trapezoid_and_triangle 投稿日時: 2005/09/06 03:40 投稿番号: [1462 / 6952]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67352&servcode=700§code=700
新石器時代のものと推定される丸木舟が出土した。
国立金海(キムヘ)博物館(館長、金正完)は5日、慶尚南道昌寧郡(キョンサンナムド・チャンニョングン)ビボン里にある新石器時代の遺跡から丸木舟が見つかった、と発表した。
発掘団は船が出土した堆積層からみて「制作年代は約8000年前」と明らかにした。 科学的な年代測定で新石器草創期のものと確認された場合、この船は国内最古となる。
船は松の木を掘って作られている。 大きさは、残っている船体から推定して最大長さ310センチ、幅60センチ、厚さ2.0〜5.0センチ、深さ約20センチ。 1〜2人が乗れる規模だ。
イム・ハクジョン学芸研究室長は「日本で最も古い船として知られる鳥浜1号や伊木力遺跡出土品よりも2000年以上前のものと推定される」とし、「新石器時代の生活史と船舶研究の画期的な資料が確保された」と評価した。
鄭在淑(チョン・ジェスック)記者 <johanal@joongang.co.kr>
2005.09.05 17:46:15
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1462.html
高句麗を中国の一部
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/09/03 19:44 投稿番号: [1461 / 6952]
日本の左翼教科書にのせるか
これは メッセージ 1459 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1461.html
>女官が医者になれる
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/09/03 18:20 投稿番号: [1460 / 6952]
これはたきがわさん、こんにちわ
医女は女性を診るための存在で
身分は身体を触れるのが卑しいこととされていたから
基本的に奴婢の仕事とされていたとか。
(日本の戦前や昔の欧米も
良家の婦女子が看護婦の仕事をするものではないという感覚はあってここらへんは同じだなと思いますが)
このストーリーはちょっとしか資料がない医女「大長吟」の存在を
元女官が陰謀で宮廷を追い出され奴婢になり、医女となって復讐のために宮中に帰って来る・・・と勝手に想像を膨らませて作った話で、
女官は基本的に身分の低い医女にはならないようです。
それに
「また医療関係の仕事がないときには、
女性の犯罪者を取り調べたり、
宮中の宴に歌舞を披露して見せなければならなかった。」
なら尚更なるのは身分が低い女性になるのでしょうね。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j1129-00001.htm>李氏朝鮮の末期の医療のあり方を見る限り、とてもまともな医療ではなさそうだ。
まぁ、私もそう思っています。
主人公の女官時代は料理対決ってのがよく出てきますが、
そんなに立派だったのかは疑問です。
これは メッセージ 1453 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1460.html
口約束と言えば
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/28 22:43 投稿番号: [1459 / 6952]
去年か一昨年、支那から「口約束」で、「もう高句麗を中国の一部とは言わない」と取り付けた南鮮政府、さっそく支那に裏切られてファビョってますた。
これは メッセージ 1458 (nash_8242002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1459.html
怪しい 「口頭で保証した」 佐藤栄作
投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2005/08/28 22:39 投稿番号: [1458 / 6952]
【ソウル堀山明子】1965年締結の日韓条約を巡る交渉で、日韓両国が領有権を主張していた竹島問題を扱う「紛争解決の交換公文」は、佐藤栄作首相(当時)が署名予定時刻の45分前に最終決断していたことが分かった。26日に韓国政府が公開した条約関連の外交文書で確認した。最終決断は、佐藤首相が韓国の李東元(イドンウォン)外相(当時)と会談した場面。この会談の内容について李外相は、日本の領有権主張を韓国が拒否しても異議を唱えないと口約束したと報告しており、韓国が領土問題はないと主張する根拠の一つに扱われている。
◇公開外交文書で判明
交換公文は、「両国間の紛争は外交ルートを通じて解決することにし、解決できない場合は、両国政府が合意する調整手続き、仲裁手続きによって解決を図る」となっている。この公文をめぐる最終交渉で、日本側は「竹島を含む」という文言を入れようとし、韓国側は「将来的な紛争」として竹島を除外しようと攻防。最終的には、「両国の紛争」とだけ明記され、双方の解釈が可能な「玉虫色決着」となった。
署名式当日の6月22日に李外相が韓国首相にあてた極秘報告によると、佐藤首相は会談で、公文にある「両国の紛争」には竹島が含まれず、将来的な紛争を意味すると韓国側が主張しても、「反発したり、異議を提起しない」と「口頭で保証した」という。李外相はこの口頭約束を根拠に「(韓国)政府としては、(紛争に竹島を含まないとの)我々の立場を強く主張してほしい」と上申している。
署名式は午後5時に予定されていた。李外相が午前11時から2時間行った椎名悦三郎外相(当時)との会談でも決着せず、午後4時15分に佐藤首相と会談。李外相は署名式を終えた午後9時58分、佐藤首相の口約束を至急報告で上げている。
佐藤首相が実際に口約束をしたかどうかの真偽は、日本政府が日韓条約に関する外交文書を公開していないので、確認できない。
(毎日新聞) - 8月28日7時37分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050827-00000090-mai-int仮に口約束をしたとしても個人的なもので、佐藤栄作が首相の座にあるときまででしょう。
将来にあたる約束なら文書化しなければ証拠として残らない。
こんな事が無意味だってことがどうして分からないのでしょうか。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1458.html
ふむ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/22 10:09 投稿番号: [1457 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1457.html
日韓の経済格差
投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2005/08/19 22:50 投稿番号: [1456 / 6952]
戦前の方が少なかったらしい。
しかも半島では北部の方が工業化されていたので南部より豊だったそうだ。
戦後の日本の経済発展は金食い虫の半島を切り捨てたからだ。
これは メッセージ 1455 (korea_erakunai2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1456.html
歴史は雄弁
投稿者: korea_erakunai2 投稿日時: 2005/08/17 23:07 投稿番号: [1455 / 6952]
日本の朝鮮統治時代の数字をご覧下さい。
併合当初(1909年)〜独立直前(1942年)
学校数
併合時
100以下
〜
1943年
5213校
52倍
(ハングル文字は朝鮮支配階級がこれを軽蔑して普及していなかった。
日本の朝鮮総督府はハングルの辞書や教科書を作り、マスコミにもハングルを使うように指導した。
そうして朝鮮は漢字文化からハングル文化へ飛躍的に変身した。
また京城(ソウル)帝国大学は大阪帝国大学より先に設立された)
中学生数
同
32,7倍
(中学生は当時のエリートである)
電灯普及戸数
同
178,6倍
(併合当時は電灯普及は官庁や学校、病院、外人宅、民間会社などで一般家庭にはわずか。
一般家庭電灯の比較ではこのようなものではなくもっと膨大になる。
普及速度は戦後には日本本土を追い抜いた)
造林面積
同
54,2倍
林業生産
同
2,57倍
(朝鮮は暖房のオンドル用に木々を伐採して山々ははハゲ山だった。
日本は毎年1000万本を植林し続けた。
農民には農業以外に安定的な仕事と収入源となった)
米生産高
同
2,58倍
(日本の東北産の寒冷地米を北朝鮮に持っていき増産を高めた。
約3倍も増えたら人口も当然増加する。人口増加は民族繁栄の最大のバロメーターだ)
鉄道距離
同
約60倍(約6000キロ)
(全国に支線が張り巡らされて国民の利便を高めた)
工業生産
(1914年〜37年)
6,57倍
この数字を見れば世界の歴史学会が日本の朝鮮統治は善政であったと判断するのはいたって当然です。
これは メッセージ 1454 (sakusakukanagawa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1455.html
倭寇が気になるんですが
投稿者: sakusakukanagawa 投稿日時: 2005/08/17 18:28 投稿番号: [1454 / 6952]
悪者日本人が。
日本人倭寇と言うと前期倭寇、室町時代初期、朝鮮では高麗から李氏朝鮮初期?何時の時代なんだろう、このドラマ。
李氏朝鮮時代の100%創作で、長今って人が米を下賜されたとかの記録が2、3あるだけで創作して、
衣装も現代風にしてウケるようにしたと書いてあったが・・・(製作者サイドの話)。
ドラマのチャングムのトピで
『歴史の勉強になる』とか書いてあったのはがっくり・・・
ドラマで学ばないで下さい。
これは メッセージ 1453 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1454.html
ど〜〜でもいいけど
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/17 09:28 投稿番号: [1453 / 6952]
女官から医者になったって話だよね?これって。李氏朝鮮の末期の医療のあり方を見る限り、とてもまともな医療ではなさそうだ。ところでこれって、いつの時代の話だっけか?高麗期ならば、まだまともだったのかもしれない。なんせ半島では薬草の知識があったという話しだし。その影響が日本にもあったと聞くからねえ。もし李氏朝鮮期の話だったら、ぜったいあり得ねえ!って思うね。あ、だから女官が医者になれるってこともあるか!
これは メッセージ 1451 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1453.html
> >>チャングムの
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/08/16 23:53 投稿番号: [1451 / 6952]
まぁ、我が子の幸せを本当に祈るなら
私が辛酸を舐めた陰謀渦巻く宮中には近づくなと言うでしょうね。
>私はこんなストーリーが受け入れられる
朝鮮人社会の空気が怖い
朝鮮は儒教の徳目「孝」を第一に重きをおくらしいですよね。
チャングムが宮中のスラッカンの女官試験で与えられた小麦粉の食材を
近日去ろうとする育ての高級女官のために
盗みまでして饅頭を作るお針子女官の話しには
ちょっと違和感を感じました。
チャングムもその高級女官もいけないと思いつつもそれを受け入れてしまってるし。
日本の話しだったらきっと違う対応でしょうね。
これは メッセージ 1450 (fusenomizuumi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1451.html
>>チャングムの
投稿者: fusenomizuumi 投稿日時: 2005/08/16 21:52 投稿番号: [1450 / 6952]
>上を目指せって言ってるのかなと思ったり
それは無いでしょ
だって詳しく言えば
「女官の最高位(何て言うのか忘れた)だけが受け継ぐ日誌にお母さんの無実を書き記しお母さんの恨みを晴らしておくれ」
ですよ
何処に我が子の女としての幸せを願っています?
私はこんなストーリーが受け入れられる
朝鮮人社会の空気が怖い
常に過去の恨みにこだわり、自分自身は努力をせず
難癖をつけて謝罪と賠償を求める朝鮮人気質が表されていると思いませんか
これは メッセージ 1449 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1450.html
> チャングムの
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/08/16 00:03 投稿番号: [1449 / 6952]
はじめまして
>己の恨みを晴らすためなら我が子でも利用するという
ストーリー
そうですよね。罪人の子とバレたら大変ですし、
宮中で女官として淡々と過ごすならともかく、恨みを晴らすという行動は茨の道。
でも
白丁の人生も辛いものがあるから
上を目指せって言ってるのかなと思ったり。
これは メッセージ 1448 (fusenomizuumi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1449.html
チャングムの
投稿者: fusenomizuumi 投稿日時: 2005/08/15 23:58 投稿番号: [1448 / 6952]
母親は「女官になってお母さんの恨みを晴らして欲しい」と遺言を残していきますが
女官は一生結婚できません
自分は結婚して子供も儲け、一応の女の歓びを味わっていながら
己の恨みを晴らすためなら我が子でも利用するという
ストーリーがまかり通る所に朝鮮人の異常さを感じます
日本人では考えられないですね
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1448.html
>先週、チャングムは
投稿者: toapnglang 投稿日時: 2005/08/12 23:29 投稿番号: [1447 / 6952]
>王の健康状態を書いた日誌を持ち出して
死罪を言い渡されてました。
>排泄の回数・時刻に関しても細かく書かれていたのですね。
ある意味国家最高機密です。王の健康状態が政局にも影響しますし。
本当に門外不出の扱いだったようですね。
同じように、支那大陸にも皇帝あるいは春秋戦国期の王の日常の行動を記した「起居注」がありました。これは皇帝・王が改竄を命じても従わないものだったそうです。
>ああ、それにしても毎回、テレビでみんな王を王様と呼ぶのに、
皇后様と呼ぶのに違和感が。
>王妃でしょ、王妃。
歴史の改竄だ!謝罪と(以下略)なんていいませんけど、つくりもののドラマだからこそ細かいところをしっかりしてほしい。
チャングムの実在や出世などの大きな設定でほらを吹くためにも、細かいディテールをきっちり詰めてもっともらしくやってほしいです。
これは メッセージ 1446 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1447.html
先週、チャングムは
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/08/12 22:39 投稿番号: [1446 / 6952]
王の健康状態を書いた日誌を持ち出して
死罪を言い渡されてました。
排泄の回数・時刻に関しても細かく書かれていたのですね。
代々の王の日誌、けっこう紛失してますが、残ってるのもあるらしいです。
ああ、それにしても毎回、テレビでみんな王を王様と呼ぶのに、
皇后様と呼ぶのに違和感が。
王妃でしょ、王妃。
その他のお手つきはテレビでは側室様とか、特別サングンとか言ってます。
これは メッセージ 1445 (toapnglang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1446.html
女官
投稿者: toapnglang 投稿日時: 2005/08/12 22:31 投稿番号: [1445 / 6952]
こんばんは、うるるさん(とお呼びしていいですか?私は「東亜」でお願いできれば)。
>貴族文化がクローズアップされる平安時代は食事に必要以上に興味を持つのは行儀が悪いとされてたと聞くと、
天才的な料理の才能を持つ女官というのは出現できなさそうと思いました。
私、韓国留学時の妹のために平安貴族についてレポートを代筆したことがあります。
おっしゃるように食事は食事、単にそれだけのものであったようです。それこそ天才シェフがいようと食事に文化としての価値を見出してない。
>たしか、宦官は中東にもいた筈。
手術の仕方というのを本で読んだのですが、
やっぱり大変ですね。
筋肉が落ちて、姿も男性的ではなくなるらしいです。
はい、ヘロドトスによれば、宦官の使用はペルシャ人の風習ということです。紀元前6世紀かな。奇しくも支那大陸でもそのころから宦官は出現している。
宦官について、私のタネ本は中公新書「宦官」三田村泰助著です。うるるさんのタネ本はなんでしょう?
ああ、チャングムから遠ざかっていく。なんとかせねば。
これは メッセージ 1444 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1445.html
>>>日本の宮中は
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/08/12 22:16 投稿番号: [1444 / 6952]
私は宮中に上がる女官の家の経済状態について語っていた訳で、
庶民層については問題にしていないので、
>どうも話がずれている。
です。
しかし、貴族文化がクローズアップされる平安時代は
食事に必要以上に興味を持つのは行儀が悪いとされてたと聞くと、
天才的な料理の才能を持つ女官というのは出現できなさそうと思いました。
>宦官を用いず、女官を用いる。この辺が当時の東アジア諸国と違うところですね。
そうですね。たしか、宦官は中東にもいた筈。
手術の仕方というのを本で読んだのですが、
やっぱり大変ですね。
筋肉が落ちて、姿も男性的ではなくなるらしいです。
これは メッセージ 1443 (toapnglang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1444.html
>>日本の宮中は
投稿者: toapnglang 投稿日時: 2005/08/12 21:31 投稿番号: [1443 / 6952]
>>私は日本の「宮中」と「大奥」を区別して書き込んでいます。
>>なんだか性急な判断でレスなさってますね。
ええ、私もそう思い、ほっておいたのですが。
>>そういうが日本も貧しかった。
んー、昭和30年代の日本と比べられてもなぁ。と思います(教科書の無償給与は昭和38年から)。どうも話がずれている。
>日本の宮中は原則的に貴族の子女でなければ、
天皇・皇后にお目もじがかなう女官になれません。
宦官を用いず、女官を用いる。この辺が当時の東アジア諸国と違うところですね。女官に能力があるから宦官制度を採用しなかったのか、宦官制度を採用しなかったから女官に仕事を任せたのか?
これは面白い課題ですね。チャングムとはずれますが。
これは メッセージ 1442 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1443.html
>日本の宮中は
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/08/12 12:14 投稿番号: [1442 / 6952]
私は日本の「宮中」と「大奥」を区別して書き込んでいます。
なので、
1436>規模とか感覚としては比べるなら大奥かな〜と思います。
と言いました。
>日本でも大奥に入るのは処女であることが当然とされたはず
大奥とは言ってませんよ。
大奥では処女の女性を「お清」と言いました。
結婚前の行儀見習で入る女性もいたところが李朝との違いでしょうか。
(むろん処女で返される)
日本の宮中は女官長「尚侍」は高官の妻がなることもしばしばありました。
光明皇后のお母さん犬養橘三千代は
>初め美努王の室。後に藤原不比等の室となる。
>天武/持統/文武/元明/元正/聖武の6代の天皇に仕えた女官
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/chiapi/zinbutsu/TA000000-michiyo.htmですよ
>そういうが日本も貧しかった
というお話ですが、日本の宮中は原則的に貴族の子女でなければ、
天皇・皇后にお目もじがかなう女官になれません。
お話がずれてますね。
日本は料理が得意であれば女官として出世が出来る
ということはありえませんでしたよ。
なんだか性急な判断でレスなさってますね。
これは メッセージ 1437 (matomonihanasidekinai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1442.html
歴史を考察するということを知らないようだ
投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2005/08/12 11:50 投稿番号: [1441 / 6952]
マンガ嫌韓流関係の掲示板で韓国人が資料にもとづいた展開に感心していたが朝鮮人というものは歴史を考察して学ぶという方法を知らないのではないか。
はじめに答えありきの民族だから知らないというよりはできないといったほうがいいかもしれないが。
論争というのがなりたたないのはあたりまえだな。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1441.html
そのとおり
投稿者: zenikinnyama 投稿日時: 2005/08/12 10:52 投稿番号: [1440 / 6952]
これは メッセージ 1438 (matomonihanasidekinai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1440.html
昭和30年代以前ですか?
投稿者: tanin_of_red 投稿日時: 2005/08/12 09:53 投稿番号: [1439 / 6952]
これは メッセージ 1438 (matomonihanasidekinai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1439.html
そういうが日本も貧しかった
投稿者: matomonihanasidekinai 投稿日時: 2005/08/11 08:22 投稿番号: [1438 / 6952]
日本が貧しかったのは別にそんな昔に戻らなくても
私の子供のころはつぎはぎだらけの汚れた服で、袖口は鼻水を拭いて固まったそでで、それが当たり前の小学校だったよ。
当然給食費など払えない子供が55人いたクラスで20人前後いたよ。
教科書買えない子供も15人前後はいたよ。
俺の兄貴は風呂敷包みに包んで教科書をもって学校へいったのだよ。
でもそういうのは別にめずらしくもなく
多くいたのだよ。
鉛筆一本なかなか買えなかったそういう貧しい高校生活を送ったひとも結構いたのだよ。
これは メッセージ 1433 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1438.html
日本の宮中は女官は全て処女でなかったし。
投稿者: matomonihanasidekinai 投稿日時: 2005/08/11 08:13 投稿番号: [1437 / 6952]
どこからでてくるのかな
こんなこと
日本でも大奥に入るのは処女であることが当然とされたはず
日本人は相変わらず隣国をまともには見ようとしない。
第一朝鮮に王がいたことしか知らない日本人がおおいのでは。
都合が悪いことの多い朝鮮に関しては義務教育では教えない。
日本は近代化という名の元に欧米一辺倒
の教育だからね。
自分さえ良ければ良いという欧米の考えと
多くの協力する人があって自分があると考えるアジアの文化と
どちらが崇高か考えるば分ることだが
これは メッセージ 1436 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1437.html
>歴史考証を求めますか?
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/08/11 01:08 投稿番号: [1436 / 6952]
>寒流歴史ドラマに歴史考証を求めますか?なんとむごいことを。
だって〜あれで、NHKはチャングムの世界みたいな感じで
李朝を紹介する別番組とか作ってるんですよ(>∇<*)〜!
>日本の大奥のように庶民層からの抜擢もあったのかな?
たしか、主人公のお師匠は身分が低いから、
出世するのを周りの女官が嫌がるという場面がありました。
規模とか感覚としては比べるなら大奥かな〜と思います。
日本の宮中は女官は全て処女でなかったし。
これは メッセージ 1434 (toapnglang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1436.html
宮中の女官
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/08/11 01:00 投稿番号: [1435 / 6952]
>>次々と女官達がやたらに子供の頃は極貧だったって告白する宮中って・・・orz
皇后・・・いや王妃が母のように慕い、皇太后いや王母の信頼の厚い尚宮(サングン)は幼少期に死ぬ前に兄が米を与えて死んでしまう辛い思い出を語る。
(火螢の墓状態?)
主人公のお師匠の女官が語るシーン
「キーセンがいる料亭で子供時代を過ごした。大人にはずかしめられそうになったところを自分と同じくらいの少女に(主人公の母)が助けてくれた。お礼に彼女の家に行って料理を作ったの。彼女の家は両班だったけど、わたしよりも貧しい生活だった。彼女は私の料理を誉めてくれて、彼女に誘われて宮中にあがったのよ。」
チャングムは一応、宮中料理人(男)の幼女ってなってるから
身元は罪人の子供ってことは、ばれなかったのかもしれまんが。
しかし、女官長を代々出してるチェ一族がたかが商人でしかないとこが、
日本の宮中より小規模だな〜と感じるのです。
女官の外出も共の者なんて付いてないし。
日本は料理が出来るからってだけで、女官長・尚侍になるっていうか、
それが基準ではなかったと思うんですけど。
これは メッセージ 1434 (toapnglang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1435.html
>「チャングム」
投稿者: toapnglang 投稿日時: 2005/08/08 23:41 投稿番号: [1434 / 6952]
>主人公のお師匠が女官として上の身分になった途端、
敵方からの陰謀で毒を王に食べさせたということで主人公とお師匠が取り調べで拷問を受け、
罪人として流刑地に行く途中でお師匠が死んでしまうので、
主人公は復讐を果たすために医女として宮中に戻る展開になって、
更に陰謀のテンコ盛り状態になるんですね〜(* ̄∀ ̄)b!
はい、そのへんからややこしくなってしまって。記憶喪失とか生き別れの兄弟とか出てこない分ましなんですが(笑)あ、味覚喪失というネタはありましたかな、うろおぼえ。
>次々と女官達がやたらに子供の頃は極貧だったって告白する宮中って・・・orz
朝鮮はやっぱ貧しい国だったってことなのかな〜。
寒流歴史ドラマに歴史考証を求めますか?なんとむごいことを。ツボ突かれた名台詞なんで朴ってしまいました。(笑)
実際、宮中の女官の出自ってどうだったんでしょう?記録では両班の娘はやはり両班の家に嫁ぐことが多いようですし。日本の大奥のように庶民層からの抜擢もあったのかな?
これは メッセージ 1433 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1434.html
「チャングム」
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/08/08 23:26 投稿番号: [1433 / 6952]
>妹が韓国人と結婚
お〜そうなのですか。
>最初は宮廷料理のネタとかおもしろかってんけど、途中から宮廷の陰謀の話ばっかりでだれた。
女官として料理人の修行の時があったから一応料理ネタ中心だったのですが、
主人公のお師匠が女官として上の身分になった途端、
敵方からの陰謀で毒を王に食べさせたということで主人公とお師匠が取り調べで拷問を受け、
罪人として流刑地に行く途中でお師匠が死んでしまうので、
主人公は復讐を果たすために医女として宮中に戻る展開になって、
更に陰謀のテンコ盛り状態になるんですね〜(* ̄∀ ̄)b!
>妹:セットで宮殿つくったやつやろ。たしかに観光地みたいになってる。
でもセットだけでなく、宮中の感覚が本当にあんな感じなら、
朝鮮の王宮って日本の宮中・江戸城よりもこじんまりしたものだったのだな〜
と思います。
次々と女官達がやたらに子供の頃は極貧だったって告白する宮中って・・・orz
朝鮮はやっぱ貧しい国だったってことなのかな〜。
これは メッセージ 1431 (toapnglang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1433.html
>はもうすぐ終わり
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/08/08 23:11 投稿番号: [1432 / 6952]
なんですよ。
後半に入っています。
でもHPでストーリーが手っ取り早くわかりますが。
NHKもオールインなんか流すより、こっちの方を地上波で流して欲しい。
オールインといえば、韓ドラカテのオールイントピにウズマサ君居座ってて、
マンセーを叫んでますが、
周囲のおばさま達がひいてるカンジ?!
これは メッセージ 1430 (ricky_eto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1432.html
>BSは
投稿者: toapnglang 投稿日時: 2005/08/08 11:49 投稿番号: [1431 / 6952]
妹が韓国人と結婚しているのですが、今年2月夫婦で帰省してきたおりに「チャングム」について聞きました。
私:日本ではけっこう人気あるなー
妹:韓国では去年終了したで。最初は宮廷料理のネタとかおもしろかってんけど、途中から宮廷の陰謀の話ばっかりでだれた。
私:ペのあれみたいにロケ地が観光資源になってるとか。
妹:セットで宮殿つくったやつやろ。たしかに観光地みたいになってる。うちから車で30分ほどのとこやったけど、けっこう風情あっておもしろかったよ
5月にソウルへ行ったとき、南山公園の土産物屋で「大長今石鹸」売ってました。なんで石鹸?
7月に台湾へ行ったとき、日本のBSが映るので当然チャングムもやっていました。
一方、ケーブルテレビでは、韓国からフィルムを買い付け中国語字幕つきで放送してました。台湾では(中国もか)、標準語普及のためニュース等の生放送以外は字幕をつけることが義務づけられてます。音声は朝鮮語、字幕は国語(北京官話)、チャンネル変えたら日本語吹き替え。混乱しました。台湾でも人気はあるようですね。
でも高雄の六合夜市のキムチ屋台(看板には「高麗泡菜」)、30分観察したのですが、客はまったく来ませんでした。がんばれ!(笑)
これは メッセージ 1429 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1431.html
>BSは
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/08/08 11:45 投稿番号: [1430 / 6952]
今のアパートに引っ越してきた当時
私はテレビを持って居らず
98Canbe Ct20aと言うパソコンでテレビを見ていましたから
当然
アパートにBSがあろうと見れる環境ではなかったので
カラー受信料しか払っておりません(笑)
現在引っ越しを企画中ですが
その際にはCSを見られる環境にしたいと思ってまつ
チャングムはもうすぐ終わりなのですか?(笑)
DVDを買ってまで見るほどのファンではない私は
多分レンタルもしないでしょう(爆)
テレビドラマのDVDを買うとしたら
「CSI」シリーズにするでしょう(笑)
これは メッセージ 1429 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1430.html
BSは
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/08/08 11:26 投稿番号: [1429 / 6952]
料金支払ってる割には番組の質がそんなにお得感がないのかもしれません。
今住んでるところはたまたまBSが見れましたが、
次引越すところはBSがアンテナを設置しないと見れない予感。
ツタヤで冬ソナのように「チャングム」のDVDが出ると思います。
それで私は最後の部分をみるつもりです。
でもくまざわ書店で「チャングム」の解説本が週間ベスト1・2ぐらいになっていたので、つい最後を読んでしまい、
もうどうでもいい気分に。(笑)
宮中⇔逮捕される・身分が奴婢・白丁になる(かもしれない)
のストーリーが繰り返されるので、
ちょっと話を追うのに疲れたニダ。
これは メッセージ 1428 (licky_eto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1429.html
>チャングム
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/08/08 00:19 投稿番号: [1428 / 6952]
今
DVDが終わったら
たまたまブラザーフッドでした(笑)
それはさておき
私は公式には衛星放送が見られない設定になっていますので
チャングムも公式には見ていません
と言うか
テレビはかかりっぱなしで
いつもDVDかビデオを見てますので
でも今週から見てみようかな(笑)
これは メッセージ 1427 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1428.html
> チャングムの話題…
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/08/07 23:58 投稿番号: [1427 / 6952]
は〜いヽ(^▽^ )ノ
〜♪わざわざありがとう。
>私は見てませんが(笑)
でしょう、、、みんなあんまり見てないのよ〜。
で、韓国ドラマカテに行くってちょっと韓国批判が強いかなぁ意見を言うと、
レスがないのよ〜(ToT)
みんないわゆるいい人達だから。
これは メッセージ 1426 (licky_eto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1427.html
チャングムの話題…
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/08/07 23:47 投稿番号: [1426 / 6952]
で
盛り上がりたい人はいませんか〜?
私は見てませんが(笑)
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1426.html
犬のクローン化に初めて成功−韓国
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/08/04 10:22 投稿番号: [1425 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1425.html
ん?
投稿者: tontinkandayo2001 投稿日時: 2005/07/29 14:10 投稿番号: [1424 / 6952]
>日本歴史と名を変え2000千年にも及ばなく縮小し
日本の歴史は200万年ですか?
すごいですね
これは メッセージ 1422 (sunmean さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1424.html
蛇足
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/07/29 13:38 投稿番号: [1423 / 6952]
失礼とは存じますが…
鳳凰は
鳳と凰とで
それで雌雄陰陽一対なのですが?
龍は虎とセットで一対なのですが?
これは メッセージ 1422 (sunmean さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1423.html
同じ同族の争いはもう止めよう
投稿者: sunmean 投稿日時: 2005/07/29 13:30 投稿番号: [1422 / 6952]
1万年の歴史を持ちかつて龍を崇拝する民族を支配していた鳳凰を崇拝する同族が争うのは悲しい。
日本という地域に住む鳳凰の民族は閉ざされた心で1万年の文化と歴史を自ら破壊し日本歴史と名を変え2000千年にも及ばなく縮小し、朝鮮の地域の鳳凰の民族は龍を崇拝する民族に頭をさげ栄光な先祖の影を亡くしてしまった。
鳳凰は陽で龍は陰なのに現代は陰の気が高まり陽を隠しつつある。
鳳凰の民族はもう一度立ち上がり自分らの歴史を正しく修正し、歪んだ歴史の回復に専念しよう。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1422.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)