日韓・経済復活！活性化の秘策について

３年前のインドネシアの暴動の時に、多数の店舗や工場が襲われました。ジャカルタの郊外のブリヂストンの工場はそこの工場のインドネシア人の従業員が急遽駆けつけ、我々の工場を守れ、といって守り抜きました。

現実には、「弱い者が強い」ともいえる世界。
単純ではない。


備えあれ憂いなし。 　　 ？
↓
備えあれば憂いなし。


正しい日本語を。

現在の自分たちに対する認識論と、過去における日本という国が犯したことに対する認識論とを混同している感じがしますね。


戦争美化的自由主義史観からも、今一歩引いて物事を見てみるべき時期に来ていると思います。

司馬遼太郎氏は小説家というよりも、
膨大な資料の抜粋から、自己の歴史観を語る史家の様な側面が、強いかたですから、
（良くも悪くもそのペンネームの由来になっている司馬遷が彼の理想なのでしょう）
全くの書き写しなどもあり、「作家」としてはちょっと風合いが違いますね。確かに。

意見交換。ご提案ありがとうございます。
今後とも宜しくご指導下さい。

あまりに「感銘」を受けましたので､レスします。

特にこの部分には「感動」しました。

＞私は断言してもいい。一般の民間人でこのような行動をとれる民族は日本人だけだと。


以前本屋でちょっと立ち読みした話。

南方のどこかは忘れましたが「タイヤ工場」での話。接収していた工場を終戦で引き上げる前に､工場長が従業員を集めて「我々は負けたからと言って､この工場を焼き討ちしたりせず､接収する以前より綺麗にして返そう」と言う主旨の事を言って､工場をピカピカに､機械を完璧に整備して返した。

当然､全ての機械を壊されているだろうと思ってきた､アメリカの技術者はあまりの手入れの良さに驚いた､､､､という話を聞いたことがあります。

今の「ブリヂストン」の話です。これは「当時の日本人」のモラルの高さを如実に示す話だと思います。

最近の日本人は「モラルが無い」とかいわれますが自分はそうは思わない。
「98年のＷ杯」を見ても､敗戦の後自分たちが巻いた紙ふぶきを泣きながら拾う姿には､世界中が「好意的」に報道した。


昔も今も我々日本人は誇りを持って良い。

戦後の「自虐的歴史観」から今一歩引いて物事を見てみるべき時期に来ていると思います。

＞「武」を誇るけど、実は戦争下手なんだ。
「外交」はもっと下手でしょう。日本は。

オレが言ってるのは、日本を強くするということ。
外交がうまくなるのも、軍備をしっかりするのも、経済を豊かにするのも、文化を発展させるのも、全て日本を強くする。
でも、どれも欠かせないんだよ。
外交がヘタな日本が外交力だけで戦争回避するのは危険。
また外交で避けることのできない戦争がないとは、誰も断言できないでしょう。
「清く、正しく、美しく、強く」
これこそ日本の理想と言えるでしょう。

お父さん、いいこと言うね。オレの考えと全く同じ。
「本当に強い者はむやみに剣を取らない、戦いたがるのは初級武士の証拠」
で、ここの「本当に強い者」って実戦で戦ってももちろん強いんだよね！
la_onni77さんならオレの言ってる「日本を強くする」てことがまさかの「戦いたがる」って風にとらえかねないと心配して書きました。

地名ですので訂正します。
スラマンではなくスマランです。

日露戦争までは日本のことを家庭教師（アメリカ）の生徒と思っていた日本が先生に追いつき始めたら家庭教師としては不安と嫉妬が生じたみたいですね。カリフォルニアでも日本移民排斥が激しくなったのもこのころですね。陰謀史観（オレンジ計画肯定説）には必ずしも与しませんが。

あなたが上げた＞日本が行った悪い事にはどれひとつとして私は納得しません。総て反論可能です。戦争すれば人が死ぬのは当たり前。

日露戦争の開戦の時もそうだったのですが、国家の指導者として国が滅亡するかも知れない強国との戦争に喜んで賛成する人はだれもいなかったのじゃないかな。東条英機またしかりです。開戦前の企画院のシミュレーションで、戦争が数年続けば日本が焼け野原になるという結果を聞いて、東条は、うーん、やはり負けか、しかしやってみなければわからんこともあるだろう、といったと云われています。

海軍の永野修身軍令部長（海軍の作戦の親玉）も、「戦わざれば亡国（石油が枯渇してもうアメリカのいうなりにならざるをえない）、戦うも亡国。前者は魂まで失った真の亡国だが、戦って負けたなら児孫は再起するだろう」といいました。私はこれを支持する。

インドネシアについては別のエピソードを紹介します。（これはもう２度ほど書きましたが）

終戦後１９４５年８月１７にインドネシアが独立を宣言したすぐあとに、そこを再び植民地にしようとしてオランダ軍がイギリス軍の援助でやってきました。もはや独立宣言をしたインドネシア人たちは抵抗を始めました。日本軍の武器を使ったり、竹槍を使ったりして。
これに手をやいたイギリス軍がまだ組織の残っている日本軍に命じて抵抗インドネシア人の排除を命じました。（バンドン事件）。これに激高したインドネシア人が各地で民間日本人狩りを始めました。

中部ジャワのスラマンのブル刑務所にはこうして百数十人の日本人が収容された。（こういう事件は各地で起こった）。

やがてインドネシア人達は収容日本人（民間人）の虐殺を始めた。ある部屋では３６人が殺された。のちに救出のために駆けつけた日本軍部隊はその部屋の壁に血で書かれた文字を発見した。
それにはこう書いてあった。

「我ら日本人３６人、インドネシア独立のため喜んで死ぬ。インドネシア独立万歳」

これを書いたのは森永乳業の現地社員、阿部領二氏（鶴岡市出身）。３６名の名も血で書かれていた。ここでは結局約１５０人の民間の日本人が殺された。

ある人はこのことをこう書いている。

「インドネシア人に銃で撃たれ、死に瀕しながら、なおも愛するインドネシアの独立を願う、この日本人の無償の心情がわからないのでは、それは貧しい独立というべきであろう」（ムルデカに喝采を、菊池秀広）。

私は断言してもいい。一般の民間人でこのような行動をとれる民族は日本人だけだと。

従って、インドネシア独立に参加した元日本兵は帰れなくなったからしかたなく参加したのではないですね。このような貧しい考え方をするのは日本では左翼がおおいですね。（左翼の根本は人間不信です）

私が戦争に関する本をよんでよかったとあもうことは、いまの日本人ならできそうもないことを行った日本人（民間軍人双方）のことを知ったことです。日本人に対する誇りを持てたことです。

多くの日本人が先の戦争を侵略戦争と思いたくないのは、もし侵略戦争だとすると戦死した多くの兵士達は侵略の先棒を担いだことになるのか、いやそうじゃない、と思いたい元兵士や戦死した兵士の遺族の心のひだと侵略性の回路が結びつかないからという考えを私はしない（これに関して、近時のbosintang兄の投稿を参照しました）。

子供のころから中国大陸で戦った人や南方にいていた人たちの経験談を色々聞きました。私の知り合いのアメリカ人の女性の父親はベトナム戦争に大尉のころ参加したそうですが、家では戦争の事は一言も語らなかったとのことでした。

ということかな。これは日本だけでなく
ナチスドイツにも、イラクのフセインに
もあてはまるんじゃないかな？
戦前の日本は大学出てもほとんど就職口
がなかったらしいよ。ドイツも似たよう
な状況だったらしい。

＞戦争を肯定し続けた軍部。

日本の戦争への道は、軍部や国の指導部だけではないようです。
これまた諸君からの引用です。
田原総一郎と谷沢栄一の対論の模様です。

田原：善人だとは言っていません。それで、さらに調べた結果、軍が独走したいうことも全くありませんでした。

谷沢：ええ。独走と言うのは嘘です。

田原：戦争の原因は、世論に導かれたからと思います。

谷沢：大東亜戦争だけではなく、日露戦争の時も同じです。どちらの場合も、世論を戦争へと煽り立てたのは新聞でした。

田原：単行本にするときに省いてしまったのですが、連載中には、日露戦争についても調べました。そこでわかったのですが、初めはどの新聞も反戦を訴えていたのに、次々に賛成に変わっていく。最後まで反戦を貫いていた「万朝報」も、部数がどんどん下がっていくので、やむを得ず転向する。要するに日本の新聞が反戦から参戦に切り替わったのは、弾圧のせいせはなく、売上至上主義のためなんですね。

谷沢：その通りです。戦後も、ポーツマス条約の内容が明らかになって、賠償金が取れなくなるとわかると、新聞はまた、こんな条約は屈辱だと煽り立てる。現在の国力を考えれば妥当な条件であると、国民に知らせた新聞は一つだけでした。

田原：どの新聞ですか。

谷沢：徳富蘇峰の「国民新聞」です。ところが、そのせいで国民新聞は焼き討ちを喰らってしまった。以後日本の新聞は国民の気分に逆らうことを書かなくなり、それどころか、どんどん煽り立てるようになります。＜以下略＞

田原：なるほど。大東亜戦争の前も、新聞は国民を戦争へと煽り立てた。言論弾圧によって、むりやり戦争に賛成させられたわけではない。

谷沢：ただし、支那事変が始まった頃から、新聞に対する検閲が強化されたのは事実です。

＞また、戦争時を体験した人たちからの体験談などが大きく影響しているからだと思いますが。

私は植民地を直接体験した世代よりも、そのあとの世代のほうが反日が強いと聞いているのですが。

＞多くのアジアの国々に被害を与えたと

「よく日本に侵略されたアジアの国に人々はどう思うだろう」といった論調がありますが、正確に言えば、当時はアジアに国などはなかった。あったのは欧米諸国の植民地だけで、侵略された主体はそういう宗主国だと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835209&tid=a5ra5ha5ia1bca4c0a410ada4a4a4na4aba1 a9&sid=1835209&mid=31

＞連合国側は、「日本が生き延びる活路を大陸に見出した侵略戦争」という見方をしていますし、

今月号の諸君！にあった、連合国最高司令官のダグラス・マッカーサーの朝鮮戦争のさなかトルーマン大統領に解雇され、アメリカに帰国したときの聴聞会での演説を抜粋します。彼は後に日本への見方が変化してるようです。

「開戦前の日本には近代国家として必要な物質は蚕以外にはなにもなく、石油などの重要物質は全て東南アジアに依存していたが、我々は囲い込んでその物質を日本に売らせないように画策した。そうした状態に日本を追い込んだ以上、日本が自衛のために戦争をするのは仕方なかった」

望んではいない、

愚弄されることに、腹を立てている。

＞自己相対化、日本にも韓国にも必要ですね。

歴史教科書に限っていえば、日本の教科書（９７年検定版）は、相対化されすぎちゃってるのが問題ですね。アジアからの視点になっちゃってて、日本の主体性が失われてる。

これへの反発から生まれたのがつくる会版でしょう。

泉標の５０１S（防腐剤なし）です。

亀甲萬は、マークを亀甲船にすればもっと売れるかもね。

あと｢蒙古｣ってブランドもあるけど、あれ、韓国ではイメージ良くないんじゃないでしょうか？

昨日からマイ・パソがおかしくなっていまして、現在復旧作業中です。起動するんですが、5〜10分くらいで落ちてしまいます。

今は他人のマシンを借りてます。

歴史認識がらみですごい数のレス。。。
復帰してもコメント出すのに時間かかりそうですね。

とりあえず今思う事。

日本人は欧米人相手に戦ったことは誇りに思って良いかもしれないです。でも善政を心がけたにせよ、他の民族に支配されること自体許せない人もいるのだから、大東亜戦争そのものを美化しては良くないのではないでしょうか？

私は良い戦争だったとはいってません。正しい戦争だったと。正しい戦争でも悲惨な戦争はある。

パル判事は日本無罪論をいっています。いかなる小国といえども、これだけ圧迫を受ければ武器を持って裁ち上がらざるを得ないだろうと。

日本が行った悪い例、納得できるものはありません。

満州国の建設ーー五族協和。大変良いこと。当時数多くの日本青年が五族協和の理想にもえて、満州の辺境の地におもむきました。大いなるかな満州は、の歌で知られる大同学院の卒業生達もそうです。彼らは辺境の満人達は純朴そのものだと感嘆したそすですが、彼らの夢を破ったのは悪徳日本人達。（これはやはり初期の台湾支配の時もいえるようです。日本で食いっぱぐれた悪い連中が台湾にやってきて困ったそうです。彼らを追放するのにかなり時間がかかったようです。しかし当局は追放しました。）。

これは満州に派遣された軍隊にもいえます。ある指揮官が砲撃を命じたところ、部下のひとりが、匪賊がいるかいないか確認しないで砲撃すれば、良民を撃ってしまうことになる、といって砲撃に反対しましたが、その指揮官は、匪賊と良民を区別していては戦争はできない、といったそうです。

朝鮮、台湾の植民地化については多くの人たちがもうたくさん語ってきていますので、語りません。ただいえることは欧米列強の植民地政策と日本の植民地政策は全く異質ということです。朝鮮、台湾を愛した日本人はたくさんいたでしょう。インドネシア人を愛したオランダ人がいましたか？インド人を愛したイギリス人がいましたか？ベトナム人を愛したフランス人がいましたか？もっと西欧列強の植民地の歴秦を勉強することを勧めます。（たとえば、西欧の植民地喪失と日本ーーカウスブルック著、草思社ーーなどを読んでみてください。これは韓国カテで紹介されてました）。オランダは国家そのものがインドネシアなくては成り立たないくらいインドネシアから搾取してました。イギリスは自国の綿産業をほごするためインド人綿加工
職人の手首を切ってまわりました。この手首をあつめて山としたものが手首塚として知られています。

大東亜戦争の原因はペルーまでさかのぼらなければ、少なくとも日露戦争のころまでさかのぼらなければ分かりません。（続く）

＞ところで、bosingtangさん、韓国で売ってるキッコーマンしょうゆがエセだっていう噂、聞いた事ありますか？


私、bosingtangさんの食の弟子で、
食材に詳しい者です。
安心して使って良いと思います。
すっきりしなければ、
センピョ食品の
５０１か７００（ちょっと高い）
使えば間違いありません。
ホテル厨房では
キッコーマンより
多く使われてます。
５００は防腐剤入ってます。

＞大東亜戦争そのものについてはどう思っているのかな

私個人としてはいい戦争だとは決して思いませんね。
連合国側は、「日本が生き延びる活路を大陸に見出した侵略戦争」という見方をしていますし、日本側は「アジアを欧米列強から守るための聖戦」としてますが。

＞インドのパル判事という名前聞いたことがある？

東京裁判の時、敗戦国のみを裁くのは正義ではない、と言った人でしょう？

＞日本が行った悪い事

７３１部隊が一番有名だけど、衛生兵が人体実験を行った事、満州国を建国したり、台湾、朝鮮を植民地化し、日本国民化をはかり、独自の文化、言語、教育などを厳しく統制したこと、たくさんの人を殺し（殺させ）、強姦し（強姦させ）、破壊したこと、たくさんの日本の若者を戦争に徴兵し、死なせたこと、たくさんの戦争遺族を生んでしまった事、原爆を落とされ、爆撃を受け、多くの日本の国民が死んだ事。天皇を神格化し、戦争を肯定し続けた軍部。

それらは全部よかったことだと思うんですか？

インドネシアは、たまたま運が良かったのでしょう。オランダから解放したのが日本軍！という見方をしていますから。
戦後、自発的に残ってオランダと戦ったっていうのは......。もう、日本に帰れる見こみがないと判断して、ここで暮らして行こうと決めたからじゃないんですか？
もちろん、いろいろな人がいるし、兵隊は蛮行を働くような兵隊ばかりだとは思いませんが。
日本軍の兵隊の中にも、銃を人に向けて撃つ事をためらった人、たくさんたくさんいることでしょう。今でも、良心の呵責に悩んでいる人がいるでしょう。

では、赤城さんの考えを聞かせて。ついでに未来の展望もね。

拠出してくださった資料、ありがとうございます。わかりやすかったです。

自己相対化、日本にも韓国にも必要ですね。お互い、熱くなりすぎていると思います。相手を非難する前に、自分たちの方はどうなんだろう、という見方をすることに賛成です。

韓国で、教科書の中の日本像と「現実の日本像とにかなりギャップを持っているんだというのを感じました。教育の中の日本のイメージ、昔のイメージがとても強く、また、戦争時を体験した人たちからの体験談などが大きく影響しているからだと思いますが。

多くのアジアの国々に被害を与えたと同時に日本の人々も、夫を息子を戦いで亡くし、生きて戻った人も、戦争の記憶と良心の呵責、敗戦のショックでたくさん苦しみました。国土も焼け、食糧難に陥り、原爆でたくさんの人が亡くなりました。
どの国が「悪い」「正しい」というか、戦争し、他国を侵略すること自体が悪いのだと思います。
そのような視点から、もう一度自国の教科書を見なおしあい、必要以上の憎悪をお互い抱かないようにするべきだと考えます。
かたくなになりすぎず、柔軟に。

こんにちは。あなたは本当の日本のサムライですね。感服です。

＞「戦争の上手い人は敵の陰謀未然に見破り、戦争を防ぐ」
兵を興して城を攻めるのは下の下だ。

私の父も日頃そんなことを言っています。
本当に強い者はむやみに剣を取らない、戦いたがるのは初級武士の証拠とね。

＞「大人」のネゴシエーションこそが真の国際平和を誘導出来る。
必ず出来る。

私もそう信じています。

ひゃ〜〜っ。いつのまにこんなにお客さんが増えたのかしら.....。

paminamiさん、ありがとう、もう大丈夫だと思います。
ところで、プルゴギはおいしいですよね。私も大好きです。おいしいものがたくさんあるのと、出てくるものの量が多いんで日本にいた時より太りました.......ううっ、問題である。

一番好きなのはユッケジャンです。
辛いものは大好き。一番嫌いなのはサンゲタン。
日本でも今、韓国料理のお店が増えているそうですね。＾＾でも、高いでしょう？
韓国でも日本料理のお店が増えています。
今、うどんとトンカツがブームです。
でも、すごいおいしい！というところにまだそんなに当たっていません。

日本人が少ないので、日本の食品は、限られたところで限られたものしか手に入りません。（ＴＴ）今、梅干、納豆を友達が必死に探しています。（かりかり梅はいやなんだって）
私も、サッポロ一番塩ラーメンが食べたくて食べたくて、町中歩き回ったことがあったし、日本のお菓子を買おうとしたら、最中とか、塩飴とか、ばばくさいのしかなかったりして、がっかりしました。

ところで、bosingtangさん、韓国で売ってるキッコーマンしょうゆがエセだっていう噂、聞いた事ありますか？
日本に長く住んでいた韓国人の人が、食べてみてなんか違うって言ってたし、他の日本人の人もそう言っています。ほんとなのかな。

日本は実はかっこわるい。
悲しいながら、言いたかないけど、かっこわるいんだ。

「武」を誇るけど、実は戦争下手なんだ。
日本人は「サムライ」だから、個々の戦闘は強いのだよ。
米軍は機械力のみにたよって、日本軍との白兵戦は極力逃げていたからね。

日本が戦争に弱いのは色々な原因があるのだけれど、
究極的には「日本人同士で足を引っ張り合う」からなんだ。
詳しくは戦史を読んでくれたまえ。
つーか日頃日本人やってりゃそんなことわかるだろうけど。

外交は決して「文弱の輩」の技ではないのだよ。
「大人」のネゴシエーションこそが真の国際平和を誘導出来る。
必ず出来る。

強い軍隊が抑止力になる？
無駄な戦争を回避する？

君は米国の物量主義に毒されすぎてる。
陛下の大御心はそんなところに無い事を、真の歴史から学びたまえ。
「陛下の大御心」から学ぶのだ。

そして米国と中国が軍事に抱くと同じくらいの熱意をもって歴史を研究し、
外交戦略を日々切磋琢磨している事に気付くべきだ。

「武」を尊ぶのは、悪いことではない。
しかし皇国は他の国とは違って、「武」以上の大義を持つからこそ、神聖なのだ。
戦争に負けても、こうして今、皇国に栄えある事を見れば（最近はちょとしょぼいが）わかるでしょ？

大東亜戦争の「開戦の詔勅」を読んで見たまえ。
そこには陛下の大御心が書かれてある。
陛下は臣民に嘘を申されぬ。

＞「清く、正しく、美しく」世界に冠たる文化大国に目指せばいい

↑これは理想であるが、たわごとではない。
これもまた陛下の大御心にかなうことだ、と私は思っている。
そして現実に日本が取る事の出来る選択の一つだ。
明治から高度成長迄、本朝は国力の拡充と物資の豊かさを目標としたが、
既に世界に比類なき程に成長した。
「強さ」とか「豊かさ」は発展途上国のスローガン。
強大になった日本が更に「富国強兵」を目標とすれば、過去の歴史云々別にしても、周辺諸国が不安に思うのは当然だ。

「清く・正しく・美しく」
掲げた目標こそ美辞麗句であれども、
それに至る努力たるや、奇麗ごとではすまされぬ。
日々厳しい自律を以って、汗を流し、血を流して（ああ、本当に血を流した！）
獲得されるものなのだ。（私は毎日戦っている！）

「上兵某ヲ討ツ」と孫子十三編にあり。
「戦争の上手い人は敵の陰謀未然に見破り、戦争を防ぐ」ということだ。
兵を興して城を攻めるのは下の下だ。
そんな事は皇国のするべきことではない。
アメリカあたりにやらせとけって。

「詩」を詠み、「花鳥風月」を愛でる。
「美」は国を越えて人の心を動かす。
「文化」は充分、護国の先兵足りえる。

分りました。

そのお答えだけで「じゅーぶん」です。


ありがとうございました。（笑）

>japs氏は、ことごとく論破されているが､彼は論破されていないと思っているのでしょうか？
それとも知っててごまかしてるんでしょうか？


多分「後者の方」でしょう。
ただ歴史の分野でも負けを認めたら､勝てる部分が亡くなっちゃうから､必死に無視し続ける。

かわいそうですね。（笑）

掲示板での罵倒を批判する人も多いけど、掲示板で本当に嫌われるのは、実は「罵倒」ではなくて「自慢」だと思いませんか。
この板でもときどき自慢合戦があるけど、罵倒合戦より見苦しい。

で、ご質問に答えると、なんか嗅覚の鋭い人から自慢の臭いを嗅ぎ取られそうなので、答えないでおきます。

japs氏は、ことごとく論破されているが､彼は論破されていないと思っているのでしょうか？
それとも知っててごまかしてるんでしょうか？

つまらない質問をしていいですか？


Q.あなたは今まで､どのくらいの本をお読みになったのですか？

Q.ご自宅の本棚にはどのくらいの本があるのですか？


すいませんほんとにつまらない質問で。

ただあまりに豊富な知識をお持ちなので.....つい聞いてみたくなりました。

もう少しです。

自分もあなたと同じ考えで「日本は毅然とした態度をとるべき」と考えてます。
一切の妥協をせず､彼らの要求を拒否し続ければ､おのずと向うから､折れてくると思いますよ。
それが韓国と思ってます。


変な同情や理解は無用､相手をつけ上がらせるだけです。



ところで「ＪＢ」君の事知ってます？

正式名称は確か.....「kichintosita HN no japs breaker」だったかな？

以前ここで活躍してた「在日の論客」なんですが､ある日突然来なくなっちゃったんです。その人が戻ってきたのか､ちょっと覗きに来たのか分らないけど､カキコをしてました。

何が云いたいかと言うと．．．彼は今のここにいる論客「シブラルやjaps､イルクジ」以上にやねこい人物です。（良い所も有るんだけど､思い込みが激しい）注意してください。

つまり最近流行の「危機管理」と言う奴ですね。（笑）

日韓合同歴史教科書研究会の世話人をつとめた藤沢法暎は、
「９７年のシンポジウムでは、韓国のある歴史家から「教科書の中の日本像」（専ら「負」）と「現実の日本像」（かなり「正」）との間にギャップがあるとして、間接的ながら自国の教科書を批判する発言も出ていた。自己相対化を志す人たちが韓国の中にもいないわけではない（市民権を得るまでが大変だろうが）」
と書いており、９７年の段階で韓国人の自己相対化の姿勢が当分市民権を得られそうにないと見ていた。

今回の韓国民の反応を見るにつけ、道はまだ遠いなあ、というのが私の感想。

終戦直後、日本人は戦争・植民地支配の時代を、主として「被害体験」にそくして振り返っていた。３００万人以上の戦争犠牲者、米軍による爆撃被害、戦後の食料難、飢餓を考えれば、やむをえない面がある。

５０年代には「加害体験」をとりあげる教科書も登場したが、５０年代半ば以降、教科書行政は近代日本のアジア侵略の実態を粉飾する傾向を強めた。

６５年、家永裁判。

８２年、教科書問題。

８５年、ヴァイツゼッカー演説。

８０年代後半以降、アジアの他者の目を意識して次第に戦争観を見直すようになり、教科書行政にも徐々に反映。

９０〜９２年、日韓合同歴史教科書研究会が４回にわたってシンポジウムを開催。共同研究の成果をその都度マスコミに発表すると同時に、教科書執筆者・編集者、文部省関係者にレポートを送付。

９２年以降の検定では、近代日本のアジア侵略関連の記述はフリーパス状態。中学の全歴史教科書に慰安婦記述。

９７年、つくる会が活動開始。

２００１年、つくる会の教科書が検定に合格


結局、日韓合同歴史教科書研究会の活動が、今回の歴史教科書問題を招いたと言えるかもしれない。

ポーランドについてちょっと調べてみました。

第２次世界大戦時、ドイツとソ連によって国土を分割される。ソ連支配地域では１５０万人が流刑、その半数が死亡。その他に、ポーランド人将校１万５千人を殺害（カチンの森事件。後にゴルバチョフがソ連の犯行を認めて謝罪）。
４１年の独ソ戦以降はドイツの単独占領。ドイツ占領地域の犠牲者は３００万人、その半数はユダヤ系。
戦後、本来のポーランド領の一部をソ連に割譲する一方、ドイツ領の一部の割譲を受ける。旧ドイツ領の住民はドイツへ追放。

やはり、ドイツ・ポーランド関係（ドイツ・ユダヤ人関係もそうだが）は、日韓関係の比較対象としては適切ではないですね。
日韓関係が、宗主国と植民地の関係であることを考えれば、イギリス／インド、フランス／アルジェリア・インドシナ、オランダ／インドネシア、アメリカ／フィリピンなどと比べるのが妥当でしょう。でも、たいていの韓国人はこれを嫌う。むしろ、自分たちをユダヤ人と比べたがる。

それにしても、人命被害の規模が違うなあ。日本人があの時代に殺した朝鮮人の数は、７万ぐらいでしょう（これはこれで大した数なんだけど）。

goodytwoshosesさんとは考えが近いと思っていました。
自分こそ、いつも共感させてもらっています。

韓国やトンデモ韓国人への激しい怒りも同じ！（笑）
最近、ヤツらが狂暴化しているので心配です。特にshiburalが。

理想しか言ってないのは、どっち？
大東亜戦争の日本の負けかた以上の負け戦は実際にあるんだよ。
そうなったときは、外交もクソもないってわかるでしょ？

人間も国も死ぬことがあるし、死んだら外交できない。
戦争に負けたら国が死ぬ可能性がある。
国が死んだら外交もクソもない。
じゃぁ、戦争になった時は負けないようにすればいい。
もちろん戦争にならないように、戦争前は外交で必死に戦争回避の努力はするべき。
でも絶対に回避できるなんて補償はなく、不可避の場合はあるだろう。
やっぱり戦争に負けないように、強い軍隊を持つ必要がある。
日本と戦争しても勝ち目ないか、自国も大損害だよと他の国が思うとする。
無駄な戦争を回避すことにもなるんじゃないか？
外交以外にも戦争回避の戦略はたくさんある。強い国になることもその一つだね。

それで、理想しか言ってないのはだれでしょう？理想を語るのはすごくいいことだけど。
＞戦争は「戦争に敗れて、外交に勝つ」戦略をしたら危険？笑止千万。
もう理解してもらえたと思うけど、これこそ笑止千万。
＞戦争そのものが危険だという単純な事に何故気がつかないのか？
誰でも気付いてるって、、、。
＞これからの日本は「清く、正しく、美しく」世界に冠たる文化大国に目指せばいい、
これこそただの理想でした！
でも繰り返し言うけど理想を語るのはすごくいいことだと思う。
オレも「清く、正しく、美しく」世界に冠たる文化大国に日本がなれればいいと思う。
「清く、正しく、美しく」世界に冠たるためには、隠れたところでの汚い努力も絶対に必要なんじゃないでしょうか。
それが戦略だって思います。

日本がかっこいいか、かっこよくないかなんて、どうでもいいからさ！

>そしてそれでまた、被害国としても納得がいかないから抗議する、これの繰り返し。

被害国たる韓国が、それはちがうと抗議するのは自由ですが、そうするのであれば、日本だって韓国の歴史認識についてそれは違うと抗議するのも自由でしょう。
ですから協議をするのは結構なことだと思います。

しかし、歴史認識の違いをもって、日本は歴史をねつ造しているとか、韓国の方がうそを言っていると主張し、全く相手を信用できない、相手が嫌いだとかいうくらいなら、お互いの歴史認識について一切干渉するのをやめた方がいいと思います。
お互いにね。

お返事ありがとうございます！

こうして考えると，歴史認識と謝罪の受け入れは両輪のような気がしてきました。一方でいくら一生懸命謝罪をしても，歴史認識で不一致を見る以上は事あるごとに「まだ日本は反省していない！」という不満が噴出するという無限ループに陥ってしまいますね。

私自身，今回の歴史教科書問題の是非がどこにあるのか今ひとつ釈然としていませんが，双方から一方的に自分の意見・見方を押しつけるのではなく「歴史認識の統一を図ろう」という機運が生まれてくればそれだけでも前進ではないかと思います。その点からは，日本がユネスコを交えた歴史認識統一案を蹴ったという噂を聞いてかなり失望しましたが。

うろ覚えですが，以前日韓の学者たちが同じような試みをし，それもどちらかがちゃぶ台をひっくり返して議論が終わってしまったような記憶があります。出来事の確認作業ですらその状態ですからね。双方の意識改革が必要でしょう。

私も徒な嫌韓運動や反日運動は溝を深めるばかりで，そういった人たちのストレス解消以外にいいことはないばかりか，却って相手からの自分たちの理解の後退につながってしまうと思います。

私は正直に申し上げて，韓国は好きです。友人もいます。文化（特に食文化）も好きです。でも，日本という国・文化も好きです。どちらも好き。優劣など語れません。

本当にこれから寝る。
「坂の上の雲」は１０回ほどよんだ。全体としては面白いが、「秋山真之伝」の全くの書き写しもあり、作家とはこんなものかとも思ったのも事実。
旅順の戦いでは、戸川幸夫は乃木第三軍の見方について司馬とは別の見方をしている。気が向けばいずれ意見交換を。

今までのやり取りざっと拝見しました。

あなたは正しい！！俺がレスしようとしている事を全部言ってくれた。ありがとう！「赤城」さんとの兼ね合いで､またさらに良くなってる。いつもながら「赤城」さんもさすがです。


勉強になります。

いつも楽しみによませてもらってます。
レスありがと。

日露における日本軍の善戦は決して否定しないよ。
でも、当時の日本人が日露の勝因に「武」を過大評価して、
外交を軽視した事が、其の後の大東亜戦争の失敗につながるのですよ。

司馬遼太郎「坂の上の雲」をお読みあそばせ。

小生も寝ます。
おやすみなさい。

辻邦生 　 「春の戴冠」を読まれたい。

もうねる。レスは入らない。
簡単にコメントする。

日露戦争で一応の勝利を収めたのは外交もさることながら、その前提として武力があったからだ。