日韓・経済復活!活性化の秘策について
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清く、正しく、美しく
投稿者: amakasu_masahiko 投稿日時: 2001/04/13 23:19 投稿番号: [440 / 9237]
蛇足ながら・・・
>とにかく日本が強く豊かになるように、うまくやればいい。国益最優先で。
日本はそういう段階をもうとっくの昔に過ぎてしまった。
いまどき「富国強兵」なんて中国あたりのやることだって。
これからの日本は「清く、正しく、美しく」
世界に冠たる文化大国に目指せばいい、
というのが私の目標です。
これは メッセージ 438 (yamaneko_army さん)への返信です.
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日本精神の精髄は「武」あらず「和」にあり
投稿者: amakasu_masahiko 投稿日時: 2001/04/13 23:07 投稿番号: [439 / 9237]
>これは納得できるんだよ、でもね。
そうですか。納得されましたか。
>「戦争にも勝ち、外交にも勝つ」
こうじゃなきゃ絶対けないと思う。これは本当に絶対。
それはあくまでも理想の話で、
日本はそんなにかっこよくないのよ。
>戦争に負けた国が外交できるなんて、平和ボケもいいとこ。負けた死んだら終わり。
日本は米英に戦争で負けた。国は焦土と化し、占領された。
それでも吉田翁は「外交」で勝った。
君は吉田翁を「平和ボケ」と思うかね?
でもね、これは大東亜戦争だけのケースではない。
日露戦争もこのケースだ。
日本は旅順の戦い、日本海海戦に全力を使い果したが、
ロシアはまだまだ余力があった。
それでも勝てたのは「外交」の力だ。
今は「外交」といえば中韓アメリカ様の太鼓持ちだが、
本当はやればできるのだ。
日本精神の精髄は「武」あらず「和」にあり。
「柔よく剛を制す」のだ。
>戦争以外なら「負けて勝つ戦略」が使えるかもしれない。
戦争は「戦争に敗れて、外交に勝つ」戦略をしたら危険だ、どんなことになるかわからないから。
戦争は「戦争に敗れて、外交に勝つ」戦略をしたら危険?
笑止千万。
戦争そのものが危険だという単純な事に何故気がつかないのか?
戦争なんかやめとけ。
そんなバカなことは、中国とアメリカにまかせとけって。
日本は大東亜戦争以降、そんなバカなことは金輪際やってないのだよ。
これは メッセージ 438 (yamaneko_army さん)への返信です.
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まぁ言わせてよ!
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/13 22:34 投稿番号: [438 / 9237]
>全世界の幸福を目指すのならば、それこそが「八紘一宇」の御心にかなうのぢゃ。
これは納得できるんだよ、でもね。
「戦争にも勝ち、外交にも勝つ」
こうじゃなきゃ絶対けないと思う。これは本当に絶対。
戦争に負けた国が外交できるなんて、平和ボケもいいとこ。負けた死んだら終わり。
戦争以外なら「負けて勝つ戦略」が使えるかもしれない。
戦争は「戦争に敗れて、外交に勝つ」戦略をしたら危険だ、どんなことになるかわからないから。
あと国際益の話。
国際益なくして日本の国益がない場合(たとえば貿易とか)は
国際益=国益だからオレの主張である国益最優先と違いはない。
とにかく日本が強く豊かになるように、うまくやればいい。国益最優先で。
これは メッセージ 436 (amakasu_masahiko さん)への返信です.
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>>>大東亜戦争は正しい戦争だった
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/04/13 22:30 投稿番号: [437 / 9237]
まあ、8割の真意、2割のレトリックと思ってくれていいです。
やや、はずれた話をしますと、このようなテーマに関して、よく、当時国民は洗脳されていた、などという話がでますが、私はそうは思いません。
作家野坂昭如は何度かテレビで、当時の国民は決して洗脳などされていなかった、といってましたが、私もじいさんや町内の年輩者に話を聞く限り、洗脳などからはほど遠い、と思いました。米英と戦うべしと国民が思っていたということは洗脳とは関係がないですから。
洗脳というなら、指導部を含めたた日本全部が洗脳されていたというべきでしょう。時代の流れ、日本のパトス。まったく不利なことが最初からわかっっていたインパール作戦を開始したのは、東条英機がインド独立国民軍の姿を見て感激して、彼らをこのままみすてておいていいものか、と思ったことも大きな要因になってます。独立を願うインド人への義理で始めた作戦、これこそアジア開放の戦争です。
このインパール作戦のかなり後の挿話として、こんなはなしがあります。
戦後インパールのあるインドの最東端ナガランドには二人の日本人しか行ってませんが、そのうちのひとり森田氏の本によると今でもそこの村人達は日本語を話すとのこと。日本軍がいたわずか数ヶ月の間に日本語学校で勉強した人たち。
「私は日本人にかわいがられた。会えてうれしい」と森田氏に語った人もいたとか。
「どんなことが、どれだけの期間、これらの村であったにしろ、彼らがもし敵意をもっていたり、日本軍と戦ったり、日本人に虐待されたりしていたら、こうも友好的に日本語を覚えていなかっただろう。メター氏はナガ高地の戦いをアジアとヨーロッパの戦いと表現したが、現地の人たちはそう考えていたのかも知れない」(秘境ナガ高地探検記)
これは メッセージ 432 (wunderbar2222 さん)への返信です.
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「戦争に敗れて、外交に勝つ」
投稿者: amakasu_masahiko 投稿日時: 2001/04/13 22:10 投稿番号: [436 / 9237]
↑吉田茂翁は言われております。
ぶっちゃけた話、日本人は戦争には向かないのだよ。
それは大東亜戦争で日本人みんなが実感したのだ。
日本が「大人」になって
「戦争」の勝ち負けとかのレベルぢゃなく、
全世界の幸福を目指すのならば、
それこそが「八紘一宇」の御心にかなうのぢゃ。
これは メッセージ 434 (yamaneko_army さん)への返信です.
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満蒙は日本の生命線
投稿者: amakasu_masahiko 投稿日時: 2001/04/13 22:00 投稿番号: [435 / 9237]
>もちろん日本の国益を最優先した上で、国際益にも貢献できるようにしていけばいい。
よくいわれることだが、
日本は資源の乏しい国だ。
世界の国々との関係があって初めてこの国がある。
日本が「命を懸けて堅い信念」を通していたあの悲しい時代に、
日本は国連を脱退し、
「満蒙は日本の生命線」とか言って
「国際益」無視、自国益最優先になっていった。
日本はまず「国際益」最優先だ。
「国際益」なくして日本の「国益」はありえない。
これは メッセージ 429 (yamaneko_army さん)への返信です.
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もちろん素直が一番
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/13 21:54 投稿番号: [434 / 9237]
でも負けたら意味がないよね。
それは大東亜戦争で日本人が一番よく知ってることだから。
「負けて勝つ」は戦略のひとつだから、勝つということに分類。
これは メッセージ 431 (amakasu_masahiko さん)への返信です.
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道あれば反動あり、か・・・
投稿者: amakasu_masahiko 投稿日時: 2001/04/13 21:44 投稿番号: [433 / 9237]
了解。奮闘されたし。貴殿の武運長久を祈る。
これは メッセージ 428 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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>大東亜戦争は正しい戦争だった
投稿者: wunderbar2222 投稿日時: 2001/04/13 21:42 投稿番号: [432 / 9237]
絶対に正しい
絶対に悪い
そんなに簡単に割り切れないのが
歴史じゃないのかな?
今まで日本がしてきたことは
絶対に悪いといわれ
その自虐的姿勢が
今の歴史を見なおす
運動となっているのだと思う。
かといって、このまま行き過ぎるのが心配だけど…
これは メッセージ 424 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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素直が一番
投稿者: amakasu_masahiko 投稿日時: 2001/04/13 21:40 投稿番号: [431 / 9237]
>あらゆる裏工作をしてでも、自分の主張を認めさせていけばいい。
君は交渉相手が「あらゆる裏工作をしてでも、自分の主張」を認めさせようとするような卑劣な奴だったとして、
そんな奴を認める事が出来るのか?
そんな相手を尊敬出来るのか?
そんな中国みたいな事はやめておきたまえ。
世界中から嫌われるぞ。
これは メッセージ 429 (yamaneko_army さん)への返信です.
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甘粕が甘くて何が悪い!
投稿者: amakasu_masahiko 投稿日時: 2001/04/13 21:33 投稿番号: [430 / 9237]
角田房子さんの本は読んだ。
大杉を殺したのが甘粕だと思ってる奴はいないよ。
アカいヤツラでさえも知ってるよ。本当のことは。
ただ、甘粕が名乗りをあげ(あげさせられ)
その罪を被っている以上、アカいやつらは甘粕を犯人扱いするしかない。
甘粕を攻撃することは真犯人である「男」を攻撃することと一緒なんだ。
誰が殺したのかは此処には書けない。
まぁこれはこのトピと関係ないのでここまで。
転生して「大人」になったんだよ。
「立派な大人」は「人にやさしく、自分に厳しい」のだ。
これは メッセージ 427 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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信念は金剛石のごとく、戦術は葦の如く。
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/13 21:30 投稿番号: [429 / 9237]
オレが言ったことは「日本が強硬になり、意固地になる」ことじゃないから。
信念が堅く、主張をハッキリするということ。
その信念や主張を通す手段は、葦の如く柔軟なれでいいんだよ。
あらゆる裏工作をしてでも、自分の主張を認めさせていけばいい。
そのためには、堅い信念が必要だってこと。命を賭けるぐらいのね。
「主張に命懸ける」「すじが通った信念」「戦争も辞さない」では「反日主義者は大喜び」に結び付けるのに足りないよ。
反日主義者は大喜び以前に、普通に絶対必要な要素だから。
もちろん日本の国益を最優先した上で、国際益にも貢献できるようにしていけばいい。
これは メッセージ 425 (amakasu_masahiko さん)への返信です.
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: >「正しい戦争」・・・
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/04/13 21:21 投稿番号: [428 / 9237]
動(反日運動)あれば反動あり。これ、私の哲学。
これは メッセージ 426 (amakasu_masahiko さん)への返信です.
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甘粕大尉は大杉栄を
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/04/13 21:17 投稿番号: [427 / 9237]
殺してはいない(角田総子)。
あの本が出た少し後に、読売にこの事実の証拠となるような記事が出たが、切り抜きをつくるのをわすれた。
あの本が出たのは昭和50年ころ。
転生甘粕は少しあますぎるんではないかな。
これは メッセージ 425 (amakasu_masahiko さん)への返信です.
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「正しい戦争」なんていうんぢゃないぜ。
投稿者: amakasu_masahiko 投稿日時: 2001/04/13 21:16 投稿番号: [426 / 9237]
君の意見は正しい。
日本を正当化したい気持ちも同感だ。
でもそのために「正しい戦争」なんて言うな。
それこそが戦争を起こす「もと」なんだ。
そんなこと言ってると「アカ」野郎だと思われるぜ。
これは メッセージ 424 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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杉の如く剛直ならず、葦の如く柔軟なれ。
投稿者: amakasu_masahiko 投稿日時: 2001/04/13 21:06 投稿番号: [425 / 9237]
>ダイヤモンドの集まりの外側をチタンの厚い金属で被ったような国になれば、
>今とやかく言ってきている国々もあきらめて、逆に認められるよ。
日本が強硬になり、意固地になり、
「主張に命懸ける」だの、
「すじが通った信念」とか、
「戦争も辞さない」っていうふうになればなるほど、
反日主義者は大喜び。
韓国・中国にはメシの種ができるし、
アメリカ様をはじめとする常任理事国は、ほくそえむのだよ。
誰も認めてくれないし、誰もあきらめてくれない。
19世紀的、20世紀的なハードでソリッドな国家主義と武力解決を放棄して、
柔軟にして、聡く、巧みな「大人」の国家になれば、
つけ込まれることも、だまされることも、ないでしょう。
>どの国もあたりまえにやってることなんだけど、日本だけが隣国の妨害で理想に近付けない
いや、日本はなかなか大人になりきれないんだよ。
右翼左翼の次元で頭の中が思考停止してるから。
20世紀の「国益」というのは甲が得すれば乙が損する、というものだったけど、
これからは世界中が得する「国際益」(このトピの言葉の用法に習えば・・・)
可能だと思うよ。特に日本は。
これは メッセージ 423 (yamaneko_army さん)への返信です.
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大東亜戦争は正しい戦争だった
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/04/13 19:00 投稿番号: [424 / 9237]
>過去の戦争においては、悪い事したんじゃない?戦争の時はみんな狂ってたからとはいえ
大東亜戦争そのものについてはどう思っているのかな。良い戦争なの、悪い戦争なの。戦争はみんな悪いなどという答えはだめだよ。ドイツに攻め込まれたソ連にしたらあの独ソ戦は祖国を守るための戦争だったろうし。ロシア人は独ソ戦を「大祖国戦争」とよんでいるよ。この戦争についてはさいきん、ドイツやポーランドでいろいろ違った意見が出始めているのだけど。
インドのパル判事という名前聞いたことがある?
「悪いことしたんじゃない?」
これ、具体的に云うとどんなこと?
具体例を出してみて。具体例を知らなくてえらそうなこと云っているのではないだろうな。知っているからそのようなえらそうなことがいえるのだよね。
日本は東南アジアと戦争したのではないんだよ。米英とたたかったのだよ。(米英の手先中国も含むけど)。
以前日本の左翼教師の団体がマレーシアにいって、日本はマレーシア人をたくさん殺して申し訳ありませんでした、といったところ、相手から、「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは英国兵とその手先の中国人ゲリラです」といわれて恥かいたらしいけど。
ビルマの今の国軍の正式の音楽は日本海軍の「軍艦マーチ」を使っていることなどしっているかな。もしビルマが日本に侵略され、それを屈辱と思っていいたのいなら、侵略者の音楽を国軍の音楽に採用いするはずがないよね。
インドネシア独立宣言には日本の皇紀を年号として使っていることしっているかな。数千の元日本兵が戦後自発的に(中には元の部隊を脱走までして)インドネシアに残り、再びやってきた植民地主義者オランダとの独立戦争をインドネシア人と共に戦ったことは知っているよね。実に現地の日本兵の10パーセントがこの独立戦争に参加したのだよ。
現地人が一番たくさん犠牲になったのはフィリッピンだったけと、その多くはアメリが軍の艦砲射撃による死者だなどと言うことはしっているのかな。アメリカ軍はフィリッピン人がたくさんいることを承知で日本軍をやっつけるために村落や町や山を砲撃したのだよ。
もういちど聞く。インドのパル判事というのはしっている?
日本軍がやった悪いことの具体例、どんどんだしてよ。私も知りたい。
これは メッセージ 417 (la_onni77 さん)への返信です.
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反日の国をなくすために
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/13 18:31 投稿番号: [423 / 9237]
日本という国は絶対に妥協しない、己の主張には命を賭けるくらいの気迫で、
すじの通った信念の危機には戦争も辞さないことを世界中によくわかってもらうことが必要だと思う。
ダイヤモンドの集まりの外側をチタンの厚い金属で被ったような国になれば、
今とやかく言ってきている国々もあきらめて、逆に認められるよ。
どの国もあたりまえにやってることなんだけど、日本だけが隣国の妨害で理想に近付けない。
日本が強くなったら、韓国なんかは困るだろうね。ダダをこねても何もしてくれなくなるから。
そうなってこそ、まともな友好関係を築けるんだけど。
これは メッセージ 418 (la_onni77 さん)への返信です.
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お疲れ様
投稿者: paminami00 投稿日時: 2001/04/13 18:21 投稿番号: [422 / 9237]
インターネットやっててお勤めの会社に睨まれないですか?(よけいなお世話)
やっぱりプルコギですか?私も韓国に行ったら何を食べるか迷いそうだ(食いたいものがいっぱいあって)
これは メッセージ 421 (la_onni77 さん)への返信です.
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paminamiさん
投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/13 18:06 投稿番号: [421 / 9237]
paminamiさんの想像は、個人的には当たらずも遠からず、と思います。
ハンナラ党は、私は全然好きじゃありませんが。(だいたい、息子の兵役回避問題ですったもんだしたイ・フェチャン議員が総裁をしてること自体疑問だし)
はぅぅぅ......。なんか疲れてきちゃったよ......。(−−)今日なんかおいしいもの食べよう。何がいいんだろう。
これは メッセージ 420 (paminami00 さん)への返信です.
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オンニさん
投稿者: paminami00 投稿日時: 2001/04/13 17:53 投稿番号: [420 / 9237]
私が№391で韓国政府の意図と言ったのは、日本の軍国主義の復活を異常に恐れている韓国の一部の人々(ハンナラ党とか)が、日本の保守化に過敏に反応して、教科書検定に圧力をかけているんだろうなあという私の想像です。
普通に考えれば日本が滅びても韓国になんのメリットもない。仮想敵国じゃないんだから。(中国はそうじゃないけどね)
理想として人類愛や平和を掲げるのはいいことですが、実際の外交は勝つか負けるかのゲームですから、情報戦略が不可欠だし、必要とあらば相手国の世論を操作するぐらいのことをしなきゃダメだと思います。ただし人道と信義というルールは絶対厳守して。
国家は究極の共同体ですから、基本的には企業と同じですよ。ボヤボヤしてると乗っ取られる。しかし共存共栄が理想。
これは メッセージ 398 (la_onni77 さん)への返信です.
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シブラルさん
投稿者: paminami00 投稿日時: 2001/04/13 17:37 投稿番号: [419 / 9237]
もう英語の宿題は結構です。記事を紹介するならもっとおもしろいものにして下さい。しかしどれを見ても同じ。英米は自分の都合のいいようにしか書かない。歴史認識の共通化がいかに難しいかがよく理解できました。
これは メッセージ 395 (shibural7 さん)への返信です.
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山猫さんへ 2
投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/13 17:12 投稿番号: [418 / 9237]
反日の国があるっていうのは、日本の国益にもよくないってこと、よ〜くわかっているでしょう?じゃ、どうしたら反日感情を緩和できると思う?
これは メッセージ 414 (yamaneko_army さん)への返信です.
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山猫さんへ
投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/13 17:06 投稿番号: [417 / 9237]
こんにちは、山猫さん。
>日本は悪いことしかしてない、悪い国なの?
過去の戦争においては、悪い事したんじゃない?戦争の時はみんな狂ってたからとはいえ。日本が悪いことしかしてない悪い国とは思ってません。なんで日本人なのに必要以上に自分の国を悪いって言うの!必要な部分(悪いと思う部分)に関しては悪いと言うし、そうじゃない部分まで悪いとは言わない。
>ひとつの事実から解釈する歴史認識はひとつじゃないから。
捏造も歪曲もないと思ってる歴史認識が、国によっていくつも生まれる。
日本には日本の歴史認識が生まれる。
そのおかげでみんなが「自分が正しい」って言い張ってて喧喧諤諤してる。
それを一つにすることはおそらく難しいでしょうね。でも、ある程度のところで妥協点を見出せないかなという希望。
じゃ、どうしたらいいんだろうね。なんか、疲れてきたっ.......。^^;
これは メッセージ 414 (yamaneko_army さん)への返信です.
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官房長官のコメント
投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/13 16:50 投稿番号: [416 / 9237]
ちょっと長いけど、ある資料に今回の教科書問題についての官房長官からのコメントが出ていて、そこに「わが国政府の歴史に関する基本認識」という内容があったので抜粋します。
「因みにわが国政府の歴史に関する基本認識については、戦後50周年の平成7年8月15日に発出された内閣総理大臣談話にあるとおり、我が国は、遠くない過去の一時期、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた事実を謙虚に受け止め、そのことについて痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明するというものである。こうした認識は、その後の歴代内閣においても引き継がれてきており、現内閣においても、この点に何ら変わりはない。
我が国としては、今後とも、近隣諸国との相互理解、相互信頼の促進に努め、アジアひいては世界の平和と発展のために貢献していく考えである。」
それから、教科書については、
「我が国の教科書検定制度は、民間の著作、編集者の創意工夫を生かした多様な教科書が発行されるとの基本理念に立つものであり、国が特定の歴史認識や歴史観を確定するという性格のものではなく、検定決定したことをもって、その教科書の歴史認識や歴史観が政府の考え方と一致するものと解されるべきではない。教科書検定制度はあくまでも当該図書が検定基準に照らして適切なものであるか否かとの観点から、検定の時点における客観的な学問的成果や適切な資料等に照らして、明らかな誤りやバランスの欠如などの欠陥を指摘し、修正を求めることを基本としている」
これは メッセージ 414 (yamaneko_army さん)への返信です.
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李鵬
投稿者: kurukuruchoki 投稿日時: 2001/04/13 16:44 投稿番号: [415 / 9237]
>中国は日本の弱体化を望んでいませんが、
中国の李鵬はオーストラリアの首相との会談の中で、
「日本などという国は二十年たったら消えてなくなっている」と揚言していたよ。
これは メッセージ 398 (la_onni77 さん)への返信です.
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日本は良いことを、たくさんしてきた国。
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/13 16:18 投稿番号: [414 / 9237]
>日本は「日本だっていいことをやった」と思いたがる。
日本は悪いことしかしてない、悪い国なの?
いいことしたことを「いいことした」って思ったらダメなの?
それこそ「本当の事実が何なのか」の精神に反するよね。
>本当の事実が何なのか、
これは、ある程度わかる。
>捏造も歪曲もない歴史認識が必要だと思います。
これはおかしい。ひとつの事実から解釈する歴史認識はひとつじゃないから。
捏造も歪曲もないと思ってる歴史認識が、国によっていくつも生まれる。
日本には日本の歴史認識が生まれる。
国家間の共通の歴史認識がつくれないことは、オレとla_onniさんを見てたらわかること。
日本の方針が「作る会の歴史教科書を見て育った子は将来が恐い」みたいになったら、
オレは自決するか、日本を捨てることになると思う。
そのまえに日本が隣国に食い荒らされて、屍になるかな。
そうならないように、次の世代の日本人の為に、豊かで強い日本をつくり繋いでいこう。
日本の幸せを必死で妨害する勢力には、多くの日本人のしっかりとした考えで対抗していこう。
日本を本当に大切に思う日本人が増えれば、どういう考えが日本を弱くするのか、
日本が弱くなったら誰が喜ぶのかがハッキリ見えてくるだろう。
これは メッセージ 413 (la_onni77 さん)への返信です.
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>「謝罪」とは?
投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/13 15:36 投稿番号: [413 / 9237]
はじめまして。
そうですね。おっしゃることは、今の状況をずばり言い当てていると思います。
日本は「謝罪」はしています。しかし、その言葉に行動が伴わないので、いつまでも謝罪を謝罪と取ってもらえないのではないかと思います。
謝罪をしても、意思が形にして見えなければずっと言われつづけるのではと思います。もう、あやまる必要はなく、真実を全てあきらかにする態度を見せることこそ、本当の謝罪だと思います。
>それぞれの出来事に対する双方の主張を表か何かにして学習教材として提供し,それについて考察していく,なんていうのも面白いかなと思ったりします。中国の見方を加えてもいいですね。軋轢を増すばかりかな・・・。
おもしろいかもですね。
それぞれの言い分をきちんと聞くのは大事だと思います。共通の歴史認識を作るのは、非常に難しく時間がかかるだろうと思います。
しかし、トライしてみる価値はあるのではないかな、と思うんですよ。本当の事実が何なのか、捏造も歪曲もない歴史認識が必要だと思います。
韓国だって、中国だって、日本だって、みんな自分の国のことを国民に偉かったと言いたいから、都合のいいように解釈してしまう部分ってあると思うんですね。
そして、必要以上に反日を煽ったり、日本は「日本だっていいことをやった」と思いたがる。これではいつまでも同じですよね。。。。
どうしたら1歩前に進めるか、一緒に考えてくださいね。
これは メッセージ 410 (JK_partnership さん)への返信です.
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大江さんに預けた孫は
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/13 14:49 投稿番号: [411 / 9237]
グレて立ち直れず、殺人鬼になって捕まり、死刑になって一生を終えましたとさ。
おしまい。
これは メッセージ 382 (la_onni77 さん)への返信です.
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「謝罪」とは?
投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/04/13 13:18 投稿番号: [410 / 9237]
はじめまして。
そもそも,両国間で「謝罪」の捉え方が違うのではないかという気がしてきました。日本ではこれまで首相がことある毎に言葉に出して「謝罪」を繰り返し,「補償」もすべきものは日韓基本条約締結時に済ませていると考え,一方で韓国ではそれを「謝罪」「補償」とはとってくれない。その繰り返しのような気がします。
今回の教科書問題で私が感じたのは,「どちらも自分が正しいと思いこんでいる」ということです。思いこみは相手の主張を聞く能力をうばいます。これと同じことが「謝罪」の仕方についても延々と続けられてきたのかなぁと思ってしまいました。
#個人的には,歴史の認識の統一については悲観的です。それよりは,それぞれの出来事に対する双方の主張を表か何かにして学習教材として提供し,それについて考察していく,なんていうのも面白いかなと思ったりします。中国の見方を加えてもいいですね。軋轢を増すばかりかな・・・。
これは メッセージ 399 (la_onni77 さん)への返信です.
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べ〜っ。^^
投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/13 13:08 投稿番号: [409 / 9237]
>元神童(わしのことだ)のいうことをきいていればよいのだ。
そう言われると余計言う事聞きたくなくなっちゃうんだよね〜。ひねくれてるから。ふふっ。^^
神童としても、劣等生がそう簡単に言う事聞いちゃったらおもしろくないでしょ?
これは メッセージ 408 (yamatohayato さん)への返信です.
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劣等生は
投稿者: yamatohayato 投稿日時: 2001/04/13 13:01 投稿番号: [408 / 9237]
元神童(わしのことだ)のいうことをきいていればよいのだ。
これは メッセージ 403 (la_onni77 さん)への返信です.
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>>歴史認識の共有
投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/13 13:00 投稿番号: [407 / 9237]
できるのかどうか、たぶんすごく難しいことでしょう。それぞれの立場によって評価の角度が違うわけだから。
でも、やってみる価値はありそうじゃない?
>今朝、NHKラジオできいたのですが、政府は将来的に今の文科省の検定制度を廃止するとか言ってましたよ。
各出版社の研究機関に任せるとか何とか・・・。
歴史認識も自由であるべきで、学校は複数の選択伎から選べばよいとのこと。
ふーん。。。。。なるほど。
これは メッセージ 406 (SongHyeKyo_H さん)への返信です.
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>歴史認識の共有
投稿者: SongHyeKyo_H 投稿日時: 2001/04/13 12:47 投稿番号: [406 / 9237]
歴史認識の共有なんて実際できるのか?
今朝、NHKラジオできいたのですが、政府は将来的に今の文科省の検定制度を廃止するとか言ってましたよ。
各出版社の研究機関に任せるとか何とか・・・。
歴史認識も自由であるべきで、学校は複数の選択伎から選べばよいとのこと。
これは メッセージ 404 (la_onni77 さん)への返信です.
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歴史認識の共有など女子供のたわごとだ
投稿者: The_man_called_Kim 投稿日時: 2001/04/13 12:25 投稿番号: [405 / 9237]
真実は切り張りできない。
これは メッセージ 404 (la_onni77 さん)への返信です.
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>歴史認識の共有
投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/13 12:02 投稿番号: [404 / 9237]
hojasjdhさんのおっしゃること、納得です。だからこそ、本当の事実を知るために、被害国に相当する国と日本とできちんと検証すればいいのではないかと思います。無条件同調するのもおかしいと思いますしね。
これは メッセージ 402 (hoiasjdh さん)への返信です.
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世界は1つ?
投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/13 11:05 投稿番号: [403 / 9237]
だと思うのがまちがってますか?
もちろん、いろんな国があって、それぞれの文化、特徴がありますよね。国民性も違う、考え方も違う、風習も違う.....
そんなことは当然だし、それを守っていくのは当然です。
ちょっと誤解されてるかもしれませんが、私は、そういった違いを無視して「みんな同じ!」とは言ってません。そしてイデオロギー的なものでもなんでもなくて、私の今までの生活の知恵??からきているものなんです。
海外に住んだ事のある人ならなおわかってもらえるかと思いますが、どこの国でも、みんなごはんを食べ、お酒を飲み、騒ぎ、恋をし、ショッピングを楽しみ、ゲームをし、失恋し、泣き、失望し、失業し、死に、私達がすること全部同じようなことをするわけです。
どこかの国が特別だということじゃなく。
体制の違い、宗教によって自由が制約されるところだってあるじゃん、とか考えないでね。
それでも、何かもらったら「ありがとう」とかThanksって言うし、殺人が悪いと思うし、酔っ払って大騒ぎしたら嫌われるし、みんな人間だから基本的な価値観はほぼ共通なわけ。
もちろん、国民性の違いや考え方の違いはありますよ?そしてそれはお互い尊重してあげるべきだし。
「彼と別れた」って泣くアメリカ人の友達の肩をよしよししてあげるとき、日本人の友達と何も変わらないのを感じます。
「今日は飲むんだ!!」と意気込む韓国人の友達もそう。おいしいごはんを作ってくれた台湾人の友達も.......。でも、みんな、自分の国をかけて論争するときはすごいですよ。もちろん、普段へらへらしてる私だって負けてません。
だけど、人間ってみんなみんな、同じだと感じるわけです。国は違っても、みんな同じ、人間が住むところなんだ、っていうのを感じます。
そういうレベルのお話であって、優等生ぶってるとかそういうことではないのであしからず。
ちなみに、私はめちゃくちゃ劣等生でした。(笑)
これは メッセージ 1 (live_in_Asia さん)への返信です.
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歴史認識の共有
投稿者: hoiasjdh 投稿日時: 2001/04/13 10:55 投稿番号: [402 / 9237]
私は歴史認識の共有は決して否定しません。共有、それは結構じゃないかと思います。しかし、一部の歴史学者のように、韓国や中国とケンカもせずに、相手の歴史観に同調する形で仲良く共有するというのは非常に嘘っぽいです。それは偽善です。学者はそれが自分のアイデンティティだったり飯の種だったりするでしょうが、普通の人は意味もなく相手に同調できるほど、韓国への罪悪感が強いわけでもありません。政治的判断ならともかく、民間学者のレベルでそうした嘘はやるべきではありません。西尾幹二や小林よしのりあたりが乗り込んで喧喧諤諤やるのがよろしい。べつに戦争じゃないんだから。
韓国のPTAっぽい連中が騒いでますが、どんどんやれやれって感じです。ただ小学生をデモに駆り出すほど狂っているとは、さすがに幻滅しました。こうした馬鹿げた行動は良識ある韓国人なら賛同されないはずですが。
それにしてもこの事件に関する、日本のマスコミ報道のレベルの低さ、進歩のなさにはあきれ返ります。ほとんどの日本人はもはやこんな事件にだれも目をつりあげません。韓国でもそう多くはないはずです。マスコミはこうした世論の空気をちっともわかっていないと思います。
これは メッセージ 391 (paminami00 さん)への返信です.
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>>ポーランド
投稿者: bighawk_5 投稿日時: 2001/04/13 10:39 投稿番号: [401 / 9237]
la_onni77さん、別に揚げ足取ろうって訳じゃないですが、ドイツが植民地支配したアフリカの国々に何をしましたか?
どうもこの誤った日独比較をあちこちで見かけるもんですから。
これは メッセージ 399 (la_onni77 さん)への返信です.
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