竹島

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それは良かったですね

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 05:30 投稿番号: [8880 / 18519]
>大体彼女は高野「朝臣」新笠でしょ。

百済王家の扶余(余)氏は、日本亡命後、「百済王(くだらのこにきし)姓」を与えられましたが、この「王」もカバネの一つでした。

>いわく、
「韓国の日本関係の報道はいつも自分に都合よく誇張したり捻じ曲げたりするものばかり」
だそうで。

ひとつ、その「誇張」「捻じ曲げ」の裏が取れて、その人にとっても良かったですね。

>ちなみに、桓武天皇と聖徳太子は別人だからね。(笑)

ハハハ!
ちなみに、どういうわけだか、例の「四天王寺ワッソ」なる奇怪な祭りでは、6世紀末の聖徳太子が5世紀初頭の王仁博士を迎えるセレモニーがあるわけでして、こりゃスゴいっす。(実際に迎えたのは応神天皇なのに。)

>続日本紀なんてその気になれば田舎の中学校の図書館でも読めるってことと

ええ、しかも田舎の書店でも文庫で買えますし。

↓マトモな韓国人学者。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【専門家寄稿】明仁天皇の発言、度過ぎる拡大解釈への警戒を



今回、明仁天皇の血縁関係をめぐる発言に対し、日本国民が驚いたという事実は、非常に驚くべきことだ。日本の天皇家全部が、百済(ぺクジェ)系統だということでもなく、単におよそ1200年前のある天皇の生母が、百済王の子孫だということは、そんなに騒ぐことでもないだろう。しかも、それは日本の史書に出ている厳然たる事実だ。それに比べて、今回明仁天皇がそうした発言をしたことに、どのような政治的目的があるものかは知らないが、自身の常識的な考え方を率直に打ち明けたものと受け止めたい。ここで、問題になった当時の状況を注意深く見てみよう。

8世紀後半に在位した桓武天皇の母親は光仁天皇の夫人で、名前は高野新笠だ。『続日本記』を見てみると、789年12月に桓武天皇が在位していた間、その母親の皇太后が亡くなるとその翌年の790年1月に葬儀を行ったが、その葬儀の部分の最後に、皇太后は百済・武寧王(ム二ョンワン)の息子である純抒太子(スンタテジャ)の子孫だと、出ている。その先祖の朱蒙(チュモン、都慕王)は河伯の女が日の光に感応して生まれており、皇太后はその子孫であるゆえに、「高い天にいる太陽の息子のお嬢さん(天高知日之子姫尊)」という意味の諡号(しごう)を与えたとなっている。

ところが、その純抒太子は505年斯我君(シアグン)という名前で倭国に派遣され、長く滞在したが、513年亡くなった。その間息子を1人産んだが、彼が和(倭)君の先祖となった。その和氏が770年代に高野氏と姓を変えており、桓武天皇の生母である高野新笠はその一族だった。それらは約270年にわたり、日本の貴族社会に百済の武寧王の子孫だという名分で高い地位を維持しならが生きてきたのだ。これがどうして可能だったのだろうか。

韓半島と日本は、古代時代には比較的文化の交流が活発だった。正常な交流もあったが、総じて韓半島で大きな戦乱がある度、大規模な移住民が日本列島に移して行った。そうしたケースのなかで主要なものが、5世紀初め、前期の伽耶(カヤ)連盟が解体されたとき、5世紀後半に百済の首都・慰礼城(ウィリェソン)が陥落したとき、6世紀中ごろ百済が滅亡したときなどだ。日本の古代文化の発展はそれら、すなわち渡来人の移住を機に高揚された。そのため日本では、伝統的に新羅(シルラ)よりは韓半島で早くに姿を消した国家、伽耶と百済に親しみを示しているのだ。

今回の明仁天皇の発言は、日本の歴史認識がさらに一歩進んだことを示唆するものではあるが、下手すると「日鮮同祖論」に発展しかねない。日鮮同祖論は、韓国と日本の過去の先祖が同じだという学説で、日本帝国主義による植民支配時代に日本の学者らが韓国人らを懐柔するために出した学説だが、その研究水準は深くない。なお、依然として日本の天皇家の起源について具体的に解明されたものがない。よって、天皇の一言に鼓舞され、些細な諸証拠でもって騒ぎすぎるのは自制すべきだろう。韓国と日本の血統関係については、今後、真実を糾明するという真の目的を持ったうえで、客観的な研究が進められなければならない。  

金泰植教授(キム・テシック、弘益大・韓国古代史)


2001.12.26 21:49

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011226214933100


↓ヨタ学者。(笑)

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/18/20030418000033.html

>本当に知らないの?

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/04/24 05:16 投稿番号: [8879 / 18519]
>01年12月23日の「天皇のお言葉」です。

続日本紀の記述読んだことあるんですか?
天皇が引用したのはあれだよ。
どう読んでも
「天皇は半分韓国人」
と言う結論は出てこない。

高野新笠が百済から直接渡来したわけではない。
大体彼女は高野「朝臣」新笠でしょ。

私の友人の韓国人も、この話には随分浮かれていたけどね。
「日本人がひた隠しに隠してきた事実を天皇自身が認めた」
ってね。

続日本紀なんてその気になれば田舎の中学校の図書館でも読めるってことと、彼の引用の元になった内容自体を英訳して教えてあげたら、彼は納得できたけどね。
いわく、
「韓国の日本関係の報道はいつも自分に都合よく誇張したり捻じ曲げたりするものばかり」
だそうで。

ちなみに、桓武天皇と聖徳太子は別人だからね。(笑)

深夜のヨタ話コーナー(ぱーと6)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 05:15 投稿番号: [8878 / 18519]
>壇君の韓国の話をしているのになんですかぁ?韓国では、檀君の日も釈迦の日もキリストの日も休日です。

アー。韓国の話? それはカンチガイしました。これは失礼。
ワタシ、韓国の休日はぜんぜん知りません。
ま、いいんじゃないですか? それこそ、勝手。日本人のワタシは所詮外野ですから。

>01年12月23日の「天皇のお言葉」です。自分で検索してください。

やはり、今上陛下の例の『続日本紀』ソースの、光仁天皇妃(「后」ではない)の贈皇太后高野新笠のことネ。
帰化して数百年経った百済系氏族和氏の娘が、藤原氏のクーデターで井上皇后と他戸皇太子が廃されたので順位が繰り上がって、山部親王が立太子したってやつネ。

それで「半分百済人」?????(爆)
それ、計算すると、大海の中の一滴よりも、血が薄いんだそうな。
で、「半分」??????

ヨタ極まれり。(笑)

それより、それまでは「公卿」(三位以上の位階か参議以上の官職)にはなれなかった帰化氏族が、これで「公卿」の仲間入りが出来たわけ。

「中納言従三位和朝臣家麻呂薨。贈従二位大納言。家麻呂。贈正一位高野朝臣弟嗣孫也。其先百済国人也。為人朴訥。無才学。以帝外戚。特被擢進。蕃人入相府。自此始。」

(日本後紀巻十二、桓武天皇[延暦二十三年四月〜五月]条

>>(笑)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 04:59 投稿番号: [8877 / 18519]
>取扱い方はそれぞれの国の解釈・遣り方でいいのだと思いますが。

いや、そうですな。

「外野」がガタガタ言うべきことではありませんでした。

「相対」ではなく「絶対」ですしね。

本当に知らないの?

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 04:57 投稿番号: [8876 / 18519]
>近江神宮なんてずいぶん新しい神社を出しましたね。それより橿原神宮でも出せばいいのでは?(笑) アナタ的には☆

橿原神宮は明治時代に国体維持の為に造った。近江神宮は昭和時代に、国家神道として造った。他の神社も統廃合して、国家神道にしていった。

>4月8日や12月25日、国民の休日じゃないけど?
ちゃんと、表紙に日の丸が描かれたパスポート持ってますか?

壇君の韓国の話をしているのになんですかぁ?韓国では、檀君の日も釈迦の日もキリストの日も休日です。

>お上が、「自分は半分百済人だ」と、どこで言いましたか?
さて、そのご発言のリンクをプリーズ☆(ワクワク)

01年12月23日の「天皇のお言葉」です。自分で検索してください。

>(笑)

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/04/24 04:56 投稿番号: [8875 / 18519]
>日本だけが特殊じゃないじゃないですか。(笑)

>あるいは、日本以外はごく当たり前に、姿勢をただし、国歌を斉唱するわけですヨ。


取扱い方はそれぞれの国の解釈・遣り方でいいのだと思いますが。

どうしても特殊性を求めようとしたら、中国。
(ついで韓国・・・くらいかな?)

深夜のヨタ話コーナー(ぱーと5)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 04:48 投稿番号: [8874 / 18519]
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

>ご自分で読んでください。

日本だけが特殊じゃないじゃないですか。(笑)

あるいは、日本以外はごく当たり前に、姿勢をただし、国歌を斉唱するわけですヨ。

はなしを本論に戻せば、現代の人間は生まれたときから、「国家」というシステムに縛り付けられますな。
イヤな場合、他国にくらがえは出来ても、「無国籍」はヤバいわけ。

深夜のヨタ話コーナー(ぱーと4)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 04:42 投稿番号: [8873 / 18519]
>自然発生的な信仰心って、どこにでも誰にでもあります。

そんなの言うまでも無い事。(笑)

>それが、ヤシロや神殿と言う形を取ってきた時、権力に結びつきます。
我が国でそれがもっともきつくなったのが、明治以来の国家神道。
近江神宮(紀元2600年です)など、天皇を祀る神社もどんどん作った。

近江神宮なんてずいぶん新しい神社を出しましたね。それより橿原神宮でも出せばいいのでは?(笑) アナタ的には☆

つうかさぁ、それがどう地元に根付くかでしょ?
国民なり地元民なりが、それでいいと思っていれば、それでいいだけのこと。
社や仏壇や墓なんて、ある意味「霊的なもの」との「集会所」であり、単なる建造物。要は、人々がそこの中に「何か」を感じれば、別にそれでいいだけ。
で、そういう人々の行為が何か「犯罪」だとでもおっしゃるかにゃ?
それこそ「勝手・自由」なのだし、「国家神道」はもう無いのだしネ。「官幣大社」なんて制度、今あります?

>韓国では、日本時代に遥拝を強要された神社を、解放後みんなぶっ潰したくせに、いまさらヤシロではないでしょう。
檀君で「国体」をつくろうなんてとんでもない。

日本人であるワタシにはカンケーありまっしぇん☆
そんなのは朝鮮側の勝手・自由です。

>ま、釈迦の誕生日も、キリストのクリスマスも、檀君の開闢祭(こんな名前だったか自信ないけど)も、平等に国民の休日にしているだけ、まだ可愛いけどね。

4月8日や12月25日、国民の休日じゃないけど?
ちゃんと、表紙に日の丸が描かれたパスポート持ってますか?

>半分百済人だとは、本人が言ってることですが(私は丸々百済人だと思っていますが)壇君まではつなげそうにない(笑)

キターーーーーーーーー!!!!!!
お上が、「自分は半分百済人だ」と、どこで言いましたか?
さて、そのご発言のリンクをプリーズ☆(ワクワク)
まあ、現李王家の当主は、まさに「パン・チョパーリ」ですが。

>深夜のヨタ話コーナー(ぱーと3)

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 04:29 投稿番号: [8872 / 18519]
>国家や寮歌を式典で勝手気ままな格好で謳っていい国、あるんですか?(笑)

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

ご自分で読んでください。

民間信仰と国家神道

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 04:25 投稿番号: [8871 / 18519]
いや全くのトピズレ(でもないかな?)

>さりげなく「ウリナラ起源説」に誘導しようとしてもムダですヨ。(笑)
つうか、社と、直後の天皇や壇君の話との脈略、ありませんなぁ〜。(苦笑)

いや、あるんですよ。
自然発生的な信仰心って、どこにでも誰にでもあります。
それが、ヤシロや神殿と言う形を取ってきた時、権力に結びつきます。
我が国でそれがもっともきつくなったのが、明治以来の国家神道。
近江神宮(紀元2600年です)など、天皇を祀る神社もどんどん作った。

韓国では、日本時代に遥拝を強要された神社を、解放後みんなぶっ潰したくせに、いまさらヤシロではないでしょう。
檀君で「国体」をつくろうなんてとんでもない。
ま、釈迦の誕生日も、キリストのクリスマスも、檀君の開闢祭(こんな名前だったか自信ないけど)も、平等に国民の休日にしているだけ、まだ可愛いけどね。

>さりげなく「ウリナラ起源説」に誘導しようとしてもムダですヨ。(笑)
つうか、社と、直後の天皇や壇君の話との脈略、ありませんなぁ〜。(苦笑)

まさか、天皇が檀君の子孫とは言わんでしょう。
半分百済人だとは、本人が言ってることですが(私は丸々百済人だと思っていますが)壇君まではつなげそうにない(笑)

誤字訂正

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 04:13 投稿番号: [8870 / 18519]
>照明しなくてはならない

「証明」の間違いでした。

>謳っていい国

「歌って」の間違いでした。

訂正し、お詫びします。

深夜のヨタ話コーナー(ぱーと3)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 04:11 投稿番号: [8869 / 18519]
>卒業式で
「立って歌っているか」
「声の大きさは」
なんてことまでチェックされ、
生徒が立って歌わなければ先生が処分されるなんて国、
他にもあるんでしょうかね?

それはネ、それを問題にするアナタが列国の例を挙げて、「ほら、日本はこんなに特殊なんだ」と照明しなくてはならない問題ですなぁ。(笑)

国家や寮歌を式典で勝手気ままな格好で謳っていい国、あるんですか?(笑)
日本を異常とするからには、相対的な比較対照があっての事でしょ?
例をプリーズ。(笑)

さあさあ、出してネ。

深夜のヨタ話コーナー(ぱーと2)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 04:08 投稿番号: [8868 / 18519]
>ちょっと国粋主義がかかってきて、韓国の心ある人たちは批判していますが。

ちょっとやそっとじゃないでしょーが。
ま、外野であるワタシとしては、文句を言う権利はありまっしぇん。
それは韓国の自由・勝手です。(笑)

>民族宗教としては、ヤシロのようなものは作らず、大きな木などの周辺を、ソナンダンという聖域にしていたようです。
日本も大昔は、石や木をご神体にして、ヤシロがなかったといいます。オオミワ神社などはそうですね。

何か問題がありますか?(笑)

>それが天皇や檀君と結びつくのは、どうも危ない。

さりげなく「ウリナラ起源説」に誘導しようとしてもムダですヨ。(笑)
つうか、社と、直後の天皇や壇君の話との脈略、ありませんなぁ〜。(苦笑)

「皇国史観」の話でしょ?

↓これ、答えてちょーだいナ。(笑)
ソース、半ケッチャン通信?

・・・・・・・・・・・・・・・

>扶桑社以外でも・・・と。

どの教科書とどの教科書に、「万世一系」が謳われているんですか? 全てリストアップして下さいヨ。いいですね?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=8865

>深夜のヨタ話コーナー(笑)

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 04:05 投稿番号: [8867 / 18519]
>国旗や国歌は、勝手に個々が「これがいい!」なんて言えるものですか?(笑)
というか、そもそも現代における「国家」というシステム自体、強制ではありませんか?(笑)

卒業式で
「立って歌っているか」
「声の大きさは」
なんてことまでチェックされ、
生徒が立って歌わなければ先生が処分されるなんて国、
他にもあるんでしょうかね?

壇君暦

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 03:56 投稿番号: [8866 / 18519]
韓国の壇君暦なんてのも嫌ですねえ。
近頃、檀君神殿なんてのが、建てられてきています。
ちょっと国粋主義がかかってきて、韓国の心ある人たちは批判していますが。

民族宗教としては、ヤシロのようなものは作らず、大きな木などの周辺を、ソナンダンという聖域にしていたようです。
日本も大昔は、石や木をご神体にして、ヤシロがなかったといいます。オオミワ神社などはそうですね。

それが天皇や檀君と結びつくのは、どうも危ない。

深夜のヨタ話コーナー(笑)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 03:54 投稿番号: [8865 / 18519]
>「日本の歴史が万世一系の天皇を中心として展開されてきたと考える歴史観」というのが。

そう思っている人、多いんですか、相対的に?(笑)

>扶桑社以外でも・・・と。

どの教科書とどの教科書に、「万世一系」が謳われているんですか? 全てリストアップして下さいヨ。いいですね?

>日の丸君が代の強制によって、意識するようになりました。

はあー?
国旗や国歌は、勝手に個々が「これがいい!」なんて言えるものですか?(笑)
というか、そもそも現代における「国家」というシステム自体、強制ではありませんか?(笑)
で、生まれたときから世界中の人が「強制」される国家というシステム、何かマズいんですか?

つうか、あなた、国家というシステムじゃなくて、「日本」に違和感があるんですよ。
住んでいる場所とアイデンティティを、それこそ「アイデンティファイ」した方がいいですよ。
民団も、「日本は仮の住まい」なんて言っていたのを、居座る方向に「修正」してしまったから、余計にそういうディレンマは増幅されますわなあ。(笑)

皇国史観

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 03:43 投稿番号: [8864 / 18519]
辞書検索によると

こうこく-しかん   くわう―くわん 5 6 【皇国史観】
日本の歴史が万世一系の天皇を中心として展開されてきたと考える歴史観。日中戦争から太平洋戦争期に、国民統合と戦争動員に大きな役割を果たしたが、敗戦により凋落(ちようらく)。


しかし戦後も、なくなってはいない。
「日本の歴史が万世一系の天皇を中心として展開されてきたと考える歴史観」というのが。
扶桑社以外でも・・・と。
我々はその中にどっぷり浸かって来たから、意識しないけれど、
日の丸君が代の強制によって、意識するようになりました。

「皇国史観は赦せないニダ!」

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 03:42 投稿番号: [8863 / 18519]
>沖縄や北海道の歴史年表を、
見られたことがありますか?

どちらも「日本国」ですが、何か?
琉球王朝の尚氏時代の歴史とかアイヌ史は、「郷土史」にあたるんですが。(笑)

つうかさあ、朝鮮のシトって、よく沖縄を自分の側に引き込みたくて仕方ないみたいですけど、いやあ、迷惑だと思いますヨ。
この前、ドイツでユダヤ人にも、ソデにされたでしょ?

>日本列島内部でも、各地には各地の歴史があります。
それが「万世一系」と言われる天皇家の系図の流れに集約された年表になっています。

あなたはモノホンのアレでいらっしゃいますね。
ならば、南鮮なんか、ブツブツに断絶した歴史しかないのに、「壇君暦」なんて、政府関連のHPで堂々と使ってるけど、あれは「アリ」ですか?(笑)
しかも朝鮮こそ、民族系統が地域でバラバラだったのに。

イングランド人やスコットランド人は、「英国史」としてまとめて語られるのは、イヤなんですかねえ〜?(笑)
まあアイルランド人が英国史に組み込まれるのは面白くないでしょうけどねえ。(笑)

つうかね、日本人は「日本人」という意識があるから、問題が無いんですけど。(笑)
郷土史は小学校でやるからいいじゃないですか。
朝鮮学校では、どうなんですか? 「わたしたちの練馬区」「わたしたちの東京都」なんて、教わらない?

>ちょいと質問

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 03:31 投稿番号: [8862 / 18519]
>ちょっと聞きたいのですが、鬱陵島から見える竹島(タケシマ)というのは、予備知識がなくても気が付くほどハッキリ見えるものでしょうか?

水平線上に、何かがある。じっと見ていても動かないから船ではない。そんな程度でしょう。

>年間50日程度

そうなんですか?平均すれば1週間に1度くらいなのですね?
季節にもよるのでしょうけど・・・・
私が鬱陵島に滞在したのは、9月下旬です。

「住民の居住域」・・・集落と言える程度に、人が集まって住んでいるのは、展望台のふもとの道洞港の周辺(ここは低いです)と、
島中央のカルデラ盆地。標高は分からないけれど、回りの峰が700〜900メートルだから、かなり高いだろうとは思います。

古墳は相当広範囲に分布していますから、その二箇所以外にも、人は住んでいたと思いますが。

何を言ってられるのか・・・

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/24 03:30 投稿番号: [8861 / 18519]
>沖縄や北海道の歴史年表を、
>見られたことがありますか?

では?
韓国の例では、全羅道、忠清道、平安道、江原道、慈江道、両江道等は、貴殿の言が当てはまりますなぁ。

中国では、全域がそうですなぁ。(何せ、歴代王朝で『漢族』王朝は「漢、宋、明」くらいですから)

世界各国、そうなりますなぁ。

となると?世界中が「王国(帝国、皇国)史観」となってきますが?

ご自身の言の不整合、早く気づかれた方が宜しいですよ?

年表

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 03:10 投稿番号: [8860 / 18519]
沖縄や北海道の歴史年表を、
見られたことがありますか?

日本列島内部でも、各地には各地の歴史があります。
それが「万世一系」と言われる天皇家の系図の流れに集約された年表になっています。

いえ、オケーイでつ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 02:27 投稿番号: [8859 / 18519]
まあ、カンチガイ氏の受け売りみたくなりますが、支那・朝鮮の方々は、100%無償の「愛」じゃないとダメみたいっす。
日本に対して望むのは。(オエー)

↓こういう記述を根拠に何かを教科書に書くと、「ウリナラを貶めているニダ!」らしいですので。


*「倭人不過一二而本國之民仮著倭服成黨作乱」(「(倭寇と言っても実は)倭人は一、二に過ぎずして、本国の民、仮に倭服を着して党を成し乱を作す」)

(朝鮮王朝 『世宗実録』 二十八〔1446〕年条)

>たぶん

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/04/24 02:17 投稿番号: [8858 / 18519]
>「イイクニ作ろう鎌倉幕府」「ビナンヒーロー徳川吉宗」なんて、出来なくなりますなあ、西暦使うのやめると。(笑)

私が覚えているのは、入れ歯六本(1086年)院政開始ってのだけですな。
なんか支離滅裂で面白かった。

mattouyaさん ちょいと質問

投稿者: three_monkeys_and_sleeping_cat 投稿日時: 2005/04/24 02:14 投稿番号: [8857 / 18519]
mattouyaさん

ちょっと聞きたいのですが、鬱陵島から見える竹島(タケシマ)というのは、予備知識がなくても気が付くほどハッキリ見えるものでしょうか?

それに現在でも鬱陵島から竹島(タケシマ)の見える日は年間50日程度だそうですから、当たり前に見えるものではありません。
さらに、鬱陵島の住民の居住域はそんなに標高が高いところにあるのでしょうか?
それから、「展望台があるところは標高何mぐらい?」とか、「展望台があるところに人家ある?普通に居住可能域?」とかご存じであれば教えてください。

とりあえず、私の主張(下記アドレス参照)では「世宗実録」の于山島(韓国はこれを独島と主張)は
竹島(チュクト)ですから、「見えたから何?」って話ではありますが・・・

世宗実録を検証
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=8765

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/24 02:14 投稿番号: [8856 / 18519]
内容がモロ、ホンキー氏とかぶさってしまいまつた・・・(汗

>皇国史観

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/24 02:12 投稿番号: [8855 / 18519]
>>と、仰るからには、「皇国史観」が戦後教育にも残っている事を、提示していただけるものと期待しますが?(苦笑
>天皇の年代による歴史年表を見ただけでも、それはいえると思いますが?

はい?歴史年表には「歴代天皇の在位期間」「年号」は載っていますが。
それはあくまで、日本の「歴史の一部」

日本史の歴史的な時代の言い方を仰っておられる?
それでしたら、一般的には「飛鳥時代」「平安時代」「鎌倉時代」「室町時代」「戦国時代」「安土・桃山時代」「江戸時代」・・・

王朝の歴史や、君主の在位年表なぞ、世界中探せばいくらでもありますが??

じゃ、古くは「エジプト王朝史観」「バビロニア王朝史観」「ローマ帝国史観」
「殷王朝史観」「周王朝史観」「秦帝国」・・・
あ、欧州だと「チューダー王朝史観」「バロア王朝史観」「ハプスブルグ王朝史観」・・・とでも??

朝鮮なら「ウリナラ半万年史観」ですなぁ・・・

貴殿、まともにresされているとしたら、余りに浅慮ですよ?

*釣りなら、レベルが・・・

たぶん

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 02:04 投稿番号: [8854 / 18519]
明治以降、一世一元の元号で時代を呼ぶからじゃないですかね、おっしゃってるのは。

そう思います。

「イイクニ作ろう鎌倉幕府」「ビナンヒーロー徳川吉宗」なんて、出来なくなりますなあ、西暦使うのやめると。(笑)

わたしゃてっきり

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2005/04/24 02:02 投稿番号: [8853 / 18519]
最近の教科書は西暦やめて皇紀表記だと主張しておられるんだと思っておりましたがw
語呂合せ考えるのが大変そうだw

オモシロいこと言うなぁ☆

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 01:51 投稿番号: [8852 / 18519]
>>と、仰るからには、「皇国史観」が戦後教育にも残っている事を、提示していただけるものと期待しますが?(苦笑

>天皇の年代による歴史年表を見ただけでも、それはいえると思いますが?

イギリスで「ヴィクトリア朝時代」と言うと、さしずめ「王国史観」ですかいな?(爆)

朝鮮で「仁祖時代」と言うと、「ウリナラマンセー史観」ですかいな?(笑)

あまりにレベル低すぎぃ〜。

つうか、天皇の年代の歴史年表って、どれですか?(笑)
そのときその時の為政者を時代の呼び名には使うけどねェ。

つまり天皇がいるだけで、悔しいというのが、朝鮮のメンタリティなんですよね。
それをさももっともらしく、皇国史観だのなんだのと、今は存在しないものを引っ張り出す。
新大久保あたりの朝鮮人牧師の辻説法と一緒で、現実と乖離していること、甚だしいわけ☆

皇国史観

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 01:32 投稿番号: [8851 / 18519]
>と、仰るからには、「皇国史観」が戦後教育にも残っている事を、提示していただけるものと期待しますが?(苦笑

天皇の年代による歴史年表を見ただけでも、それはいえると思いますが?

どこで島民にお会いになったのですか?

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 00:39 投稿番号: [8850 / 18519]
東京タワーに上ったことのない東京人などざらにいるでしょう。
そこにあるのが当たり前のものを
ものめずらしく見には行かないものですから。
しかしあなたがお聞きになった島民の方は、展望台に毎日見に行っても、年に一度くらいしか見えないとおっしゃったのでしょうか?

日本人よりは

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 00:35 投稿番号: [8849 / 18519]
よく知っていると思いますよ。
彼の偉業を讃えて、記念祭をしているくらいですから。
00年03月 30日   04月 01日 『淺川巧第70周追慕祭』 は盛大でした。

>彼の偉業を知りながら「痛烈な恥ずかしさと、懺悔の思いに胸が切り刻まれた

韓国での日本人の全てを恥ずかしいとなど思っていません。
柳宗悦も誇りです。
他にも、植民地に生まれて、帰国後も友好に努めている多くの日本人がいるし、韓国固有文化を日本に伝える帰国日本人もいます。

浅川伯教・巧兄弟は

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/24 00:30 投稿番号: [8848 / 18519]
いい意味で、朝鮮の民芸に〈オタク〉的に惚れ抜いた人でしょうね。

兄の伯教は高麗白磁に代表される朝鮮陶磁器。
弟の巧は朝鮮の人々が日常使う箪笥や屏風などの工芸品。

あえて言えば、民族性の差異にも無頓着でいられた
古き良き時代の民芸運動の香り懐かしい逸話ですね。

因みに朝鮮半島の植林は、明治40年代から営林署の設立によって行なわれました。
森林保護令、幼齢林の育成、民有林に対する造林補助、病虫害駆除、
森林組合補助、林業試験場の整備、地方庁職員の増員を行なっています。
さらに愛林思想を育成するために、農林当局は1911年から毎年4月3日に記念植樹を行ない、
それからの30年間で5億9000万本の植林を達成しています。

植林本数は『朝鮮半島の山林』(土井林学振興会出版)によれぱ、
大正7年(1918年)以降から昭和17年までの施工面積は約17万7300ヘクタール、
造林本数は6億622万4000本と、些か差異はありますが。

>生涯で一度見たかどうか

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2005/04/24 00:23 投稿番号: [8847 / 18519]
>そんなこと島民にじかにお聞きになったのですか?

たまたまね。私が見たことがないと言う島住民ばかりに出くわしたのか、おたくが見たと言うのが嘘なのか、どちらかでしょう。

>文献資料

投稿者: hn2602 投稿日時: 2005/04/24 00:22 投稿番号: [8846 / 18519]
横レスですが、どうもこのトピを覗いている人には、立命館大学の関係者はいないようですね。

>門脇貞二氏の講演会に行ったとき、

「門脇禎二」氏だと思うのですが・・・?

浅川巧

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2005/04/24 00:19 投稿番号: [8845 / 18519]
>韓国ではこの人の功労を讃えていますね。

彼の名前を知っている韓国人はいないに等しいですね。

彼の偉業を知りながら「痛烈な恥ずかしさと、懺悔の思いに胸が切り刻まれた」
のかな、おたくは?

生涯で一度見たかどうかの物?

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 00:10 投稿番号: [8844 / 18519]
>鬱陵島住民ですら、生涯で一度見たかどうかの物

そんなこと島民にじかにお聞きになったのですか?
雨の日でもなければ、ご来光の頃ならたいてい見えますよ。
私が行った日も、一日は、太陽に雲がかかっていましたが、島は見えました。

>歴史教育

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/24 00:08 投稿番号: [8843 / 18519]
>実際は皇国史観の抜けていない教育ですよ。

と、仰るからには、「皇国史観」が戦後教育にも残っている事を、提示していただけるものと期待しますが?(苦笑

任那日本府?「書記」に記載されていますが?
実態はどうであれ(まさか、タイムマシンで確認する訳にもいかないでしょ?)
記述にあるなら、「紹介する」のは「歴史教科書」なら至極当然ではないかと?
その持つ意味は、時代時代で変化しますがね?
まさか、それを持ってして「皇国史観」と仰る??

>朝鮮半島で実際にやったことなど、ほとんど習っていません。

ええ、正しく。
私の中高時代の「日本史」では「日本帝国は朝鮮半島を植民地化し、圧政を行った」と言うに近い記述がありましたよ。
決して
「日本統治時代に人口が2倍以上に増加した」とか、
「上下水道、鉄道、道路、電信設備、学校、病院、その他社会インフラを整えた」とも、
「朝鮮半島に投下された資本は全て日本帝国の国家予算であり、その為当時の日本本土の税金負担が増加した」とも、
「朝鮮半島では、併合後最低10年は『税金免除(徴集できなかった)』だった」とも、
「朝鮮系住民の平均寿命が、李氏朝鮮・大寒帝国時代の推定20代半ばから、50歳代にまで伸びた」とも、
何も習いませんでした(苦笑

植林事業を知った!!

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 00:07 投稿番号: [8842 / 18519]
>たとえば、半島の禿山に植林をしたのは「日帝」であるとか、

そうですか!?
韓国へ行って初めてこのことを知ったということは、毎年行なわれている、浅川巧の記念祭に出られたのでしょうか?
韓国ではこの人の功労を讃えていますね。

>mattouya = 竹島を二日連続見た

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2005/04/23 23:57 投稿番号: [8841 / 18519]
>しかも一行には、二度目の鬱陵旅行の人が3人くらいいて、その人たちは前回も見ているのです。

鬱陵島住民ですら、生涯で一度見たかどうかの物を二日連続見たとは有り得ないと思うのが、普通でしょう。
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