竹島

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お母さん助けて

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/03 01:07 投稿番号: [4450 / 18519]
お母さん助けて -- 倭人の叫び

れ:お笑いニュース

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/05/03 01:03 投稿番号: [4449 / 18519]
>右翼団体、竹島へ上陸目指すと声明


朝鮮人の同士討ちですね(笑)

ほんとにお笑いニュースだ(爆)

なるほど

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/03 01:02 投稿番号: [4448 / 18519]
そういうことですか。では、論文ではないのですか…。ありがとうございます。
それはそうと、最近、韓国の総選挙に熱中しすぎて、竹島の話はすっかり忘れてしまいました。
勉強のやり直しかな…。

明日か明後日あたり、右翼の方々が竹島に出かけるようなのですが、
どういう展開になることやら。
はでにやって欲しいものですが。
日本政府も黙っておれないほどに。

獨島は韓国固有の領土です

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/03 00:13 投稿番号: [4447 / 18519]
倭人の捏造は、常識はずれ
おそらくショックで発狂したんだろう
哀れな倭人

鬱陵島、獨島探訪団

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2004/05/03 00:06 投稿番号: [4446 / 18519]
獨島記念館の壁に書いてある八道総図が、東西反対に捏造されているか、是非、調べてきてもらいたいね。
下条氏の本の写真では判別できないのでよろぴく。

常陸那珂太郎氏

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2004/05/02 23:00 投稿番号: [4445 / 18519]
確か、旧竹島トピに投稿してた人だよ。

獨島は韓国固有の領土です

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/02 22:58 投稿番号: [4444 / 18519]
日本人は妄想を捨て、真の国際人として
自立して欲しいです
日本人は国際性を身に付ける事から始めましょう

川上氏

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/02 22:53 投稿番号: [4443 / 18519]
なるほど、川上健三「竹島の歴史地理学的研究」でしたか。これ、私がよく行く図書館に無くて、読んでいません。必読ではありますが、新しい本をいろいろと読んでいれば大体は川上氏の本の内容はカバーしているかと思っていたのですが、そうでもないですね。

私が一番望むのは資料集なのですが、これは韓国で一度出ましたが、買い損ね、今は購入できず、日本でもあるようですが、これも図書館になく、また、自分で買うとなるとこの関係の本は高いので、なかなか買うとまでは行きません。ちょっと大きい図書館に出かけて来るしかなさそうです。

常陸那珂太郎氏は右だった・・・

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/05/02 22:01 投稿番号: [4442 / 18519]
題には何の意味もありません。どんな題がいいか   思い浮かばなかったもので。

>ご引用の資料の出所はアホさんの仰る常陸那珂太郎氏によるものでしょうか。

いえ、川上健三著   「竹島の歴史地理学的研究」   ですよ。
実は、今までの論争の結構な部分はこの本を読むと、昭和41年までに論破済みなのがよくわかります。

また、私も「常陸那珂太郎」でgoogleとか図書館横断検索で検索をかけたのですが引っかかりません。
国会図書館は、GWは休みで検索できないですし。

>このうち「右(八右衛門のこと)最寄り松島へ渡海の名目を以て竹島へ渡り稼方見極上」の「右」の意味を括弧で「八右衛門のこと」とされましたが、これはどうでしょうか。文脈からして、竹島(鬱陵島)の最寄の島、という意味ではないでしょうか。

大意をくみ取れば、おっしゃるとおりで、「右」は鬱稜島です。全文をさらうとわかってきますね。(^。^)

ともかく、私が提示した資料が偽物でなければ、竹島一件で   八右衛門が鬱稜島に渡海した際に口実にした「松島」は、島根県竹島です。
・・・って、偉そうに締めていますが、今回私は川上健三氏に「おんぶにだっこ」でした。(^^ゞ

捏造大国 韓国

投稿者: kaminokunidayo 投稿日時: 2004/05/02 21:56 投稿番号: [4441 / 18519]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ytba4bg9q4z9q&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

きょうもデマ電波発進
ご苦労様です。

倭国は朝鮮民族の植民地でした

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/02 21:48 投稿番号: [4440 / 18519]
国際的な史実です

お笑いニュース

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/02 21:46 投稿番号: [4439 / 18519]
右翼団体、竹島へ上陸目指すと声明

2004年5月2日 11:25

高松市の右翼団体「日本士道会」は一日、日本と韓国で領有権を争っている竹島(韓国名・独島)へ上陸するとの声明を発表した。

  同会によると、二日午前に高松市の港から船で出発し、三日に島根県・隠岐諸島に到着。その後竹島に向かう予定という。声明文では「日本古来の民族精神で命、拿捕(だほ)の危険は承知の上で竹島上陸を強行する」としている。

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犬死しなさい
馬鹿倭人!

朝鮮は日本の領土でした。

投稿者: kaminokunidayo 投稿日時: 2004/05/02 21:44 投稿番号: [4438 / 18519]
国際的な事実です。

獨島は韓国固有の領土です

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/02 21:41 投稿番号: [4437 / 18519]
獨島は韓国固有の領土です

倭人は苦しめ

哀れな倭人

日本の宗主国は朝鮮半島

鬱陵島、獨島探訪団

投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/05/02 19:20 投稿番号: [4436 / 18519]
   5/28−30「鬱陵島、獨島探訪団」を韓国で募集中です。
http://www.tokdo.co.kr/go2tokdo/20040405/5gotokdo.htm

獨島問答Q78-9,朝鮮政府の反発

投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/05/02 19:18 投稿番号: [4435 / 18519]
   愼𨉷廈教授の「獨島問題 百問百答」

Q78.(内部大臣の抗論)
   大韓帝国 中央政府の内部大臣は江原道観察使の報告を聞いてどのように反応したのか?

ANS.当時、大韓帝国の内部大臣は江原道観察使署理から日本が獨島を日本へ「領土編入」したという報告を受け、「遊覧途中に土地面積と人口を記録していったのは怪しむべきではないとして許せるかもしれないが、獨島が日本の属地と称して云々するのはまったく理に合わないことであり、いま受けた報告はまったくあきれるばかりである(遊覽道次に地界戸口之録去は容或無怪であるが、獨島之稱云日本屬地は必無其理なので、今此所報が甚渉訝然である)」という指令文を書いて送り、獨島を日本属地と称して云々したのはまったく理にかなわない話であるとして断固否定し、抗議の意志を明確に表示した。

   大韓帝国 内部大臣の指令文にあらわれた反応は、獨島を日本へ「領土編入」したという日本の主張を「まったく理にかなわないこと」として断固として拒否し、日本の無理な横車に驚愕し、抗論を指令文で指示したのである。
   当時の大韓帝国 内部大臣である李址鎔は親日派であったにもかかわらず、日本の獨島侵奪にたいして断固とした抗論を指令した。
   親日派の内部大臣すら日本が韓国領である「獨島」を日本へ「領土編入」した決定に断固として「まったく理にかなわないこと」として抗論をしたことに注目する必要がある。

Q79.(参政大臣の指令)
   大韓帝国 中央政府の参政大臣は江原道観察使の報告を受け、どう反応したのか?

ANS.大韓帝国 参政大臣も日本が韓国領である獨島をいま日本領地に編入したという報告を受け、「提出された報告をよく読んだが、獨島が日本領地云々という説は全面的に根拠がない主張に属するので、獨島の状況と日本人がどのような行動をとっているのか更に調査して報告せよ(來報は閲悉であり、獨島領地之説は全屬無根なので該島形便と日人如何行動を更爲査報せよ)」と指令した。
   当時の大韓帝国 参政大臣は「乙巳5賊」のひとりである朴斎純であったが、朴斎純も「獨島を日本領に編入した日本政府の主張と措置には強力に反対し、全面的に根拠のないことに属すること」として抗論をなし、獨島の状況と日本人のその後の動静をふたたび調査、報告せよと命令したのである。

コメント1:<竹島=独島編入にたいする反発>
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.697

コメント2:乙巳5賊
1905年、伊藤博文の脅迫に屈し、韓国保護条約に賛成した5人の売国奴を指す。

獨島問答Q76-7,沈興澤の報告

投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/05/02 19:15 投稿番号: [4434 / 18519]
   愼𨉷廈教授の「獨島問題 百問百答」

Q76.(沈興澤の報告)
   鬱島郡守の沈興澤は、1906年3月28日に鬱島郡庁を訪問した日本の島根県 隠岐島司一行から「獨島」を日本へ「領土編入」したという情報を聞いた時、どう対応したのか?

ANS.鬱島郡守の沈興澤はその話を聞くや非常に驚き、かれらが去った翌日の1906年3月29日(陰暦3月5日)直属の上官である江原道観察使に緊急報告をおこなった。
   沈興澤の報告に注目すべきは「本郡所属の獨島が本部外洋百余里にあるが・・・」として、獨島が自分の統治郡(本郡)である「鬱島郡」の所属であることを明確に明らかにして抗議している事実である。
   沈興澤は、つぎに日本人の官吏一行が自分の官舎を訪れ「自ら云うには、獨島が今や日本の領地になったので視察のついでに来島した」として「自云」という表現を使い、かれらが「獨島が今や日本領になった」と云々したのは、日本側の一方的な「強弁」であるという意味を込めて、かれが承服していないことを明確に表現した。

Q77.(江原道観察使)
   江原道観察使は鬱島郡守である沈興澤の報告を聞いてどのような反応をみせたか?

ANS.当時、江原道観察使は空席であり、春川郡守の李明来が江原道観察使を兼職していたが、かれは自分の直属上官である内部大臣と議政府の参政大臣に沈興澤の報告を論評なしに忠実に筆写した報告書を作成して提出した。
   当時は江原道観察使が空席であり、観察使署理を兼務した春川郡守に報告書が到達するのに時間がかかったのか、李明来が内部大臣と議政府の参政大臣に報告書を提出した日付は、1か月が過ぎた1906年4月29日であった。

>○○人に同情します

投稿者: mi0n0im 投稿日時: 2004/05/02 13:00 投稿番号: [4433 / 18519]
>竹島を勝手に○○領土と思い込み
◎◎人に指摘され、間違いに気がつく

○○人の歴史観は作り話です
空想の世界で作り上げた作文です
これだから国際社会で笑い者にされます

○○人の質も落ちましたね
○○経済と連動してますか(笑い)
○○人を不憫思います

sugyonjp

日本人に同情します

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/02 12:13 投稿番号: [4432 / 18519]
獨島を勝手に日本領土と思い込み
韓国人に指摘され、間違いに気がつく
日本人の歴史観は作り話です
空想の世界で作り上げた作文です
これだから国際社会で笑い者にされます
日本人の質も落ちましたね
日本経済と連動してますか(笑い)
日本人を哀れに思います

同情なんていらない

投稿者: konnnanohadou 投稿日時: 2004/05/02 11:49 投稿番号: [4431 / 18519]
もうかまわないで欲しい。

出たな、

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/02 11:31 投稿番号: [4430 / 18519]
dokutokoo

>◎◎人は○○人の劣等感を理解しましょう

投稿者: mi0n0im 投稿日時: 2004/05/02 10:18 投稿番号: [4429 / 18519]
>私は○○人には同情の余地が大いにあると思う
◎◎人は つい自分たちの倫理観などを基準にして見てしまいますが、私たちが相手にしているのは、○○人です。
当然、私たちとは異なる倫理観を持つ人々です。◎◎人の倫理観を基準に評価すべきではありません。

特別に○○の歴史が劣っているということはありません。

世界で西洋以外で自力で近代化を成し遂げた国家は◎◎だけです。
白人の優位を崩した有色人種は◎◎人です。
おわかりのとおり、韓国の方が特別なのです。

かつて○○はシナ文明の一員(中国の属国)として考え、、近代以降はずっと◎◎の後塵を拝することになり、◎◎に保護されるという屈辱を味わってきたのです。

むろん、多少は差別もあったでしょうし、○○の人々を見る暖かい憐憫の目でさえも彼らには恥辱だったと思います。

根拠のない「誇り」を持っていただけの民族にとっては辛い体験だったのではないかと思います。

また、圧倒的に影響力を持つ◎◎文化の海の中で、民族としての独自性を保つのは、identityの核を持たない○○民族にとっては不可能なことです。
従って、「反◎」だけが彼らの民族としてのidentityを保つ唯一の方法となっている悲しい現状があります。

歴史的事実ではない、無意味な妄想に頼らざるを得ない、精神的に弱い民族です。

許してやれとは言いませんが、◎◎は○○人を見るときに、深い同情の心が必要なのではないかと思います

伏字に作為も捏造もありません   sugyonjp

↓悔しいの?焦燥?

投稿者: zak_k_batc 投稿日時: 2004/05/02 01:36 投稿番号: [4428 / 18519]
そんなことやってて楽しい?(嘲笑

↓大馬鹿君

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/02 00:51 投稿番号: [4427 / 18519]
救いようの無い大馬鹿!

↓馬鹿君

投稿者: zak_k_batc 投稿日時: 2004/05/02 00:44 投稿番号: [4426 / 18519]
本当に妄想野牢なんだな。

失笑

韓国人は日本人の劣等感を理解しましょう

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/01 23:53 投稿番号: [4425 / 18519]
私は日本人には同情の余地が大いにあると思う
韓国人はつい自分たちの倫理観などを基準にして見てしまいますが、私たちが相手にしているのは、日本人です。当然、私たちとは異なる倫理観を持つ人々です。韓国人の倫理観を基準に評価すべきではありません。

歴史上のさまざまな事柄において朝鮮半島の歴史の方がむしろ普通なのです。
特別に日本の歴史が劣っているということはありません。

世界で西洋以外で自力で近代化を成し遂げた国家は韓国だけです。
白人の優位を崩した有色人種は韓国人です。
おわかりのとおり、韓国の方が特別なのです。

かつて日本はシナ文明の一員(中国の属国)として考え、、近代以降はずっと韓国の後塵を拝することになり、韓国に保護されるという屈辱を味わってきたのです。

むろん、多少は差別もあったでしょうし、日本の人々を見る暖かい憐憫の目でさえも彼らには恥辱だったと思います。

根拠のない「誇り」を持っていただけの民族にとっては辛い体験だったのではないかと思います。

また、圧倒的に影響力を持つ朝鮮文明の海の中で、民族としての独自性を保つのは、identityの核を持たない日本民族にとっては不可能なことです。
従って、「反韓」だけが彼らの民族としてのidentityを保つ唯一の方法となっている悲しい現状があります。

歴史的事実ではない、無意味な妄想に頼らざるを得ない、精神的に弱い民族です。

許してやれとは言いませんが、韓国は日本人を見るときに、深い同情の心が必要なのではないかと思います。

日本人は韓国人の劣等感を理解しましょう

投稿者: nobuo_shoudoshima 投稿日時: 2004/05/01 23:31 投稿番号: [4424 / 18519]
私は韓国人には同情の余地が大いにあると思う。

日本人はつい自分たちの倫理観などを基準にして見てしまいますが、私たちが相手にしているのは、韓国人です。当然、私たちとは異なる倫理観を持つ人々です。日本人の倫理観を基準に評価すべきではありません。

歴史上のさまざまな事柄において朝鮮半島の歴史の方がむしろ普通なのです。
特別に朝鮮半島の歴史が劣っているということはありません。

世界で西洋以外で自力で近代化を成し遂げた国家は日本だけです。
白人の優位を崩した有色人種は日本人です。
おわかりのとおり、日本の方が特別なのです。

朝鮮半島も、かつては朝鮮王国はシナ文明の一員(中国の朝貢国)として考え、日本は文明の外側にあるとして、日本文明の本質を理解することもなく、日本を蛮国として蔑んでいた時代もありましたが、近代以降はずっと日本の後塵を拝することになり、日本に保護されるという屈辱を味わってきたのです。

むろん、多少は差別もあったでしょうし、朝鮮の人々を見る暖かい憐憫の目でさえも彼らには恥辱だったと思います。

根拠のない「誇り」を持っていただけの民族にとっては辛い体験だったのではないかと思います。

また、圧倒的に影響力を持つ日本文明の海の中で、民族としての独自性を保つのは、identityの核を持たない朝鮮民族にとっては不可能なことです。
従って、「反日」だけが彼らの民族としてのidentityを保つ唯一の方法となっている悲しい現状があります。

歴史的事実ではない、無意味な妄想に頼らざるを得ない、精神的に弱い民族です。

許してやれとは言いませんが、日本は韓国人を見るときに、深い同情の心が必要なのではないかと思います。

●劣等感に苛む在日nelson3000jp=sugyonjp

投稿者: yamaha_rxz_rider 投稿日時: 2004/05/01 22:17 投稿番号: [4423 / 18519]
みごとなまでに憐れな在日君の電波ぶりでしょう。
これがコンプレックスで精神を病んだ在日のアラシの実体です。
哀れみさえ感じますね。   (嘲笑


タイトル: 【社説】トヨタに勝った現代車
投稿者: nelson3000jp
日時: 2004年5月01日 午前 4時15分
【社説】トヨタに勝った現代車
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=a4ua46a41a4ka4ja1aaygcw5doa2a1a25dfa 4a62qa1a22hb22q&sid=1835563&mid=16257

              ↓

タイトル: 「現代車、品質でベンツやトヨタ抜く」
投稿者: sugyonjp
日時: 2004年4月29日 午後10時08分
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4 a4a4hbfjbdpa1aa&sid=1835396&mid=8682

タイトル: 現代は品質でトヨタより上位ランク
投稿者: sugyonjp
日時: 2004年4月29日 午後10時58分
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4 a4a4hbfjbdpa1aa&sid=1835396&mid=8692



大韓民国 > 竹島
これが現実です
2004/ 4/30 20:03    メッセージ: 4400    投稿者: sugyonjp
韓国は先進国、日本は後進国。
これが現実ですが、妄想日本人の君には見えないのかな?  
そのままだと、またIMFのお世話になるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=4400

日本国はその時
2004/ 4/30 16:13    メッセージ: 4384    投稿者: sugyonjp
日本国はその時、存在しますか??
破産して、韓国に吸収されてますよ
今からハングル勉強しましょう
日本語使えなくなります
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=4384

負け犬の遠吠え
2004/ 4/30 19:09    メッセージ: 4397    投稿者: sugyonjp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=4397

日本人の本質
2004/ 4/30 14:52    メッセージ: 4363    投稿者: sugyonjp
マスターベーション民族
センズリ国家
笑っちゃうよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=4363

tinopureさん

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/01 22:12 投稿番号: [4422 / 18519]
これはありがとうございます。いつもお世話になります。私はまだ竹島問題に入門して4ヶ月、しかも最近は1ヶ月ほど韓国の政局に熱中していた次第で、まだまだ分からない資料だらけです。ご引用の資料の出所はアホさんの仰る常陸那珂太郎氏によるものでしょうか。この方の論文と言うのはどういうものなのでしょう。もし、論文名・掲載誌など分かりましたら、お教えいただければ幸いです。とにかく、感謝します。

さて、「最寄の松島」ですが、私が隠岐松島説に違和感を持った通り、やはり隠岐ではなく、独島(韓国名)ですね。竹島方角図により確定的ですね。

また、アホさんによると、

>※この事件当時19世紀には、日本国内での竹島認識が相当に混乱しており、判決文中での「竹島」が鬱陵島であるのか獨島であるのか未確認です。

と有りましたが、これも鬱陵島で確定ですね。方角図だけでなく、

>竹島え渡海いたし絵図面相仕立または立木伐採、既人参と見込粉敷草根等持帰る上は、…
>秋斎其外之もの共と申立、既異国之属島へ渡海いたし立木等伐採、持帰る始末御国体に対し不(レ点)軽儀不届に付死罪申付る

などの記述から明らかです。

おまけですが、ちょっと分からないことですが、アホさんは4353で、
>判決文にも「右(八右衛門のこと)最寄り松島へ渡海の名目を以て竹島へ渡り稼方見極上云々」とあり松島渡海については何ら問題となっておりませんが、この松島とは明らかに隠岐最寄りの松島なのです。

となさいました。このうち「右(八右衛門のこと)最寄り松島へ渡海の名目を以て竹島へ渡り稼方見極上」の「右」の意味を括弧で「八右衛門のこと」とされましたが、これはどうでしょうか。文脈からして、竹島(鬱陵島)の最寄の島、という意味ではないでしょうか。

最寄り

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/05/01 20:53 投稿番号: [4421 / 18519]
「最寄り」は隠岐ではなく   島根県竹島だったようですね。
竹島方角図は、個人所蔵の物のようですので、本に掲載されているとはいえ、無断でアップするのはどうかと、個人的に思いました。

大体を説明しますと、上から「竹島」(大きな丸)   その下に「松嶋」(小さな丸)   その下に「隠岐」(大きな丸)そしてその下に島根半島がわかる本州があります。
文字もたくさん書かれていますが、ちと読むのはつらいですね。

原文です

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/05/01 20:42 投稿番号: [4420 / 18519]
無宿狩込一件   天保七申年
        松原浦無宿   八右衛門
其方儀石州松原浦に而船乗渡世中北海筋渡海の節々見請し竹島を朝鮮国付属の地とは不(レ点)弁旨難(二点)申立(一点)、右者人家無之空島
に而良材有之、海岸魚類も多く漁業伐木等いたすならば助成に可(二点)相成(一点)と存附、出府の砌、元領主松平周防守家来三沢五郎
右衛門村井萩右衛門え便り領主益筋にも相成由を以て同島へ渡海志願之儀大谷作兵衛へ申立置、帰村後、右之趣、浜田表に
罷在る同家家老岡田頼母事秋斎聞込由に而、同人召仕橋本三兵衛より尋請、必定作兵衛外二人江申立る次第通達有(レ点)之義に
存、益地に相相違無(レ点)之旨咄聞、追而右島はいづれの国地とも難(レ点)差極(一点)手入等の儀は可(二点)存止(一点)旨萩右衛門より申越をも不(二点)取用(一点)
再応取成之義、三兵衛へ相頼砌、右最寄松島へ渡海之名目を以て竹島え渡り稼方見極上、弥ゝ益筋に有(レ点)之ならば取計方も
有之由に而秋斎並同家来松井図書も心得居る趣、三兵衛申聞る迚、大阪表に於いて銀主共聞請宣敷ため、同所周防守蔵屋敷
詰家来島崎梅太郎え三兵衛より頼書状申請、中橋町庄助等を申勧   銀主に引入、殊右目論見中、外不届有(レ点)之領主より浜田入
津差留、所払に相成る身分に而、元住所に罷在、大阪安治川南二丁目善兵衛其外之もの共乗組、竹島え渡海いたし絵図面相
仕立または立木伐採、既人参と見込粉敷草根等持帰る上は、異国人に出会、交通等いたす儀は無(レ点)之とも素より国界不分明の
地と乍(二点)心得(一点)、畢竟元領主先代重御役柄中故、志望も成就可(レ点)致杯相心得、秋斎其外之もの共と申立、既異国之属島へ渡海いたし
立木等伐採、持帰る始末御国体に対し不(レ点)軽儀不届に付死罪申付る
十二月廿三日

この「松島」が島根県竹島に該当している証拠は   八右衛門吟味の際に   彼の供述に基づいて描いた「竹島方角図」を見ても明らかである。

ということだそうです。
誤字脱字等ありましたらすいません。

失敗

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/01 17:53 投稿番号: [4419 / 18519]
先の書き込みでは、原文に「最寄の松島」とあるとは知らず、ちょっとおかしな文章になりました(さきほどまでの私の発言の「最寄の松島」はあくまで文字通り最も近い「隠岐の松島」の意味です)。失礼しました。

私が言いたいことは、結局、大体次のようなことです。。
会津屋は「松島へ渡海の名目を以って、竹島へ渡り」、その罪で罰せられましたが、

それが隠岐のど真ん中にある松島であれば、大阪町奉行所は「隠岐(の松島)への渡海を名目に」とでもしていたことでしょう。隠岐の「松島」だけを名目にして渡海するのはちょっと不自然です。隠岐の「松島」よりは、独島(韓国名)がもっともふさわしいでしょう。

アホさんご指摘の「最寄」とある原文の表現については近い方の島、という程度かと想像しますが、これについてはいずれ原文を読んでからにします。

>論文

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/01 16:24 投稿番号: [4418 / 18519]
恐れ入りますが、お手数でなければ常陸那珂太郎さんの論文の題名と出典をもしも分かれば教えていただけませんか。難しいなら、また何かで調べて見ますが…。

原文

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/05/01 16:19 投稿番号: [4417 / 18519]
愚生は、数年前の常陸那珂太郎さんの論文から引用しました。

原文

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/01 16:17 投稿番号: [4416 / 18519]
原文に「最寄」と出ているのでしょうか。あいにく手元に資料がなくて分かりません。どこか、見れるサイトがありましたら教えていただけませんか。いずれにしても隠岐諸島のど真ん中を名目に竹島に出かけたとは思えませんが。

まあ、そのとおりでしょう

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/05/01 16:13 投稿番号: [4415 / 18519]
>名目も何も、この最寄の松島は隠岐の漁民であれば誰でも自由に漁猟ができたことでしょう。最寄の松島へ行くことは、竹島(鬱陵島)に行くことの「名目」にはなりえません。

本来、外国である鬱陵島若しくは獨島へ渡航する名目たり得ないのは明らかですが、誰でも自由に行けるから「最寄り」松島への渡航は問題にされないのです。
しかし実際に問われたのは「名目」への渡航ではなく、名目外に海禁を犯したかどで会津屋八右衛門は処刑されました。

あっ

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/01 16:08 投稿番号: [4414 / 18519]
昨日書いた書き込み、読み返してみると書き方が間違っていましたね。今さら遅いですが、一応、訂正しておきます。

>③とにかく、会津屋の行ったところが隠岐の松島であることの分かりやすい根拠をお教えいただければ幸いです。

→③とにかく、会津屋の「名目」としたところが隠岐の松島であることの分かりやすい根拠をお教えいただければ幸いです。

のつもりでした。まぁ、とにかく、竹島渡航において隠岐の松島を名目にしたと把握することは整合的な理解とも言えず、あまりに不自然であると言う話です。会津屋が名目としたのは、あくまで独島(韓国名)と考えて何の問題もありません。

最寄り

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/05/01 16:05 投稿番号: [4413 / 18519]
当時、福浦から松島までは八十里ともいわれ、とても「最寄り」とは云えません。
「最寄り」って書いてあるんだから、隠岐諸島のど真ん中であっても構わないでしょう。

それとも、江戸時代には「最寄り」は遙か遠方の意味でもあったのですか。

>最寄りの松島

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/01 15:54 投稿番号: [4412 / 18519]
ご指摘の島は、やはり私が念頭に置いた島です。隠岐諸島のど真ん中です。中ノ島と大きい北の島の間にある島で、周囲にはいくつかの島があります。

さて、会津屋がこのような隠岐諸島のど真ん中の島、それを「名目」として竹島に渡航し、密貿易をしたとすることは自然であると言えるでしょうか。名目も何も、この最寄の松島は隠岐の漁民であれば誰でも自由に漁猟ができたことでしょう。最寄の松島へ行くことは、竹島(鬱陵島)に行くことの「名目」にはなりえません。

会津屋が竹島への渡海において名目にしたとすれば、明らかに現独島しかありえません。そして、その松島(独島)への渡航は、必ずしも禁じられていたとは言えないということです。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.4.54.497&el=133.10.32.152&la=1&fi=1&sc=7

隠岐最寄りの松島

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/05/01 13:32 投稿番号: [4411 / 18519]
愚生は、この島ではないかと考えました。

http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=54331100&slidex=0&slidey=800

1.この島が江戸時代から松島と呼ばれた否か、特に実証的な考察は経ていません。

2.「最寄りの松島」へ渡海の名目について、判決文がそうであると云うことです。
実際に「最寄り松島」への渡海を名目にしたのか実証的に物語るものではありませんが、八右衛門に処刑を言い渡す中で外国である「竹島」(鬱陵島若しくは獨島)への渡海を問題にしたのであって、「最寄り松島」への渡海は国内ですから問題にならないでしょう。
※この事件当時19世紀には、日本国内での竹島認識が相当に混乱しており、判決文中での「竹島」が鬱陵島であるのか獨島であるのか未確認です。

3.浜田藩の抜け荷事件は、「最寄り松島」へ行ったことを物語るものではないでしょう。それを「名目」として外国との密貿易を行ったことが問題になったのです。
実際の判決では、密貿易ではなく「竹島」への渡海を罪に問いました。
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