竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
倭国は朝鮮民族の植民地でした
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/02 21:48 投稿番号: [4440 / 18519]
国際的な史実です
これは メッセージ 4438 (kaminokunidayo さん)への返信です.
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お笑いニュース
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/02 21:46 投稿番号: [4439 / 18519]
右翼団体、竹島へ上陸目指すと声明
2004年5月2日 11:25
高松市の右翼団体「日本士道会」は一日、日本と韓国で領有権を争っている竹島(韓国名・独島)へ上陸するとの声明を発表した。
同会によると、二日午前に高松市の港から船で出発し、三日に島根県・隠岐諸島に到着。その後竹島に向かう予定という。声明文では「日本古来の民族精神で命、拿捕(だほ)の危険は承知の上で竹島上陸を強行する」としている。
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犬死しなさい
馬鹿倭人!
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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朝鮮は日本の領土でした。
投稿者: kaminokunidayo 投稿日時: 2004/05/02 21:44 投稿番号: [4438 / 18519]
国際的な事実です。
これは メッセージ 4437 (sugyonjp さん)への返信です.
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獨島は韓国固有の領土です
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/02 21:41 投稿番号: [4437 / 18519]
獨島は韓国固有の領土です
倭人は苦しめ
哀れな倭人
日本の宗主国は朝鮮半島
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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鬱陵島、獨島探訪団
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/05/02 19:20 投稿番号: [4436 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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獨島問答Q78-9,朝鮮政府の反発
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/05/02 19:18 投稿番号: [4435 / 18519]
愼𨉷廈教授の「獨島問題 百問百答」
Q78.(内部大臣の抗論)
大韓帝国 中央政府の内部大臣は江原道観察使の報告を聞いてどのように反応したのか?
ANS.当時、大韓帝国の内部大臣は江原道観察使署理から日本が獨島を日本へ「領土編入」したという報告を受け、「遊覧途中に土地面積と人口を記録していったのは怪しむべきではないとして許せるかもしれないが、獨島が日本の属地と称して云々するのはまったく理に合わないことであり、いま受けた報告はまったくあきれるばかりである(遊覽道次に地界戸口之録去は容或無怪であるが、獨島之稱云日本屬地は必無其理なので、今此所報が甚渉訝然である)」という指令文を書いて送り、獨島を日本属地と称して云々したのはまったく理にかなわない話であるとして断固否定し、抗議の意志を明確に表示した。
大韓帝国 内部大臣の指令文にあらわれた反応は、獨島を日本へ「領土編入」したという日本の主張を「まったく理にかなわないこと」として断固として拒否し、日本の無理な横車に驚愕し、抗論を指令文で指示したのである。
当時の大韓帝国 内部大臣である李址鎔は親日派であったにもかかわらず、日本の獨島侵奪にたいして断固とした抗論を指令した。
親日派の内部大臣すら日本が韓国領である「獨島」を日本へ「領土編入」した決定に断固として「まったく理にかなわないこと」として抗論をしたことに注目する必要がある。
Q79.(参政大臣の指令)
大韓帝国 中央政府の参政大臣は江原道観察使の報告を受け、どう反応したのか?
ANS.大韓帝国 参政大臣も日本が韓国領である獨島をいま日本領地に編入したという報告を受け、「提出された報告をよく読んだが、獨島が日本領地云々という説は全面的に根拠がない主張に属するので、獨島の状況と日本人がどのような行動をとっているのか更に調査して報告せよ(來報は閲悉であり、獨島領地之説は全屬無根なので該島形便と日人如何行動を更爲査報せよ)」と指令した。
当時の大韓帝国 参政大臣は「乙巳5賊」のひとりである朴斎純であったが、朴斎純も「獨島を日本領に編入した日本政府の主張と措置には強力に反対し、全面的に根拠のないことに属すること」として抗論をなし、獨島の状況と日本人のその後の動静をふたたび調査、報告せよと命令したのである。
コメント1:<竹島=独島編入にたいする反発>
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.697コメント2:乙巳5賊
1905年、伊藤博文の脅迫に屈し、韓国保護条約に賛成した5人の売国奴を指す。
これは メッセージ 4434 (hangetsujoh さん)への返信です.
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獨島問答Q76-7,沈興澤の報告
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/05/02 19:15 投稿番号: [4434 / 18519]
愼𨉷廈教授の「獨島問題 百問百答」
Q76.(沈興澤の報告)
鬱島郡守の沈興澤は、1906年3月28日に鬱島郡庁を訪問した日本の島根県 隠岐島司一行から「獨島」を日本へ「領土編入」したという情報を聞いた時、どう対応したのか?
ANS.鬱島郡守の沈興澤はその話を聞くや非常に驚き、かれらが去った翌日の1906年3月29日(陰暦3月5日)直属の上官である江原道観察使に緊急報告をおこなった。
沈興澤の報告に注目すべきは「本郡所属の獨島が本部外洋百余里にあるが・・・」として、獨島が自分の統治郡(本郡)である「鬱島郡」の所属であることを明確に明らかにして抗議している事実である。
沈興澤は、つぎに日本人の官吏一行が自分の官舎を訪れ「自ら云うには、獨島が今や日本の領地になったので視察のついでに来島した」として「自云」という表現を使い、かれらが「獨島が今や日本領になった」と云々したのは、日本側の一方的な「強弁」であるという意味を込めて、かれが承服していないことを明確に表現した。
Q77.(江原道観察使)
江原道観察使は鬱島郡守である沈興澤の報告を聞いてどのような反応をみせたか?
ANS.当時、江原道観察使は空席であり、春川郡守の李明来が江原道観察使を兼職していたが、かれは自分の直属上官である内部大臣と議政府の参政大臣に沈興澤の報告を論評なしに忠実に筆写した報告書を作成して提出した。
当時は江原道観察使が空席であり、観察使署理を兼務した春川郡守に報告書が到達するのに時間がかかったのか、李明来が内部大臣と議政府の参政大臣に報告書を提出した日付は、1か月が過ぎた1906年4月29日であった。
これは メッセージ 4187 (hangetsujoh さん)への返信です.
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>○○人に同情します
投稿者: mi0n0im 投稿日時: 2004/05/02 13:00 投稿番号: [4433 / 18519]
>竹島を勝手に○○領土と思い込み
◎◎人に指摘され、間違いに気がつく
○○人の歴史観は作り話です
空想の世界で作り上げた作文です
これだから国際社会で笑い者にされます
○○人の質も落ちましたね
○○経済と連動してますか(笑い)
○○人を不憫思います
sugyonjp
これは メッセージ 4432 (sugyonjp さん)への返信です.
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日本人に同情します
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/02 12:13 投稿番号: [4432 / 18519]
獨島を勝手に日本領土と思い込み
韓国人に指摘され、間違いに気がつく
日本人の歴史観は作り話です
空想の世界で作り上げた作文です
これだから国際社会で笑い者にされます
日本人の質も落ちましたね
日本経済と連動してますか(笑い)
日本人を哀れに思います
これは メッセージ 4431 (konnnanohadou さん)への返信です.
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同情なんていらない
投稿者: konnnanohadou 投稿日時: 2004/05/02 11:49 投稿番号: [4431 / 18519]
もうかまわないで欲しい。
これは メッセージ 4425 (sugyonjp さん)への返信です.
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出たな、
投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/02 11:31 投稿番号: [4430 / 18519]
dokutokoo
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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>◎◎人は○○人の劣等感を理解しましょう
投稿者: mi0n0im 投稿日時: 2004/05/02 10:18 投稿番号: [4429 / 18519]
>私は○○人には同情の余地が大いにあると思う
◎◎人は つい自分たちの倫理観などを基準にして見てしまいますが、私たちが相手にしているのは、○○人です。
当然、私たちとは異なる倫理観を持つ人々です。◎◎人の倫理観を基準に評価すべきではありません。
特別に○○の歴史が劣っているということはありません。
世界で西洋以外で自力で近代化を成し遂げた国家は◎◎だけです。
白人の優位を崩した有色人種は◎◎人です。
おわかりのとおり、韓国の方が特別なのです。
かつて○○はシナ文明の一員(中国の属国)として考え、、近代以降はずっと◎◎の後塵を拝することになり、◎◎に保護されるという屈辱を味わってきたのです。
むろん、多少は差別もあったでしょうし、○○の人々を見る暖かい憐憫の目でさえも彼らには恥辱だったと思います。
根拠のない「誇り」を持っていただけの民族にとっては辛い体験だったのではないかと思います。
また、圧倒的に影響力を持つ◎◎文化の海の中で、民族としての独自性を保つのは、identityの核を持たない○○民族にとっては不可能なことです。
従って、「反◎」だけが彼らの民族としてのidentityを保つ唯一の方法となっている悲しい現状があります。
歴史的事実ではない、無意味な妄想に頼らざるを得ない、精神的に弱い民族です。
許してやれとは言いませんが、◎◎は○○人を見るときに、深い同情の心が必要なのではないかと思います
伏字に作為も捏造もありません
sugyonjp
これは メッセージ 4425 (sugyonjp さん)への返信です.
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↓悔しいの?焦燥?
投稿者: zak_k_batc 投稿日時: 2004/05/02 01:36 投稿番号: [4428 / 18519]
そんなことやってて楽しい?(嘲笑
これは メッセージ 4427 (sugyonjp さん)への返信です.
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↓大馬鹿君
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/02 00:51 投稿番号: [4427 / 18519]
救いようの無い大馬鹿!
これは メッセージ 4426 (zak_k_batc さん)への返信です.
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↓馬鹿君
投稿者: zak_k_batc 投稿日時: 2004/05/02 00:44 投稿番号: [4426 / 18519]
本当に妄想野牢なんだな。
失笑
これは メッセージ 4425 (sugyonjp さん)への返信です.
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韓国人は日本人の劣等感を理解しましょう
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/01 23:53 投稿番号: [4425 / 18519]
私は日本人には同情の余地が大いにあると思う
韓国人はつい自分たちの倫理観などを基準にして見てしまいますが、私たちが相手にしているのは、日本人です。当然、私たちとは異なる倫理観を持つ人々です。韓国人の倫理観を基準に評価すべきではありません。
歴史上のさまざまな事柄において朝鮮半島の歴史の方がむしろ普通なのです。
特別に日本の歴史が劣っているということはありません。
世界で西洋以外で自力で近代化を成し遂げた国家は韓国だけです。
白人の優位を崩した有色人種は韓国人です。
おわかりのとおり、韓国の方が特別なのです。
かつて日本はシナ文明の一員(中国の属国)として考え、、近代以降はずっと韓国の後塵を拝することになり、韓国に保護されるという屈辱を味わってきたのです。
むろん、多少は差別もあったでしょうし、日本の人々を見る暖かい憐憫の目でさえも彼らには恥辱だったと思います。
根拠のない「誇り」を持っていただけの民族にとっては辛い体験だったのではないかと思います。
また、圧倒的に影響力を持つ朝鮮文明の海の中で、民族としての独自性を保つのは、identityの核を持たない日本民族にとっては不可能なことです。
従って、「反韓」だけが彼らの民族としてのidentityを保つ唯一の方法となっている悲しい現状があります。
歴史的事実ではない、無意味な妄想に頼らざるを得ない、精神的に弱い民族です。
許してやれとは言いませんが、韓国は日本人を見るときに、深い同情の心が必要なのではないかと思います。
これは メッセージ 4424 (nobuo_shoudoshima さん)への返信です.
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日本人は韓国人の劣等感を理解しましょう
投稿者: nobuo_shoudoshima 投稿日時: 2004/05/01 23:31 投稿番号: [4424 / 18519]
私は韓国人には同情の余地が大いにあると思う。
日本人はつい自分たちの倫理観などを基準にして見てしまいますが、私たちが相手にしているのは、韓国人です。当然、私たちとは異なる倫理観を持つ人々です。日本人の倫理観を基準に評価すべきではありません。
歴史上のさまざまな事柄において朝鮮半島の歴史の方がむしろ普通なのです。
特別に朝鮮半島の歴史が劣っているということはありません。
世界で西洋以外で自力で近代化を成し遂げた国家は日本だけです。
白人の優位を崩した有色人種は日本人です。
おわかりのとおり、日本の方が特別なのです。
朝鮮半島も、かつては朝鮮王国はシナ文明の一員(中国の朝貢国)として考え、日本は文明の外側にあるとして、日本文明の本質を理解することもなく、日本を蛮国として蔑んでいた時代もありましたが、近代以降はずっと日本の後塵を拝することになり、日本に保護されるという屈辱を味わってきたのです。
むろん、多少は差別もあったでしょうし、朝鮮の人々を見る暖かい憐憫の目でさえも彼らには恥辱だったと思います。
根拠のない「誇り」を持っていただけの民族にとっては辛い体験だったのではないかと思います。
また、圧倒的に影響力を持つ日本文明の海の中で、民族としての独自性を保つのは、identityの核を持たない朝鮮民族にとっては不可能なことです。
従って、「反日」だけが彼らの民族としてのidentityを保つ唯一の方法となっている悲しい現状があります。
歴史的事実ではない、無意味な妄想に頼らざるを得ない、精神的に弱い民族です。
許してやれとは言いませんが、日本は韓国人を見るときに、深い同情の心が必要なのではないかと思います。
これは メッセージ 4423 (yamaha_rxz_rider さん)への返信です.
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●劣等感に苛む在日nelson3000jp=sugyonjp
投稿者: yamaha_rxz_rider 投稿日時: 2004/05/01 22:17 投稿番号: [4423 / 18519]
これは メッセージ 4407 (sugyonjp さん)への返信です.
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tinopureさん
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/01 22:12 投稿番号: [4422 / 18519]
これはありがとうございます。いつもお世話になります。私はまだ竹島問題に入門して4ヶ月、しかも最近は1ヶ月ほど韓国の政局に熱中していた次第で、まだまだ分からない資料だらけです。ご引用の資料の出所はアホさんの仰る常陸那珂太郎氏によるものでしょうか。この方の論文と言うのはどういうものなのでしょう。もし、論文名・掲載誌など分かりましたら、お教えいただければ幸いです。とにかく、感謝します。
さて、「最寄の松島」ですが、私が隠岐松島説に違和感を持った通り、やはり隠岐ではなく、独島(韓国名)ですね。竹島方角図により確定的ですね。
また、アホさんによると、
>※この事件当時19世紀には、日本国内での竹島認識が相当に混乱しており、判決文中での「竹島」が鬱陵島であるのか獨島であるのか未確認です。
と有りましたが、これも鬱陵島で確定ですね。方角図だけでなく、
>竹島え渡海いたし絵図面相仕立または立木伐採、既人参と見込粉敷草根等持帰る上は、…
>秋斎其外之もの共と申立、既異国之属島へ渡海いたし立木等伐採、持帰る始末御国体に対し不(レ点)軽儀不届に付死罪申付る
などの記述から明らかです。
おまけですが、ちょっと分からないことですが、アホさんは4353で、
>判決文にも「右(八右衛門のこと)最寄り松島へ渡海の名目を以て竹島へ渡り稼方見極上云々」とあり松島渡海については何ら問題となっておりませんが、この松島とは明らかに隠岐最寄りの松島なのです。
となさいました。このうち「右(八右衛門のこと)最寄り松島へ渡海の名目を以て竹島へ渡り稼方見極上」の「右」の意味を括弧で「八右衛門のこと」とされましたが、これはどうでしょうか。文脈からして、竹島(鬱陵島)の最寄の島、という意味ではないでしょうか。
これは メッセージ 4421 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4422.html
最寄り
投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/05/01 20:53 投稿番号: [4421 / 18519]
「最寄り」は隠岐ではなく
島根県竹島だったようですね。
竹島方角図は、個人所蔵の物のようですので、本に掲載されているとはいえ、無断でアップするのはどうかと、個人的に思いました。
大体を説明しますと、上から「竹島」(大きな丸)
その下に「松嶋」(小さな丸)
その下に「隠岐」(大きな丸)そしてその下に島根半島がわかる本州があります。
文字もたくさん書かれていますが、ちと読むのはつらいですね。
これは メッセージ 4420 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4421.html
原文です
投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/05/01 20:42 投稿番号: [4420 / 18519]
無宿狩込一件
天保七申年
松原浦無宿
八右衛門
其方儀石州松原浦に而船乗渡世中北海筋渡海の節々見請し竹島を朝鮮国付属の地とは不(レ点)弁旨難(二点)申立(一点)、右者人家無之空島
に而良材有之、海岸魚類も多く漁業伐木等いたすならば助成に可(二点)相成(一点)と存附、出府の砌、元領主松平周防守家来三沢五郎
右衛門村井萩右衛門え便り領主益筋にも相成由を以て同島へ渡海志願之儀大谷作兵衛へ申立置、帰村後、右之趣、浜田表に
罷在る同家家老岡田頼母事秋斎聞込由に而、同人召仕橋本三兵衛より尋請、必定作兵衛外二人江申立る次第通達有(レ点)之義に
存、益地に相相違無(レ点)之旨咄聞、追而右島はいづれの国地とも難(レ点)差極(一点)手入等の儀は可(二点)存止(一点)旨萩右衛門より申越をも不(二点)取用(一点)
再応取成之義、三兵衛へ相頼砌、右最寄松島へ渡海之名目を以て竹島え渡り稼方見極上、弥ゝ益筋に有(レ点)之ならば取計方も
有之由に而秋斎並同家来松井図書も心得居る趣、三兵衛申聞る迚、大阪表に於いて銀主共聞請宣敷ため、同所周防守蔵屋敷
詰家来島崎梅太郎え三兵衛より頼書状申請、中橋町庄助等を申勧
銀主に引入、殊右目論見中、外不届有(レ点)之領主より浜田入
津差留、所払に相成る身分に而、元住所に罷在、大阪安治川南二丁目善兵衛其外之もの共乗組、竹島え渡海いたし絵図面相
仕立または立木伐採、既人参と見込粉敷草根等持帰る上は、異国人に出会、交通等いたす儀は無(レ点)之とも素より国界不分明の
地と乍(二点)心得(一点)、畢竟元領主先代重御役柄中故、志望も成就可(レ点)致杯相心得、秋斎其外之もの共と申立、既異国之属島へ渡海いたし
立木等伐採、持帰る始末御国体に対し不(レ点)軽儀不届に付死罪申付る
十二月廿三日
この「松島」が島根県竹島に該当している証拠は
八右衛門吟味の際に
彼の供述に基づいて描いた「竹島方角図」を見ても明らかである。
ということだそうです。
誤字脱字等ありましたらすいません。
これは メッセージ 4419 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4420.html
失敗
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/01 17:53 投稿番号: [4419 / 18519]
先の書き込みでは、原文に「最寄の松島」とあるとは知らず、ちょっとおかしな文章になりました(さきほどまでの私の発言の「最寄の松島」はあくまで文字通り最も近い「隠岐の松島」の意味です)。失礼しました。
私が言いたいことは、結局、大体次のようなことです。。
会津屋は「松島へ渡海の名目を以って、竹島へ渡り」、その罪で罰せられましたが、
それが隠岐のど真ん中にある松島であれば、大阪町奉行所は「隠岐(の松島)への渡海を名目に」とでもしていたことでしょう。隠岐の「松島」だけを名目にして渡海するのはちょっと不自然です。隠岐の「松島」よりは、独島(韓国名)がもっともふさわしいでしょう。
アホさんご指摘の「最寄」とある原文の表現については近い方の島、という程度かと想像しますが、これについてはいずれ原文を読んでからにします。
これは メッセージ 4412 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4419.html
>論文
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/01 16:24 投稿番号: [4418 / 18519]
恐れ入りますが、お手数でなければ常陸那珂太郎さんの論文の題名と出典をもしも分かれば教えていただけませんか。難しいなら、また何かで調べて見ますが…。
これは メッセージ 4417 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4418.html
原文
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/05/01 16:19 投稿番号: [4417 / 18519]
愚生は、数年前の常陸那珂太郎さんの論文から引用しました。
これは メッセージ 4416 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4417.html
原文
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/01 16:17 投稿番号: [4416 / 18519]
原文に「最寄」と出ているのでしょうか。あいにく手元に資料がなくて分かりません。どこか、見れるサイトがありましたら教えていただけませんか。いずれにしても隠岐諸島のど真ん中を名目に竹島に出かけたとは思えませんが。
これは メッセージ 4413 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4416.html
まあ、そのとおりでしょう
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/05/01 16:13 投稿番号: [4415 / 18519]
>名目も何も、この最寄の松島は隠岐の漁民であれば誰でも自由に漁猟ができたことでしょう。最寄の松島へ行くことは、竹島(鬱陵島)に行くことの「名目」にはなりえません。
本来、外国である鬱陵島若しくは獨島へ渡航する名目たり得ないのは明らかですが、誰でも自由に行けるから「最寄り」松島への渡航は問題にされないのです。
しかし実際に問われたのは「名目」への渡航ではなく、名目外に海禁を犯したかどで会津屋八右衛門は処刑されました。
これは メッセージ 4412 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4415.html
あっ
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/01 16:08 投稿番号: [4414 / 18519]
昨日書いた書き込み、読み返してみると書き方が間違っていましたね。今さら遅いですが、一応、訂正しておきます。
>③とにかく、会津屋の行ったところが隠岐の松島であることの分かりやすい根拠をお教えいただければ幸いです。
→③とにかく、会津屋の「名目」としたところが隠岐の松島であることの分かりやすい根拠をお教えいただければ幸いです。
のつもりでした。まぁ、とにかく、竹島渡航において隠岐の松島を名目にしたと把握することは整合的な理解とも言えず、あまりに不自然であると言う話です。会津屋が名目としたのは、あくまで独島(韓国名)と考えて何の問題もありません。
これは メッセージ 4403 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4414.html
最寄り
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/05/01 16:05 投稿番号: [4413 / 18519]
当時、福浦から松島までは八十里ともいわれ、とても「最寄り」とは云えません。
「最寄り」って書いてあるんだから、隠岐諸島のど真ん中であっても構わないでしょう。
それとも、江戸時代には「最寄り」は遙か遠方の意味でもあったのですか。
これは メッセージ 4412 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4413.html
>最寄りの松島
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/05/01 15:54 投稿番号: [4412 / 18519]
ご指摘の島は、やはり私が念頭に置いた島です。隠岐諸島のど真ん中です。中ノ島と大きい北の島の間にある島で、周囲にはいくつかの島があります。
さて、会津屋がこのような隠岐諸島のど真ん中の島、それを「名目」として竹島に渡航し、密貿易をしたとすることは自然であると言えるでしょうか。名目も何も、この最寄の松島は隠岐の漁民であれば誰でも自由に漁猟ができたことでしょう。最寄の松島へ行くことは、竹島(鬱陵島)に行くことの「名目」にはなりえません。
会津屋が竹島への渡海において名目にしたとすれば、明らかに現独島しかありえません。そして、その松島(独島)への渡航は、必ずしも禁じられていたとは言えないということです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.4.54.497&el=133.10.32.152&la=1&fi=1&sc=7
これは メッセージ 4411 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4412.html
隠岐最寄りの松島
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/05/01 13:32 投稿番号: [4411 / 18519]
愚生は、この島ではないかと考えました。
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=54331100&slidex=0&slidey=8001.この島が江戸時代から松島と呼ばれた否か、特に実証的な考察は経ていません。
2.「最寄りの松島」へ渡海の名目について、判決文がそうであると云うことです。
実際に「最寄り松島」への渡海を名目にしたのか実証的に物語るものではありませんが、八右衛門に処刑を言い渡す中で外国である「竹島」(鬱陵島若しくは獨島)への渡海を問題にしたのであって、「最寄り松島」への渡海は国内ですから問題にならないでしょう。
※この事件当時19世紀には、日本国内での竹島認識が相当に混乱しており、判決文中での「竹島」が鬱陵島であるのか獨島であるのか未確認です。
3.浜田藩の抜け荷事件は、「最寄り松島」へ行ったことを物語るものではないでしょう。それを「名目」として外国との密貿易を行ったことが問題になったのです。
実際の判決では、密貿易ではなく「竹島」への渡海を罪に問いました。
これは メッセージ 4403 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4411.html
ごめんなさい勘違いでした
投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2004/05/01 08:21 投稿番号: [4410 / 18519]
Fー14と混同しました。
いずれにせよ、ハイアンドロウミックス戦略のロウを担うF−16とハイのF−15では敵うはずがありません。
これは メッセージ 4409 (m_adm_a_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4410.html
勘違い君
投稿者: m_adm_a_x 投稿日時: 2004/05/01 04:38 投稿番号: [4409 / 18519]
>一方航空自衛隊のF15のフェニックスミサイルならば200Km先の敵機まで撃墜出来る。
いつの間に空自のF−15はフェニックスミサイルの
運用能力を持ったんだい?
ヘタなことを言って、自滅するなよ。
チョンどもが図に乗るだろ!
これは メッセージ 4405 (pokosi2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4409.html
sugyonjpさんは偉い
投稿者: anticipate1960s 投稿日時: 2004/05/01 02:00 投稿番号: [4408 / 18519]
分かった分かった。
∧_∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> <
ウリは生まれも育ちも大清国属
(
)
│
楽浪郡で産湯を使い、倭国に朝貢
| |
|
.
|
元に服属、明に事大、
〈_フ__フ
│
人呼んで小中華と発するニダ
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どうせおいらはヤクザなミンジョク
わかっちゃいるんだイルボンよ
,..-――-:..、
⌒⌒
/.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\
^^
いつかお前が恐れるような
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
偉い兄貴になりたくて
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奮闘努力の甲斐も無く
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今日も涙の
_..
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今日も涙の陽が落ちる
,,
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と./ゝ_;_;_ノヽつ
、、,
''"
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陽が落ちる♪
−−
金も無いのにあるよな素振り
それじゃあ行くぜとIMF
(以下略)
これは メッセージ 4407 (sugyonjp さん)への返信です.
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日本の落日
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/05/01 01:47 投稿番号: [4407 / 18519]
隠岐島=竹島
韓国経済>>>>>>>>>日本経済
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4407.html
>これが現実です
投稿者: aiueo5543 投稿日時: 2004/04/30 23:08 投稿番号: [4406 / 18519]
>韓国は先進国、日本は後進国。これが現実ですが、妄想日本人の君には見えないのかな?
そのままだと、またIMFのお世話になるよ。
日本が何時IMFの世話になったのか教えてください。
これは メッセージ 4400 (sugyonjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4406.html
竹島問題の解決策
投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2004/04/30 23:05 投稿番号: [4405 / 18519]
話し合いに応じない、国際裁判に出てこない。
一方で既成事実の積み重ねで一方的に領有を主張し、切手まで発行する。隠忍自重はこれまでだ。
軍人はこんな時のためにいる。韓国軍のF16は赤外線追尾ミサイルしか積めない。一方航空自衛隊のF15のフェニックスミサイルならば200Km先の敵機まで撃墜出来る。
韓国海軍は全く弱体イージス鑑はもっていない。
朝鮮人にやさしくしてはいけません。つけあがるだけです。脅せば旧宗主国に従うのは彼ら伝統です。
これは メッセージ 4395 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4405.html
免許
投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/30 21:49 投稿番号: [4404 / 18519]
>幕府は松島を竹島の附属島として扱ってきました。そのため竹島渡海免許を所持している者がその附属島たる松島に立ち寄ることに新たな免許を与える必要がなかったのです。
松島渡海免許というものもあったようですよ。
これは メッセージ 4346 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4404.html
Am_I_AHO_1stさん
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/30 20:50 投稿番号: [4403 / 18519]
>いいえ、幕府は松島を竹島の附属島として扱ってきました。そのため竹島渡海免許を所持している者がその附属島たる松島に立ち寄ることに新たな免許を与える必要がなかったのです。
附属島としたとは思いません。鬱陵島の航路に「ついで」程度に存在する無主地・岩島として認識しただけだと考えます。航路が同じであったため、ワンセットのように考えられたことはままあったとは思いますが、附属島だとは考えません。
>そして両島は竹島一件により、朝鮮に帰属が確定しました。
松島の帰属は確定していません。
>日本が松島の帰属を放棄しなかった証拠としてよく今津屋(会津屋とも云う)事件を挙げる者がおりましたが、その今津屋が「松島」への出航を口実にしたとして「松島」は国内との認識とされていましたが、愚生がその「松島」とは「最寄りの松島」であり今も隠岐の近傍に現存する無人島「松島」であることを指摘して以降、こうした議論は行われておりません。
なるほど。私はこの件について全く無知なので、ぜひとも教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。以下のことをお教えいただければ幸いです。
①島根県には幾つかの松島があり、隠岐には私の知る限り二つの松島があります。大きい方の松島でしょうか。この島が江戸時代から松島と呼ばれたと言う根拠はあるのでしょうか。(関係ないですが、島根には三峰島[さぶしま]というのもあるようですね。面白い。)
②会津屋の「松島へ渡海の名目をもって、竹島へ渡り」ですが、ここで「名目」というのは何でしょうか。もしも、隠岐の松島として、この島は中ノ島と北の島の間、つまり隠岐諸島の真ん中にあります。また、小森島、大森島など周辺に島がいくつもあります。
隠岐諸島のど真ん中の島であり、しかも周辺にいくらでも島がある状態で、この島への出港に何の「名目」が必要だったのでしょうか。独島(韓国名)なら充分に考えうることですが。
③とにかく、会津屋の行ったところが隠岐の松島であることの分かりやすい根拠をお教えいただければ幸いです。
>それは日本側が勝手に間違えたことであり、韓国には相関ないことです。
そうですよ。別に何の問題もないことです。
これは メッセージ 4346 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4403.html
>これが現実です
投稿者: coreano_raza_infima 投稿日時: 2004/04/30 20:40 投稿番号: [4402 / 18519]
ワシは通りすがりのヨボ民族始祖”壇君”直系子孫の壇根じゃ!
竹島に庵を結んで隠遁生活をしておる、フオーッ、フオッフオッ!!
これこれ、白丁奴よ、オマエ肝心なことを省略してはイカンのう、
ワシが訂正しておくぞよ、フオッ!!
>「韓国は先進国、日本は後進国。これが現実ですが、妄想日本人の君には見えないのかな?
>そのままだと、またIMFのお世話になるよ。 」・・・って一度でもいいからイルボンサラムに
>言ってみたいニダー、アイゴー(泣)!!!
可哀想にのう、現実を直視するには朝鮮人にはあまりにもツライからのう、
まあ、発狂しない程度にオ○ニーしとれや、フオッ!傍から見ているぶんには、オマエ、
なかなか笑わしてくれるぞ。これからも朝鮮人お家芸”妄想猿踊り”を踊りつづけることじゃ!
ではの、またの。
これは メッセージ 4400 (sugyonjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4402.html
ほら、やっぱり
投稿者: micfarad 投稿日時: 2004/04/30 20:13 投稿番号: [4401 / 18519]
溶けてる。
これは メッセージ 4400 (sugyonjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4401.html
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