竹島

結局何が言いたいんだろ？一生懸命に日韓同祖論を説いているけど、

結局のところ、また日本人になりたいと哀願してるのかな？

でも、共通の祖先を持つにしては違いすぎるよな。

大勢の中で泣き叫んだり、立膝ついて座ったり、丼を置いたままで食べたり、

自慢話を延々と続けたり・・・およそ、日本人が忌み嫌う人間像が

そのまま、朝鮮人そのものだからな。習慣の違いといえばそれまでだが、

この違いは何なんだ？共通の祖先からうまれたにしても、日本人と現在の

朝鮮人は明らかに異なる民族じゃないか。お前らが正統なのか？

それとも日本人が正統なのか？悪いこと言わないから、トンガラシを控えろよ！

で、竹島の問題と祖先のことと何の関係があるのかな？

http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/kentoushi.html
にあるとおり、別に奇跡ではないようですね。
それが普通だったようですよ。

目先の「天皇＝百済人」にこだわり、「韓国併合＝王朝の統一」という大岩に
ぶつかってカエルのようにひっくり返ります。
「天皇＝百済人」を主張する馬鹿朝鮮人で、
これに明確な回答をできた朝鮮人はいません。
恐らく今回も逃げるだけです。

しかしまあ戦前の右翼の十八番がいつのまにか
韓国から逆輸入されるとはお笑いですな。
本当に連中は大日本帝国からロクなこと学んでませんね。

＞日本文化の母胎が韓国であると言うことは日本のえらい学者さんたちが言っている
＞日本の天皇自体が百済人

勉強のためにこれらのソースを教えていただけると、助かります。

＞せめて、韓国歴史を語るなら、韓国語くらい読めるようになって、韓国人が書いた歴史書くらいは読んでから・・・

できれば、日本語に訳していただけると助かります。なにせ、韓国語を一から学習してからでは、効率が悪すぎます。

・・・別にそうしなくても、日韓の歴史はたくさんの文献があると思うのですが。

もしかして、日本の文献では、嘘や偏りが多いと、思ってらっしゃるのでしょうか？確かに、同じ事象に関して、解釈が違うようですねぇ。なぜなんでしょうね。

自爆ですか？

日本人が百済人だった場合、先の日韓併合は「先祖の暮らしていた土地を侵略行為によって奪われ、日本へと逃げ延びた百済人民が、先祖の土地を取り戻しに来ただけ」ということになって、日韓併合は「侵略行為」ではなくレコンキスタ（再征服）、つまり先祖の土地を取り戻しに来たという事になります。
そうなると、韓国側の主張「日本の侵略行為」という事が根底から覆る事になりますが？

>韓国語は日本語の随所に見られます．

どこに?普通の言語学者はみな否定していて韓国の民間のひまな人たちや勘違いした人がいっている話なら知っていますが、なんのことでしょう。「ナラ」とかのこと?これもあやしい話ですけど。そもそも古代朝鮮語というのは、どんなものか分かっていますか。それから、新羅と百済と高句麗で国のことをなんと言っていたかぜひ教えてください。

関係を認めていいような単語はいくつかあるけれども(「ふで」「かちどり(かささぎ)」など)、かなり限られてきますよ。

すでに言語学で言われているように、比較言語学の基礎になる基礎語彙の比較研究では、むしろ、朝鮮語は日本語とは遠いというのが結論です。基礎語彙でかろうじて可能性があるのは高句麗語の数詞と日本語の数詞の表現くらいでしょうか。

まさか、電波の代表、「万葉集は韓国語で読める」とか言い出すんではないでしょうね。困りますよ。これには韓国の言語学者もあまりの失礼に謝罪しているのですから。

>正倉院や国立図書館にいけば、古代韓国の歴史書や古文書が多く隠されています.公開すれば、多くのなぞが解明されるでしょう．

あくまで噂ですね。でも、それをあたかも確定したかのようにいうのはどうでしょうか。それから、私はかりにそんな文書があったとしても、発表されていないのは天皇家個人に関わる何らかの記載のある日本の文書で「古代韓国の歴史書」などはあるかどうか疑わしいと思っていますよ。

>桓武天皇が勅令で韓国が日本の祖先だと書いてある書籍をすべて焼き払ったのは有名な話です．そしてその時、新纂姓氏録が作られますが、そこに天皇の祖先は百済王族とはっきり書かれています．

どのようにはっきり書かれているのですか。また韓国のひまな民間人が書いた電波本を見て、真に受けているのではないでしょうね。

それにしても、韓国人は日本の皇室本がお好きですね。自尊心をくすぐるのかな。

私は大学時代、「考古学」の授業をとったことがありますが、そのときの教授、日本でも有名な方でしたが、「韓国の方々と発掘するのはもう、私はちょっと・・」と言葉を濁していらっしゃったことを覚えています。かなり有名な某古墳の発掘のときも韓国の学者やマスコミの方々の無礼さやいいかげんさといったらなかったそうです。確かに、空気に触れたら変色・変質する性質を持つ埋葬品ですから、最大限の神経を払っているところに出てくる台詞が「あけたら韓国のものが出てくるから開けない」といいだす。これではいくら人格者でもむかついてくるでしょうね。

朝鮮人を特別天然記念物に指定します。
半島からのもちだしは厳重に禁止します。

>ま、金教授を無理に評価しようとしても実際、これと言った内容がないので無理なことでしょう．

金教授の件に関しては、研究そのものはあくまでも日本で評価するしかないと私は考えます。韓国にはそこまでの日本史研究に関する蓄積はありません。それだけのことです。

>ところで、前方後円墳は北朝鮮で見つかっていて、水野教授も源流がここにあると話してました．

??水野って、京大の水野直樹?ほんとに水野直樹がそんなこといってた?それは知らなかった。北朝鮮の前方後円墳にはちょっと形状から疑問符が出されていますから注意が必要ですが、それにしても、水野直樹がそんなことをいっているとは・・。でも、水野直樹とはちょっと専門が違うような。

というより、まさか、水野って、あの水野俊平のことじゃないでしょうね。だったら、しまいには怒りますよ。

>民族史観の事ですが、植民地史観よりはましでしょう(笑）

むしろ、今の状態では、悪いと思います。

＞新纂姓氏?銀815年, 桓武天皇の王子が編纂した本で古代日本の皇族と貴族の系譜が書かれている.その中皇族の系譜には天皇が百済人という決定的な証拠が記録されている.
＞敏逹天皇の孫である百済王がだ,という記録だ.

これが初耳だって言ってんだよ。
せめて引用部分でも出してくれりゃあいいんだけどなあ。


しかし朝鮮人ってアホだよな。
天皇陛下が百済王の末裔ってことになるんなら、
韓国併合は祖国統一になるからな。
8月22日は祝日にするべきである。

で、半島の継承権は日本に有ると言いたいのかな？

>韓半島に対して歴史的な劣等感を現わした表現で外に聞こえない..

半島の影響は認めてるってば。

こっちが言ってるのは、半島の人が言う影響範囲の主張がどうみても過大すぎるってこと。

そこまでして苦しんでも通りたくないほど半島ルートは嫌われていたって事ですね。

>>時、新纂姓氏録が作られますが、そこに天皇の祖先は百済王族とはっきり書かれています

新纂姓氏?銀815年, 桓武天皇の王子が編纂した本で古代日本の皇族と貴族の系譜が書かれている.その中皇族の系譜には天皇が百済人という決定的な証拠が記録されている.
敏逹天皇の孫である百済王がだ,という記録だ.
他の天皇たちも全部敏逹天皇の先祖で子孫だ.
したがって敏逹天皇が百済人ということは敏逹天皇の先祖である天皇, 敏逹天皇の子孫である天皇も皆百済人ということを現わすのだ..
京都台教授と同時に著名な歴史学者であるUeda先生が新纂姓氏?の筆写本を所蔵しているのに教授も記録に出身は敏逹天皇の孫である百済王だと書いていることを認める.
日本皇室に百済係の桓武天皇のお母さんのように血縁関係があることは確かでまた日本天皇の先祖が百済の王だと直結させることができる.

この新纂姓氏?の記録を裏付ける記録がまたある.

<日本書紀>
皇太子即天皇位
是月, 宮于百済大井
皇太子が天皇に即位した.今月,百済の大正規の宮を作った.

敏逹天皇が即位した年の572年,日本書紀の記録だ.

もし新纂姓氏?の記録が分からなかったらこの内容を疑訝に思ったのである.
"どうして日本天皇が百済宮を作っただろうか?"と
新纂姓氏?の記録を通じて十分に理解することができるのである..
このように敏逹天皇は百済人だった.百済人 天皇が百済宮を作ったことはもしかしたらあまりも当たり前の事だろう..

舒明天皇と百済宮の関係は、夫人が蘇我氏出身であることに関係しているように思います。
専門家の見解は、今後調べてみます。
ただ、本人は系図を見てもわかるとおり日本人ですね。
参考
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn034.html

韓国語が日本語に見られる例は、たとえば「ナラ」でしょうか。
文化の交流があったわけですから、他国の言葉、とくに単語が入ってきてもおかしくないのではありませんか。
日本語には外国語の語彙を柔軟に自国語に取り入れる性質がありますから。
それよりも、支配者が自分の言語で文献（文章）を残さなかったことのほうが不自然ですね。

桓武天皇以下に関しては、時間がないので申し訳ありませんが後にさせてください。

>笑うことではないでしょう

ごめんごめん．つい．

>実際、日本の図書館の古文書から写した新羅の花朗世記が紹介され、
>新たな古代史の扉を開きました．
>日本には有るのです．

新たな文献が発見されたということじゃないですか？
誰も隠してないと思いますよ．動機が無いもの．
それに，「花郎世紀」って，まだ真贋論争に決着がついていない
のでは？「花郎世紀」そのものがトンデモ本の可能性だってある↓

『花郎世紀』筆写本波紋、「偽物の可能性高い」 ハンギョレ新間 6月9日 1989
『花郎世紀』研究序説〜史書としての信憑性確認を中心に〜 歴史学報 第146輯 1995 歴史学会
『花郎世紀』の信憑性とその著述についての考察 韓国史研究 97 1997

過去に２ちゃんねるでも話題になったみたい．

http://www.google.co.jp/search?q=cache:XqGjgd6ETJkC:teri.2ch.net /korea/kako/978/978323627.html+%E8%8A%B1%E9%83%8E%E4%B8%96%E7%B4%80&hl=ja&ie=UTF-8

＞そしてその時、新纂姓氏録が作られますが、そこに天皇の祖先は百済王族とはっきり書かれています．

こんな話は聞いたことがないんだがなあ。
まあお得意の歪曲が始まってるんだろうが。
大体勅令で焼き払った後に、何でそんな記録を作るんだ？
お前、無茶苦茶なこと言ってるぞ。

＞私、これからソウルに出かけますので、また後で．

おお。
図書館にでも行って、また新しい電波でも集めてこい。

笑うことではないでしょう
実際、日本の図書館の古文書から写した新羅の花朗世記が紹介され、新たな古代史の扉を開きました．
日本には有るのです．
笑ってないで、はやく公開のために協力してください(笑)

そういうトンデモ本が韓国に大量に流布していることは知ってます．
そのこと自体は恥ずかしいことだと思わないけど（確かに面白いので），
信じてこういう場所で主張しちゃうというのは相当恥ずかしいなあ．

>正倉院や国立図書館にいけば、古代韓国の歴史書や古文書が多く
>隠されています

NASA には宇宙人との交信記録が隠されてるらしいよ（爆笑）

話は知ってますか？
舒明天皇は百済川のほとりに百済宮をたてて、そこで住みながら、そこで亡くなり、百済だいひん(死体を収めておく場)を作りそこに収められました．
韓国の大統領がすむ家を日本亭となずけるでしょうか？
韓国語は日本語の随所に見られます．
桓武天皇が勅令で韓国が日本の祖先だと書いてある書籍をすべて焼き払ったのは有名な話です．そしてその時、新纂姓氏録が作られますが、そこに天皇の祖先は百済王族とはっきり書かれています．
正倉院や国立図書館にいけば、古代韓国の歴史書や古文書が多く隠されています
公開すれば、多くのなぞが解明されるでしょう．
ああ、疲れた．私、これからソウルに出かけますので、また後で．

＞民族史観の事ですが、植民地史観よりはましでしょう(笑）

どちらも嘘つきという点では同じ。
お前らが植民史観と呼ぶ物は日本人の自尊心を満たすものであり、
民族史観は朝鮮人の自尊心を満たすためのものさ。

お前の国の学者は民族発揚の手段に用いられているだけだろ？
檀君神話を史実だと思ってる狂った連中の歴史書なんざ読む価値が
あるはずがないだろうが。

＞日本の天皇自体が百済人ですから、国民は言うまでもないでしょう．

おい、お前らは熊か？
はよ答えろや。
王様が神と熊の子なら国民は言うまでもないだろ？（爆笑）

長々とどうも
ご苦労様でした
ま、金教授を無理に評価しようとしても実際、これと言った内容がないので無理なことでしょう．
私は少し辛口ですので…
私にあまり君子のような振る舞いを望まれてもむりなのでは．．．
ところで、前方後円墳は北朝鮮で見つかっていて、水野教授も源流がここにあると話してました．民族史観の事ですが、植民地史観よりはましでしょう(笑）
無条件韓国有利に受け入れるほど、馬鹿ではありません．今の学生は
あなたも少し誤解されているようですが
私はただ単にウリナラマンセ〜と言っているのではありません．

>中国人がそのルートを通って古代に日本に文化を無理に伝える当為性もないし、記録もない．


誰も「中国人」や「朝鮮人」に限定していない。

東シナ海ルートなら江南人(夏・商王朝当時、江南は中華王朝の勢力圏外)や琉球人が介在していたし、日本海ルートならば渤海人など北方諸族(中国でいう「北荻」)が介在していた。

記録としては、先史時代は古代遺跡の調査・炭化米のDNA鑑定などがあるし、時代が下れば奥州藤原氏が金山と日本海貿易で栄えていた事がはっきりと残っている。


#「中国・朝鮮・日本」の枠組みでしか考えられないのは朝鮮人の悪い癖か？

古代日本の天皇が「百済人」であれば、当然使っていたであろう「韓国語」で書かれた古代の文献が存在しないのはなぜでしょうか。

わたし個人は、天皇が百済人であろうが、なかろうが気にしてません。
多分、多くの日本人が同じだと思います。
ただ、あなたをはじめ貴国のかたの学説の「根拠」に疑問があるので、確認したいのです。
よろしくお願いします。

お前らは単なる運送業者だよ。
運送業者に劣等感を抱く奴がどこの世界にいる？
朝鮮人の愚かな妄想は聞き飽きたのである。

＞この問題はな他人のお母さんを自分のお母さんだと言ってるようなもんだ
＞ぐたぐた言うな
＞と言うのがすべての韓国人の考え
＞文句言っていても、仕方ないんだ．

はっはっは。
朝鮮人は自分が武力制圧している時だけは居直るんだな。
大日本帝国の悪い所だけを勉強したようである。
再教育するためにもう一回併合しようか？（笑）

日本に対して全然分かることがないながらも古代韓国の歴史を研究することは可能な事だ.
しかし日本に対する韓国の影響が分からなくても古代日本史を研究しようとすれば韓国の存在をどんな形態で入ってから必ず取り入れなければならない.
大陸の百済との特殊関係がなかったら日本の古代国である倭の成立は存在することさえなかったはずさにもそれを日本は意図的にあやふやにさせた"大陸"という形態路でもあるいは東アジア文明の支配的源泉だからあらゆることをすべて含む"中国"であるという形態で表現している.
韓半島を除いて中国の存在だけで日本の歴史を言えようか?
百済の影響を認めながらそれを曖昧に'大陸'と'中華'の影響と言う表現はむしろ韓半島に対して歴史的な劣等感を現わした表現で外に聞こえない..

その道で日本に来るのに5回に及ぶ難破や遭難、挙句は失明までして、12年の歳月を費やして日本にたどりついている
実績のルートと言うより、奇跡の道でしょう(笑)
信仰があっての道ですよ

>金教授はその穴場を狙った人ですが、その狙い自体は確かに賢い選択でした．
すぐ、高麗大学で席をもらいましたから

そんなこと言うものではありません。それは学生のつまらぬ茶のみ話です。人がやらないことをやろうとすることも別にいいことですよ。特に韓国のようにいろいろと偏りのひどい国では。また、韓国で大学の教員になるというのは、そんなに簡単なものではありませんよ。

>つまり、あまり専攻した人がいないから教授になれただけで、優秀だからなれたのではありません．

彼を評価するだけの日本史に対する研究の蓄積や機関の充実が韓国にはないだけの話で、そう簡単に人を誹謗してはいけませんよ。韓国人の悪い癖です。

>つまらない授業で有名でした．

研究者としての評価と授業や発言が一致しないのは普通のことです。本当は研究と教育が両立するように努力しなければならないのは当然にしてもそれはなかなか難しいようです。いずれにしても、授業がつまらないことが彼の研究の否定には結びつきません。

>韓国学会は日本植民地時代に日本学者から学んで、その学説をそのまま受け継いだいわゆる植民地史観と非難される教授達がひとつの巨大な脈を形成していて、今ではその対抗勢力として進歩史観の若手や在野史学者が台頭しています．

「今」、という話にはちょっと納得できませんが・・。それは1980年代ぐらいの話(分野によっては1990年代あたり)と言えませんか。むしろ、民族史観が今はすべての歴史の部分において中心であり、学生もそれを喜んでいるように思われますが・・。私はむしろ、今の状況に危機感を感じます。

私には、金教授への学生たちの見方の根底に日本に対する無条件の批判的な感情があり、そうした態度はあまり健全であるものとも思えません。そして、あなたの前の発言を見ると、日本文化が韓国のものであるかのように言っていましたが、それはまともな議論とも思えませんよ。文化は常に流れて複合もするもの、古代の日韓関係もあなたが考えているほど単純なものではないと思いますよ。前方後円墳が朝鮮半島で見つかることについての歴史学会での考え方を参考になさってもいいでしょう。それから、天皇はかりにも日本の象徴としての存在なのですから、そう軽々と百済人とか、なんとか、いわないのが礼儀ですよ。また、それが完全に正しいとも思いませんし。どういう形で半島と関係があったかについては、確定できるものはありません。確かにいえることは「ゆかり」があるということ、何らかの血のつながりはあるという程度です。偏った本を読みすぎではないですか。

最低限でも「文化」について、もう少し畏怖と敬意をもつほうがいいですよ。民族的な自意識によって、そして正確にわかりようも無い1000年以上前の話によって他人を規定するなど失礼な話です。あなたの考え方そのものの根底は日韓同祖論の発想と何も変わらないように見えます。まともに文化を研究している人は、もう少し、文化に恐れももつものです。

ところで、金教授ですが、私も昔「日本はなし」を読みましたが、つまらないので古本屋に持っていってしまい、今、手元にありません。とりたててあの本を評価もしませんが、だからといって、金教授の研究の内容を検討したこともなく(あなたはいくつ論文を読みましたか)、どうこういう気もありません。

ただ問題にしたいのは、あなたの教授に対する批判の姿勢です。そして、文化に対する姿勢です。

金教授の評価については、私は研究の部分に関しては日本の歴史学界に聞くほうが有効であると思います。また、たんなる「評判」ということになると、韓国の学生はこの程度にしか見ていない、ということになりますね。

日本の研究者も檀君陵とやらに入れてくださいね。(笑)

でもその後、鑑真和尚などの中国でも高位だった人が半島を通らずに来るわけです。
それだけ実績のあるルートって事ですね。

それとも半島ルートは嫌われていたのかな？

中国人がそのルートを通って古代に日本に文化を無理に伝える当為性もないし、記録もない．
遣隋使や遣唐使も百済や新羅の協力があって、はじめて可能だった．
古代中国人は船を利用して、日本まで出かける必要がないし、メリットもない．

要するに、日本史を韓国の大学で教えてはいないが、研究することは出来る．
日本にも韓国古代史専攻の教授は多くないはず．韓国と日本の古代史は密接なかかわりがあるだけに、どちらかを研究することは片方を自然に研究するようになる．私が言いたいのは日本古代史の権威とまで呼べる人は浮かばないと言う事
日本史を研究している人は結構多い
しかし、研究できる内容はもう限られすぎて、日本政府や宮内庁が資料や墓の発掘を許可してくれない限り、むずかしいだろう．

>地理的に考えてください

「地理的に考えて」中国から日本への文化伝播のルートは４つある。


(1)朝鮮半島ルート

(2)黄海ルート
　 朝鮮半島を通らずに、海路で直接黄河流域に行くルート。遣唐使船など。

(3)東シナ海ルート
　 長江河口付近から琉球(沖縄)経由、あるいは直接奄美・九州南部へのルート。水稲の導入ルートがこれではないかと言われている。

(4)日本海ルート
　 現在のロシア沿海州から日本の北陸・東北地方へのルート。特産品の交易ルート。物流の道であり、政治的意味は薄い。製鉄の伝播ルートという説もある。


文字通り、「朝鮮半島が全てではない」し、過半ですらない。

要するに他の人は日本の研究せずに日本の歴史を論じているわけね。

そうですね
答え難い質問されますね
確かに高麗大学は韓国を代表する大学です(母校の自慢＾＾）
実は、恥ずかしい事ですが、韓国で日本史を教える歴史学部を持つ大学が出来たのはそう古くありません．．．．
私が学生のごろ、もう10年経ちますが、初めて日本史について本格的に講座が高麗大学にできました．もちろん、それも非常に少ない時間で、日本史の紹介程度のレベルでしたが．．．
韓国で歴史と言えば、西洋史、韓国史、そして東洋史つまり中国しの事を指します．日本史を専攻になさった教授は殆どおりません．日本古代史の研究や著作は殆ど在野の学者さんや、歴史専攻でない教授、そしてあまり有名な大学でないところの教授さんが活躍されています．
大変、偏った、恥ずかしいことです．
金教授はその穴場を狙った人ですが、その狙い自体は確かに賢い選択でした．
すぐ、高麗大学で席をもらいましたから
つまり、あまり専攻した人がいないから教授になれただけで、優秀だからなれたのではありません．
ちなみにはげてますし、(関係ないか）
つまらない授業で有名でした．
韓国で無視されたけど、日本で認められた(博士号をとれた)ことで、本当に日本好きの人でした．
韓国で古代日本史は独立して存在するのではなく、韓国古代史とセットになっています．韓国学会は日本植民地時代に日本学者から学んで、その学説をそのまま受け継いだいわゆる植民地史観と非難される教授達がひとつの巨大な脈を形成していて、今ではその対抗勢力として進歩史観の若手や在野史学者が台頭しています．古代史に関しては、その二つの意見が多くの面で対抗しています．
説明になりましたでしょうか．．．．

> 日本文化の母胎が韓国であると言うことは日本のえらい学者さんたちが言っている事です．


sadamradenへ。

「日本のえらい学者」ほど信用できないものはないぞ。

肩書きは年齢で上がるようなものなので「教授」や「名誉教授」といった連中は第一線では通用しないカビの生えた人たちだ。

むしろ「講師」や「助教授」といった連中が研究の最前線を行っている。

貴国での金鉉球教授の評価を誤解していたようですね。
申し訳ないことをいたしました。
しかし、なぜそのような研究成果もないような者が、貴国を代表する高麗大学で教授になれるのですか。
また、貴国での古代日本史の第一人者はどなたでしょうか。

現代史の事を言っているのではない
現代の韓国が日本文化の多大な影響をうけ、今なお受けていることは事実だ．
誰も、それを否定しているのではない．