竹島

Tanaka_Kunitaka様、どうもありがとうございます。m(__)m
もれなく、保存させていただきました。
前スレでの、Tanaka_Kunitaka様のご苦労をお察しいたします。
このたびの竹島、尖閣諸島関連のHP閉鎖は、残念で仕方がありませんが、想うところあってのご決断だと、ご心情を推し量るほかありません。
閉鎖を「破壊」とおっしゃるからには、私などが思いもつかない何かがあるとは考えられるのです。
それが何であるかお尋ねするのは、失礼でしょうから、あえて、申し上げません。

今後のご活躍をお祈りさせていただきます。
機会がありましたら、またどこかでこういうやりとりをさせていただくこともあるでしょう。
再会を、楽しみにしております。(#^.^#)

敢えて、何も問いません。

多くのご苦労の上に作成されたでしょうHPを閉鎖なさるのは、どうしてでしょうか？
残念です。
私のHDDにも、保存させていただいてよろしいでしょうか？

本当によくまとまったホームページであり、竹島の歴史、資料がよく整理されており、このたびのご決断は非常に残念です。

前回ヤフーの竹島トピを削除された際も驚きましたが、もし差し支えなければ理由を教えていただけませんか？

”独島派”を勢いづかせることにならなければいいのですが、、、

対馬も失う。。。そして尖閣列島も失う。。。いつか琉球も、沖縄も 　 そして最後に日本本土すべても失い、民族の尊厳、歴史、文化、言語も失う。。。哀しい。。

ソース 　 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/tusima.htm

奴ら対馬まで占領するつもりだ

どうも２０世紀に入る頃から言われたようです。
それまでは于山島（実態は鬱陵島？）との表記ぐらいしかない。
ただし、東南部の海岸地域で「独島」と呼ばれていたかは定かではない。

とにかく古地図には独島が載ってないことは確かなようです。

クニタカさんの前スレッドの記事をずっと読み続けています。
内容が濃いので、すべて読むのには時間がもう少しかかりそうです。
半月城さんとの討論は読みごたえがありますね。(*^。^*)

しかし、あと１０年以上かかってもなかなか解決しそうな簡単な問題じゃないんですね。

楽観的かもしれませんが、将来、「あんな事があったが今は友好の記念の島」になればいいなぁと、思っています。今言うと、「あほか」と、いわれそうですが。

松島、竹島・・・もう一つあったら「梅島」と、言われていたのかもしれませんねぇ。

＞あちらに、「日本語プリーズ」って、メールはしてあるのですけれど。
＞果たしてしてくれるのかどうか。

あっちも日本語は分からないでしょうからねぇ・・。
まあ、反論自体はクニタカ氏の竹島HPで充分イケますよ 笑


あと、彼ら、右翼呼ばわりされていて、あまり支持されてないのかも。

独島模擬裁判の中で↓

＞ところが "どうして独島か?". "私たちが極右団体という世間の 汚名を充実に履行するために?" "日本に対する果てしなく 単純な反日感情のため?". 私たちがどうして今独島問題を取り上げる私たちのホームページ内容を やや小い関心あるように見た国民ならもう分かったはずだ.

その辺、ほんとに意味不明(^^ゞ
あちらは、日本語で言えば、ひらかなだけで
文章を記述しているようなものなんでしょうね。
そして、自動翻訳にも、限界ありますし。

あちらに、「日本語プリーズ」って、メールはしてあるのですけれど。
果たしてしてくれるのかどうか。

「独島守護隊紹介」の中の「一般活動」。


>2000. 4.15. 創作曲 "あ! 独島" CD/TAPE 製作 155個 大学及び一般に配布
>(シン・ドンヨプ 時 "皮は行きなさい" 収録)


「皮は行きなさい」って何だ？？？ 笑

この竹島問題を扱っているサイト、なかなか本格的で、ずっとこれを読んでいくと、浅学な私なんか、「日本の方が間違ってないか？」と、思わせられるような本格的なものだと思うのです。

この主張を分析して、論破することが可能であれば、韓国に対して一番、説得力があるのではないかと思われます。

誰か、賢い方はいないかなぁ。(#^.^#)

できれば、翻訳ができる人が正確に訳してくれたら一番いいのですけども。(^^ゞ

韓国のHPで
http://www.tokdo.co.kr/kor/index.htm
っていう、竹島問題を扱っているサイトがあるんですね。
で、領有の問題を韓国語で説明してあるのですが。
「まぁ、相手の言い分も聞いてみようじゃないか。」という、殊勝な方がいらっしゃいましたら、長文になりますが、
（なにせ１００題ある、しかも、自動翻訳なので、変な訳 　 多数）
あげます。

http://honyaku.naver.co.jp/
の、翻訳です。

見ます？

＞既成事実的に韓国が自国領に組み入れてしまう可能性が大きいので

領土にしろ、領海にしろ、国際的に認知されなければ、どうしょうもありませんから。(#^.^#)
遠い将来的には、何ともいえませんが、国際的には「また韓国がやっている」といった程度の認識ではないかと思われます。

韓国の考えが改まるのが先か、竹島が韓国に組み込まれるのが先か、どっちでしょうねぇ。私にもわかりません。

遠回りではありますが、かの国のプライド、トラウマを回避しながら、いい方向に向かっていくように議論が進むことを祈っています。

私たちができる経済的な報復はこれくらいでしょう。

いきなり、武力に訴える事は出来ないかもしれないけど、竹島の領有権を真摯に韓国に訴える事は、必要だと思う。

現在の状況を放置すれば、既成事実的に韓国が自国領に組み入れてしまう可能性が大きいので・・・

＞政府は韓国政府の横暴を武力に訴えてでも断固排除すべきである・・・

その前に、まだいろいろな方法がありそうですね。
血を見るのは、嫌だなぁ。
国際的に評価はどうなるでしょうね。

たとえ、力ずくで奪い返したとしても、その後のことも考えないといけないですし。

主張の方法について韓国の人と日本人ではだいぶ違うのではないかと感じています。

日本人の場合は相手を非難するとき
「それは間違いではないですか？」
と質問調で非難することが多いですよね。

韓国の人たちは
「それは間違いだ！」
と強く断定するらしいです。

日本人は問題を起こさぬよう配慮して相手の良識ある回答を待つのですが、韓国の人には日本人にとって「言ったもん勝ち」的なアピールが常識とされているようですから、とまどうばかりです。

韓国の竹島占拠もアピールの為の当然の行為かも知れませんが日本人にしてみれば強盗のように感じるのも無理も無いかと思うのです。

ただ国際的な感覚で韓国の強すぎるアピール方法は少し異常ではないかと思います。

自国領土の周辺２００海里は排他的経済水域です。

もし、竹島が韓国に強奪されてしまえば日本海における日本の漁業、資源の調査等の経済行為は著しく制限（事実上不可能）されてしまいます。

今でさえ、韓国船の日本領海内における密漁は目に余る物があるのに、これ以上荒らされてはなりません。

日本政府が南鳥島を、わざわざコンクリートで囲み（島自体を人工物には出来ないので）、自然消滅を防ぎ、また、ロシアに対し北方４島の返還を求め、中国から尖閣諸島を防衛しようとするのは、すべからく日本の権利を守る為なのです。

日本の主権を守る為にも、政府は韓国政府の横暴を武力に訴えてでも断固排除すべきであると考えます。

９月８日の産経新聞に載っていました。

これを読むと、鬱陵島の名をごっちゃにして、
韓国政府の無理なこじつけや、
韓国政府の嘘で塗り固めているようです。

イギリス人の先祖は韓国朝鮮人だ、
サッカーの発祥地は韓国朝鮮だ、
柔道・剣道の発祥地は韓国朝鮮だ、
中国文明より先に韓国朝鮮文明が存在した、
韓国朝鮮は世界の中心だ、
東海は昔から世界で使われていた、

上記の問題と同等のレベルですね。

ただし、この様な問題をほおっておいたら、
工作や裏切り得意な韓国朝鮮民族ですから、
ちょっと頼りない日本外務省ですが、資料を纏めておいてもらう様にしてもらわなければいけません。

chonsuke_kyouranさん、ありがとうございました。
３日様子を見ましたが、もう書き込みがないようですので、お開きにいたしますか？
反論がございましたら、お早めにどうぞ。
私も、食傷気味になって参りましたので、この辺でもう「あげ」ないでおきますね。

もう古臭いカビの生えたような不毛の議論は止めようじゃないか。

議論好きなのは民族性かもしれないが、いささか空論にすぎないか？

とにかく歴然とした事実は、お前たちが竹島を今日不法に占拠していることだ。

お互いに主権を主張しているんだから、誰か第三者に公平な立場で

仲裁してもらわなきゃ、堂々巡りが延々と続き、何かの弾みに

軍事的な衝突でもあれば、お互い現場の戦闘員やその家族は

堪ったもんじゃない。第一あんな岩山にそんな価値なんてあるのか？

だからといって、お前たちがこのまま調子に乗って、次は対馬だなどと

言い始めると、日本も黙ってはいないだろう。日本の国民性を過去の歴史から

少しでも学んでいれば、私の言っていることは理解できるはずだ。

日本人は我慢することを美徳としているが、許容範囲を超えたとたん

大爆発してしまうところがある。それなら、最初からそんなに

我慢しなくてもと思うだろうが、残念ながら、それが、日本人なのだ。

とにかく不法占拠を止めて話し合いの席につくことだ。

それでも結論が出なければ、尖閣諸島のように、孫子の代に

結論を委ねるのもよし。なんなら、共同で管理して、友好のための

施設を作ってもいいじゃないか。

とにかく不法占拠はやめろ！



それと、何度も言うようだが、トンガラシは控えろよ。せめて子供には食わせるな！

これは兄弟からの忠告だ。

ときます。

しかし、もう結論がでたのかなぁ。
韓国の方が来なくなってしまいましたね。

呉服＝和服、キモノ
呉音＝漢字のルビ、呉音、漢音
卑弥呼時代の入れ墨や漁業など呉の国との関連が大きい事は、日本中国間でも一致しています。

韓国人の貴方が悪いじゃないんですよ。
貴方が勉強した歴史教科書を監修した韓国政府が貴方を国際社会から取り残したのです。

中国に中世から併合されていればこんな問題もおきなかったけど、当時からごまかしが得意でいたね、貴方の国は。

北朝鮮も工作員の報告で南政府には金がないのが解り、日本との話し合いに同意したようですね。南は同じ朝鮮人も救えないの。

韓国のビッコの人（命を助けてもらった日本に仇で返す）も賄賂まみれでノーベル賞を返した方が良いのかも。

遣隋使、遣唐使ともに、南路をとる場合は、東シナ海を横断して直接揚子江に到達し、そこから川をさかのぼったんですけど。

　 日本の稲作は中国南部から伝わったし、日本人に最も似ている習俗を持っているのは中国南部とベトナムあたりの人々。

　 朝鮮半島はなくても遣隋使、遣唐使には全く影響なし。

　 韓国製の捏造歴史でなく、本物の歴史を学ぶとよくわかりますよ。

を見れば韓国の歴史歪曲・捏造がよくわかる。証明している。

危ない！危ない！危ない！
韓国歴史学者＋韓国政府によるカイザン韓国歴史！

みなさん、韓国が発表した歴史を信じられますか？信じられないでしょう。
ありとあらえる事を、金の力や、嘘を付き、挙げ句の果てに根拠の無く世界で通用しない東海問題（竹島も含む）まで持ち出す、韓国政府！
正直な話、国際的（ＵＳＡ・ユーロ圏）でもウンザリしてます。
次回ＩＭＦが発生した場合完璧に韓国は★国際支配★（世界も日本はかかわりたくないけどしゅがなく）に移るでしょう！
今のままで行くと５年以内ですね。

最悪は韓国政府は★泥棒★までする。
日本国重要文化財を政府ぐるみで盗みだし、韓国国宝にする始末！

Ｗ杯で両国交流のため、両国の国宝を貸出展示で、日本は遠慮して幼稚園の園児が紙工作で（一様不純物が多い金製品）作った様な冠、を指定したら、日本の国宝には釣り合わないって馬鹿な韓国政府！

貴方には、日本や世界を侮辱したコウリアンエネルギーは感じます。そのエネルギーを韓国政府に向け批判しないと、これからあなた達朝鮮民族の未来は有りませんよ。

５年以内！って書きましたが、すぐそこです。

対策！ウォンを売ってドルやユーロを買うしかないですね。

宝貝ってしってますか？
貨幣の元になった貝殻です。
中国の成都郊外の三星堆遺跡約３０００年前の遺跡で発掘されています。
この貝は日本の沖縄から南九州で採集出来ます。
もちろん朝鮮では取れない。
古代中国人が、長江上流から船で来たのか、日本人が貿易してたのかは？ですけど。

和冦は日本人が１３〜１６世紀に、遣唐使船より貧弱な１０人前後乗りの和船で日本から中国、朝鮮を行き来してました。
日本の歴史書、中国の歴史書に書いてあります。
天候さえ、なんとかなれば簡単に行き来出来たようですね。

＞遣隋使や遣唐使も百済や新羅の協力があって、はじめて可能だった

そうですか？
何のために、「４隻のうちの１隻でもたどり着けばいい」というハイリスクな行動をしたのでしょうね。

実は、「ハイリターン」があったからですよ。
だって、国内にないものを独占して取り引きできれば、ぼろもうけじゃないですか。

そして、沿岸沿いにいけば、潮待ち風待ちで時間がかかりすぎる。
おそわれる可能性も高い。

そういうことです。

だから、百済や新羅の協力は、いらないわけです。

＞古代中国人は船を利用して、日本まで出かける必要がないし、メリットもない．

メリット大ありでしょ？
だって、利権が手に入ってぼろもうけができるんですからねぇ。

個人的には同姓のしかも、あまり年が離れていない兄弟の関係ににているなと、思います。
親戚に名前も覚えてもらえない弟は、ことあるごとに兄貴を出し抜こうとしたり、足を引っ張ったりします。(#^.^#)

そうしないと、弟としては、立場がないですからね。そうすることが、習い性になったりもします。

しかし、やりすぎると、体力的にも精神的にも一枚上の兄貴にこてんぱんにノされてしまいます。

あ・・・すべての兄弟がそうではないですからね。うちがそうだったもので。

日本人の朝鮮人への差別はあったし、これからもある程度は仕方ないんじゃないかと思うんです。

日韓同祖論にしても、朝鮮人のお決まりの日本人の祖先は朝鮮人だという妄言も、結局は、

お互いに似すぎているからじゃないかと思うんです。他の外国人と接して、違和感を感じても

外人だから仕方ないとある程度納得するけど、朝鮮人と日本人の場合は、近親憎悪というか、

たとえば、家の近所にいる変なやつみたいな、ある種の親近感があるんじゃないかな？

だから、お互いの些細な考え方の違いや、習慣の違いが許しがたいものに思えるんじゃないかと

最近、特にそう感じます。スポーツの判定に対する反応なんか見ても、涙を流しながらじっと耐える日本人と

気の狂ったように執拗に抗議する朝鮮人の姿は、善し悪しを別にしても、日本人から見ればいさぎのよさ

はどちらか一目瞭然だと思います。では、第三者の目にはどう映るのかといえば、竹島の問題を例にとれば、

アメリカの新聞は「日本は成熟した大人、韓国は憤怒した小人」と表現したらしい。要するに、

朝鮮人が幼稚な民族、大人気ない民族に見えるのは日本人だけじゃないという厳然たる事実があるということです。

このトピのテーマである竹島の帰属問題にしても、国際的な法廷上で、万が一日本が敗北すれば、

日本人の性格から見ても、禍根を残すことはまずないんじゃないかな。

でも、当の朝鮮人たちはその法廷にも上がろうとしない。挙句の果てに、「母親うんぬん」とわけのわからぬ

感情論もどきの発言を恥ずかしげもなく述べる輩さえいる始末です。

だから私は、日本人にも、世界中の多くの人たちからも笑いものになると忠告してやったのです。

でも、七歳の子供には言っている意味すら理解できないのかも知れません。

幼児期、まだの脳の発達が完全でないうちに刺激物は禁物です。だから、少なくとも、辛いキムチなど

子供には食べさせないでほしいものです。性格ももっとおだやかになると思います。祖先が同じ

であるならたぶんそうなるはずですから・・・

日韓同祖論を突き詰めれば、韓国の教科書で最もプッシュしている
民族の抵抗の歴史というものがすっぽり抜け落ちます。
代わりにあの時代は日本人というブルジョアジーと
朝鮮人というプロレタリアートの対立の時代だということになるんですよね。
下手をすると北朝鮮の方が国家に正当性を持つ結果になります。

記録？ああ、「魏略」の事か。
中国には春秋戦国時代というのがあってね、大陸は戦乱に明け暮れていたから船で逃げるしかなかったのよ。
それはちょうど弥生文化が始まった頃と一致する。

ところで、朝鮮の記録には弥生人の渡来を書いたものがあるのかな？

韓国人は韓国人だな。

所詮、朝鮮人だね。

や遣隋使は、確かに存在した。
空海も中国から密教を日本にもたらした。


朝鮮通信使は、あったけど、日本の歴史に、〝遣朝使〟は無い。

現代日本人も、韓国北朝鮮には、殆ど興味が無い。
W杯後、韓国と言う国を白い目で認識しだした日本人は多いがね。

固い事言うなよ、とか言いつつ次は対馬を狙っているんだろ
そんなにめんどかったら軍隊はりつかせておく必要まったくなし
軍事目的がみえみえだからうだうだ言われるわけよ、わかる？

とりあえず、不法占拠を自覚している事はよくわかった

鬱陵島も１９世紀には日本が占有していたようです。
竹島は日本の領土です。

今晩は

＞歴史をもう少し、開けた心で学んで下さ＞い．せめて、韓国歴史を語るなら、韓国＞語くらい読めるようになって、韓国人が＞書いた歴史書くらいは読んでから、話し＞てください

私は韓国の歴史を語ってなんかいませんよ日本王室の教育担当者や遣隋使、遣唐使も百済人や渡来人によって占められています．日本の天皇自体が百済人ですから、国民は言うまでもないでしょう．
。韓国の歴史書とおっしいますが、
古代朝鮮の文献なんて何も残って
いないじゃないですか！
私はただ日本に文字を始めすべての
文化を伝えたのは韓国だとの決めつけた
ものの言い方はおかしいですよと言った
までです。

＞日本王室の教育担当者や遣隋使、遣唐使＞も百済人や渡来人によって占められてい＞ます．日本の天皇自体が百済人ですか＞ら、国民は言うまでもないでしょう．

これも、根拠がないですね。
日本や中国には文献や資料が残って
います。誰が何の目的で何を学び、
何を日本に持ち帰ったかまで、記述
されています。
律令制度や仏教等は間違いなく、直接
中国から当時の先進国であった
中国から学んだものです。

日本からの留学生が百済人や渡来人
によって占められていた事を証明
する文献は何ですか？

日本の天皇が百済人であるとの
証明は？
日本の天皇の正統は天智系です。
桓武系は理由は定かではありませんが、
淘汰され完全に天智系に戻されました。

桓武天皇は天智天皇の弟と
されていますが、違うとの
説もあります。

いずれにしても、日本人のルーツは
学説が色々あって未だ研究されている
段階です。ＤＮA鑑定や稲作、日本犬、
血液型色んな角度から研究されて未だ
結論がでていないのに、韓国人が
断定的に決めつけるのはおかしい
と思いませんか？

はっきりしているのは、北方系
（ブリヤート人）の血を引く
縄文人に稲作をもたらした弥生人
（南方系）との混血が日本人
の原型だと言うことです。

朝鮮特に百済との関係が深かった
事は承知の事実ですが、日本人の
先祖は百済人ではありません。

それに、百済王族の扶余人は中国
の遼東付近から朝鮮半島に来た
らしく、支配階級と被支配階級
とは人種が違っていたという説
もあります。

私は、歴史、考古、比較人類学を
専門に学んだわけではないので、
もうこれ以上この件には触れませんが、
一つの学説のみ盲信するのは噴飯もの
です。

＞中国から学んだ文化と言いますが、それ＞はただの片思いです．


片思い？
別に中国には何の思い入れもありませんよ！それより古代朝鮮文化って何が
あるんですか？
日本や中国は権力者が変わっても、
文献や資料は貴重なものとして、
残してきたけど、韓国には古代朝鮮語
を始め、勝利者がすべて敗者の文化を
破壊しつくした為、何も残されて
いないのが実情でしょう？
日本人が韓国語を学んで、韓国の
歴史を学べなんて暴言だと思いますよ。
何の意味もありませんとしか言いようが
ありません。

。