竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
半月城さんの根拠なき御宣託
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/02/14 23:26 投稿番号： [15393 / 18519]
15364投稿時に、ご指摘の論文が読み得る環境であったことを証明して下さい。
「芹田氏の論文」ってのは、その数、１００を下らないでしょうね。特定されていない論文に対し、（探すのが）難しい本は読めません。とするのは合理性があります。
当該「芹田氏の論文」が読めない者は、国際司法裁判所に云々することが出来ない旨のご指摘と思われますが、それ程に重要な論文であることを証明して下さい。この様な言い掛かりをつける限りにおいて、「芹田氏の論文」の内容を示す義務は半月城さんにあります。
ところで、半月城さんは、当該論文をお読みになられたのですか。その様な証拠はありません。読まれていなければ、貴殿は国際司法裁判所を云々することが出来ない筈ですね。速やかに、読まれていたという証拠をお示し下さい。
15362
に次のとおり。
投稿者 :ban_wol_seong
国際法や国際関係を重視するなら、ＩＣＪを云々する時ではありません。国際法学者である芹田氏の論文はお読みになったでしょうか？
15364
に次のとおり。
投稿者 :take_8591
＞国際法学者である芹田氏の論文はお読みになったでしょうか？
難しい本は読めません。だから、裁判でハッキリして下さい。
15373
に次のとおり。
投稿者 :ban_wol_seong
学術書ならともかく、『中央公論』のような一般誌の国際司法裁判所に関係する論文（注1）が読めないのに、あえて国際司法裁判所に云々するとはたいした勇気です。ま、そんな人と対話しても、得るものは何もないような気がします。
（注1）芹田健太郎＜竹島を「消す」ことが唯一の解決法だ＞『中央公論』2006年11月号,P268
これは メッセージ 15373 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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裁判シルニダ！
投稿者： kikousidayo 投稿日時： 2007/02/14 19:50 投稿番号： [15392 / 18519]
チョンセンに、権原の歴史的根拠がないとわかると３００代言。
あほやね。
これは メッセージ 15384 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 強欲は良くない
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2007/02/14 15:15 投稿番号： [15391 / 18519]
＞強欲と強欲との衝突では何も生み出されはしまい。お互いに一歩退いた視点を獲得することが肝要である。
その為には、まず韓国側の一方的な竹島の占拠をやめる事だね。そこからがスタートだよ。
これは メッセージ 15390 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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強欲は良くない
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/14 12:57 投稿番号： [15390 / 18519]
韓国政府も単なる「岩」に過ぎない獨島がＥＥＺを持つなどと云う主張を取り下げるべきだろう。
元来ＥＥＺとは、そこに暮らす漁民の利益を保護するために設けるものであり、人々が暮らせない経済活動を維持できない岩や無人島がＥＥＺを持つと考えること自体が度はずれた強欲以外の何ものでもない。
まず吾々が立ち返るべきは、その様な強欲を排し、国際ルールである国連海洋法条約を遵守する枠組みをこの地域に確立することにあるのではないか。
強欲と強欲との衝突では何も生み出されはしまい。お互いに一歩退いた視点を獲得することが肝要である。
これは メッセージ 15389 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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荒唐無稽なもんか
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/14 12:47 投稿番号： [15389 / 18519]
竹島、尖閣諸島、沖の鳥岩、これら近隣諸国との火種になっている「岩」の法定地位を確認するだけのことだ。
難しい問題では無かろう。
現行の国際法である国連海洋法条約に則り処理しましょう。
これは メッセージ 15388 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: 真の解決策を探ろう
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/14 12:36 投稿番号： [15388 / 18519]
密かに核爆弾で島を吹き飛ばす方法や自衛隊武力行使などの荒唐無稽な方法よりも岩とみなすことで合意する方法はさらに荒唐無稽だということです。朴正熙大統領の時代ならそういった外交的妥協もあるいは可能だったかもしれませんが現在の韓国が相手では不可能です。
これは メッセージ 15387 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 真の解決策を探ろう
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2007/02/14 12:02 投稿番号： [15387 / 18519]
＞密かに海中に核爆弾をしかけて島全体を吹き飛ばす方法のほうがまだ現実味があります。自衛隊が武力で奪還する方法ならさらに現実味がありますが
核爆弾を使うこと自体現実味はないでしょ？（笑）自衛隊を使うのも現憲法下では難しい。
＞優しい日本人は武力衝突を望んでいません。国際司法裁判所での決着はそれ以上の現実味があります。
優しい日本人というよりも、現憲法下で平和ボケした日本人は武力衝突は望んでいないという事でしょう。現実味がある対処法としては、韓国が国際司法裁判所での調停に応じるまで、武力以外の経済制裁などあらゆる手段で圧力を掛けるしかないでしょう。日本が本気になれば簡単な事です。
これは メッセージ 15385 (melancholy_night さん)への返信です．
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六カ国協議を開こう
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/14 11:49 投稿番号： [15386 / 18519]
尖閣諸島、沖ノ鳥岩などの無人島や岩も一括して国際法上の「岩」としての法的地位を再確認し、ＥＥＺや大陸棚を持ち得ないとすれば、八方丸く収まるのではないか。
これは メッセージ 15385 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: 真の解決策を探ろう
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/14 11:33 投稿番号： [15385 / 18519]
現実味がまったくありません。
韓国側から提案する可能性はゼロです。日本に対してそんな提案をする役人は国賊として暗殺されかねません。逆に日本側から提案すれば韓国は日本の領有権主張が揺らいだ証拠とみて現状維持に自信を深めるので提案に応じる見込みはないだろうし、仮にもしその提案に応じれば韓国の政権は転覆するでしょう。クーデターが発生するかもしれません。
密かに海中に核爆弾をしかけて島全体を吹き飛ばす方法のほうがまだ現実味があります。自衛隊が武力で奪還する方法ならさらに現実味がありますが優しい日本人は武力衝突を望んでいません。国際司法裁判所での決着はそれ以上の現実味があります。
これは メッセージ 15384 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 真の解決策を探ろう
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/14 10:43 投稿番号： [15384 / 18519]
I wrote:
>ＥＥＺを持たない「岩」とする合意の形成を目指すべきである。
You wrote:
>朴正熙大統領の時代ならともかく反日教育が浸透してしまった現在では韓国政府は一歩の譲歩も許されないでしょうから絶対不可能と思われます。国際司法裁判所での決着の方がまだ可能性がありそうに思います。
日本の教科書でも竹島は日本の領土と嘘を教えているのだから、障害がないわけではない。
だが、国際法上の解決を望むのならば、国連海洋法条約で規定されている「岩」としての解決も選択肢として考慮されて然るべきだろう。
類似案件としては、イギリス、アイスランド、アイルランドの係争地であったロッコール岩の法的地位を公海上の「岩」として領有権主張しないことにより解決を図った実例もある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Rockall
馬鹿の一つ覚えよろしく「裁判シルニダ！」と叫ぶだけが能ではあるまい。
これは メッセージ 15381 (melancholy_night さん)への返信です．
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竹島所管を記す大正期の地図２枚見つかる
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/13 23:22 投稿番号： [15383 / 18519]
日韓両国が領有権を主張している竹島（韓国名・独島）を、島根県が所管していたことを実証する大正期の二枚の地図を、出雲市湖陵町二部の元高校教諭、馬庭将光さん（７０）が所有していることが分かった。この地図の存在が確認されたのは初めてで、当時の日本が竹島を実効支配していたことを裏付ける資料として注目される。
確認されたのは、県内の警察署の管轄を色別に分けて示した一九二四（大正十三）年の「島根県警察統計便覧」と、島根県隠岐島庁が二三（大正十二）年に発行した「隠岐島報（第十二号）」。
警察統計便覧で竹島は「隠岐国」の部分に記載されている。微細で色づけも明確でなく、どの警察署の管轄かは識別できないが、県の管轄下にあったことを示している。
また、隠岐諸島の概要をまとめた隠岐島報にも、地図の右中段に竹島の記載があり、県の機関であった隠岐島庁が竹島を所管していたことがうかがえる。
調査した島根県の竹島問題研究会の杉原隆副座長（元松江北高校長）は「二枚とも島根県や、県内外の図書館などにも保管されていない資料。大正期、日本が竹島を実効支配していたことを示すもので貴重だ」と評価。隠岐島報は一九年から継続的に発行されており、「今回以前の物が見つかれば、新たな発見があるかもしれない」と期待を寄せた。
馬庭さんは郷土資料の収集家。二年前に島根県の「竹島の日」条例が制定されて以降、所有する竹島関連資料を整理し、二枚の地図を見つけた。
(07/02/09 山陰中央新報)
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=345346006これは メッセージ 15382 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15383.html
『水路雑誌』の文章起こし 11
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/13 22:51 投稿番号： [15382 / 18519]
これは メッセージ 15378 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15382.html
Re: 真の解決策を探ろう
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/13 22:09 投稿番号： [15381 / 18519]
＞
ＥＥＺを持たない「岩」とする合意の形成を目指すべきである。
朴正熙大統領の時代ならともかく反日教育が浸透してしまった現在では韓国政府は一歩の譲歩も許されないでしょうから絶対不可能と思われます。国際司法裁判所での決着の方がまだ可能性がありそうに思います。
これは メッセージ 15380 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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真の解決策を探ろう
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/13 20:52 投稿番号： [15380 / 18519]
勿論それは、現在の日本政府も主張しては居らず、韓国も許容するはずがない侵略の法理による解決では有り得ないだろう。
まず「獨島」の法的地位について、国連海洋法条約に則り、両国共に「島嶼」ではなく「岩」とすることを提唱したい。
ＥＥＺを持たない「岩」とする合意の形成を目指すべきである。
日本が有利とか、反対に、韓国が有利とか、その類の話も聞き飽きた。あほやね。
これは メッセージ 15379 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 観念上の日本人
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/13 20:27 投稿番号： [15379 / 18519]
Am I AHOです。
半月城さんwrote:
>
学術書ならともかく、『中央公論』のような一般誌の国際司法裁判所に関係する論文（注1）が読めないのに、あえて国際司法裁判所に云々するとはたいした勇気です。ま、そんな人と対話しても、得るものは何もないような気がします。
そのとおりです。
彼らの云う「国際法」とは、現在有効な規範と云う意味ではなく、時際法に名を借りた侵略の正当化以外の何ものでもないのですから。
真に国際法を理解しているのならば、かつて韓日両国間で合意したと日本政府が主張した「調停」を先ず主張するはずですし、それこそが現在も有効な国際法と主張しうるのですが、彼らの云う所謂「国際法」とは実現の可能性が全くない国際司法裁判所とイコールらしいです。
図らずも貴台が指摘したように、得るものは何もないでしょう。時間の無駄です。
これは メッセージ 15373 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15379.html
日露戦争と竹島 『千代田 497』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/12 10:04 投稿番号： [15378 / 18519]
これは メッセージ 15371 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15378.html
Re: 観念上の日本人
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2007/02/12 01:05 投稿番号： [15377 / 18519]
>学術書ならともかく、『中央公論』のような一般誌の国際司法裁判所に関係す
>る論文（注1）が読めないのに、あえて国際司法裁判所に云々するとはたいし
>た勇気です。
「狼の国際法」のレッテル貼りで逃亡するしかできない誰かさんに言いたい
台詞だな。
これは メッセージ 15373 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15377.html
Re: 観念上の日本人
投稿者： ban_wol_seong 投稿日時： 2007/02/11 10:19 投稿番号： [15373 / 18519]
半月城です。
take_8591さん、Re:15364
＞難しい本は読めません。
学術書ならともかく、『中央公論』のような一般誌の国際司法裁判所に関係する論文（注1）が読めないのに、あえて国際司法裁判所に云々するとはたいした勇気です。ま、そんな人と対話しても、得るものは何もないような気がします。
（注1）芹田健太郎＜竹島を「消す」ことが唯一の解決法だ＞『中央公論』2006年11月号,P268
これは メッセージ 15364 (take_8591 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15373.html
Re: 観念上の日本人
投稿者： to_me1_0 投稿日時： 2007/02/11 07:09 投稿番号： [15372 / 18519]
>国際的には竹島は日本領として認められているので
これ本当ですか？
竹島が韓国領でなく日本領であると明確に認めている国って、例えばどこですか？
これは メッセージ 15369 (kkgwsthm さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15372.html
何やってんだ日本！ 『寰瀛水路誌』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/11 00:00 投稿番号： [15371 / 18519]
これは メッセージ 15367 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15371.html
Re: 観念上の日本人
投稿者： kkgwsthm 投稿日時： 2007/02/10 14:52 投稿番号： [15370 / 18519]
もう一つ。
韓国では「国際司法裁判所で解決を」と主張する人はいないのでしょうかね？
私の知る限りでは皆無ですが。
これは メッセージ 15362 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15370.html
Re: 観念上の日本人
投稿者： kkgwsthm 投稿日時： 2007/02/10 14:50 投稿番号： [15369 / 18519]
>それ（国際司法裁判所による解決）はやめたほうがいいと思いますね。韓国との間で
はそこまでもっていかないで、交流をつづけるなかで問題を解決する道をさぐっていくの
が賢明だと思っています。これは100年、200年後のことを考えて
いったい韓国はどういった解決策を提案してくれているのですか？
提案どころか「俺のものだ！」の一点張りですよね？
これなら裁判で解決しかないと思いますが？
国際的には竹島は日本領として認められているので
韓国は裁判で自国領を主張するしかないと思います。
法治国家なら当然の義務だと思いますが違いますか？
これは メッセージ 15362 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15369.html
Re: 観念上の日本人
投稿者： hira1961 投稿日時： 2007/02/09 23:47 投稿番号： [15368 / 18519]
返信ありがとうございます。
観念上の日本人ってなんですか？
各国には、各国の外交部があり、それぞれが、自国の利益を第一としながらも、交渉によりお互いや全体がよりよくなるような行動をとっています。
時として、お互いに譲れない問題が発生し、お互いの交渉で解決できない
場合は、別の場を利用する方向に考えが進みませんか？
今は、もう、その時期であると思います。（国連にも関係者がいるしね）
一般的に、多くの日本人は裁判で白黒つけるのが一番だと思ってるし、
多くの韓国人は裁判したくないみたいですね。
日本ではそのように逃げている人間を卑怯な人間ととらえます。まして、
逃げる口実をねちねち積み上げている人間は、最低ですね。
この島は小さな島なので、領土云々というほどでもありません。（個人的に）かの国の人々が環境問題や漁業ルールをちゃんと守りさえすれば、なんら問題はなかったのですが、実に残念ですね。
これは メッセージ 15362 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15368.html
何やってんだ日本！ 『通商彙算 50号』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/08 21:48 投稿番号： [15367 / 18519]
現在私は、黄文雄氏が著した「反日教育を煽る中国の大罪」を読んでいるのですが、Ｐ９９の文章を紹介します。「近年では経営コンサルタントの大前研一氏が『チャイナ・インパクト』なる著書でさまざまな分析を行って中国の大発展を予測して話題となったが、台湾で翻訳出版されると、この本は失笑と批判の的となった。中国通で知られる国策顧問の黄天麟氏はもとより、陳水扁総統からも完膚なきまでに批判された。中国の現実や歴史にあまりにも無知なものだったからだ。」
中国は私が最も行きたい国の一つであります。ちなみに私は"自称中国通"でして、第二外国語は中国語を学びました。中国に対する幻想、一方的な思い込みという意味では、大前研一氏と五十歩百歩だと思っております。今後も中国に関する本を読み精進したいと思います。
さて、今回は「シリーズ 何やってんだ日本！」の第五弾、 『通商彙算 50号』を下記にアップロードしました。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/tsushoisan-1905/index.html竹島編入後にも関わらず、「鬱陵島現況」の報告の中に竹島が言及されています。竹島は鬱陵島の属島なのでしょうか？まだまだ日本に不利な資料が沢山ありますのでご期待下さい。
next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（一時中止）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.『太政類典』の文章起こし
5.公文類集第7編（ahirutousagiさんに文章起こし依頼済み）
6.竹島考證 上（take_8591さんに文章起こし依頼済み。間もなく完成）
7.竹島考證 中（Am_I_AHOさんに文章起こし依頼済み）
8.竹島考證 下（net_browneyさんに文章起こし依頼済み）
9.天保雑記（半月城さんに文章起こし依頼するも拒否）
10.明治十六年 公文録 外務省（puracyakaさんに文章起こし依頼済み）
11.明治二十三年 内閣記録局（henchinさんに文章起こし依頼済み）
12.連合艦隊ＶＳバルチック艦隊（日露戦争と竹島 第六弾）
13.勅令第707号の停止
14.韓海通漁指針（シリーズ 何やってんだ日本！）
15.外務省通商局編算『通商彙算』第50号(本日アップロード完了)
16.海軍水路局 『寰瀛水路誌』（シリーズ 何やってんだ日本！）
今月の竹島掲示板エンディングテーマ「白い炎」
http://www.youtube.com/watch?v=KD3KRcGTPgs&mode=related&search=これは メッセージ 15366 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15367.html
何やってんだ日本！ 『通商彙算 234号』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/07 20:49 投稿番号： [15366 / 18519]
北九州市で初めて民主党政権が樹立したことに対し、失望を隠せないでいる田中です。8:00の開票速報でいきなりテロップが流れて、「北橋氏当選」が出たときには思わず「え？ウソだろ！？」と発してしまいました。
当選万歳の記者会見の時には、北橋氏の背後に自見さんがいましたね。自見さんは先の郵政解散で自民党を追いやられた元大臣です。当然彼を慕っている市議会議員は、自見さんと共に北橋氏を支持した筈です。保守を標榜する人間が民主党を応援するとは恥以外の何者でもありません。
刺客として送られた西川京子氏は、当初は次点どころか供託金を没収されるぐらいしか票が取れないのではないかと言われていました。そして西川さんが自民党福岡県連に挨拶に行ったら、「みかん箱にでも乗って頑張って下さい」と突き放された話は有名です。しかしそれを逆手にとってホントにみかん箱に乗って選挙演説を繰り返した。小泉さんもテコ入れして彼女は当選しました。
"聖子ちゃんＶＳゆかりたん"と掲示板で揶揄された彼女達も、雪解けを迎え、岐阜市議会は安定期に入ったと思います。岐阜市民が羨ましいです。逆に北九州にはまだ"怨念"が渦巻いています。議会運営も波乱な展開になるのではないでしょうか。
さて、今回は「シリーズ 何やってんだ日本！」の第四弾、 『通商彙算 234号』を下記にアップロードしました。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/tsushoisan-1902/index.htmlnext, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（進行中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.『太政類典』の文章起こし
5.公文類集第7編（ahirutousagiさんに文章起こし依頼済み）
6.竹島考證 上（take_8591さんに文章起こし依頼済み。間もなく完成）
7.竹島考證 中（Am_I_AHOさんに文章起こし依頼済み）
8.竹島考證 下（net_browneyさんに文章起こし依頼済み）
9.天保雑記（半月城さんに文章起こし依頼するも拒否）
10.明治十六年 公文録 外務省（puracyakaさんに文章起こし依頼済み）
11.明治二十三年 内閣記録局（henchinさんに文章起こし依頼済み）
12.連合艦隊ＶＳバルチック艦隊（日露戦争と竹島 第六弾）
13.勅令第707号の停止
14.韓海通漁指針（シリーズ 何やってんだ日本！）
15.外務省通商局編算『通商彙算』第234号(本日アップロード完了)
16.外務省通商局編算『通商彙算』第50号(シリーズ 何やってんだ日本！)
17.海軍水路局 『寰瀛水路誌』（シリーズ 何やってんだ日本！）
今月の竹島掲示板エンディングテーマ「白い炎」
http://www.youtube.com/watch?v=KD3KRcGTPgs&mode=related&search=これは メッセージ 15357 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15366.html
永遠続一人芝居chunmlng181jp＝zenniosero
投稿者： zenniosero_wa_yamamoto_zyunitir 投稿日時： 2007/02/04 18:18 投稿番号： [15365 / 18519]
これは メッセージ 15363 (zenniosero さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15365.html
Re: 観念上の日本人
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/02/04 12:58 投稿番号： [15364 / 18519]
＞国際法学者である芹田氏の論文はお読みになったでしょうか？
難しい本は読めません。だから、裁判でハッキリして下さい。
＞国際法を重視するなら
法律というのは、紛争を解決するためにあるのだと思います。
＞国際関係を重視するなら、ＩＣＪを云々する時ではありません。
ご指摘のＵＲＬ記事の前段は、日韓関係を重視するなら、裁判による解決を避けようという識者の意見が引用されていると捉えました。
しかし、韓国が竹島を武装占拠してから半世紀以上が過ぎ、韓国政府が反日感情を政策に取り込む必要性も無くなった（無くさなければならない）のですから、裁判による解決をするべき時期に達したと考えます。
＞国際司法裁判所については下記にすでに書いたとおりですが、
ご指摘のＵＲＬ記事の後半は、「外一島＝松島」との文書がでたので、外務省は裁判による解決を避けている。旨の内容でした。
しかし、「外一島＝松島」というのは一部の人々が強弁しているに過ぎず、明治外務官僚の渡辺洪基以来「外一島not＝松島」を採っているようです。
そして、予想される裁判の争点は、サンフランシスコ講和条約の解釈であり、１９０５年における朝鮮領有の証拠の存否ですから、裁判による決着が必要です。これを韓国が厭うのは分りますが、日本が厭う理由がありません。尚、「外一島」は裁判の争点にはなり得ません。
追伸：竹島考證（下）の文章起こし
http://take8591.web.fc2.com/06web/1881kosyo/030sita/3000.htmこれは メッセージ 15362 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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低脳backなんとか=chming181j参上！ｗ
投稿者： zenniosero 投稿日時： 2007/02/04 08:39 投稿番号： [15363 / 18519]
低脳のbackなんとか=chming181j=zenniosero_wa_yamoto*を連れましたｗ
やっぱり食いついてきた！ｗ
おバカ丸出し┐('〜`；)┌
犬を食うチョン公のbackなんとか=chming181jを連れてきますたｗ
このチョンは、精神分裂症で、弄られるのが大好きなようです。
私のストーカをして自演自作をするのでおもしろいでつｗ
特に「インチキ」と言う言葉が好きみたいでつｗ
職もなく掲示板に２４時間張り付いている可愛そうな昆虫なのですｗ
チョン昆虫でつねｗ
はい！どうぞ！昆虫君！
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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観念上の日本人
投稿者： ban_wol_seong 投稿日時： 2007/02/04 08:07 投稿番号： [15362 / 18519]
半月城です。
yukitanhanatanさん、Re:No.15356
＞日本人は、日本にとって都合の悪いとかそうでないとか、そんな思いでこのトピックを語っているわけではありません。（ましてかの教授もそうでしょう）
ただ、真実はどうであるかということですよ。
石島の資料を「２選挙とも自民党系候補が勝てば公開」するという田中邦貴さんは、yukitanhanatanさんが考える「観念上の日本人」に分類されるのでしょうか？
国際司法裁判所については下記にすでに書いたとおりですが、国際法や国際関係を重視するなら、ＩＣＪを云々する時ではありません。国際法学者である芹田氏の論文はお読みになったでしょうか？
http://www.han.org/a/half-moon/hm120.html#No.901これは メッセージ 15356 (yukitanhanatan さん)への返信です．
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SCAPIN677でＧＨＱに移転したもの
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2007/02/04 00:51 投稿番号： [15361 / 18519]
PRINCIPLES OF PUBLIC INTERNATIONAL LAW by Ian Brownlie
ADMINISTRATON AND SOVEREIGNTY
It may happen that the process of government over an area, with the concomitant privileges and duties, falls into the hands of another state. Thus after the defeat of Nazi Germany in the Second World War the four major Allied powers assumed supreme power in Germany. The legal competence of German state did not, however, disappear. What occurred is akin to legal representation or agency of necessity. The German state continued to existence. The very considerable derogation of sovereignty involved in the assumption of powers of government by foreign states, without the consent of Germany, did not constitute a transfer of sovereignty. A similar case, recognized by the customary law for a very long time, is that of the belligerent occupation of enemy territory in time of war. The important features of 'sovereignty' in such cases are the continued existence of legal personality and the attribution of territory to that legal person and not to holders for the time being.
統治及び主権
ある地域に対する統治作用が、付随する特権及び義務とともに、他国の手に委ねられることが起こりうる。たとえば、第二次世界大戦におけるドイツの敗北後、四主要連合国がドイツにおける最高権力を掌握した。しかしながら、ドイツ国家の法的機能は消滅しなかった。ここで生じたことは法律上の代表又は必需代理に似ている。ドイツ国家は存続したのであり、実際に占領の法的基盤はドイツが存続することに依拠していた。諸外国が統治権を掌握することによって主権がいかに著しく減損したとしても、ドイツの同意がなければ主権を移転したことはなかった。非常に長い間慣習法によって認められてきた同様の事例には、戦時における敵国領域の軍事占領がある。こうした事例における「主権」の重要な特徴は、法人格が存続すること、および、領域が当座の保有者ではなく当の法人格に帰属することである。
SCAPIN 677
SUBJECT:Governmental and Administrative Separation of Certain Outlying Areas Japan.
1.The Imperial Japanese Government is directed to cease exercising, or attempting to exercise, governmental or administrative authority over any area outside Japan, or over any government officials and employees or any other persons within such areas.
竹島が帰属する法人格である日本が同意したのは「統治の停止」だけであり、主権の移転や割譲や統治権の移転にさえ同意してないし、GHQから求められてもいない。
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Re: 半月城さんへお願い→応援して下さい
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/03 21:46 投稿番号： [15360 / 18519]
自民党推薦の柴田高博氏が当選することを強く祈っておりますが、北橋健治氏は新日鐵や三菱化成労組の支援を受けていて強いですから気が抜けません（前職国会議員でもありますし）。勝てそうな選挙も、厚生労働大臣の"あの発言"で雲行きが怪しくなってきました。愛知県知事選挙も明日ですね。頑張りましょう。
＞天保雑記は史料価値に乏しいので、「文章起こし」はお断りします。
かしこまりました。
＞最近、これが掲載予定から消えていますが、なぜでしょうか？
＞日本にとって都合の悪い資料なので、隠したのでしょうか？
２選挙とも自民党系候補が勝てば公開します。応援して下さい。
これは メッセージ 15348 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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傍観者ですが
投稿者： kkgwsthm 投稿日時： 2007/02/03 21:42 投稿番号： [15359 / 18519]
>あなたは何か勘違いされているかと思いますが、それだけの推進力があるな>ら、一度、総連とか民潭、本国に正式な場所（裁判所）での解決を、
>強くお薦めになったらどうですか？
ほんとそう思いますね。
そもそも竹島は国際的には日本領で承認されていますからねぇ。
韓国は、それを否定したいのなら裁判所に行くしかないと思います。
今の韓国の竹島に対する行為は不法占拠以外の何者でもないですよね。
半月城氏＠No.15348
>最近、これが掲載予定から消えていますが、なぜでしょうか？
>日本にとって都合の悪い資料なので、隠したのでしょうか？
竹島の情報に関しては、日本ではすべて公開されていると思いますが。
隠したがっているのは韓国のほうではないですか？
「独島/竹島 韓国の論理」を立ち読みしたのですが
何とこの本の著者はマッカーサーラインを根拠に
竹島を韓国領として主張しているのだから驚きました。
韓国では自国にとって都合の悪い資料は隠されているんですね。
これは メッセージ 15356 (yukitanhanatan さん)への返信です．
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れ: 『水路雑誌』の文章起こし 10
投稿者： red_mangou 投稿日時： 2007/02/03 21:36 投稿番号： [15358 / 18519]
＞私が小学生の時から市長は末吉市長でした。
私は北九州市民だったころ（高校卒業まで在住。本籍地：門司区）、
市長は谷悟平でした。
東京生活のほうが永かったですが、市長選は気になります。
これは メッセージ 15357 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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『水路雑誌』の文章起こし 10
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/03 21:30 投稿番号： [15357 / 18519]
これは メッセージ 15342 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15357.html
Re: 半月城さんへお願い
投稿者： yukitanhanatan 投稿日時： 2007/02/03 01:09 投稿番号： [15356 / 18519]
横から失礼しますが。ご容赦くださいね。
日本人は、日本にとって都合の悪いとかそうでないとか、そんな思いで
このトピックを語っているわけではありません。（ましてかの教授もそうでしょう）
ただ、真実はどうであるかということですよ。
あなたは何か勘違いされているかと思いますが、それだけの推進力があるなら、一度、総連とか民潭、本国に正式な場所（裁判所）での解決を、
強くお薦めになったらどうですか？
これは メッセージ 15348 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15356.html
純宗実録の気まずいインターネット公開
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/01/31 22:16 投稿番号： [15355 / 18519]
『高宗純宗実録』の「気まずい」インターネット公開
No.1579176 投稿者: stmofh 作成日: 2007-01-21 07:21:27
「ここに韓国の統治権を、従前より親しく信じ、頼りに仰いできた隣国大日本皇帝陛下に譲与し、外に東洋の平和を強固にし、内に八域（朝鮮全土）の民生を保全しようとするので、爾（なんじ）ら大小の臣民は…（中略）…煩わしい騒乱を起こさず…」
『純宗実録』の一番最後となる隆煕4年（1910年）8月29日条。まさに韓日併合当日の記事で、純宗皇帝はこのように語っている。この前後脈絡のない記事は、読む人をただただ驚かせる。韓国の自発的な意志により、国権が譲り渡されたとでもいうのだろうか。だが、「決してそうではない」というのが専門家らの指摘だ。
国史編纂委員会（柳永烈〈ユ・ヨンリョル〉委員長）が、最近朝鮮王朝実録ホームページ（sillok.history.go.kr）を通じ、『高宗実録』と『純宗実録』の原文および翻訳文のサービスを開始した。これは昨年『朝鮮王朝実録』の全文をインターネットに無料公開（本紙2006年1月28日付報道）した事業の後続事業だ。
国史編纂委員会の努力は称賛に値する。しかし、これが極めて取り扱いに困る史料であることも事実だ。誤読や誤用の危険もある。日帝時代に総督府の影響下にあった李王職の主管で編纂されたものであるため、『朝鮮王朝実録』に含まれていないだけでなく、国宝やユネスコ世界遺産にも指定されていない。
その上、内容はさらに深刻だ。日帝の侵略と抗日運動に関する内容は大部分が意図的に抜け落とされているため、両実録だけを読んだ場合、大韓帝国が自ら国を日本に譲り渡したかのような誤解をすることもあり得るのだ。
乙未事変（閔妃暗殺）を記録した1895年8月20日条は「卯の刻（午前5時から7時）に王妃が坤寧閤で崩御した」と記しているだけで、犯人が誰なのかについては徹底的に封印している。
また、1909年10月26日条を見ると、皇太子が皇帝に伊藤博文の死亡を伝える電報を送り、「我が国の者の凶手にかかり、殺害されたことに驚きを禁じ得ない」と報告している。甚だしくは、内閣が伊藤の死を哀悼しようと、4日間にわたりソウルでの音楽と歌を禁止したという記述まである。
しかし、両実録を無視することもできない。原文320万字、翻訳文1120万字にも及ぶ膨大な分量の1次史料がそのまま保存されているためだ。ひと言で言えば、「参考になる点は多いが、裏に隠された真実を念頭に置きながら批判的に読まなければならない資料」と評価することができる。『大韓季年史』『梅泉野録』などをはじめとする当時のほかの記録や関連文書とともに、注目しなければならない理由もそこにある。
ユ・ソクジェ記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1816693
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愚民＝安龍福
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/01/31 22:00 投稿番号： [15354 / 18519]
肅宗
31冊
23年(1697(康煕)36年) 2月14日
3番目記事
対馬藩に書面を送る事の妥当性可否
東莱府使の李世載が提案した。
徳川幕府から「竹島は朝鮮に近いから争うことができない」旨の言質を取り、「倭人の竹島への往来を禁じた」ことの功は対馬藩にあります。よって、対馬藩の面子を潰した安龍福事件につき、謝罪文を送ってはどうでしょうか。
廟堂は検討した。
竹島は鬱陵島の別称であり、東国輿地勝覧に記載されており、鬱陵島が我が領土であることは日本でも明らかに分かっている筈だ。然るに、論難を仕掛けて来たのは対馬藩である。
又、必要であれば、訳官を江戸に送ることができる。何を憚って愚かな浦民を送るか必要があろうか。
そして、風浪に漂流した愚民がやらかした事であるから、朝鮮政府には関係ない。
よって、謝罪文を送る必要はない。
------------------
-
大意を上記のとおり読みました。
間違っていると思いますので、どなたか正確な訳文を投稿下さい。
ハングル語のＵＲＬ
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=ksa_12302014_003これは メッセージ 15350 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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外務省の日本語ページ
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2007/01/29 21:54 投稿番号： [15353 / 18519]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15353.html
Re: 下條正男氏の変説、竹島外一島（２）
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/01/28 20:58 投稿番号： [15352 / 18519]
下條氏の説、私には理解不能です。その内、最終報告という形でその詳細が明らかになるものと期待されます。
「竹島外一島」とは、「元禄５年に朝鮮人が入島して以来、旧政府と朝鮮国が往復の交渉の末、遂に本邦関係無しの結論に至った（太政官指令）」島のことです。
半月城さんは、過去に「元禄期の徳川幕府は松島の存在を知らなかった」旨の主張をされています。この判断に基づけば「旧政府と朝鮮国が往復の交渉」において「松島」は考慮の外にあり、「外一島」が松島である可能性は限りなくゼロに近いと言えます。
これは メッセージ 15347 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15352.html
外一島はどこでもない
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/01/28 20:56 投稿番号： [15351 / 18519]
「外一島＝マノ島＝現chukdo説」があります。
これに対し、「マノ島」を「外一島」に言い換える必然性がない。という批判があります。
同時に、磯竹島略図にマノ島が描かれており、伺い書本文の地理認識と一致する。本文の「100里程離れている」とも一致する。また、鬱稜島の極めて近傍にある小島であり文書としての記録が存在しないことから、島根県の添付文書に記載がないことや「外一島」とする扱いの低さも納得できる。との賛同もあります。
この矛盾を解消するために次の論理を立てました。どの様に考えられますか
？
「外一島」の必要性が存在するとすれば、それは「島根県からの伺い書」に見つけることができます。そこには「今回、全島を実検のうえ、詳細をそえて記載すべきところですが、もとより本県の管轄に確定したものでもなく、また、北海百余里を隔て船路もはっきりせず、ふつうの帆船ではよく往復できないので、上記の大谷、村川家の伝記など詳細を追って申し上げます。（半月城氏訳）」と記されています。即ち、「追って申し上げる」という将来の不確定要素を考慮の上「外一島」の文言を付加したと考えるのが妥当ではないでしょうか。
これは メッセージ 15350 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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