竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: mattouyaさん

投稿者： mattouya 投稿日時： 2005/10/31 16:49 投稿番号： [12279 / 18519]

＞戦前の日本がとなえた大東亜共栄圏みたいで、なんだか乗り気がしません。

アジアの他国は、恐らくこれを一番警戒するでしょうね。
そういう意味でも、どんなに小さい国であっても、経済力のない国であっても、各国の主体性がまず尊重されねばなりません。

＞朝鮮もベトナムも、もともとは漢字文化圏（漢字という共通項があった）だったのでしょうけど、今となってはベトナムは国語をローマ字表記化し、北朝鮮は漢字全廃、韓国も日常ではほとんど漢字を使わない方向に進んでいます。

現在漢字語が多い順に、ベトナム、韓国朝鮮、日本です。
表記がアルファベット・ハングル・仮名になっていても、漢字語なんです。
韓国ドラマを字幕を見ながら聞いていると、理解できると思います。

＞ヨーロッパ諸国に比べるとアジアの国々は宗教や言語も相当違いますよ。

ヨーロッパ諸国で、キリスト教以外の宗教が、どのくらい尊重されているか、問題です。
アジアでは、仏教以外の宗教も許容する社会ができると思います。
少数者の尊重を、心がける必要がありますが。

＞私はアジアは無理に一つにならなくても、それぞれ違いを認めた上で、お互いに違う文化を尊重しあい、なかよくすればいいんじゃないかと思っています。

全く同感です。
違いを尊重できなければ、絶対に成り立ちません。
他文化を圧殺した「大東亜共栄圏」の悪夢を繰り返すことは、許されません。

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mattouyaさん

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/10/31 16:36 投稿番号： [12278 / 18519]

アジアでEU連合のようなものを作るという発想はなんだか・・・

戦前の日本がとなえた大東亜共栄圏みたいで、なんだか乗り気がしません。
mattouyaさんのようなかたが東アジア連合(EAU?)を夢見て、
などと言い出すことが理解できません。

朝鮮もベトナムも、もともとは漢字文化圏（漢字という共通項があった）だったのでしょうけど、今となってはベトナムは国語をローマ字表記化し、北朝鮮は漢字全廃、韓国も日常ではほとんど漢字を使わない方向に進んでいます。

ヨーロッパ諸国に比べるとアジアの国々は宗教や言語も相当違いますよ。

私はアジアは無理に一つにならなくても、それぞれ違いを認めた上で、お互いに違う文化を尊重しあい、なかよくすればいいんじゃないかと思っています。

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Re: ＞東アジア連合（ＥＡＵ？）を夢見て

投稿者： mattouya 投稿日時： 2005/10/31 16:19 投稿番号： [12277 / 18519]

＞アジアの場合ヨーロッパ連合のような連合は難しいでしょうね。

ＥＵが実現するのも、大方の予想としては「無理」の二文字だったのでは？

＞ヨーロッパはラテン文字を使い、キリスト教など文化的に共通項が多く

東アジアは、漢字文化圏です。
中・台に次いで、１．ベトナム２．韓国３．日本の順に漢字語国です。
仏教は、一神教のキリスト教より、排他性が少ないともいえます。

＞どこが中心となってイニシアチブをとるかで揉めそうです。

だからこそ、合議が成り立つとも・・・・
ＥＵは、どこがイニシアチブをとりましたっけ？
ともかく、一つの国がリーダーというのでは、傲慢に成ります。

＞いや、その前にアメリカ抜きでアジアが経済圏としてまとまることには
アメリカが反対しそう・・・

ＥＵだって、アメリカにとっては目の上のたんこぶ。
ＥＵ成立時より、ブッシュアメリカの崩壊が見えてきていますし・・・

ま、
為せば成る、為さねば成らぬ何事も・・・です。

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Re: 一時帰国してまいりました・・・・

投稿者： te2222000 投稿日時： 2005/10/31 07:47 投稿番号： [12276 / 18519]

以下で引用元番号が間違っていました。

> #10205
> ＞論理的に、此州と言って松島と読めないと断じられるであろうか。

(誤) #10205
(正) #10275

失礼しました。

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Re: 一時帰国してまいりました・・・・

投稿者： te2222000 投稿日時： 2005/10/31 01:43 投稿番号： [12275 / 18519]

本論については既にご本人が訂正されているのでコメントしませんが、別の観点から一言。

＞じっさい、池内敏さんのご高説ととれぞーさんのお説とでは
＞どちらが正しいと思いますか。

「池内敏さんのご高説」と「とれぞーさんのお説」が対立するものとして書かれていますが、実際には両者の意見の隔たりはそれほど大きくないような気がします。

というのも、kana_ikeuchiさんが引用された部分にあるように torezojp さんは、

＞と読めないものかねぇ

という曖昧な書き方をして断定を避けています。他の記事でもtorezojpさんは、以下のような表現をしています。

#10205
＞論理的に、此州と言って松島と読めないと断じられるであろうか。

#10277
＞此島を松島と読んで意味が通じないとは云えないことは先述の通りだよ。

これらを見ると、torezojpさんは、隠州視聴合紀の蛸木浦の節の「此州」は隠州ではないと主張している訳ではなく、「此州」が隠州でない可能性もあると言っているに過ぎないことが分かります。

ここから先は私の想像になるのですが、torezojpさんも、蛸木浦の節の「此州」は隠州と解釈するのが妥当であることは否定できないと思っているのではないでしょうか。ただ、そうでない可能性が0%ではないことを強調することで、国代記の「以此州為限矣」の解釈に与える影響を少しでも緩和しようとしているのだと思います。

私は「蛸木浦の節の『此州』は隠州であり、したがって『以此州為限矣』の『此州』も隠州である」と考えていますが、torezojpさんの意見を多少取り入れて、これを以下のように変えても構わないと思っています。

「蛸木浦の節の『此州』は隠州ではなく松島を指す可能性もゼロではない。そして、それと同程度の可能性で『以此州為限矣』の『此州』が竹島を指すこともあり得る」

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★街頭署名は、注意を！

投稿者： youmenjpjp 投稿日時： 2005/10/31 00:44 投稿番号： [12274 / 18519]

拾い物です
＞

769 番組の途中ですが名無しです [2005/10/29(土) 12:09:55 ID:3PS9QCSy0]

突然だが、とんでもない話があったので転載。

今日、夕方池袋で国連常任理事国入りの為の署名活動してるやつらがいた。
そいつらに呼び止められたので署名しかけて、手を止めた。
署名用紙の下に下敷きが簸入ってるんだけど、すぐ下じゃなくて2枚目の下に入れてあって、
更に用紙がめくれないように下辺をテープで止めてあったから、なんか変だと感じたから。
テープをはがして用紙をめくると違う文面が出てきた。一瞬だったので正確ではないが、
「私は竹島を韓国の領土と認める。」
「日本政府は領有権を主張しないことを要望する。」
の主旨の文面だった。
国連常任理事国入りの署名をすると、ノンカーボンの複写で
下の竹島の用紙にも署名が入るという仕掛けだった。
そのあとやつら（3人）は、ものすごい勢いで走って逃げて行った。
おまいら気をつけれ。＞
＞

これが本当なら、油断も隙も無いな！

まあ署名をする場合は要注意！

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Re: そもそも

投稿者： voidllaxin 投稿日時： 2005/10/30 13:14 投稿番号： [12273 / 18519]

韓国人の脳内にしか存在しません

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そもそも

投稿者： tufiihuyuo 投稿日時： 2005/10/30 02:05 投稿番号： [12272 / 18519]

独島なんていう島、実際に在るの？

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時差ぼけですかな

投稿者： torezojp 投稿日時： 2005/10/30 00:18 投稿番号： [12271 / 18519]

kana_ikeuchiさん

allarefriends2000さんにご指摘いただいて、電波少女？にならずに
よろしかったですな。

読み返したり、推敲すべきでしょうが、愚老なども気短になり電波
老年になる始末。

この頃は恥多く、なるべく表に出ないように心がけておりますわい。

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Re: 隠岐にキジはいなかったようです

投稿者： kana_ikeuchi 投稿日時： 2005/10/30 00:04 投稿番号： [12270 / 18519]

きぎし【雉・雉子】
キジの別名。《季春》 .. [さらに]

きぎす【雉・雉子】
キジの別名。きぎし。《季春》「夫人は身を潜めて、―の伏隠れた風情であった」〈鏡花・白鷺〉 .. [さらに]

きじ【雉・雉子】
１キジ目キジ科の鳥。全長は、雄が尾が長いので八〇〜一〇〇センチ、雌が五〇〜六〇センチ。雄は暗緑色を主とする多彩な色で、目の周りに赤い肉垂れがある。雌は全体に褐色。北海道を除く日本各地の明るい林や草原にすみ、地上で餌をとる。雄はケンケーンと大きな声で鳴く。日本の国鳥。にほんきじ。きぎし。きぎす。《季春》「―の眸のかうかうとして売られけり／楸邨」２キジ科の鳥のうち、シャコ・ウズラ類を除いたものの総称。日本・アジア・ヨーロッパに分布。ほとんどが雄は美しく、雌は地味。コウライキジ・オナガキジ・ヤマドリなど。
.[ 大辞泉（小学館）

きじ 0 【▼雉/▼雉子】

キジ目キジ科の鳥。雄は全長80センチメートルほど、尾が長く40センチメートル近くあり、深緑色を主色とした羽色で美しい。雌は雄より小さく、全身黄褐色で尾が短い。地上で餌(えさ)をとり、早春の発情期に雄はケンケーンと鋭い声で鳴く。日本特産種で、1947年（昭和22）国鳥に指定。北海道以外の各地に分布。キギス。キギシ。［季］春。《父母のしきりに恋し―の声/芭蕉》

――の＝草隠(くさかく)れ（＝隠れ）

キジが草の中に頭だけを隠して尾が出ているのに気がつかないこと。一部を隠して、全体を隠したつもりでいること。頭隠して尻隠さず。

――も鳴かずば撃(う)たれまい

無用の発言をしたばかりに、自ら災害を招くことのたとえ

きぎし【▼雉子】
キジの古名。きぎす。
「―はとよむ/古事記（上）」
――の頓使(ひたづか)い

行ったきり帰ってこない使い。〔天孫降臨に先立って葦原(あしはら)の中つ国の平定に派遣された天稚彦(あめわかひこ)が、八年たっても復命せず、天上から詰問に遣わされたキジを射殺したという記紀の神話による〕
[ 大辞林　提供：三省堂 ]

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allarefriends2000さま

辞書だけの知識で、誤るところでした。ご指摘ありがとうございました。よく見れば「雉子はと」ですわね。
信濃国筑摩郡尾張領の項に、鳩（きじ鳩，青はと，山はと（土くれ））とありますのでおっしゃるとおり鳩のことですね。早とちり恥ずかしく思います。

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隠岐にキジはいなかったようです

投稿者： allarefriends2000 投稿日時： 2005/10/29 23:04 投稿番号： [12269 / 18519]

kana_ikeuchiさん

＞下に、隠岐国に雉子がいたことを詳らかにする例証をご紹介しますのでそれぞれでお考えいただきたいと存じます。
隠岐国産物絵図注書　隠岐国
■，雉子はと，黒鴨，鸛（こうのとり），・・

「雉子はと」はハトの一種で「キジ」ではありません(No.10060)。
過去における鳥獣分布情報調査報告書　
http://www.biodic.go.jp/reports/oldbird/ae017.html 　

現在、放鳥されたキジが増えているようです。
http://www8.ocn.ne.jp/~par15/okinoyatyou1.htm 　

『隠州視聴合紀』の記事は博物学的にも貴重です(No.9572)。

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一時帰国されていたとはお懐かしい・・・・

投稿者： torezojp 投稿日時： 2005/10/29 22:32 投稿番号： [12268 / 18519]

【引用開始】

『日本地誌提要』の隠岐國松島竹島 2005/10/29 14:57 [ No.12262 / 12267 ]
投稿者 : allarefriends2000

明治期1905年以前の竹島認識として代表的日本地誌『日本地誌提要』『大日本地名辭書』の例を示す。

『日本地誌提要』（明治11(1878)年1月刊）は隠岐國島嶼の項に「又西北ニ方リテ松島竹島ノ二島アリ」と記した。『日本地誌提要』は、塚本明毅の下で「皇国地誌」作成に携っていた太政官正院地誌課が、1873年ウイン万国博出陳の日本地図の説明として幕府資料から纏めた日本国略誌を基に編纂したもので、和銅の風土記につぐ官撰地誌とされる（石田龍次郎：日本における近代地理学の成立．大明堂, 1984）。

頓挫した「皇国地誌」の後継ともいえる吉田東伍『大日本地名辭書』（1900年初版）も、同じく隠岐國北方蘄浦の項で竹島の沿革を詳説し次の様に結んだ：・・明治維新後、又漁民の来往するものありて、地誌提要には隠岐國の下に附載して曰く、土俗相傳ふ、蘄浦より松島に至る海路凡六十九里、竹島に至る、海路凡百里、朝鮮に至る、海路凡百三十六里と、松島とは輿地勝覽の三峰島なるべし、明治十六年、更に日韓両政府の談判あり、我往漁の舟を還して、再往するなからしめ、明に朝鮮の所屬と爲しぬ。

竹島（鬱陵島）は、林羅山『本朝地理志略』（寛永20(1643)年奥書）で隠岐國条に記されたが（Nos.10197, 10287）、元禄9(1696)年の「竹島一件」落着以後、朝鮮領とされたので、日本国地誌に現れることはなかった。更に、明治10(1877)年3月太政官は「竹島外一島本邦関係無之」とした。幕府史料に詳しい地誌課はこの決定に関ったと思われる。それにも拘らず、塚本明毅が松島竹島を隠岐の島嶼としたのは、初期の「竹島経営」や幕末の松浦武四郎・吉田松陰・坂本龍馬らの「竹島開墾論」（岸本覚：幕末海防論と「境界」意識．江戸の思想, 9, ペリカン社, 1998）等への断ち難い思いの表明であろう。なお、塚本の墓碑は「断然松島（鬱陵島）ヲ開クベカラズ」と論じたハト派外交官田邊太一が書いた。
http://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/tsukamotohi.htm

隠岐国福浦の湊は正保国絵図（1645年頃作成）に「竹嶋渡海此湊ニ而天気見合」と記された。これと同じ文言は、竹島渡海が禁じられて百有余年を経た、文政9(1826)年の隠岐国絵図にも見られる（川村博忠：国絵図の世界．柏書房, 2005）。朝鮮半島は「大日本」の版図という認識がなかった（千田稔：地名の巨人吉田東伍―大日本地名辞書の誕生．角川書店, 2003）吉田東伍は、竹島を隠岐國北方蘄浦の項に書くことによって、隠岐の人々が伝えてきた竹島との繋がりを示そうとしたのであろう。

【引用終わり】

加奈さん、帰国されていたのですか。とんと、存じませんでした。
allarefriends2000さんが福浦の記事を書かれているので、愚老もこのトピに少し興味をそそられていたところでしたわい。　

上に、隠岐国福浦の湊は正保国絵図（1645年頃作成）に「竹嶋渡海此湊ニ而天気見合」と記されたとありますが、「隠岐の国絵図」文政9年（1826年）のものにも、南方村、北方村之内福浦のところに「此湊船懸吉・竹嶋江之渡海此湊ニ而天気見合ル」とあり、国立公文書館蔵の「隠岐国高村数○郡色分目録絵図」にも「此湊船懸吉・竹嶋迄之渡海此湊ニ而天気見合ル」とあることからも江戸時代を通して福浦から竹嶋（鬱稜）まで往来で賑あったことは確かですな。

マッ、今となっては、どうでもよいことですけどもな。

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一時帰国してまいりました・・・・

投稿者： kana_ikeuchi 投稿日時： 2005/10/29 21:27 投稿番号： [12267 / 18519]

＞続・此州ー隠岐は本邦北西の果てか 2005/ 6/29 19:06 [ No.10044 / 12265 ]
投稿者 :torezojp

＞【引用開始】　
　其沖に松島あり、上に松生て樹聞に荒園あり、長事二町ばかり、昔好事者此州に雉の無事を愁て、試に雲州より雌雄を渡して此に放つ、一年を経て終に亡と云(『続々群書類従』第九、四六五頁下段)

＞「此州」の「此(この)』に対応すべき適当な固有名詞が存在しない。仮に「州」は「島」の意だとして、直近の「松島」が「此州」に該当するとしてみよう。「昔好事者」以下は、「昔ある好事家が、松島に雉がいないことを残念に思って、こころみに出雲国から雌雄の雉をつれてきて松島に放したところ、(繁殖に失敗し)一年後にはいなくなった」となる。しかしながら、島後周吉郡蛸木浦沖合いの松島に雄がいないからといって、隠岐国内の他所から連れてくるのではなく、わざわざ出雲国から雉を連れてくる、とする記述はいささか不自然な話である。「此州−にいないから「雲州(出雲国〉」より連れてきた、とする語の釣り合いからすれば、やはりここは「隠州(隠岐国）とするのが妥当だろう。「松島』が「此州」に該当するわけではない。この「州」は「島」の意とはならない。

＞財団法人韓国文化研究振興財団-青丘学術論集２００５年３
月「前近代竹島の歴史学的研究序説」−「隠州視聴合記』
の解釈をめぐって」池内敏（P152）
【引用終わり】

＞【torezojp】：
この「州」は「島」の意となるとすればなどと、時には発想を変えてみることも必要でなかろうか。

＞　「昔好事者」以下は、「昔ある好事家が、松島に雉がいないことを残念に思って、こころみに出雲国から雌雄の雉をつれてきて松島に放したところ、(繁殖に失敗し)一年後にはいなくなった」・・・

＞　「昔変わり者の物好きが松島に雉がいないことを物足りなく思って、試みに出雲（国）から雌雄の雉を連れてきて松島に放したところ、一年後にはいなくなった。雉には羽が有ることを忘れていたところが、いかにも変わり者の物好きらしい。恐らく道後にでも移り棲んでその子孫を増やしたことだろうよ。」

と読めないものかねぇ、そうすりゃ、愚老には裃を着た豊仙が「老子」のように思えるのだがサ。

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とれぞーさんは上のようにのべられています。じっさい、池内敏さんのご高説ととれぞーさんのお説とではどちらが正しいと思いますか。AHOさまなどは池内敏さんのご高説を取ると存じますけどどうでしょうか。下に、隠岐国に雉子がいたことを詳らかにする例証をご紹介しますのでそれぞれでお考えいただきたいと存じます。

隠岐国産物絵図注書　隠岐国 (注1）

■，雉子はと，黒鴨，鸛（こうのとり），紅鶴（白鳥，とう鳥），鵜，鷺，青さぎ，ごいさぎ，鴎，鴛鴦，
浜千どり，鴫，杜鵑，鷽，雀，燕，鴨，四十雀，山雀，鶫，嶋つぐみ，真つぐみ，しんないつぐみ，
■子鳥（あつことり）鶸（ひわ），畫眉鳥（ほうしろ），繍眼児（ましろ），■（しめ），うそ，角鴟，啄木鳥，
ひすい，せきれい，みそさざい，もず，かこもり

注1：過去における鳥獣分布情報調査報告書
　　　財団法人　日本野生生物研究センター

1987年３月25日

（１．調査目的

　昭和61年度「過去における鳥獣分布情報調査」は，昭和60年度「過去における動植物分布情報
検討調査」の結果をうけて実施された．昭和60年度の検討調査では，過去の文献を動植物分布の
情報源として利用する際の方法論についての検討がなされた．その結果，享保・元文期の産物帳
を始めとする，情報源足りうる文献の概要や，その検証手法が明らかにされた．また，ケーススタ
ディとして獣類の一部について分布図作成が試みられた

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＞東アジア連合（ＥＡＵ？）を夢見て

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/10/29 20:06 投稿番号： [12266 / 18519]

アジアの場合ヨーロッパ連合のような連合は難しいでしょうね。
ヨーロッパはラテン文字を使い、キリスト教など文化的に共通項が多く
パワーバランスも均衡しているからまだいいですが、
アジアは文化や宗教、価値観が多様です。
仏教、イスラム、ヒンドゥー、キリスト教・・・
文字だって漢字、ハングル、仮名、ヒンディー文字、その他いろいろあります。

アジアは国力の差も大きいですし。
どこが中心となってイニシアチブをとるかで揉めそうです。
日本が中心となるのは中韓が嫌がる（当然反対する）だろうし、
かといって中国とかインドというのも問題ある。
いや、その前にアメリカ抜きでアジアが経済圏としてまとまることには
アメリカが反対しそう・・・
とりあえずアジアが互いの文化を尊重しあい平和で仲良くあってほしいと願っています。
EUにトルコが入るかどうかちょっと興味あります。

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Re: 標高は・・・・

投稿者： mattouya 投稿日時： 2005/10/29 19:09 投稿番号： [12265 / 18519]

>将来韓国が統一したら中朝国境の最高峰、白頭山に行ってみたい。

今も、中国側からはもちろん、朝鮮側から（白頭山を含むツアーコースがあります）も登れるんですが、
統一されたら、格段に安く行けるでしょうね。

統一が待ち遠しいですね。

東アジア連合（ＥＡＵ？）を夢見ています。

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単なる煽りですね

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/10/29 18:51 投稿番号： [12264 / 18519]

無視に限ります

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帰化した在日を教化ましょう♪

投稿者： klaflh 投稿日時： 2005/10/29 18:08 投稿番号： [12263 / 18519]

学校に１匹いやがるので毎日のように教化の美名の元にイジメています。ｗ

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『日本地誌提要』の隠岐國松島竹島

投稿者： allarefriends2000 投稿日時： 2005/10/29 14:57 投稿番号： [12262 / 18519]

明治期1905年以前の竹島認識として代表的日本地誌『日本地誌提要』『大日本地名辭書』の例を示す。

『日本地誌提要』（明治11(1878)年1月刊）は隠岐國島嶼の項に「又西北ニ方リテ松島竹島ノ二島アリ」と記した。『日本地誌提要』は、塚本明毅の下で「皇国地誌」作成に携っていた太政官正院地誌課が、1873年ウイン万国博出陳の日本地図の説明として幕府資料から纏めた日本国略誌を基に編纂したもので、和銅の風土記につぐ官撰地誌とされる（石田龍次郎：日本における近代地理学の成立．大明堂, 1984）。

頓挫した「皇国地誌」の後継ともいえる吉田東伍『大日本地名辭書』（1900年初版）も、同じく隠岐國北方蘄浦の項で竹島の沿革を詳説し次の様に結んだ：・・明治維新後、又漁民の来往するものありて、地誌提要には隠岐國の下に附載して曰く、土俗相傳ふ、蘄浦より松島に至る海路凡六十九里、竹島に至る、海路凡百里、朝鮮に至る、海路凡百三十六里と、松島とは輿地勝覽の三峰島なるべし、明治十六年、更に日韓両政府の談判あり、我往漁の舟を還して、再往するなからしめ、明に朝鮮の所屬と爲しぬ。

竹島（鬱陵島）は、林羅山『本朝地理志略』（寛永20(1643)年奥書）で隠岐國条に記されたが（Nos.10197, 10287）、元禄9(1696)年の「竹島一件」落着以後、朝鮮領とされたので、日本国地誌に現れることはなかった。更に、明治10(1877)年3月太政官は「竹島外一島本邦関係無之」とした。幕府史料に詳しい地誌課はこの決定に関ったと思われる。それにも拘らず、塚本明毅が松島竹島を隠岐の島嶼としたのは、初期の「竹島経営」や幕末の松浦武四郎・吉田松陰・坂本龍馬らの「竹島開墾論」（岸本覚：幕末海防論と「境界」意識．江戸の思想, 9, ペリカン社, 1998）等への断ち難い思いの表明であろう。なお、塚本の墓碑は「断然松島（鬱陵島）ヲ開クベカラズ」と論じたハト派外交官田邊太一が書いた。
http://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/tsukamotohi.htm

隠岐国福浦の湊は正保国絵図（1645年頃作成）に「竹嶋渡海此湊ニ而天気見合」と記された。これと同じ文言は、竹島渡海が禁じられて百有余年を経た、文政9(1826)年の隠岐国絵図にも見られる（川村博忠：国絵図の世界．柏書房, 2005）。朝鮮半島は「大日本」の版図という認識がなかった（千田稔：地名の巨人吉田東伍―大日本地名辞書の誕生．角川書店, 2003）吉田東伍は、竹島を隠岐國北方蘄浦の項に書くことによって、隠岐の人々が伝えてきた竹島との繋がりを示そうとしたのであろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12262.html

Re: 標高は・・・・

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/10/29 09:49 投稿番号： [12261 / 18519]

>雪岳山は、春夏秋冬すべて素晴らしいですね。
>そこから東に下って、束草の海岸の出店で刺身をつくってもらって食べると、
>新鮮で安くて、ビールも焼酎もすすみます。

束草の海岸の出店で刺身、いいですねぇ。
束草の海岸は３８度線の警戒区域にも相当するんですよね。
将来韓国が統一したら中朝国境の最高峰、白頭山に行ってみたい。

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Re: 竹島

投稿者： iken_muyou 投稿日時： 2005/10/29 08:53 投稿番号： [12260 / 18519]

竹島は当然、今は韓国の実効支配下にあり一応韓国のものである。

日本はその事実を知りながら放置してきた。放置すると言うことは認めたも同じだ。
北方四島も同じだが、歴史上から見れば実行支配している国がその領土の持ち主である。

日本がかって実力で台湾や満州及び朝鮮半島を統治支配していた時期があるが、しかも国際的に認められていたが相手国から見れば侵略であり到底納得はしていなかっただろう。

戦争に負けるまで相手が認めようと認めまいと実効支配は日本が行っていたし、国際的には日本の領土とされていた。

日本が台湾を統治していたのは５０年間だが、竹島はすでに５３年間も韓国に実力で支配されている。
領土の問題は口頭で抗議をしたくらいで自国の物に成ることはない。

その領土を必要とするならば徹底的に外交交渉を続けるか、実力で排除するしかない。
竹島に関して日本は昭和２９年の国際司法裁判所に口上書のみ提出したがその後、ほったらかしであり韓国に対してその主張さえしていない。

これは暗に韓国の領有を認めたことになる。
政治家・外務省始め日本政府の事なかれ主義が自国の領土を他国に徐々にムシリ取られていくのである。

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標高は・・・・

投稿者： mattouya 投稿日時： 2005/10/28 16:30 投稿番号： [12259 / 18519]

いくらか高台だと思う独島博物館の近くから、ロープウエイで登りますから
３００メートル以上はあるかと思いますが、正確な値は
見直すのが、面倒なのでお任せしますｍ(__)ｍ

＞案外逆光のほうがよく見えるのかも知れませんね。

私もそう思います。太陽自身雲の向こうで、夕焼け雲を撮ったように写っている状態のときも、肉眼では島影がくっきり見えましたから。

＞日本人観光客はけっこう行っている（コースになっている）のでしょうか。

コースとまではいえないでしょう。
我々グループが乗ったフェリーの日本人らしい客は、二度とも我々だけだったのですが、島の売店などで聞くと、最近日本人客も結構多いということでした。

西大門刑務所を背景にして、結婚前の記念写真をしているカップルがいるので、どうしてこんなところで？と聞くと、愛は苦悩を幸福に変える力を持っている証にということでした。

雪岳山は、春夏秋冬すべて素晴らしいですね。
そこから東に下って、束草の海岸の出店で刺身をつくってもらって食べると、
新鮮で安くて、ビールも焼酎もすすみます。

この頃は、自転車旅行をする日本人も多いようです。
韓国人の「情」に触れて、とてもいい旅だと聞きました。
時間がつくれれば、一度挑戦したいですが・・・・

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For　Korean　customers

投稿者： koreanpolice28 投稿日時： 2005/10/28 15:30 投稿番号： [12258 / 18519]

Wa have created a our topic,

nameed KOREANPOLICE topi.

Search and check it out.

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>目的としては、

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/10/28 12:39 投稿番号： [12257 / 18519]

>ご来光を仰ぎに行ったのですよ。

竹島の領土問題云々は抜きにして、目的としてはたまたま
東から日が昇るご来光を仰ぎに行ったということですね。
ちょうど竹島は逆光になる訳ですが、
案外逆光のほうがよく見えるのかも知れませんね。

ぼくは鬱稜島には行ったことがないんですが、
日本人観光客はけっこう行っている（コースになっている）のでしょうか。
韓国観光のコースとして鬱稜島はかなり異色（マニアック）だと思うのですが？

天安の独立記念館ならぼくも一度だけ行ったことがあります。
そんなに何度も行こうとは思いませんが、一度は見ておいてよい所だと思います。
あと、西大門刑務所ね。

最近は冬ソナ効果で春川あたりまで観光に行く人は多いようですが、
観光なら秋の雪岳山はおすすめです。
紅葉がとってもきれいですよ♪

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Re: 鬱陵島から竹島は見えますね（計算違

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2005/10/28 11:50 投稿番号： [12256 / 18519]

展望台は海抜何ｍくらいにあるのでしょう。
自分の計算では３００ｍくらいから見え始め、４００ｍ以上にならないとまともには見えないはずですが。

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Re: 鬱陵島から竹島は見えますね（計算違

投稿者： mattouya 投稿日時： 2005/10/28 11:43 投稿番号： [12255 / 18519]

見えるとはいっても、水平線上に小さくしか見えません。
肉眼では島か舟か見分けられないけれど、朝日に照らし出された姿が、動かないし、形もあの島と思って見るからあの島だという程度。
しっかりした望遠レンズで撮ればいいかもしれないけれど、
安物カメラのズームでは、「これが竹島だ」というようなものは撮れませんでした。

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鬱陵島から竹島は見えますね（計算違い）

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2005/10/28 11:00 投稿番号： [12254 / 18519]

地球の一周は４００００ｋｍ
半径は６３６６１９８ｍ
９２ｋｍは角度では
９２／４００００×３６０°＝０．８２８°
６３６６１９８／ｃｏｓ０．８２８−６３６６１９８＝５３８ｍ
鬱陵島は、その最高部聖人峰は９８５メートル。
５３８ｍ−９８５ｍ＝４４７ｍ

鬱陵島の４４７ｍ以上に上れば竹島の全体が見えますね。
竹島からは鬱陵島の４４７ｍから上がみえる。
たぶん
また違っていたら直して

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Re: 鬱陵島から竹島は見えないと証明されま

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2005/10/28 10:34 投稿番号： [12253 / 18519]

私もその計算をやったのですが、それは実際とはかなりことなりますね。
その計算だと、大島もろくに見えないことになり、実際と違うのが明白です。
そこで、いろいろ調べました。
以下に参考サイトがあります。
各サイトで多少数字が違ってくるのが困りますね。
しかし、朝鮮とんでも数学ではないのは確かですよ。

日本には伊豆半島と伊豆諸島という大変よい実験台があります。
相互の標高も距離もよりどりみどりですから、晴れた日に試してみてください。
私の実感では、利島の見え具合からして、鬱陵島で３００ｍも上れば竹島は全部
見えると思います。

http://www.coara.or.jp/~chemi/radio/jf6zwm/dx.htm

http://funny_geology.at.infoseek.co.jp/main/theme/horizon.htm

http://www.kaisho.com/nki_data/cul/gankou/nav2.html

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Re: え〜！

投稿者： mattouya 投稿日時： 2005/10/28 08:59 投稿番号： [12252 / 18519]

あなたもぜひ一度、鬱陵島の、ヘドヂ（日の出）展望台に
行って御覧なさい。
あなたもウルトラマンになれます（笑）
中学生の数学よりは、確実です。

ヘドヂ展望台と独島展望台は同じですので、
目的としては、ご来光を仰ぎに行ったのですよ。
だから午後には行くチャンスがないのです。

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え〜！

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2005/10/28 08:45 投稿番号： [12251 / 18519]

＞たしか鬱陵島に２度ほど行って、２度とも運良く竹島をごらんになったとおっしゃってましたよね。

mattouyaさんは身長は何ｍあるんでしょう？
もしかしてウルトラン！！

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目的は持っていますが

投稿者： mattouya 投稿日時： 2005/10/28 08:03 投稿番号： [12250 / 18519]

領土問題など、あなたが想像しそうな目的とは全く違います。
従って、午後（多分竹島に日が当たって、撮影に適しているのでは？）と思う時刻には、その目的の仕事の為、独島展望台に行くことができません。

天安の独立記念館に最初に行ったのは、一人ででしたが
あとはやはり、いろんな団体と一緒です。もちろん独立記念館だけが中心目的でもありません。

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ところでmattouyaさんは

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/10/28 04:03 投稿番号： [12249 / 18519]

たしか鬱陵島に２度ほど行って、２度とも運良く竹島をごらんになったとおっしゃってましたよね。
天安の独立記念館にも何度か行ったようなことをおっしゃっていましたよね？
mattouyaさんは全く個人でそういったご旅行をされたんですか？
それとも何らかの目的をもった団体に参加されて行かれたんですか？

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鬱陵島から竹島は見えないと証明されました

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2005/10/28 02:25 投稿番号： [12248 / 18519]

地球の一周は４００００ｋｍ
９２ｋｍは角度では
９２／４００００×３６０°＝０．８２８°
９２０００ｍ離れているので
９２０００ｓｉｎ０．８２８＝１１９７ｍ
鬱陵島は、その最高部聖人峰は９８５メートル。
１１９７ｍ−９８５ｍ＝２１２ｍ
竹島の最高部（西島の頂部157m）
５５ｍ不足
人間の身長を２ｍとしても５３ｍ不足。

数値データは下記より
http://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/simulate.html
＞距離を求めるには、次の公式が用いられる。

＞Ｄ＝２．０９（√Ｈ　＋　 √ｈ）

＞Ｄ：視達距離（マイル）
＞Ｈ：物体の海面上の高さ（メートル）
＞ｈ：眼高（メートル）

このサイトの公式は出鱈目です（ルートだけで球状の距離が出る分けない）、この計算式だと地球の裏の物まで見えてしまいます（１万ｋｍ以上はられたらドンナに高い建物も地球上では見えない）。
日本では中学生にも馬鹿にされる代表的なチョウセン算術の公式です。
チョウセン算術には答えが気にくわないと意味も無く２で割ったりします。

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Dok-Do

投稿者： tongjib1 投稿日時： 2005/10/28 01:15 投稿番号： [12247 / 18519]

独島はどちらの領土のなのでしょうか？
当たり前じゃ〜今韓国の領土に入ってるんじゃ〜。
だから日本人はそこに行けない〜
そこに行きたい時は韓国に行ってチケットを買って行って。

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中学生の数学

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2005/10/28 00:16 投稿番号： [12246 / 18519]

＞ちょっとまじめに中学生の数学を勉強してください。
＞９００００ｓｉｎ０．８１÷２＝５７３ｍ

÷２の意味が解りませんが？？
中学生の数学を勉強をやり直している時間がないので教えてください。

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Re: 実際にこの目で見てきたことを

投稿者： lib_1964_1982 投稿日時： 2005/10/27 23:53 投稿番号： [12245 / 18519]

>９００００ｓｉｎ０．８１＝１１４５ｍ
>鬱陵島は、その最高部聖人峰は９８５メートル。
>１１４５ｍ−９８５ｍ＝１６０ｍ
>竹島の最高部（西島の頂部157m）
>３ｍ不足

ちょっとまじめに中学生の数学を勉強してください。
９００００ｓｉｎ０．８１÷２＝５７３ｍ

簡単な計算から、ウルルン島の573mより高いところに上れば、竹島の海岸が見えそうなことが分かります。
実際には空気の屈折の影響があるので、見かけ上の地球半径はもう少し大きくなります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12245.html

Re: 実際にこの目で見てきたことを

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2005/10/27 23:15 投稿番号： [12244 / 18519]

地球の一周は４００００ｋｍ
９０ｋｍは角度では
９０／４００００×３６０°＝０．８１°
９００００ｍ離れているので
９００００ｓｉｎ０．８１＝１１４５ｍ
鬱陵島は、その最高部聖人峰は９８５メートル。
１１４５ｍ−９８５ｍ＝１６０ｍ
竹島の最高部（西島の頂部157m）
３ｍ不足

よって計算上からも見えるはずがないんですが？

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Re: 実際にこの目で見てきたことを

投稿者： mattouya 投稿日時： 2005/10/27 22:30 投稿番号： [12243 / 18519]

あのね。
竹島から鬱陵島が見えたとの「報告がないから見えない」と決め付けるのも乱暴だけど、
そこから
「鬱陵島から竹島が見えない」と結論付けることは、オウンゴールだね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12243.html

Re: 実際にこの目で見てきたことを

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2005/10/27 22:25 投稿番号： [12242 / 18519]

馬鹿なことを言うのはやめなさい。
両島の島の標高等を調べれば、すくなくとも竹島から鬱陵島が見えることは明らかです。
いい加減にしないと、怒るよ。

見える見えないは、昔の文献で鬱陵島から竹島が見えるかどうかで注目が集まったのであって、竹島から見えるかどうかにはなんの意味もないのです。
また、通常は透明度の関係で竹島から鬱陵島は見えない方が多いでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12242.html

Re: 実際にこの目で見てきたことを

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2005/10/27 21:57 投稿番号： [12241 / 18519]

竹島周辺を写した鮮明な写真は数多く在るが、どの写真を見ても水平線に鬱陵島らしき島影が確認出来るものがない。
また、竹島から鬱陵島が見えたとの情報も韓国人からも無い。
現実に竹島から鬱陵島が見えていれば何かしら韓国サイドが独島宣伝に使うのは必然。
写真も話も全く無いことから竹島から鬱陵島が見えていないのは決定的。
よって、肉眼で竹島から鬱陵島を見ることも鬱陵島から竹島を見ることも不可能と結論付けられる。

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竹島

小泉新内閣発足

Re: mattouyaさん

mattouyaさん

Re: ＞東アジア連合（ＥＡＵ？）を夢見て

Re: 一時帰国してまいりました・・・・

Re: 一時帰国してまいりました・・・・

★街頭署名は、注意を！

Re: そもそも

そもそも

時差ぼけですかな

Re: 隠岐にキジはいなかったようです

隠岐にキジはいなかったようです

一時帰国されていたとはお懐かしい・・・・

一時帰国してまいりました・・・・

＞東アジア連合（ＥＡＵ？）を夢見て

Re: 標高は・・・・

単なる煽りですね

帰化した在日を教化ましょう♪

『日本地誌提要』の隠岐國松島竹島

Re: 標高は・・・・

Re: 竹島

標高は・・・・

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>目的としては、

Re: 鬱陵島から竹島は見えますね（計算違

Re: 鬱陵島から竹島は見えますね（計算違

鬱陵島から竹島は見えますね（計算違い）

Re: 鬱陵島から竹島は見えないと証明されま

Re: え〜！

え〜！

目的は持っていますが

ところでmattouyaさんは

鬱陵島から竹島は見えないと証明されました

Dok-Do

中学生の数学

Re: 実際にこの目で見てきたことを

Re: 実際にこの目で見てきたことを

Re: 実際にこの目で見てきたことを

Re: 実際にこの目で見てきたことを

Re: 実際にこの目で見てきたことを

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