竹島

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確認する必要はありますねぇ〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/11 10:22 投稿番号: [11960 / 18519]
  表示されていない意思は知りようがありませんからねぇ〜♪

  表示されていたなら、その意思表示を根拠として示すべきですねぇ〜♪

  君は、根拠を示していないから、単なる君の主観って事だね♪

ほれ、反論♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/11 10:19 投稿番号: [11959 / 18519]
>・全ての所有権根拠は,悪魔の証明を迫ることにより阻却が可能.
>・根拠として残るのは,現在は韓国が実効支配しているという現況のみ.
>・従って,明確に言えることは,「竹島の占有権は韓国が保有している」だけ.

  間違っているねぇ〜♪
_________________________________________________

1.『過去に於いて、他国が領有した事がない』を他国に問わずに証明するには悪魔の証明が必要。
   (他国への領有意思の確認無しに立証はほぼ不可能。)
2.過去に於いて、他国が領有した事があっても『遺棄』により『無主地』となる。
3.『遺棄』の成立要件は、『他国による領有の意思表示(A)/自国の黙認(B)』である。
   (意思表示とは、主体は国であるから、他国へ意思を伝える行為の事である。)
   (他国による領有の意思表示を黙認する事は、他国の領有を認めた事になる。)
   (自国の黙認とは、異議を唱えない事である。)
   (黙認は、否認ではなく是認とみなされる。)
   (意思表示には任意性が求められる)
   (任意性は、強制等の外部的事情の存在の有無で判断される。)
4.任意性の立証は『外部的事情の不存在』を主張する側にある。
   (悪魔の証明をする事となる)
5.悪魔の証明を強いるのは無理があるので、
  『外部的事情の存在』を主張する側が、いかなる外部的事情の存在を主張するのか特定する。
   (外部的事情の不存在を主張する側が証明すべき範囲の特定)
   (範囲が特定されているので、悪魔の証明を強いられていない。)
6.『特定された範囲の外部的事情の存在』の立証が失敗に終わった場合、
   強制により、黙認を強いられたとみなされ、『遺棄』は成立しない。
   (遺棄の成立要件は、AandBのタイプなので、B=Falseなら、A=Trueでも不成立である。)
7.遺棄が成立していなければ、無主地とはなり得ないため、先占も成立しない。
8.領有意思が外国に伝わり得ず、国内のみで知り得る場合は、表示ではなく、内示である。
   (内示のように、伝わっていない意思に合意する事はあり得ず、黙認も成立しない。)
   (A=False の時、B=False となる。)(A=True の時は、B=True or False)
   (遺棄の成立要件は、AandBのタイプなので、A=False、B=False   では不成立である。)   
_________________________________________________

1.占有権とは、占有という事実に基づいて生ずる権利である。
2.所有権とは、取得の正当性を根拠とし、占有権に対抗できる権利である。
   (占有者に返還を求める事ができる。)
   (所有者と占有者の間に正当な合意がある場合、占有者は合意に反する返還請求は拒否できる。)
3.占有者は、占有を他人に侵害された場合に、侵害の排除などを請求できる。   
4.領土は、他国が領有している可能性が高く、占有が確認できない場合は、占有離脱物とみなされる。
5.占有離脱物を占有する事は認められているが、所有するには、所有権者の有無の確認が必要。
   (遺棄の成立要件参照)
_________________________________________________

  日本は、竹島が遺棄されていた事を証明しなければならない。
  (表示ではなく内示ではないか?)
  (特定された範囲の外部的事情の不存在が証明されていない。)

  現在、韓国が実効支配している事実から、現在、占有権は韓国にある。
  (領有権は、どちらにあるか不明確)

Re: お馬鹿の垂れ流しですなぁ〜♪

投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/10/11 09:16 投稿番号: [11958 / 18519]
何度も言うが、韓国人に確認しなくてもよいことをあたかも確認する必要があるかのように言う君の詭弁が問題なのだ。
逃げ回るような問題では無いと思うが、逃げ回わって恥の上塗りをするもよし。君には自由がある。

>『認定される/されない』が同時に成立する可能性があるのかね♪

そんなことは誰も言っていない。通用せぬ詭弁を繰り返す愚はおやめ!

認定される可能性とされない可能性は同時に存在する。

じゃさ、聞くけどさ「裁判になれば負ける可能性がある」と断言してはいけないんだね?

すみません m(_ _)m

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/10/11 08:03 投稿番号: [11957 / 18519]
>しかし、最近の流れを読んでいるとユスラ師範にはもうち
>ょっとがんばって欲しいね。

腹筋を鍛えて出直しますので暫くお待ちください.

今は,彼が「つまり」とか「じゃあ」とか書くだけでお腹が捩れて
しまい,議論する心境になれません.

彼の論理構成については,下記に反論が無いのが現状です.

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=11882&thr=11882&cur=11882

○本日の総括

投稿者: ginno_suzu 投稿日時: 2005/10/11 07:04 投稿番号: [11956 / 18519]
昨日ダントツのヒマ人バカは、

T_Ohtaguroに決定しました。(^o^)

となると、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/10 23:45 投稿番号: [11955 / 18519]
  このトピは閉鎖かぁ〜♪

なら、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/10 23:43 投稿番号: [11954 / 18519]
  ここに投稿している、ほぼ全員、資格がないな♪

  国際法を理解していないのであるから、領有権問題を議論する資格がない♪

どうも失礼しました

投稿者: true_pegasus 投稿日時: 2005/10/10 23:32 投稿番号: [11953 / 18519]
みなさん、お休みなさい。

あなたの議論する趣旨もなにも

投稿者: true_pegasus 投稿日時: 2005/10/10 23:11 投稿番号: [11952 / 18519]
獨島に関して知識が無いなら議論する資格も無いですね。

お馬鹿の垂れ流しですなぁ〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/10 23:04 投稿番号: [11951 / 18519]
>「認定される可能性とされない可能性」の話をすりかえるな。
>これが排他的かよ。

  へぇ〜♪
  『認定される/されない』が同時に成立する可能性があるのかね♪

  やっぱ馬鹿だ♪

Re: 興味ありません♪

投稿者: daimachi_ichiza 投稿日時: 2005/10/10 22:56 投稿番号: [11950 / 18519]
Am_I_AHO_1st さんとする事をおすすめします


なんたって、アホ田黒クンの分身ですもの♪
わたしもお勧めです♪

Re: やはり馬鹿ですね♪

投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/10/10 22:56 投稿番号: [11949 / 18519]
何度もいうが、韓国人に聞く必要のないことをあるかのように言った君の詭弁が問題なのだ。

馬鹿は君だよ。

>『認定される/されない』という排他的なものの例として使用している事から、

「認定される可能性とされない可能性」の話をすりかえるな。
これが排他的かよ。
認定される可能性があると断定することは、されない可能性を排除しないどころか、むしろ前提にして言えることであり、排除的ではない。

この程度のすりかえで応対できると思っているところが馬鹿だ。
正真正銘の馬鹿だね。

仮に、韓国に勝利の可能性は無いと断言したところで問題はない。
最低限数学的可能性は残ると批判することはできるがね。
一定の根拠に基づいて言うのであれば、それは言い過ぎだとか
言えるが、断定しようが、さしつかえない。
それが事実とちがうかどうかは確認できない。

だから君が日本に勝利の可能性は無いと断言したところで
問題はない。日本人がこちらにも相当の証拠があると思ったところで
君がそう言うことに何の問題もない。
だから君が、日本側に勝利の可能性はないからそんなものはデメリット
ではないと言ったなら私はつっこまないよ。

私の議論する趣旨は、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/10 22:49 投稿番号: [11948 / 18519]
  法的解釈に重点が置かれているので、
  『先占』『遺棄』『意思表示』『黙認』『各条約の扱い』などの解釈が主です。

  よって、『先占成立』が否定された後に、
  『朝鮮に帰属していたか否か』という議論があっても、参加する気がありません。

  また、
  日本の主張の根拠を『先占』から、固有の領土論とした場合も、
  議論に参戦するつもりはありません。

  法的解釈が絡んでくれば、話は別ですが…。

Re: 興味ありません♪

投稿者: true_pegasus 投稿日時: 2005/10/10 22:42 投稿番号: [11947 / 18519]
そうですか。
獨島の知識が無いということですね。
よく判りました。

興味ありません♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/10 22:35 投稿番号: [11946 / 18519]
  尖閣諸島問題を議論するために集めた資料から、
  竹島問題に応用しているだけですから、
  竹島の歴史にも、帰属にも、興味はありません♪

  歴史関係を議論したければ、Am_I_AHO_1st さんとする事をおすすめします。

> きみの、『可能性』論はねぇ〜♪

投稿者: daimachi_ichiza 投稿日時: 2005/10/10 22:34 投稿番号: [11945 / 18519]
>このような思考をする者を馬鹿と言わずして何と言うのであろうか…。

いっそのこと、『このアホ田黒!』

というしか有りませんね♪♪

Re: やはり馬鹿ですね♪

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/10/10 22:32 投稿番号: [11944 / 18519]
しかし、最近の流れを読んでいるとユスラ師範にはもうち
ょっとがんばって欲しいね。オオタグロ氏の論理構成がよ
うやくわかってきました。頷ける発言もいくつかあり、こ
こに参加し続けてきた甲斐があったというものです。竹島
が韓国に実行支配されている現状では日本の主張に対して
なにも過敏に反応することなく、ごくごくありふれた法理
に従って韓国側は冷静に対応して、現状を維持するだけで
も十分だというわけですね。一つだけオオタグロ氏に質問
なのですが、日本側に対して決定的になるような一言はな
いでしょうか。このての言葉のラビリンスにはまると知識
の乏しいしがない掲示板の初心者である私はさまざまにこ
ねくり回された発言で、変になりそうです。お願いします。

やはり馬鹿ですね♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/10 22:29 投稿番号: [11943 / 18519]
>「明日晴れる可能性がある」と断定すると馬鹿なのか?

  『明日』という一日の間に、『晴れ、後、雨』のように、双方成立し得るものを、
  『認定される/されない』という排他的なものの例として使用している事から、

  君は、馬鹿であるといえる。

T_Ohtaguro さんに質問

投稿者: true_pegasus 投稿日時: 2005/10/10 22:19 投稿番号: [11942 / 18519]
獨島の名前の由来って、頭に入ってます?

Re: きみの、『可能性』論はねぇ〜♪

投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/10/10 22:16 投稿番号: [11941 / 18519]
韓国人に聞く必要のない物を聞く必要があるかのように書く君の詭弁が
問題なのだ。

それはさておき。

>『認定される可能性もある。』とだけ書いているが、
  『認定されない可能性もある。』とセットになっているのだよ♪

  つまり、
  矛盾する事のどちらも断定して差し支えない。

ちっとも矛盾しないがね。
認定される可能性も、されない可能性もあるんだから、
どちらについて可能性の存在を断定してもいっこうに差し支えない。
なにか、「明日晴れる可能性がある」と断定すると馬鹿なのか?
気象庁はみんな首だな。

書くたびに恥の上塗りをしていることを自覚せよ。

きみの、『可能性』論はねぇ〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/10 21:57 投稿番号: [11940 / 18519]
  『認定される可能性もある。』とだけ書いているが、
  『認定されない可能性もある。』とセットになっているのだよ♪

  つまり、
  矛盾する事のどちらも断定して差し支えない。

  と主張している事となり、

  このような思考をする者を馬鹿と言わずして何と言うのであろうか…。

Re: ああ、

投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/10/10 21:50 投稿番号: [11939 / 18519]
話をそらすなと言っているのだ。

別に韓国人に確認する必要もないことを、あたかも必要があるかのように
言う君の詭弁が問題なのだ。

妄想で断定したなどとなぜ言う?
裁判になれば負ける(この場合占拠が不法行為だと認定されること)可能性があるのは当たり前であって、それが最大のデメリットであることは、当然のことであり、断定して差し支えない。
そんなもん、韓国人でなくてもだれでもわかるだろ。
国際法がどうたらこうたらとか、よく言ったもんだね。
すごいよ。ほんと。

それ以外に最大のデメリットってあるのか?
裁判に負けて、国民が怒り狂って政権を打倒するデメリットか?
獨島を失うと地脈がたたれて国土が沈没でもする可能性があるのか?
そりゃあ、無いことの証明はできんな、そういう可能性を想定してるなら、例でも挙げてくれ。

君が本気でそう思うのだったら、「確かに最大のデメリットの可能性ではなかったね、ごめん」と言ってやるよ。

オッサン

投稿者: u_sahachi_38 投稿日時: 2005/10/10 21:39 投稿番号: [11938 / 18519]
まだ懲りずにやってんのかw?
ネット以外にお前、話し相手いないのかw?

ぷっ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/10 21:36 投稿番号: [11937 / 18519]
  根拠も、結論に至る過程も無しに、妄想を垂れ流す馬鹿が湧いてきたねぇ〜♪

  がんばれぇ〜♪   妄想を垂れ流し、己の馬鹿さ加減を晒せぇ〜♪

Re: 理解可能ですよ♪

投稿者: fanfan_monday 投稿日時: 2005/10/10 21:24 投稿番号: [11936 / 18519]
>一度、神経内科で検査受けた方が良いんじゃないか?
脳内に悪性腫瘍があるかもよ♪


おまえは、脳内空洞

検査の必要も無い。    (笑(笑(笑

Re: kikousidayo は、

投稿者: kikousidayo 投稿日時: 2005/10/10 21:24 投稿番号: [11935 / 18519]
法理以前に論理学でも学習しろよ
赤点厨房・・・(藁

『強制等   外部的事情の存在』の立証
なんて卒論は簡単に合格点はつかないぞ

旧邸入ったこともないだろうけどな
ほなら   さいなら   つまらぬことで時間無駄にした

すみません,勘弁してください

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/10/10 21:21 投稿番号: [11934 / 18519]
>B:じゃーそう言っていない訳??

「じゃー」

あっははははははははは
すみません,もう勘弁してください.
暫く,象印のコマーシャルでも腹が捩れそうです.

Re: うんうん。

投稿者: fanfan_monday 投稿日時: 2005/10/10 21:18 投稿番号: [11933 / 18519]
>日清戦争のどさくさに尖閣諸島を、
  日露戦争のどさくさに、竹島をだね♪


熊から半島を取り上げたってのもあるぞ。    (笑(笑(笑

Re: 馬鹿だねぇ〜♪

投稿者: fanfan_monday 投稿日時: 2005/10/10 21:15 投稿番号: [11932 / 18519]
>間違った根拠に基づく過程と結果は理解しようとするだけ無駄♪
  って事だね♪

わかってて、何やってんだ?

おまえの場合はデタラメが付くがな。 (笑(笑(笑

特に面白いのは

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/10/10 21:14 投稿番号: [11931 / 18519]
キミの「じゃあ」と「つまり」(笑)
いかん,「じゃあ」とか「つまり」と書くだけで腹がよじれる.

キミの「つまり」の大ヒットは,何と言ってもこれ↓だよね

>つまり、
>   中国に尖閣諸島の日、ロシアに南千島の日を議決して欲しい訳だね♪


   そんなことしたら,中国様に尖閣諸島の
\   日を制定させるぞ!
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                             , ───   〟
           _______        /__      ヽ
          |   ______ <        | −、ヽ |       |
      _     |   | //   ヽ/   ヽ! ̄        |・   |─|       |
     (__)    |__|    |   ・|<   |         d −′||)      /
      \   \ (ヽ    ` −o−´-、        ヽ、     \ ヘ/
       \   \|   / ̄ ̄ ̄/ ̄           `-、┬─┤
   ,−、     \   ヽヽ───,   _          /   i ⌒゙i. ̄ ̄ヽ
(( |   |   |____/   ▽▽ ̄ ̄(_ )┐ ))     /   /|l二l|     |
   |.-|   |   |   |   \     / ̄ ̄┴─┴┐     /   / .|    |      |
.   └−' ̄ ̄\   \ ./     |      | |    /ヽ/i─|__|____|
          \__|      |      | |    uu ´/        ノ
           |__|.       ̄ ̄ ̄ ^.     ├-┬┬-┐´
          /_/_                |__|   |__|
          l___ )              __|__|_ |__|_
                          (____j __j
                        ____∧_______
                      /
                      |   別に構わないけど...

(Msg11808)


あっひゃひゃはははははははっははははははは
ハライテーヨー
頼むから容赦してくれー

kikousidayo は、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/10 21:14 投稿番号: [11930 / 18519]
  検索すらできないらしいねぇ〜♪

  検索して確認した後に、

  『強制等   外部的事情の存在』の立証

  なんて、恥ずかしくてかけないはずですからねぇ〜♪

Re: まずいですね

投稿者: eddy19581958 投稿日時: 2005/10/10 21:11 投稿番号: [11929 / 18519]
いやだってこんなに面白い人他にいないんですもの。
まさか
A:文章読めないの?
B:お前は馬鹿だ。領有権が成り立つには・・・。
A:どれどこに書いてあるというの?どうしてそう思うの?
B:じゃーそう言っていない訳??
A:やっぱ読んでないじゃん。
こんな感じの人がいるなんてね。

Re: すり替えに必死だねぇ〜♪

投稿者: kikousidayo 投稿日時: 2005/10/10 21:08 投稿番号: [11928 / 18519]
>>つまり、日本がしなければならないのは、
  実効支配の立証ではなく、『強制などの外部的事情の不存在』の立証ね

>韓国がしなければならないのは、
  『強制等   外部的事情の存在』の立証だろう。
できるかな。

>つまり、
  根拠とならない事を議論の根拠として主張している限り、
  話し合いの対象にすらならない。

>   『強制等   外部的事情の存在』の立証でもしてくれば、議論の余地はあるがね(爆

法理を口にして、相変わらず法理も知らぬ赤点厨房だな。
法理を言うなら、『強制等   外部的事情の存在』の立証が先だろう。

立証できれば、議論の余地はあるがね(爆

まっ、一人で自作自演でもやるんだな
相手してくれる人もいない孤独なオタクってか(爆

理解可能ですよ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/10 21:08 投稿番号: [11927 / 18519]
  おもしろがるのにも客観的根拠など無く、
  自分の妄想をおもしろかがっているだけだろうねぇ〜♪

  一度、神経内科で検査受けた方が良いんじゃないか?

  脳内に悪性腫瘍があるかもよ♪

まずいですね

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/10/10 21:06 投稿番号: [11926 / 18519]
>おもしろすぎてやめられなくなりそう。

それは電波中毒への道に落ちつつあるということですね.
正直申し上げて,お勧めしません.

でもどうしてもと仰るなら,電波案内人を務めてもいいですけど.

このトピも

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/10/10 21:06 投稿番号: [11925 / 18519]
海外ニュースカテや軍カテ、中国カテみたいになってきたなぁ・・・

まぁ、T_Ohtaguroが絡んだカテ・トピは皆、そうなっているけど・・・

このトピはROM専しているけど、以前が懐かしいわ・・・

僕にとってキミは可笑しいのは

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/10/10 21:02 投稿番号: [11924 / 18519]
僕とキミとで恥のラインが違うからだと思うよ.
で,キミから見て,僕がキミを面白がってる理由が理解できない
理由も僕にはよく理解できるよ.

ごめんね,僕ばっかり理解してて.


ああ、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/10/10 21:01 投稿番号: [11923 / 18519]
  妄想に基づいて断定してるのね♪

Re: やはり馬鹿だ♪

投稿者: eddy19581958 投稿日時: 2005/10/10 21:01 投稿番号: [11922 / 18519]
本当におかしすぎるよ。
恥ずかしくないのか?
文章を読めないことを自分からさらすなよ。
ひょっとして読まないで書いたりしているのか?
だから11906のどこを読んで領有権の主張をしたか書いておくれよ。
君は僕が主張したと思って書いたんだろ?
それができてから他人を馬鹿呼ばわりしたら。
おもしろすぎてやめられなくなりそう。
最低の礼儀も知らない君。

容赦してくれ(笑)

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/10/10 21:00 投稿番号: [11921 / 18519]
>じやあ、領有権に関する紛争じゃないんだね♪

「じゃあ」って,

あっはははははははははっはははは
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