女性のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ラテン ①
投稿者: coreano_raza_infima 投稿日時: 2004/03/28 23:18 投稿番号: [6220 / 43168]
>すごいですね。私もラテン人には一目おいています。
>例えば、人生の楽しみ方、真の豊かさとは何かを知っている点とか。
>あとラテン人は「コミュニケーション命」なところでしょうか。
>この東洋人は何が言いたいのだろうと私のヘタクソな英語を一生懸命聞いて類推してくれます。
私も元々は中国に興味関心があり(学生時代の選択外国語も中国語だった、しかし中国語は
スペイン語よりずっと習得=聞く・話す=が難しく挫折したニダ、アイゴー!)、
ラテンアメリカ諸国はパラグアイとウルグアイの区別もつかない程度の知識でした。
ところがある日、偶然書店で立ち読みした南米旅行記の裏扉に「全ての先入観と固定観を捨てて
発展途上国を旅する時、私達は思いがけない豊かさを発見する。とりわけ南米大陸の旅は
慌ただしい日々の生活の中で忘れかけていた人生の豊かさの意味を改めて教えてくれる」
とあり、「むむっ、なるほどニダ!」とその旅行記をパラパラと見ると「”南米の3C美人国
(コスタリカ、コロンビア、チリ)”この3カ国の女性と結婚する日本人男性が多いのは
事実である。なかでもチリの女性は日本人とまことに相性がいい。アルゼンチン娘は陽気で
美人で面倒見もいいが、時に押し付けがましい姐御タイプで、日本人ならすぐに尻に敷かれて
しまいそうだ。ところがチリ娘は同じくラテン系で情熱的ではあるけれども、どこか控えめで
おしとやかなところがある。(以下、略)」(以上、引用は「南米大陸ぶらり一人旅」洛山陽一著、
三修社より)とあり、「これはチリに行くしかないニダ!俺の生きの目的ははあれの念願で
身体まで震えてるよ(以下、略)」と独学(最初はNHKラジオ講座)でスペイン語を学び始め、
チリに単身乗り込みひと暴れ?したのでした。マンセー!(初めての外国訪問だった)
ラテン諸国(ラテンアメリカ及びフランス、イタリア等の欧州ラテン諸国)では”おしゃべり”
”恋””食事”が生きがいなのでありまする。(それ故ラテン諸国では料理が発達)
再び前述の旅行記から引用します、「ラテン系の人々にとって労働は何より人生を楽しむ為の
糧を稼ぐ為の手段であり、バカンスを犠牲にしてまで働く日本人の発想は全く理解できない
らしい。大切なのはファミリア(家族)ノビア(恋人)そしてアミーゴ(友人)と楽しく
時を過ごすことである。彼らは、なるほど人付き合いがうまい。一見、おおざっぱで、いいかげんに
見えるが、相手の気持ちをくむ才能は抜群で、人生の機敏に通じた魅力的な人情家が多い。
本質的に涙もろい日本人がラテンファンになるきっかけはまさにここにある・・(略)
ラテン文化の源泉はその明るさとは裏腹に”人間はしょせん弱いもの”と考え、開き直る
ある種の明るい悲観主義にあるように思う。人間は、一人一人は弱いものだと考える。
父母に甘え、従いそして家族、友人、夫婦で助け合って生きてゆく。あえて欲望を抑えて
超人的なことをやり遂げようという発想はなく、うまいものを食い、綺麗に着飾り、
おしゃべりに興じ、恋に燃える。まさに”それが人生=セ・ラ・ヴィー=”なのだ」
これは メッセージ 6217 (CDU_CSU さん)への返信です.
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人材綺羅星の日本!人材不毛の高麗!
投稿者: coreano_raza_infima 投稿日時: 2004/03/28 23:17 投稿番号: [6219 / 43168]
CDU CSUさん、「檀根さま」は私に不相応でございます、サン付けで充分ですだ。
この「檀根」なる名は以前他トピで「バカいかくまん」と戯れている時に(昨年11月頃かも)
ヒョンなキッカケ?で思いつき使用している名前でございますだ。
勿論、ちょーせん民族始祖「檀君」と男性のシンボルを掛け合わせた?名前でありまする。
以後、私はちょーせん民族始祖「檀君」直系子孫を勝手に名乗っているのであります。
韓国人の甚だしい妄想に比べればこの程度は可愛いもの、許容範囲ニダ!
先に名乗った者勝ちニダ、マンセー!
尚、”シブ猿”奴及び”猿クジ”奴(旧名:舐めクジ)が己の出自が白丁であることを
この掲示板上で白状したら、この「檀根」なる名の使用を中止することを検討するに
吝かではありませぬ、フオーッ、フオッフオッ!!
「才能がないのにポストに居座り真の適材を締め出しているとすれば地位盗人である」
上の司馬季主の言葉と同時にいつも思い出すのが勝海舟が咸臨丸で訪米して帰国した
折に幕府の老中と交わした会話です。
老中「アメリカは諸事さぞかし日本と違うであろう」
勝海舟「いや、たいした違いはありません」
老中「そんなことはあるまい。遠慮なく申せ」
勝海舟「では・・・アメリカでは高い地位にある者は、それ相当の実力を
持っております。これだけはわが国と違います」
人間以外にまともな資源のない日本(韓国も同様だが)、しかしその唯一の”資源”
人間は世界でも間違いなく上位に入る教育水準の高さ、モラルの高さ(少なくとも
“民族精神年齢5歳”の韓国人よりは上でしょう)を誇り、それ故に天然資源に恵まれぬ
日本でも世界の最先進国の一つになっています。日本人の優秀さ、モラルの高さは
ラテンアメリカ諸国で日本人が敬意を受け、現地で活躍する人材(ペルーでは大統領まで
輩出、日系人がわずかに1600人のチリですら経済大臣を輩出)
を多くだしているのに対し、ラテンアメリカの中国系、韓国系は少なくとも現地の人々から
尊敬される存在ではない(一般的に)のは確かです。(韓国系は嫌われている例が多い)
また中国系、韓国系から知る限りラテンアメリカ諸国で大統領・大臣クラスの人材を
輩出した、とは聞いておりません。(もしかしたら国会議員クラスさえもいないかも)
話が少し逸れましたが、人材水準は高いレベルに(平均レベル)あると思うのですが、
それが適所適材に配置されているか、となると政界・官界・財界の要所要所を占めてる
人材が真の適材かどうかは一般庶民たる私には判りませぬ。旧帝国海軍の参謀の言葉が思い浮かびます。
「(米国と比較して)兵・下士官は日本のほうが絶対強かった。下級・中堅将校はいい勝負、
上級将校になると米国に軍配が上がる。将官クラスは圧倒的に米国の方が優れている」しかし
巨艦”日本丸”はかっての順風満帆の航海ではないものの、とりあえずは平穏に進路を維持、
現在でも世界第2位の経済大国の地位を堅持している現状をみれば、”一応”適所適材に
人材が配置されていると思って良いのでしょう(か?)。
これは メッセージ 6217 (CDU_CSU さん)への返信です.
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フオッ!?
投稿者: coreano_raza_infima 投稿日時: 2004/03/28 23:16 投稿番号: [6218 / 43168]
dylakeさん、
改めて、お初にお目にかかりまする、壇根でございまする。お見知りおきを。
まずは♯6211で訂正を。
誤)国語・国家・国旗への最低限の礼儀
正)国語・国歌・国旗への最低限の礼儀
>ご活躍はいつも拝見しております。
活躍などとトンでもございませぬ、私は単に”公共用物”たるオモチャ”シブ猿”及び
”猿クジ”(旧名:舐めクジ)で遊んでいるだけでございますだ。
(公共用物=公園等、一般公衆の共同使用に供せられる有体物)
>自己防衛するということは、周りを信じていない証拠だ、
>そんな発想は間違っているなんてのは世界では通用しません。
世の中には悪人、善人、いろいろおるのですじゃ(当たり前だが)。
厄介なのは悪人が必ずしも悪人面しているとは限らず善人が必ずしも善人面しているとは
限らないことですじゃ。世界の人々が全て釈迦かキリストのような人間ばかりなら
まだしも、世の中生きていく以上、最低限の用心・備えは必要ですじゃ。
私は学生時代から中国の古典を愛読しておりまする、中国の古典は”人間学”のエッセンスの
宝庫ですじゃ、オススメいたしまする。(もっとも私の場合は読んでる割にはそれを
実生活に生かしきれていないのでありまする、アイゴー!)
j ururuさんとは以前に”シブ猿のアジト”カテでお会いしましたな、エビータの話題ですじゃ。
>女護ヶ島に来たつもりの男性が多いので、
>実際は、そうでもないのです。w
dylakeさん、j ururuさん共に女性(にょしょう)とお見受けしましたが(?)、
私の隠棲する竹島には女性はおりませぬ故、女性にお会いするのは半万年ぶりで
ございますだ!?あっ、イカン、コーフンしてきたニダ、思わずシブ猿の迷言
「俺の生きの目的ははあれの念願で身体まで震えてるよ(以下、略)」を
口走りそうになってしまったニダ、これもシブ猿奴のせいニダ、謝罪シル!
>シブのあんなトピに在住せず
竹島における私の唯一の慰め娯楽、”公共用物”たるオモチャ”シブ猿”
を取り上げないでくださいませ、アイゴー!
これは メッセージ 6213 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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檀根さま
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/03/28 15:11 投稿番号: [6217 / 43168]
>ワシは全ての外交官がその地位・責任・報酬に
相応しい職務遂行能力を備えておると無理矢理信じているのですじゃ・・!?
外交官のなかには立派な方もおられると思うのですが、なかなか顔がみえてこないし日本外交の方向性に現れてこない。
でもそれを信じたいですね。私は楽観主義なので。
>うーむ、やはり最初に接触した人間の資質次第でその国に対するイメージが大きく左右されるようじゃのう
やはり第一印象は大切なのでしょう。私も気をつけよっと。
先入観による差別や決め付けはダメですけど、やっぱりその民族なりの性格の特徴がありますよね。
おとなしいラテン人もいると思いますが全人口で割った平均値と日本人の平均値ではやはりラテン人の方が高くなるみたいな。
私はマトモな韓国人とも会いましたが残念ながら不良韓国人のほうが多かった。
差別しちゃいけないし嫌悪感を抱かないよう努力しなくちゃとも思いました。
でもフト思ったんですよ。努力しなきゃ好きになれない一部の韓国人って一体なんなんだよって。
それ以来韓国人に限らず外国人には是々非々でいこうとふっきれました。
>ワシが南米で隠遁生活を送っていた?
すごいですね。私もラテン人には一目おいています。
例えば、人生の楽しみ方、真の豊かさとは何かを知っている点とか。
日本は豊かになって、たかだか数十年、ラテン文化の生まれたローマ帝国は数千年前なのですから。
あとラテン人は「コミュニケーション命」なところでしょうか。
この東洋人は何が言いたいのだろうと私のヘタクソな英語を一生懸命聞いて類推してくれます。
イギリス人やスウェ−デン人などゲルマン系はちょっと文法が違うとWhat?で終了。
前後関係から推理しろよおまえら!(英語が下手な言い訳)と逆ギレしています。
ロシア人は西欧人よりも知らない人に対し警戒心が強いような気が。
その意味で西欧より開かれていないという事なんでしょうか。
もちろんラテン人も良いところばかりではないのでしょうけれど。
やっぱり南米にいらっしゃった時には、ずるくても抜け目無くやるという価値観の存在を感じられましたか?
これは メッセージ 6212 (coreano_raza_infima さん)への返信です.
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>CDU_CSUのダンナ
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/03/28 14:33 投稿番号: [6216 / 43168]
>変に正直だし相手のご意見と顔色ばっか伺うし。そのバカさ加減がまた絶妙なんだけどな(笑)
そうですねぇ〜。外国人に対し、こちらが赤面しちゃうぐらい「ウブウブ」(笑)なんですよね。
まあ私も学生時代はそうだったのでエラソーに言えないんですが。
社会人となり外国人との接触によってスレて今はすっかり性格が悪くなりましたよ。
(元々というウワサも)
>外から見ると日本の外交ってぇか国の方針ってぇのはさ、テンで見えてこねぇのな。
激しく同意。
もう次から次へ起こる外交事件に対し右往左往して対応するだけで手一杯なんですよね、外務省。
裏を返せば日本が外交をやりやすいように事前に環境を整えておくという思想が無い。
だから常に後手後手を踏む事になってしまう。
例えばアメリカの政権が民主党の時と共和党の時では断然共和党の方が日本としては動きやすい。
民主党政権は傾向として左翼に甘く、
クリントン政権の時は、アジアの対話の相手として日本より中国を選びがちだったり、北朝鮮に援助だけとられて核開発をゆるしてしまったり、二次大戦の日本の「犯罪」を時をさかのぼってアメリカの国内法で裁判できる法律ができたり、日本が非常に外交がやりにくくなった。
それは中国ロビーの資金が民主党に流れているというウワサとも関係するのでしょう。レイプオブ南京の出版もこの時じゃなかったでしょうか?
だから動きやすい共和党政権の今の内に将来に禍根を残しそうな芽を摘んでおく必要があるのですが外務省がそういった事をやっているフシは無いんですよね。
>「韓国や中国の反日運動、反日感情が高まることを配慮して」って政府やマスコミは言うけどさ...
外交関係って相手が好きだからやる、嫌いだからやらないとか「感情」でやるもんじゃないですよね。
極論すれば、利益があるなら嫌いな相手とでも握手し、不利益なら好きな相手とも反目する。これがわかっちゃいないんじゃないですか日本外交。
韓国だって米軍装甲車に女学生がひき殺されて反米感情が高まった時に大規模な親米デモやってますよね。
「嫌いな相手とも握手」を実践している。
もっとも最近はかなり怪しいですけど小国の悲しさであり、現実主義ですよね。
好いてもらいたいばかりに中国に援助し、銭・元中国外相に「日本が中国に援助したのは日本自身の利益のため」なんて言われている外務省には理解できんでしょう。
中国人は日本人よりよっぽど実利主義。
今の中国の生命線は外国からの投資と中国製品の輸出市場としての日米。
感謝されない援助より「日本と関係が危うくなれば外国投資は逃げ、中国の対日輸出ウン百億円とウン億の中国国民の雇用が危うくなるだろう」という首相なり外務大臣なりの声明の方がよっぽど効くと思うんですけどね。
これは メッセージ 6208 (chigaigawakaruze さん)への返信です.
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>女護ヶ島に迷い込んでもうた。
投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/28 00:46 投稿番号: [6215 / 43168]
女護ヶ島に来たつもりの男性が多いので、
実際は、そうでもないのです。w
シブのあんなトピに在住せず、こちらにもいらしてくださいな。
これは メッセージ 6211 (coreano_raza_infima さん)への返信です.
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面白いっす!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/28 00:07 投稿番号: [6214 / 43168]
>まぁ、韓国社会ってぇのが原始・古代から一足飛びに現代になっちまったもんだからさ、本来長い時間をかけて磨くべき社会性が磨かれてねぇんだよ。だからさ、いろんな面で社会性を磨いてる最中なんだと思うぜ。
そうですねえ。
まあ日本も、黒船で夜中に叩き起こされて、寝惚け眼のままあたふたと近代化を急いだから、エラそうな事は言えないとは思いますが。(←ケンソン?)
>ダンナが何にも知らずにこんなこと言う訳ねぇのはさ、こちとら了解済みでぃ(爆)
いやはや、恐れ入谷の鬼子母神。(笑)
>ま、ぼちぼち掲示板遊びを楽しむつもりだからさ、ヨロシク相手してくんなよ。
こちらこそです。
アバヨ、芝ヨ、金杉ヨ、っと。(誰も知らない…)
これは メッセージ 6207 (chigaigawakaruze さん)への返信です.
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壇根さん、ようこそ
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/03/27 19:34 投稿番号: [6213 / 43168]
ご活躍はいつも拝見しております。
>よく言えば純朴な性善説論者。裏返せば格好のカモ。
正しくその通りですね、とかく人は自分を基準に考える生き物ですから「私は善人でありたい」と思い実行すれば、相手を信じない
わけにはいきません。自分は良い人だけど相手はそうじゃない・・・では自己矛盾が生じますから。
だから相手の言う事を鵜呑みにする、涙ながらに訴えているんだから真実だ!・・・なんておめでたい人が
出来あがってしまうんですね。
で、カモにされている(笑)
自己防衛するということは、周りを信じていない証拠だ、そんな発想は間違っているなんてのは世界では通用しません。
これは メッセージ 6212 (coreano_raza_infima さん)への返信です.
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我は壇根、通りすがりの世捨て人ですじゃ②
投稿者: coreano_raza_infima 投稿日時: 2004/03/27 12:34 投稿番号: [6212 / 43168]
>見せ所だと思うんですが、とにかく穏便にという美名のもと問題を先送りするだけ。
>結局相手をバカにする事にもつながり相手の不信感も増してしまう。
>全部がそうとは言いませんが国民が税金で外交官を養っているのに
>その額につりあわない働きしかしない外交官が多すぎのように思います。
>(特に中国や韓国、北朝鮮担当の方々)
うーむ、なぜか史記・日者列伝の司馬季主の言葉をまた思い出してしまうのう。
(最近他トピに引用したばかりだが)
「政治が乱れている時に才能があるのに手をこまねいているとすれば不実、才能が
ないのにポストに居座り真の適材を締め出しているとすれば地位盗人である」
穿った見方であれば幸いじゃ、ワシは全ての外交官がその地位・責任・報酬に
相応しい職務遂行能力を備えておると無理矢理信じているのですじゃ・・!?
>日本人が大好きな、こちらが誠意をみせれば相手もそれに応えてくれるとか、
>話せばいつかわかりあえるという考え方なんか最たるものだと思っています。
>だいたい考え方価値観が全く違う外国人に自分達がこうだから
>相手も同じだろうというのは傲慢だと思うんです。
>世界には韓国人のようにダダをこねればこねた者勝ちという価値観があれば
>ラテン世界のようにずる賢く立ち回った方が良いという価値観があるわけでそういった
>人達に誠意がどうのなんて通じなくて当たり前。
>それに価値観が違う相手と話しあえばいつか必ず意見が一致して
>わかりあえるなんて大ウソもいいとこ。
むむっ、正鵠を得た意見ニダ。なぜかワシは昨日A紙夕刊に掲載されていた書評欄の
本「アメリカでは常識のニッポン人取扱説明書」(ロバート・ツチガネ著・豊田有恒訳、
詳伝社)を思い出してしまったニダ。
書評欄の一部抜粋ニダ、「・・・”日本人はこの世はいい人ばかりと思っている”からで
ある。よく言えば純朴な性善説論者。裏返せば格好のカモ。そんな国際社会における
日本人像をアメリカ人の目から描いた本である」・・・・・(しばし沈黙)。
ちなみにワシは人間性悪説の信奉者?ニダ、アイゴー!!
ワシの頭脳の朝鮮民族への対応プログラムの初期設定値は「どこまでいっても無条件に侮蔑すべき連中」
という値が固定されているニダ、中国人に対しては「13億も人間がいれば様々な人間が
いて当然、個々をみて対応」との値ニダ。ワシは韓国には全く興味・関心は無いし接触経験も
ないニダ、一方中国はその歴史には興味・関心は多少あるし敬意も払うニダ(ただし現在の
中国人そのものには興味・関心無し)。また学生時代には中国人留学生の友人(某大学院で
農業経済学を専攻していた)がいたニダ(新聞奨学生仲間として同じ専売所だった)。
彼はとても誠実しかしジョークも解する風流?な人柄だったニダ。後日北京を訪れた時にも
彼の実家に泊めてもらい大いに歓待してくれたニダ、彼の父親はなにやらエラソーな肩書きがいくつも
ある人だったニダ。今も保存している名刺には「中国農学会国際学○交流部主任、中国翻○工作者協会理事、
中国農学会出国○修人員交流協会顧問」(○の中国語は変換不可)などと記されているニダ。
しかし彼とも多忙に紛れていつのまにか疎遠になって久しいニダ、アイゴー!!
うーむ、やはり最初に接触した人間の資質次第でその国に対するイメージが大きく左右されるようじゃのう、
所詮、人間は「理性で動くのではなく感情で動く動物」なのかのう、フオッ!
ワシが南米で隠遁生活を送っていた?時代に多くの国の人間(アルゼンチン、チリ、パラグアイ、
ウルグアイ、ボリビア、コロンビア、ペルー、ヴェネズエラ)と接触、交流したがそれらの国々には
概ね好印象をもっておるのう。それ以外の国々に対する印象は概ねブランクの初期状態
(例外:韓国・北朝鮮=「侮蔑すべき輩」、ロシア=「不倶戴天の仇敵?」という省略時解釈?が固定、
今後の更新予定なし)じゃ、フオーッ、フオッフオッ!!
失礼しますた(シブ猿風に)。
これは メッセージ 6205 (CDU_CSU さん)への返信です.
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我は壇根、通りすがりの世捨て人ですじゃ①
投稿者: coreano_raza_infima 投稿日時: 2004/03/27 12:33 投稿番号: [6211 / 43168]
ありゃりゃ、ワシが庵を結んで隠棲生活を送っている竹島に帰るつもりが
女護ヶ島に迷い込んでもうた。ワシは名前(壇根ダンコン)からわかるとうり?
男性ですじゃ、場違いなトピゆえ早々に退散いたしまする。
立ち去る前に犬が電柱に己のニオイを付けて縄張を主張するように、(・・?)
ワシも足跡を残していきますニダ。あっ、いかんニダ、ワシも犬肉の食いすぎで
”ワン!”と鳴くようになった伝説の獣人“獣ワン!”のように獣人化してきたニダ、
アイゴー!!
>正直、こんな直情的で他国への敬意の
>欠片も無いナショナリストだらけの隣国が
>嫌いで嫌いで仕方が無い(侮蔑
ワシも同じですじゃ、奴らはナショナリスト(国粋主義者)で
あってもパトリオット(愛国者)ではありませぬ、パトリオット(愛国者)は
必ず他国の国語・国家・国旗への最低限の礼儀はわきまえておりまするゆえ。
これは メッセージ 6202 (oya_ryo さん)への返信です.
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横レス>反中反韓報道
投稿者: schaft_schaft_schaft 投稿日時: 2004/03/27 10:50 投稿番号: [6210 / 43168]
バッサバッサと切り捨てていくような軽快な文章ですね。
読むのが楽しいです。
>一度さ、日本も連中に向かってさ、「日本人の間で反中・反韓感情が高まっています」ってぶち上げてみたら良いんだよ。もちろん、そんな報道はしないだろうし、日本人自体が連中みたく下品なデモを好まねぇからさ、こりゃ現実的じゃねぇんだけどさ、野郎たちにゃ新鮮な刺激になると思うぜぇ。「あ、俺達嫌われてんだ」ってな(爆)。特に韓国や中国の政府は心中穏やならざらんだろうな。
これ、朝日あたりが「反中反韓は下品なことです」的ニュアンスで報道してくれないかと思います。
それでいつもの「日本人は反省しる」に向かわせようと目論むんですが、読者の方は「あ、反中反韓って実は多かったんだ。私だけじゃなかった」みたいな
運びになって手がつけられないことになれば…と妄想してしまいました。
今「朝日新聞の大研究」を読んでおりまして、かの新聞のヨゴレ度合いにゲンナリしてしまいました。
これは メッセージ 6208 (chigaigawakaruze さん)への返信です.
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訂正
投稿者: chigaigawakaruze 投稿日時: 2004/03/27 09:15 投稿番号: [6209 / 43168]
誤:それなりに外国(韓国以外だぜ)に住んだ・・・
正:それなりに外国(韓国以外にもだぜ)に住んだ・・・
お詫びして訂正はすっけどさ、賠償はしねぇよ(笑)。
これは メッセージ 6208 (chigaigawakaruze さん)への返信です.
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CDU_CSUのダンナ
投稿者: chigaigawakaruze 投稿日時: 2004/03/27 09:01 投稿番号: [6208 / 43168]
なんかさ、日本人てぇのはある意味バカな民族だなぁって思う。変に正直だし相手のご意見と顔色ばっか伺うし。そのバカさ加減がまた絶妙なんだけどな(笑)
俺もよ、それなりに外国(韓国以外だぜ)に住んだこともあるんだけどさ、外から見ると日本の外交ってぇか国の方針ってぇのはさ、テンで見えてこねぇのな。こりゃ致命的だと思う。その典型例がさ、ダンナも言ってる通り「こちらが誠意をみせれば相手もそれに応えてくれるとか、話せばいつかわかりあえるという考え方」なんだよなぁ。外国に日本の意思が伝わらねぇもんだからさ、勢い外国の連中はテメェのやり方をプッシュすんだよな。
韓国の連中が社会性がねぇだとか洗練されてねぇって俺言ってるけどさ、国際標準じゃねぇモンはさ、日本にもたんとあるんだよな(溜息)。何もカンもいわゆる国際標準が良いとは思わねぇけどさ、何とも歯痒いもんだぜ。
話は変わるんだけどさ、よく「韓国や中国の反日運動、反日感情が高まることを配慮して」って政府やマスコミは言うけどさ、これも相手大事主義だと思うのな、俺。こんなんを世界に向けて発信するとさ、外国の連中は何て思うか?「日本人にはそれに対する反感はないのか?」「日本人は言われっ放しで何ともないのか」「反論しないのは、相手の言う事が正しいからなんだろう?」なんだな。こんなん聞くとさ、バカ野郎べランメェ!!!俺等も怒ってんだよ!!!って感じな。でも、これを政府が国民の声として発信してくんねぇもんだからさ、相手にゃ届かねぇんだよなぁ。
一度さ、日本も連中に向かってさ、「日本人の間で反中・反韓感情が高まっています」ってぶち上げてみたら良いんだよ。もちろん、そんな報道はしないだろうし、日本人自体が連中みたく下品なデモを好まねぇからさ、こりゃ現実的じゃねぇんだけどさ、野郎たちにゃ新鮮な刺激になると思うぜぇ。「あ、俺達嫌われてんだ」ってな(爆)。特に韓国や中国の政府は心中穏やならざらんだろうな。
これは メッセージ 6205 (CDU_CSU さん)への返信です.
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ホンキのダンナ
投稿者: chigaigawakaruze 投稿日時: 2004/03/27 08:33 投稿番号: [6207 / 43168]
>いわば、タテマエだらけ
そうなんだよ。人間社会ってぇのはさ、本音と建前の凌ぎ合いじゃんよ。そんでさ、その両方を上手く使い分けるのが対人関係の潤滑油になるんだと思うのな。これはよ、日本、外国問わずそうなんだよな。
でもさ、韓国人連中はそれがワカンネェのが多いってぇかさ、韓国人なりの本音と建前の使い分けはあるんだけどさ、それが洗練されてねぇってか何てぇか・・・。連中、ウソやハッタリは平気なんだけどさ、本音と建前ってぇのをウソ・ハッタリと混同してるフシもちらほらあるんだよなぁ。
まぁ、韓国社会ってぇのが原始・古代から一足飛びに現代になっちまったもんだからさ、本来長い時間をかけて磨くべき社会性が磨かれてねぇんだよ。だからさ、いろんな面で社会性を磨いてる最中なんだと思うぜ。
>それ、一種のアイロニーだったんですよ
分ってるよ(笑)。ただ俺なりに講釈垂れただけさね。ダンナが何にも知らずにこんなこと言う訳ねぇのはさ、こちとら了解済みでぃ(爆)
ま、ぼちぼち掲示板遊びを楽しむつもりだからさ、ヨロシク相手してくんなよ。
これは メッセージ 6196 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6207.html
>>いつものパターン
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/03/27 02:03 投稿番号: [6206 / 43168]
>こんなこと繰り返していて、気分が晴れるわけも無いです。
全くです。この不毛の連鎖はいつまで続いてゆくのやら。
私思うのですが韓国は歴史に関する限り(中共も)自分達は全知全能の歴史の神であると位置付けている気がします。
ですから結局韓国にとって「韓国を理解する」というのは神である韓国の言う事に絶対服従せよということなのではないかと。
だから主張の根拠を自由に「創造」しちゃうし「理解しろよ、論理的につべこべ言わなくてもわかるだろ」みたいになっちゃう。
こんなのは真の友好関係ではないわけですし理解もできない。いやするべきではないと思う今日この頃です。
これは メッセージ 6201 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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さすが違いがわかってらっしゃる
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/03/27 01:50 投稿番号: [6205 / 43168]
まったく、我が意を得たりです。
政府・民間に関わらず、さまざまな問題をかかえる日韓関係で
もし日本側に問題があるとすれば、おっしゃるとおり日本の人づきあいのやり方・考え方を外国人にも適用してしまうところですよね。
まあ他の外国人達も自分達流でやっているのでしょうけど、幸か不幸か他民族を征服したりされたりが少なかった日本の方が世界標準より圧倒的に遠いわけで。
その外国人づきあいの下手さ加減は民間人もプロであるはずの外交官もどっこいどっこいって感じがします。
日本人が大好きな、こちらが誠意をみせれば相手もそれに応えてくれるとか、話せばいつかわかりあえるという考え方なんか最たるものだと思っています。
だいたい考え方価値観が全く違う外国人に自分達がこうだから相手も同じだろうというのは傲慢だと思うんです。
世界には韓国人のようにダダをこねればこねた者勝ちという価値観があればラテン世界のようにずる賢く立ち回った方が良いという価値観があるわけでそういった人達に誠意がどうのなんて通じなくて当たり前。
それに価値観が違う相手と話しあえばいつか必ず意見が一致してわかりあえるなんて大ウソもいいとこ。
そういう話してワカラン相手とどうやって「仲良くケンカ」していくかというのが外国とのつきあいのプロである外交官のウデの見せ所だと思うんですが、とにかく穏便にという美名のもと問題を先送りするだけ。
結局相手をバカにする事にもつながり相手の不信感も増してしまう。
全部がそうとは言いませんが国民が税金で外交官を養っているのにその額につりあわない働きしかしない外交官が多すぎのように思います。(特に中国や韓国、北朝鮮担当の方々)
これは メッセージ 6148 (chigaigawakaruze さん)への返信です.
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中国と言えば
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/27 01:45 投稿番号: [6204 / 43168]
実は中国人(中共)も、はなから政府を信じてはおらず、もっとドライであるとも聞いた事はあります。
つまり、いつまた第二の天安門事件が起こるかは分からないので、稼げる間はせめて稼いでおこうという、一種の諦念とも開き直りとも思えるスタンス。
中国人自体は、私が知る狭い範囲でも、ビジネスライクで話は早いとは、思いました。無理して日本に対して背伸びをするわけでもなく。
これは メッセージ 6203 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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そのパターンを繰り返すのであれば
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/27 01:24 投稿番号: [6203 / 43168]
日本人は、なお一層論理的、理性的に近代史を捕らえることになり、
中国・朝鮮人は自国だけで通じる予定調和の輪の中に閉じこもることになる。
十年後も彼らの発展は望めないとおもう所以です。
これだけ中国経済が語られていても、今一歩信用できない私です(苦)
確かに数年はいいでしょう。
よくなった後(とはいえ、今の日本ほどではない時点での)の中国はどうなってしまうのか。
共産主義を掲げつつ土地所有を認めたりと、自家撞着は限界を超えるのではないでしょうか。
手っ取り早い国民の不満の矛先を日本に押し付けていても、それさえいつまでもごまかし続けるわけには行かない。
自衛隊にがんばってもらう時期がそう遠くないとまで思ってしまいます。
これは メッセージ 6201 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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民度の違い
投稿者: oya_ryo 投稿日時: 2004/03/27 01:20 投稿番号: [6202 / 43168]
日本人は他国の国旗を焼く事が
どんな意味を持つのか良く知っている。
だから焼かない。
おまけに刑法犯にもなる。
他方、半島では日本国旗を焼くと
「愛国者だ!マンセー」と誉められる。
まるで自分がヒーローになったかのように
思えてますます行動はエスカレートする。
正直、こんな直情的で他国への敬意の
欠片も無いナショナリストだらけの隣国が
嫌いで嫌いで仕方が無い(侮蔑
これは メッセージ 6199 (khikhiyiy さん)への返信です.
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>いつものパターン
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/27 01:18 投稿番号: [6201 / 43168]
環太平洋全般カテもちょっと覗いてみましたが、まったく同じスタイルでした。(苦笑)
勇ましくリングに登ったはいいが、結局論理的なやりとりが続かず、お逃げになる。
こんなこと繰り返していて、気分が晴れるわけも無いです。
これは メッセージ 6198 (CDU_CSU さん)への返信です.
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最低限の
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/27 01:15 投稿番号: [6200 / 43168]
やっていい事と、いけない事の区別が付かない、つまり、他の方々も言っておられるのですが、トランプのババを切り過ぎているんですね。特に朝鮮は。
これは メッセージ 6199 (khikhiyiy さん)への返信です.
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素朴な疑問なのですが・・・
投稿者: khikhiyiy 投稿日時: 2004/03/27 01:13 投稿番号: [6199 / 43168]
どうして中国人と韓国人は
少しでも気に入らない事があると
集団で相手国の国旗を焼いて大喜びするのですか?
強烈な愛国教育を受けつづけたせい?
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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いつものパターン
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/03/27 01:12 投稿番号: [6198 / 43168]
結局友好さん、問題の核心に触れず去ってしまいましたね。
友好さんがそうだと決め付けるわけではないですけど
安っぽい正義感を振りかざして、韓国を理解してやれとか差別するなとか「嫌韓派」は歴史を知らないとか言いながら韓国カテにやって来る連中に限って
同じ日本人さえ理解しようとせず
自分の意見は絶対正義であるから自分と違う嫌韓派=悪というレッテルをはって差別し
基本的な韓国史さえ知らない。
勇ましくこのカテに来たのはいいが悪であるはずの「嫌韓派」とのやりとりでだんだん自分の無知をさとり
最後には怖気づいて去って行ってしまう。
こんなパターン多いと思われませんか?
勇ましく登場してきた16歳のお嬢ちゃんとかどうしたかな?
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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つまり
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/27 00:15 投稿番号: [6197 / 43168]
委任統治って奴ですか。(笑)↓
中
露
北
〜(38)〜
南
日
米
〜四大国属
高麗国旗〜
これは メッセージ 6152 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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ふむ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/26 23:26 投稿番号: [6196 / 43168]
お久し振りです。分かる「ゼ」になったんですね。
>韓国人から言わせるとさ、「他人行儀」「ナニ考えてるか分らない」「表裏がある」になるんだな。
こんなの、外国でも当たり前なんですけどね。
仕事で視察に連れて行かれて、大して為にならないと思っても、「今日はいい経験をさせてもらいましたよ」とか、会食でマズいものを食わされても、「大変すばらしいお食事でした」って言うわけですし。
いわば、タテマエだらけ。
>いみじくもホンキのダンナが「韓国人は一般に、日本人の立場を理解してくれるのかしらね」って言ってるけどさ、これはさ、ホンキのダンナが極々当たり前ぇの国際標準の思い遣りで感じてる極真っ当な思いなんだな。
それ、一種のアイロニーだったんですよ。
そんな韓国人は割合としては少ないっていうのはもう誰でも知っているし。
これは メッセージ 6148 (chigaigawakaruze さん)への返信です.
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>ソニンちゃんは知らないから、
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/26 18:16 投稿番号: [6195 / 43168]
juwanくんの好みはどれ?
これは メッセージ 6194 (juwan416jp さん)への返信です.
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ソニンちゃんは知らないから、
投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/03/26 17:41 投稿番号: [6194 / 43168]
これは メッセージ 6191 (pup_pooh_one さん)への返信です.
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guiseinoyuuめ〔敬称対象)
投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/03/26 17:19 投稿番号: [6193 / 43168]
うるさい!!
これは メッセージ 6192 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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JUWAN(敬称不要)は
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/26 16:58 投稿番号: [6192 / 43168]
dylake女史の優しさに乗じてつけあがっとるなと思ふ今日この頃。
調子に乗るなよ。
正視しろ、直視。
現実を見なさい。
これは メッセージ 6189 (juwan416jp さん)への返信です.
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対話方法?
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/26 16:45 投稿番号: [6191 / 43168]
ハンマーで、モールス信号を直接脳に送るのですか。
>噂にはその女性が日本人男との結婚を希望していると聞きました。
>
>君、関心有るの?
ソニンちゃん程度なら、妥協してもいいです。
これは メッセージ 6189 (juwan416jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6191.html
>>SATとSSTを
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/03/26 16:38 投稿番号: [6190 / 43168]
>その当時は魚釣島に魅力がなかったのでしょう。
風土病が蔓延していた当時の台湾を、日本に譲渡したくらいですからね。
当時の魚釣島に興味を示さなくても当然でしょうね。
これは メッセージ 6179 (assassinat_x さん)への返信です.
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それはその女性の
投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/03/26 16:36 投稿番号: [6189 / 43168]
対話方法でしょう。
噂にはその女性が日本人男との結婚を希望していると聞きました。
君、関心有るの?
結婚するなら、夫婦喧嘩の時は鉄帽子を忘れないように。
これは メッセージ 6187 (pup_pooh_one さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6189.html
>>>義のある人は斬れない。
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/03/26 16:30 投稿番号: [6188 / 43168]
>江戸時代に侍に首を斬られた町人が、首を斬られた事に気付かずに歩いてたら、だんだん首がずれてきて、やっと斬られた事に気付いて、提灯みたいに持って帰ったとう落語が伝わっています。
「お前はもう死んでいる」ってやつですね、北斗の拳の原型がこんなところにあったとは!
これは メッセージ 6184 (pup_pooh_one さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6188.html
> >>>義のある人は斬れない。
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/26 16:14 投稿番号: [6187 / 43168]
>>韓国のようにハンマーやバールのようなモノ
>
> 何時?
最近
> 何処で?
韓国で
> 誰が
女子大生が、バスのエンジンがうるさいから運転手をハンマーで殴った事件。
> 日本ではこんな嘘を何時も平気でするの?
「落語」と言うのは、日本の伝統話芸です。
子供の頃、なりたかった職業です。
これは メッセージ 6186 (juwan416jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6187.html
>>>義のある人は斬れない。
投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/03/26 16:06 投稿番号: [6186 / 43168]
>韓国のようにハンマーやバールのようなモノ
何時?
何処で?
誰が?
>上手な人が斬ると痛みは感じません。
斬られた事あるの?
股の間にあるものでも実験してみた後、話してくれるなら信じてやります。
>江戸時代に侍に首を斬られた町人が、首を斬られた事に気付かずに歩いてたら、だんだん首がずれてきて、やっと斬られた事に気付いて、提灯みたいに持って帰ったとう落語が伝わっています。
日本ではこんな嘘を何時も平気でするの?
これは メッセージ 6184 (pup_pooh_one さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6186.html
横>以前から疑問でしだか
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/03/26 16:04 投稿番号: [6185 / 43168]
>なぜ、日本は尖閣諸島で中国人をいじめるの?
其処、中国の領土じゃないの?
juwan君。経緯はこうです。
1968年10月12日から11月29日にかけて、日本、中華民国、韓国の海洋専門家が中心となり、
国連のアジア極東経済委員会(ECAFE)の協力の基に、東シナ海一帯にわたって海底の学術調査を行った。
翌年5月、東シナ海の大陸棚には、石油資源が埋蔵されている可能性があることが指摘された。
これが契機になって、尖閣諸島がにわかに関係諸国の注目を集めることになったのだ。
現にこの2年後に、台湾と中国が相次いで同諸島の領有権を公式に主張している。
で、尖閣諸島の領有根拠ですが。
琉球藩が沖縄県となった1879年直後に、福岡県出身の古賀辰四郎という小資本家が、沖縄近海の海産物の採取、輸出の業をはじめた。
そのうちに1885年、古賀は「久場島」(釣魚島)に航して、ここに産卵期のアホウ鳥が群がることを発見し、その羽毛を採取して大いにもうけることを思いたった。
彼は那覇に帰って、その事業のための土地貸与を沖縄県庁に願い出た。
この古賀の要請を受け、内務省は先ず、沖縄県庁にこの島の調査を内々に命令した。
それに対して、沖縄県令は1885年9月22日次のように上申している。
「第三百十五号
久米赤島外二島取調の儀に付上申
本県と清国福州間に散在せる無人島取調の儀に付、先般、在京森本本県大書記官へ御内命相成候趣に依り、取調べ致し候処、概略別紙の通りこれ有り候。抑モ久米赤島、久場島及び魚釣島は、古来本県に於て称する所の名にして、しかも本県所轄の久米、宮古、八重山等の群島に接近したる無人の島嶼に付き、沖縄県下に属せらるるも、敢て故障これ有る間敷と存ぜられ候へども、過日御届け及び候大東島(本県と小笠原島の間にあり)とは地勢相違し、中山傳信録に記載せる釣魚台、黄尾嶼、赤尾嶼と同一なるものにこれ無きやの疑なき能はず。
果して同一なるときは、既に清国も旧中山王を冊封する使船の詳悉せるのみならず、それぞれ名称をも付し、琉球航海の目標と為せしこと明らかなり。依て今回の大東島同様、踏査直ちに国標取建て候も如何と懸念仕り候間、来る十月中旬、両先島(宮古・八重山)へ向け出帆の雇ひ汽船出雲丸の帰便を以て、取り敢へず実地踏査、御届けに及ぶべく候条、国標取建等の儀、なほ御指揮を請けたく、此段兼て申上候也
明治十八年九月二十二日
沖縄県令
西村捨三
内務卿伯爵
山県有朋殿」
1895年11月24日付で、沖縄県令から内務卿ヘ、かねて命令されていた無人島の実地調査の結果を報告し、
かつ、「国標建設の儀は、嘗て伺書の通り、清国との関係なきにしもあらず、万一不都合を生じ候ては相済まぜるに付き、如何取計らい然るべきや」、と至急の指揮をもとめた。
これに対しては、内務・外務両卿の連名で、十二月五日、「書面伺の趣、目下建設を要せぜる儀と心得べき事」と指令した。
これは メッセージ 6163 (juwan416jp さん)への返信です.
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>>義のある人は斬れない。
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/26 15:57 投稿番号: [6184 / 43168]
> 刃で人を斬る日本人は残酷な民族ですね。
韓国のようにハンマーやバールのようなモノでないだけ人道的です。
上手な人が斬ると痛みは感じません。
江戸時代に侍に首を斬られた町人が、首を斬られた事に気付かずに歩いてたら、だんだん首がずれてきて、やっと斬られた事に気付いて、提灯みたいに持って帰ったとう落語が伝わっています。
これは メッセージ 6180 (juwan416jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6184.html
仕事中には
投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/03/26 15:51 投稿番号: [6183 / 43168]
連結制限。
これは メッセージ 6182 (yakuruto1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6183.html
まあこれで
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/26 15:49 投稿番号: [6182 / 43168]
これは メッセージ 6180 (juwan416jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6182.html
昭和刀
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/26 15:47 投稿番号: [6181 / 43168]
アメ車の板バネの軍刀ではダメですか?
これは メッセージ 6178 (yakuruto1 さん)への返信です.
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