女性のための日韓議論場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>韓国ではどう習うのでしょう?

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/17 07:06 投稿番号: [5857 / 43168]
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu4.htm
>韓国では世界史がほとんど教えられていない。
義務教育では中学一年の時に早足で少しだけ世界史を習い、
後はひたすら国史を叩き込まれる。
ただしこの国史とは、日本のようなドライで客観的な“歴史的事実”ではない。
韓民族の、韓民族による、韓民族のための韓国史……一言で表せば“ウリナラマンセー!”である。
日本のような反日国民を育てる教育とは対極にあると言っても良いだろう。高校でも教えている学校は10校に一つである。
全学生の世界史選択率が10%ではない。
世界史を学べる学校自体が1/10で、そこでもさらに世界史選択者は少ない。

「つまりはまともに世界史の知識がある韓国人は、100人に一人程度でしょうね」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/20/20020320000041.html
朝鮮日報2002.03.20(土)20:02

>世界史教育のない世界化

従って問題解決の第一歩は、
国史と世界史を両者択一または対立関係として設定した
現在の接近法を改める所から始めなければならない。
「世界の中の韓国」を見ることができる目は、
世界史の中の韓国史を見ることができてこそ養うことができる。

つばささんのためにも

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/17 06:53 投稿番号: [5856 / 43168]
再度貼り付けておきましょう。
http://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/kigai/nichiro/nipponkai.html
日 露 戦 争
【発問】日本がロシアと戦わなければならなくなったのは,何故ですか。

http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu4.htm

「名雪、旅順ってどこか分かる?」
「ここだよ〜。名前書いてあるし」
  名雪は朝鮮半島の西側、遼東半島の先を指した。日本との間には半島が横たわっている。
「そうね。ウラジオストックは?」
「ここ」
  北海道と同じくらいの緯度の地点を示す。今度は半島の右側だ。
「ウラジオストックから出港して、太平洋に出るためにはどこを通ることになる?」
「えと、ユーラシア大陸とサハリンの間、樺太と北海道の間、北海道と本州の間、九州と朝鮮半島の間だよ」
「ユーラシアと樺太の間は狭いし冬は使えないから、結局どのルートを選んでも日本領海を通ることになるわ。つまり、日本を占領下に置かない限りは、冬のロシアは太平洋には出られないの」
  だからロシアは満州を侵略し旅順に要塞を作った。そこを抑えれば、日本を通過せずに太平洋に進出出来るからだ。逆にここを抑えられると、日本は東南アジアとのルートを消失し、物資の運搬が断たれる。
  また仮にロシアが日本列島を支配下に置いた場合、ロシア本国の防衛も太平洋への進出も格段に向上する。反対に敵国に支配された場合、ロシア艦隊が日本海に封鎖されて活動出来なくなるばかりか極東ロシア自体が日本列島によって包囲されているのと一緒だ。
  結局、両国にとってこの一戦は避けられない必然だったと見るべきだろう。これは妄想ではない。事実、ロシアは一時期対馬を占領し、日本侵略を伺わせている。
  しかもロシアは当時の日本の10倍の超大国であり、特にロシア陸軍は最大の脅威だった。仮に朝鮮半島がロシアの占領下に置かれた場合、もう日本は目と鼻の先だ。大軍が一気に対馬に押し寄せ、続いて九州に上陸しただろう。韓国人が言っている「日本が攻められてから反撃しろ」なんてのは“既に敗北したのと同じ状態”である。だから日本は当時の8年分の国家予算を外国に借金してまでこの戦いに挑んだのだ。私利私欲と贅沢三昧の浪費で6年分を消費した朝鮮王朝とは雲泥の差であり、同一視されては困るのである。
「この事実を教えると、日露戦争が日本の興廃を賭けた正当な戦争と認めることになってしまうのね。“日本は常に悪でなければならない”とする韓国教育には都合が悪いのよ」
「でも、そのために無関係の朝鮮を侵略したことは良くないよ〜」
「無関係じゃないわ。朝鮮は日本を裏切って、ロシアに事大していたのよ」
「そ、そうなの?」
  日清戦争で締結された下関条約は、ロシア・フランス・ドイツの三国による干渉で遼東半島を還付させられた。日本が未だに小国だと認識した朝鮮は、独立させて貰った事実も忘れてロシアに擦り寄ったのだ。大韓帝国皇帝は日本の抗議をかわすためにロシア大使館に逃げ込み、そこから政府内の親日派一掃と親露派の採用、そしてロシア人顧問の入閣と抗日命令を発した。明らかな敵対行為であった。

はじめまして

投稿者: ue20030810 投稿日時: 2004/03/17 00:31 投稿番号: [5855 / 43168]
反省だけなら猿でもできるのです。

でも世の中には残念ながら猿以下の人間もいます。それがかの国の人です。

  自国の何が足りないのか検証する心などもちろんありません。

  恨(ハン)という言葉が国民語になっているほど他人を羨む傾向の強い人たちです。

  この被害者意識から抜け出せないために今後100年たっても真の意味の発展などありえないでしょう。

  すなわち、どんなに経済発展(被害者意識が強すぎるので限界はあり)を万一成し遂げたとしても決して一流国家にはなれないということです。

仏国立図書館所蔵地図に関する調査

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/03/16 22:48 投稿番号: [5854 / 43168]
日本海呼称問題(仏国立図書館所蔵地図に関する調査)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/france/index.html

つばささん

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/16 22:14 投稿番号: [5853 / 43168]
別カテではご丁寧なお返事を頂き、有り難うございました。

>日本名なぜ、朝鮮を併合したのか、なぜ満州を立国したのか、なぜ南方へ進出したのか?
野心の賜物では?

以下のキーワードで、(冗談抜きで)高校の世界史の教科書を読まれては如何でしょうか?

*帝国主義
*桂・タフト協定
*石井・ランシング協定
*ハル・ノート


欧米列強がアジア・アフリカに領土欲を持ったのと、日本が周辺地域に進出したのとは、意味がチョット、いや、かなり違いますね。(善悪の問題ではなく。)

日本の場合、アジアの周辺諸国は、ほとんど西洋列強に食い荒らされて、いつ日本もエサになるか分からなかった。
残酷な言い方ですが、西洋のエサになるよりは、攻勢防御で領土を拡張して防衛線を堅固にし、かつ産業を興し、欧米帝国主義の仲間入りをした方が、マシだったわけです。当時はですよ。
残酷ですが、その方がベターたったわけですね。強さこそが正義だった当時は。

この攻勢防御の考えは、幕末からありました。以下は参考までに。(ただし、長州についての記述が長すぎるかな。また、長井雅楽と橋本左内がゴッチャになってしまっているかも。)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834602&tid=badfffca4ha4n6a6c08a4r9ma4a8a4k0q0w2 q&sid=1834602&mid=9765

以下は、コピペ。

・・・・・・・・・・・・・・・

昭和26(1951)年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と対立し、GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーが、米国上院軍事外交共同委員会の場で、朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、以下の様な「爆弾発言」をしたのです。曰く、



『問
  では五番目の質問です。赤化支那(中共:共産中国)に対し海と空とから封鎖してしまへといふ貴官(マッカーサーの事)の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。


  答
  その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいてゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
  潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
  これほど巨大な労働力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
  日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
  もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼ら(日本政府・軍部)は恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです』
(小堀桂一郎編『東京裁判   日本の弁明』より)

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/jiei_sensou.html

>侵略の野心

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/03/16 21:51 投稿番号: [5852 / 43168]
朝鮮の併合と満州立国についてはロシア(ソ連)の脅威を抜いては語れないように思います。

日本が、朝鮮半島が・・・と両国が語るには、当時のロシア(ソ連)を正確に把握する必要があるように感じます。

日本の学校ではロシアの南下政策は「不凍港がほしかったから」と習いますが、韓国ではどう習うのでしょう?

気になるところです。

mdklee69さん

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/03/16 19:06 投稿番号: [5851 / 43168]
日韓関係がうまく成立しないのは、
朝鮮人の持つ有史以来の他者への依存気質にあります。
これは、重大な病的症候群と断言してもいいでしょう。

第二次世界停戦後、韓国は日本にたかって生きてきましたね。
多くの経済援助、借款、無償協力等々、あれだけの金があれば、もっと自立できたのではないかと考えます。

考えてみれば、若干の年数の差があれ、
第二次世界大戦後の廃墟となった日本と、
朝鮮戦争後の廃墟となった韓国とは、
同一条件でのスタートだったはずです。
つまり、全く何も無いことにおいては、同一条件ですね。

僅か数年の差は有っても、日韓両国の経済力の差は雲泥の差です。

どこに問題が隠れているのでしょう。
結論から言ってしまうと、韓国人の持つ「甘え」「たかり」の体質です。

復興期に差が出ましたね。
日本人は賠償を払い、かつ、国や経済を再建することを中心に考えました。
反対に、韓国人は賠償をもらい、産業の発展を考えました。
同じ経済の発展を考えていても、産業の基礎が大事と考えたもの作りの日本と、
援助で得た施設や機械を使い製品を作る事を考えていた韓国の違いですね。

発展期には更に差が出ましたね。
パテントを他国から買って生産していても、基礎研究を怠らなかった日本の産業界と、
パクリやパテントを買っても、そのまま使用した韓国産業界、
差は歴然と出て来ますね。
それに加速するように、肉体労働を忌避する韓国人の体質。

どうでしょう、差がひらくばかりですね。

韓国人への小生からの提言は、日本との関係を10年間ぐらい断ち切って、自分達を見直してみればいいと思いますね。

そうでなければ、500年後も「日帝の影響ニダ!」と文句を言い続けていくのですか?

>ビギナーズラック

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/16 19:01 投稿番号: [5850 / 43168]
かわいい魚雷といっしょに積んだ
2004/ 3/16 18:05
メッセージ: 4653 / 4653

投稿者: shinkuuboakagi00 (555歳/男性/太平洋)
青いバナナも黄色くうれた
男所帯は気ままなものよ
ひげも生えます
ひげも生えます
不精ひげ

明治時代の海軍は結構髭ははやしていてあようですね。

不精ひげは潜水艦だからでしょう。

日本海海戦のはじまるまえに、連合艦隊は、全乗組員を消毒済みの服に着替えさせたという話がありますね。甲板等も熱湯消毒。反対に、バルティック艦隊側は、戦闘時は、汚い作業服に着替えたとか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1yyahookoreaffckdca5aba5fa3ra3oa3mb ba3f0la1y&sid=1835396&mid=4653


ビギナーズにしては、清潔なビギナー。

>なぜ南方へ進出したのか?

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/16 18:50 投稿番号: [5849 / 43168]
何を持って南方進出とするかはむつかしいよ。

日本は明治のころから、(からゆさんも含めて)民間人はかなり多数、南方にわったっていったけどね。

第一次大戦後、ドイツの持っていた領土を委任統治領として日本が支配したのはたしかだけど。その正で、今も日本語をしゃべる人が南方の島々にたくさんいる。

民間人の南方進出を「進出」というなら、中国はその2,3百年前から「南方進出」をしていたことになる。

「ぼくの弟はスラバヤで生まれました。南方で生まれたので洋二と名をつけました。」(昭和10年   小学校4年生。シンガポール在住・南十字星誌)

おそらく、駐在員のこどもだろう。アメリカや中国にも日本人駐在員はたくさんいるから、東進、西進、南進はいまでもやっていることになる。

イギリスやオランダにじゃまされながら、マレーや、オランダ領東印度で結構資本投資をしたり、小商人が結構多数住んだりしてたけどね。これも南進かな。

戦後、インドネシアの独立軍には日本人の現地小商人(トコ・ジャパン)や民間人が、元兵士とともに結構参加したけどね。

明治、大正、昭和初期までの「南進」は、民間主導かな。軍部の南進は、中国とのかかわりが大きかったみたいだなあ。それと、アメリカの進出。これが昭和10年ころ。

具体的進出としては、昭和15年の北部仏印進駐、16年の南部仏印進駐が最初かな。

北部仏印進駐は、日華事変の局面打破、という面がつよかったが、南部進駐は、日本(の軍部)はこれで半分は対米戦を決意していたね。   だから、これも、野心ではあろうが、領土的野心ではない。

うるるさんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 18:42 投稿番号: [5848 / 43168]
うるるさん宛にカキコしている間にたくさんの投稿もあり時機を逸してしまいました。すみません。変なこといってたらまた指摘してください。

カキコのためのカキコなんて事になってしまっているときがあるかもしれません。

ちょっと今日は急いでいますのでこの辺で、、、。<夜遊びです>

また明日。


忙しいときに変な投稿するなって!!!<と言われそう>

mdklee69さんへトピ紹介

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 18:36 投稿番号: [5847 / 43168]
それではぜひとも
ホーム > 地域 > 世界の地方 > 環太平洋 >全般>日本と韓国はなぜ仲が悪いの
というトピに来てください。
最近沈んでいますが、大歓迎します。
(でも、今日は私はこれから出かけますので明日からにしてください!!12時過ぎまで帰ってこないぞー遊ぶぞー)

ということです。待ってます!!!

>竹島はほしいけど、、、笑

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 18:35 投稿番号: [5846 / 43168]
倭冦の宝を知られたか...

<つばささんへ

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/16 18:29 投稿番号: [5845 / 43168]
下記の別トピでのあなたの気持ちをかってでの私の意見です。

悪気はないのです。ただ、うまく話し合っていけるために意見をした

。。。ということをご理解ください。

_______________
2004/ 2/12 11:29
メッセージ: 48 / 524
個人対個人の交流は相手に対する思いやりの心さえあれば可能でしょう。

私は交流には相互理解が必要であるという観点から
韓国の現状を知るには皆さんのご意見も拝聴しますし、
私なりに勉強もさせていただいています。
二国間の問題を承知した上での交流ができるように
しなければならないと思っています。

交流をするのに大切なことは相手に対して、敬意をもって接することです。
それは善意であってはいけないと思います。
善意には己を高所において相手を見るような感覚があります。嫌韓派の皆さんにはどうもこのような感覚をお持ちのような気がしますが、いかがでしょうか?
または、完全に見下している・・・。といったようなもの・・・。
こんなことを嫌韓トピで言ったら袋叩きでしょうが・・・。

侵略の野心(横)

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 18:28 投稿番号: [5844 / 43168]
まずは国防、その後は勢い
ビギナーズラック(日清・日露戦争の勝利)は恐ろしい

これは

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/16 18:22 投稿番号: [5843 / 43168]
>日本名なぜ、朝鮮を併合したのか、なぜ満州を立国したのか、なぜ南方へ進出したのか?
>このあたりのことがわかりません。
ご教授いただければ幸いです。

かなりのレス量が必要になりますね。

もう、韓国カテでは語りつくされた話題だったと思いますが。。。

どなたかそのリンク提示していただけませんか?

ちょっと、今、用があるので。。。
直には即答できないので。。。

yuukounotubasajpさん、

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2004/03/16 18:21 投稿番号: [5842 / 43168]
>ただ日本海の名称は韓国化カテでも語りつくされていますが、

そうでしょうね。私は呼称問題はあまり興味なかったので
ほとんど覗いてませんが、、、

>また、日本列島により形成されている海ということですし、、、。
東海という名前こそローカルの呼び名ですから・・・。

詳しくは知りませんが、名前から判断した場合、
国際的呼称には日本海のほうが東海より受け入れられやすいのは認めます。
私は別にどっちでもかまいませんが、、、
竹島はほしいけど、、、笑

>このように国際的に認知されている名称を変えるとなると
両国民ばかりでなく広くグローバルに受け入れられ、
変更の理由が正当に証明されなければならないでしょう。
日帝の名残、、だけでは希薄な気がします。

私の見方はちょっと違います。
変更の理由は両国の親善のためで充分でしょう。
もし実現できたら、世界的に大きなニュースになるはずです。
犬猿の中の韓国と日本、呼称問題の対立を超え、「友情の海」に電撃合意!
CNNなどで大々的に報道されたら、いちいち地図など直さなくても、
「友情の海」は世界皆の常識になるでしょう。

>>「それ以外」って「日本海以外」と解釈しても宜しいでしょうか。

>日本人の心情からと上記の理由から日本海以外にはありえないと思います。

yuukounotubasajpさんのその気持ちは充分理解できますし、尊重します。

>韓国のネチズングループのネットによる日本海呼称問題の対応のやり方です。日本海と呼ぶ歴史的・地勢的事実を押し曲げて変更しようとした行為です。

「韓国のネチズングループのネットによる日本海呼称問題の対応のやり方」は
残念ながら私も好きではありません。

>韓国の美術展に「日本海」と言う絵画を出品した人が韓国に展示されたときに「東海」という名前に変えられていました。

いや、それはひどいですね。

>芸術作品にはそれなりの理由があって名前を付けます。
作者のイメージが壊れてしまいます。曲げられてしまった。と思いました。

そう思われて当然だと思います。

yuukounotubasajpさんとはこれからもいろいろお話できればと思います。
ただ、ここはちょっと居心地悪いので、他のトピを紹介してくださればと
思いますが、いかがでしょうか。

>いっそのこと

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/03/16 18:19 投稿番号: [5841 / 43168]
>いっそのことこれからは「お笑い大国」として全世界に笑いを振り撒く国になるというのはどうでしょう?
>但し「笑わせている」のではなく「笑われている」のが現状ですが・・・

京都に居ると「恥の文化」というのがありますよね。
子供を叱る時に「そんなことしてたら、みんな笑わはるえー」と言います。
他人に笑われるほど恥ずかしいことは無いのですが、

反対にチョンコロ文化は、
自己チュウなので、その場の自分の存在を他と優越させて、どう見せるかの一点に絞られますね。
そこに固執するから、多くの茶番劇が生まれて面白いですね。

訂正

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 18:16 投稿番号: [5840 / 43168]
(誤)日本名なぜ→(正)日本がなぜ

つばささんへ

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/16 18:16 投稿番号: [5839 / 43168]
見ていると、感じる時があるのですが、

つばささんは討論を重ねていく掲示板に慣れていませんね。

思うように展開しないと必要以上に攻撃的になるような傾向があります。

しっかり、自分に正しいと思うところがあれば、
粘り強く相手に語りかけていくそういう姿勢が欲しいです。
(韓国人と話し合えば、
きっと分かり合える筈とおっしゃっていましたよね。)

まぁ、ジュワン君とのやりとりは討論と呼べるものではなかったのですが。

その掲示板に参加するのなら、
ある程度の量を読んでおくというのは掲示板の最低ルールです。

もし、12月あたりからでもごらんになっていれば、いつものだな。。。ってことで、

レスを付けて野暮とは言われなかったのでしょうか?。。。

断定的な物言いはきちんと見極めてからにした方がいいでしょう。

PS:私も未熟な人間なので、こんなことを言うのは気恥ずかしいですが、
つばささんが韓国カテで浮かないためにも言わせていただきました。

侵略の野心  ururuさんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 18:07 投稿番号: [5838 / 43168]
>日本が単に領土拡張の野心を抱いて
列強になったと言うのは違うと思います。

日本名なぜ、朝鮮を併合したのか、なぜ満州を立国したのか、なぜ南方へ進出したのか?
野心の賜物では?

このあたりのことがわかりません。
ご教授いただければ幸いです。

そもそも韓国は

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/03/16 18:07 投稿番号: [5837 / 43168]
併合に至るまでの経緯を反省しているのでしょうか?

最近になっても「親日反民族行為特別法」が制定されたようですが、
自国の何が足りなかったのかを反省することなく、
安易に日帝と当時の親日派にだけ責任を押し付けているように思います。

被害者意識から抜け出せないままでは、
反日も止められないのではないでしょうかね。

いっそのこと

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/03/16 18:01 投稿番号: [5836 / 43168]
>その時代は日本に併合され国際社会での表記など
>考えることもなかった時代なのに。。。

>新聞でそれを大真面目に取り扱われ、
>国会で話題に上るようなその国を

>どうして好きになる事ができるというのでしょう。

>あまりの馬鹿馬鹿しさに疲れを感じます。

破綻した論理を大真面目に説く姿は既にお笑いにしかなりません。

いっそのことこれからは「お笑い大国」として全世界に笑いを振り撒く国になるというのはどうでしょう?

但し「笑わせている」のではなく「笑われている」のが現状ですが・・・

あの時代は。。。

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/16 17:52 投稿番号: [5835 / 43168]
タイ・日本を除いたアジアの国のほとんどが、

列強の国から「強要」された状態を押付けられていたのです。

>となると当時の世界情勢を考えれば自ずと日本と半島の歩む道は決まっていたように思えます。

日本もあやうくそうなるところでした。
ですから、韓国や中国が言うように
日本が単に領土拡張の野心を抱いて
列強になったと言うのは違うと思います。

歴史を学んでいればごく普通に思うのですが、
日本史でも、大抵の国の歴史でも、
大きな国が小さな国を従えていく。。。悲しい事ですが、形態は違えどもその繰り返しですね。

国力がなくとも、その国その民族を尊重するという感覚は
本当に最近になってからではないでしょうか?

そういえば、他にも「日帝が強要した」したと言い張るおかしな事で、

韓国・朝鮮を英語表記で「C」ではなく、「K」にしたのは、
オリンピックなどで日本の英語表記の頭「J」より後にできるからだ
。。。というのがありましたね。

「C」か「K」かはフランス語表記か英語表記かで変わるだけの話らしいですけど。

その時代は日本に併合され国際社会での表記など
考えることもなかった時代なのに。。。

新聞でそれを大真面目に取り扱われ、
国会で話題に上るようなその国を

どうして好きになる事ができるというのでしょう。

あまりの馬鹿馬鹿しさに疲れを感じます。

パキスタン人の心情

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/16 17:39 投稿番号: [5834 / 43168]
「インド洋は許せない。せめて、南西海にしろ」

インド人の心情
「ベンガル湾は許せない。東湾にしろ」

てなことはない。


An official name for a geographic feature is translated into each language. It is obvious that if the name "East Sea" were to become official, name collisions will occur in many languages. The North Koreans demand "East Sea of Korea". This leads to several questions: What will happen if Madagascar renames the Indian Ocean to "East Ocean", Australia proposes "West Ocean" and Pakistan asks for "Pakistani Ocean"? Should the international organizations approve them and rename it to "East/Indian/Pakistani/West Ocean"?

http://www.japan-101.com/geography/sea_of_japan_disputes_over_the_name.htm

>日帝の強要

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 17:21 投稿番号: [5833 / 43168]
当時は日本の言う事を聞かないと、帝国海軍の空母機動部隊が攻撃するから、逆らえる国はなかった?

秀吉も朝鮮半島全土を人力で焼き付くした?

こう考えると凄いぞ!>ニッポン

mdklee69さんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 17:04 投稿番号: [5832 / 43168]
まあ、 mdklee69さんが便宜上付けた名前でしょうから「友情の海」云々をどうこう言うつもりはありませんが、ただ日本海の名称は韓国化カテでも語りつくされていますが、アジアが西欧を含めた国際社会の中で交流されて以来、世界に認知されている名前でもありますので今さらどうこういうことでもないでしょう。
また、日本列島により形成されている海ということですし、、、。
東海という名前こそローカルの呼び名ですから・・・。
このように国際的に認知されている名称を変えるとなると両国民ばかりでなく広くグローバルに受け入れられ、変更の理由が正当に証明されなければならないでしょう。
日帝の名残、、だけでは希薄な気がします。



>「それ以外」って「日本海以外」と解釈しても宜しいでしょうか。

日本人の心情からと上記の理由から日本海以外にはありえないと思います。



>>韓国のネチズンが故意に押し付け、曲げようとしているのが見え見えです。


韓国のネチズングループのネットによる日本海呼称問題の対応のやり方です。日本海と呼ぶ歴史的・地勢的事実を押し曲げて変更しようとした行為です。

韓国の美術展に「日本海」と言う絵画を出品した人が韓国に展示されたときに「東海」という名前に変えられていました。
芸術作品にはそれなりの理由があって名前を付けます。作者のイメージが壊れてしまいます。曲げられてしまった。と思いました。

日帝の強要

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/03/16 17:02 投稿番号: [5831 / 43168]
日本とことを構える時、二言目には「日帝が強要した」と出て来るように思いますが。

その説をそのまま取れば「強要されて受けざるを得ない」程、国力に差があったと言う事になりませんか?

となると当時の世界情勢を考えれば自ずと日本と半島の歩む道は決まっていたように思えます。

訂正

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/16 16:43 投稿番号: [5830 / 43168]
日本に正式に謝罪して謝罪していただきたいですね

日本に正式に謝罪していただきたいですね

「日本海」

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/16 16:41 投稿番号: [5829 / 43168]
>日本側は「日帝が強要した」と韓国が主張する以上は冤罪なので受け入れられないし、歴史的には日本が主張したわけではないく、自然と欧米で定着していった歴史を曲げる事になります。

「日帝が強要した」と国ぐるみで騒いで、
それを海外にまでアピールしたこと
を日本に正式に謝罪して謝罪していただきたいですね。

事実と違うのにあれほど騒いだんですから。

>既に定着してるので、余計な混乱を世界にあたえようとしてる行為です。

まったくです。

ここ100年を振り返っても

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 16:40 投稿番号: [5828 / 43168]
そもそも自力で近代化して大国の清やロシアを破って国際連盟の常任理事国になった日本に併合された一地方(朝鮮半島)での呼び方を他の国が採用する理由も世界的に定着するわけも無いです。
恨むなら栄子の歴史のある日本でなく屁垂れな祖先に対してでしょう。

そもそも日本海と命名したのはロシアの探検家だけど。

「友情の海」-->問題外

投稿者: micfarad 投稿日時: 2004/03/16 16:02 投稿番号: [5827 / 43168]
つまり、「日本海」も「東海」もこの海の呼称を問題視する両国には
NGなのではと思ったわけです。

新しい名前にしたってそれほど害はないわけだし

**********************************

全く無茶苦茶な理屈ですな。元々日本海という名前で呼ばれているのが気に入らないという理由だけでケチをつけているだけのくせに。ただの呼称問題だと思うのなら引っ込んでればよい。第三国まで出かけてねつ造してまで日本の悪口を言いふらしている連中めが。

>「友情の海」

投稿者: green_tea490 投稿日時: 2004/03/16 16:01 投稿番号: [5826 / 43168]
横からですが、

>韓国側としては歴史の成り行きからしても日本海との呼称には違和感を
感じると思いますし・・・

違和感を感じるからといって、地名を変えてたら収拾つかなくなるでしょw

>新しい名前にしたってそれほど害はないわけだし・・・

大有りだと思いますが。
スパムなど大量に送りつけてるみたいだしw
自国内の表記を変えるってのなら、その国家・国民の自由でしょうが、いま韓国側が行なってるのは、世界中の地図や情報サイトなど関連するすべてに対しての書き換えでしょ?
書籍やHPなどで2・3文字かえるだけとお思いでしょうけど、世界中であれば、どれほどの費用がかかるんでしょうかね?

お久しぶりな面々

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/03/16 15:52 投稿番号: [5825 / 43168]
が多くてうれしですね。

>「友情の海」>横レス

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/16 15:45 投稿番号: [5824 / 43168]
これは論点のすり替えです。

韓国が名称変更を世界に働きかけた理由は、抵抗できない植民地時代に古くからある東海の名称を日本海にされたと嘘をついてまでやった事。

国際慣習的に日本海と呼称しているのを、韓国人の気持ちが許さないと言うのは、勝手であるが、それは反日教育の賜物。
そんな感情には付き合えない。

東海にせずとも、別な名称にすれば日本が強制的に行ったことを認める結果になる。また、日韓併合は合法であったことも否定され、日本が欧米列強と同様残虐な方法で朝鮮を植民地化したというレッテルを貼られ、世界にアピールされる危険性を持つ。

また、いつまでも植民地問題を持ち出され日韓正常化を阻むものともなる。
別に、日韓没交渉を望む者としては正常化せずともいいが。

よってこの種別称問題も受け入れ出来ない。

>韓国人の特徴

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/16 15:01 投稿番号: [5823 / 43168]
嘘つきで人間の悪い面をことごとくもつ。



人間は生来良い面と悪い面を併せ持つ。

悪い面を抑え、良い面を伸ばすよう教育されるのが普通。

しかし、韓国は国家をあげて反日教育を行い、増悪感を植付けている。

>他の国民を見下ろす悪い癖

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/16 14:54 投稿番号: [5822 / 43168]
それは韓国人や朝鮮人のことだろ。

自分等がそうだから日本人もそうだと断じるのはよくない。

日本人は明治維新前からアジア諸国が西欧列強の植民地にされ、ぼやぼやしておれば日本も植民地化されるとの恐怖感を持ち、国家組織を西欧並に近代化すること及び富国強兵策で乗り切ってきた。        

一方、古い国家組織の清国や李氏朝鮮は国際環境に無知で、国内が乱れに乱れていた。支那は列強に蚕食され、朝鮮もロシア、英、仏、米などに狙われていた。日本は志ある支那、朝鮮の独立派を助け各々独立国として再建できるよう支援してきた。

また、第一次大戦後の国際連盟設立に当たり、国連憲章に人種平等の理念を提唱した。(残念ながら、議長国米国の権限で破棄された)    

これら動きは他国を見下ろすより、寧ろ同等に扱うことの証左。

その日本人の気持ちを尽く裏切ってきたのが、私利私欲に走る支那の軍閥、李王朝一族や両班階級であろう。

そんな輩は人間として見下されてもしようがないな。

朝鮮人や韓国人は今でも嘘ついて裏切っているよな。

猛省を望む。と書いても自分達の落ち度を謙虚に反省し改める事をしないちょーせん人には無理と鼻から諦めている。     

所詮、日韓両国家に友情など芽生えぬ。
ま、お前達が生き様を変えぬ限り不可能。

>「友情の海」

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 12:36 投稿番号: [5821 / 43168]
韓国側の勝利条件は「日本海」名称の抹消なので、「東海」でも「友情の海」でも他の名称でも「日本海」が使われなければ勝ちです。
日本側は「日帝が強要した」と韓国が主張する以上は冤罪なので受け入れられないし、歴史的には日本が主張したわけではないく、自然と欧米で定着していった歴史を曲げる事になります。
まず韓国側は「日本が世界を相手に強要した」証拠を出す事ですが、それが<半万歩譲って>事実として日本が太平洋戦争で負けた後も世界各国が元の東海に戻さなかったという事は、既に定着してるので、余計な混乱を世界にあたえようとしてる行為です。

「友情の海」

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2004/03/16 11:57 投稿番号: [5820 / 43168]
yuukounotubasajpさん、こんにちは。

「友情の海」云々は韓日両方から反発をかうであろうとは承知しております。
まあ、これはあくまでも私の私見であり、
もうちょっと説明を付け加えますと、
韓国側としては歴史の成り行きからしても日本海との呼称には違和感を
感じると思いますし、だとして国際的に東海を通すにはその名前からして
無理がありますね。
つまり、「日本海」も「東海」もこの海の呼称を問題視する両国には
NGなのではと思ったわけです。だとしたら国内での呼称はともかく、
国際的には違う名前(友情の海に限らず)にするのはどうかと思ったのです。

まあ、独島(日本名竹島)とは違って、ただの呼称問題なので、
新しい名前にしたってそれほど害はないわけだし、また違う名前にするなら
「友情の海」のように前向きな響きの名前が良いのではないかと思ったのです。

ちょっと質問ですが、

>歴史的にも国際的にもそれ以外はありえません。

「それ以外」って「日本海以外」と解釈しても宜しいでしょうか。

>韓国のネチズンが故意に押し付け、曲げようとしているのが見え見えです。

曲げようとしているとはどういうことでしょうか。

>>「友情の海」にしてしまえば良い

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 11:08 投稿番号: [5819 / 43168]
って、「友情」ないし。

例えば日本が江戸時代にオランダを通じて「日本海」呼称を定着させるようなロビー活動を欧米に対して行った資料でもみつかれば納得するんですけどね。

日本統治前まで「東海」を使ってて、日本統治時代に「日本海」を強制されたとしても、朝鮮半島内での問題ですから。
三国干渉なんかで苦渋の選択をした当時の日本が欧米に対して日本海呼称を強要できたら、それはそれで大したもんです。
日露戦争の戦勝記念で改名された事にでもしますかね。

さらに

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/16 01:04 投稿番号: [5818 / 43168]
いろいろ韓国の新聞をインターネットで見られる範囲でチェックしてみると、朝鮮日報に限らず、中央日報も放送に対して感情的過ぎると批判的ですし、ほかの韓国日報や東亜日報もまぁ、落ち着いた感じはありました。問題は、やはりテレビ・ラジオですね。新聞VS放送の関係といえば、田中真紀子解任当時を思い出します。

ちょっと言葉は悪いですが、韓国のニュースや報道番組などに接する限り、どうも混乱を期待しているとしか思えないほどの煽り振りです。夜のニュースはインターネットを通じて見てるけど、未だに大統領の政策の問題点、不正資金の問題、そういうものを一切取り上げない感じですね。

残念。でも、これが韓国の現実かな。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)