女性のための日韓議論場

>大正時代のシベリア出兵に国民の賛成がなかったのは、出兵をするような国際的(および、それに連動する国内的)環境がなかったからだよ。

日本だけシベリアに駐留を続け、列強に領土的野心と疑われ、非難されたあのシベリア出兵ですね。

>>キラ星のごとき明治の元勲が姿を消していくにつれ

１９００年代に入ると元勲は次々と姿を消していきます。
最も長生きをした、西園寺は１９４０年まで存命し、９１歳でなくなっています。
掲示板の投稿はかなり気を使います。私は特に間違いが多く・・・。いったん投稿すると訂正もできなくて、その間違いはトピが続く限り掲載され続きます。
ショック！

もしかしたらこの投稿も間違いでは・・・・・。

　 社会福祉政策としての失業対策を強姦というのですか？

ue20030810さん、はじめまして。

＞この被害者意識から抜け出せないために今後１００年たっても真の意味の発展などありえないでしょう。

同感です。

李完用が売国奴、明成皇后が国母、近代化は日本の手を借りずともできた
というような、韓国の方々の意見を目にするたび、それでいいのか？と
疑問に感じています。

>キラ星のごとき明治の元勲が姿を消していくにつれ

明治の元勲の一世代後じゃないの。２．２６で命をねらわれた牧野顕伸は大久保の息子だったッけ。明治の元勲に近い一人といえば、長生きした東郷平八郎だけど、条約派と艦隊派の争いにまきこまれて、晩節を少し汚したなどといわれているね。

＞それは軍国主義化と太平洋戦争へ日本が向かっていく大きなターニングポイントだ。

軍国主義などは、一国だけで起こせるものじゃなくて、国際環境の中で起きるものだね。大正時代のシベリア出兵に国民の賛成がなかったのは、出兵をするような国際的(および、それに連動する国内的)環境がなかったからだよ。

それと、もうひとついうと、昭和動乱の大きな原因の一つは、大正文化人と大正デモクラシーの反軍的風潮に対する反動だよ。

何の？

満州国建国前後の日本の姿は何か秋霜観が漂っているように感じられる。

上海事変、５・１５事件、国際連盟からの脱退から２・２６事件と続き、政治に軍が介入する端緒となっていく、、、。
それは軍国主義化と太平洋戦争へ日本が向かっていく大きなターニングポイントだ。

キラ星のごとき明治の元勲が姿を消していくにつれコントロールを失った凧のように国際社会の強い風を受けて・・・。

それ、竹島に埋めてあるそうです。

他とぴより引用

引用開始です。

＞＜公開されていない資料＞

韓 - こんな資料以外に公開されない資料があります. よく調べて書いてください.

韓 - これではなく議事録と彼に係わる一体すべての事項をゴングゲハラヌンゴッ. 条約自体ではなくて. 例えば会議当時に何の言葉が行き交ったのか. 誰がいたのか等々ソックギロックを全面公開しなさいという主張.

韓 -~~~ここで公開しなさいということは 65年に締結した韓日協定文書ではない~~ かつての交渉した文書の内容を公開しなさいということ.. これは日本も非公開だ~~


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=20960&wo rk=list&st=&sw=&cp=2

引用終わりです。

＞韓国が名称変更を世界に働きかけた理由は、抵抗できない植民地時代に古くからある東海の名称を日本海にされたと嘘をついてまでやった事。

騙された日本人？騙されて併合した日本。
なぜ朝鮮併合反対派の伊藤公が民族主義ばりばりの朝鮮人から暗殺されたの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=2437

いつまでも騙されていたらいけません。
めざめよ日本のお母さん連盟！！！

とんでもありません。

赤城さんにそのように言われては、逆に恐縮です。

こちらこそ勉強させてもらっています。

ソニンちゃんのDVD買ってきました。
初回特典のポスターももらってきました。
面目ない。。。

甲子園さん、ワールドカップさん。

あまり読んでいない福田の一冊をめくって見たら、韓国の知識人について、福田が、「反体制的知識人」という言葉を使ってましたので、反体制を進歩に置き換えれば進歩的知識人、ついで、知識人を文化人に置き換えれば、進歩的文化人になるのですね。

こういうのを見つけました。勉強になりました。

戦後は次第に社会的現象に視野を広げ、昭和二十九年のいわゆる“平和論論争”で、進歩的知識人を「現実を無視した理想主義」として鋭く批判、一躍“時の人”に。同時に「近代の宿命」「一匹と九十九匹と」「芸術とは何か」「人間不在の防衛論」など、政治と文学、演劇の境界に立った評論を次々に発表。国語問題や憲法論、防衛問題へも積極的に関与し、保守の論客として一貫した姿勢を通した。

http://members.jcom.home.ne.jp/ksmiracle/Literature/Person/FukudaT.html

福田か全貌社か。もしくは、福田が創始したが、全貌社がさかんにつかって喧伝した、とも考えられますね。

国の次元で強姦したから。

かなり酷いと思いますか、プサンはソウルくらいではないです。

日本は韓国が黄砂を一次的に綺麗にしてくれるし、東海〔日本海ではない〕が有って良いですね。

韓国の桜開花は今月末頃と思います。

進歩的文化人と朝鮮戦争

http://www.sanseido-publ.co.jp/booklet/booklet139_kamiya.html

　 どうして、失業対策で股開いて日本兵のオモチャになったの？

使い始めたというのはおそわったが、正確な年代まではちょっとしらないなあ。

桜が早々と開花しそうだけど、黄砂もかなり飛んできました。

日本海(東海ではない)を越えてこれ程飛んでくるのだから、

朝鮮半島は黄砂で真っ黄色ですか？

いつころからなんですか。

１９５０年代か、１９６０年代からなんでしょうかね。

日本人の本性では無いかと思って。。。

そんな者はいないでしょうね。

「進歩的」何というのは、変な形容詞だなあ、ばかじゃないの、などといったら、ある左翼から、「進歩的文化人」という言葉は、右翼出版社・全貌社が左翼文化人に対して使い始めたもの、などといわれましたが、この点は詳しくは知りません。

品性が下劣な奴は、当にコイツですな。

作家の大江健三郎しかり

ペンクラブの井上ひさし等々

ただの独善的売文屋にしか思えませんが

品性高潔な進歩的文化人って

誰なんでしょう。

>今年も酒を飲んで桜の木に上るの？

去年は登ったかなぁ？
酒を飲んでいたので覚えてないです。
東京では今週末くらいに桜が咲きそうです。

今年も酒を飲んで桜の木に上るの？

＞れっとうな日本に併合されなかったわけですが。

れっとうな日本に併合されてやったわけですよ、かの国の優秀な人達は(笑)

敬意をもって付き合いましょう。と・・・。 ＞

天皇はじめ歴代首相が謝罪の意をこめて発言している。小渕首相の時代には謝罪の意を文章化し、今後は過去を問わず未来構築に向けてと約束したが、その約束を一方的に破ってきたのは何処のどの民族ですかな。

過去何度も出ているが、
１９６５年日韓基本条約締結において、
日本は支払う必要の無い金を経済協力金の名目で有償、無償合わせ５億ドル。民間の援助資金３億ドルを支援した。（当時韓国の年間輸出総額が１億ドルの時代。） 　

これにより過去を清算しているし、互いの主権を侵さぬことを約束したが、靖国参拝や教科書問題、果ては北方４島の漁業で日本の主権を無視してロシアと単独交渉するなど、過去の約束を反古にしてきた上、官民併せ反日を行っているのは何処の国家かな。 　　　　　　　　　　　　

少なくとも、戦前・戦後を通じ日本は何も悪いことはしていない。寧ろあらゆる面で支援してきた。その日本が何故責めを受けねばならないのだ。 　　　　　　

すべからく悪いのはちょーせん人だろうが。
謝罪すべきは、「朝鮮人」。

対象を間違えるな。

菅 　 孝行（劇作家）

「では、和解のために何ができるかといえば、簡単。個人への戦後補償をとことんやり続けることです。それを繰り返せば必ず平衡状態がきます。それまでは過去の責任は予算措置を講じて国家がとるしかない。・・・・偽物が出てくるとか際限がなくなるとかせこいことは言わずに、政府が１０年粛々とやり続ければ関係は変ります。人間はそんなに品性下劣ではありません。よしんば下劣な人間が続出するとしても、加害国家・加害民族の品性下劣をそのままにして、被害者に品性高潔であることを要求するのはおかしいでしょう。
個別の関係のレベルでは、日本人の差別意識や、それに対する本国、在日を問わず韓国人、朝鮮人の激しい反発はまだ続くでしょうが、ケンカを繰り返して、和解に至るプロセス根気よくやるしかない」（ダ・カーポ。３・１７号）

これだけ馬鹿だと楽しくなる。

国家予算などといわずに、自分のポケットマネーでやってくれ。

そういや、アジア女性基金の件で、ジャワ島で３万数千人の元慰安婦が名乗り出たなどという話があったが。駐留日本兵とほぼ々数。ま、この場合は、見栄より金の気持ちは分かるけど。

＞ただ、植民地とされた国に対しては理解をもって接するべきだと、一貫して言っている。
＞嫌韓派の人に言わせると、謝罪している国はないと言われますが、、、、。

＞謝罪ではなく理解して敬意をもって付き合いましょう。と・・・。

つばささんがおっしゃる「理解」とは日本によって進軍・併合等されてなんらかのマイナス要素を与えられた国々があることを
理解する・・・という事でしょうか？
戦後日本はそんな国々に対して行動してきたと思います、経済援助、様々な支援活動・・・
そしてそんな行動を当のアジア諸国は理解し、精神的に対等な立場で接していると思います。

日本を加害者、アジア諸国を被害者と据えるなら、加害者である日本は被害者に出来る行動を取ったらあとは何も出来ないし
すべきではないのでは？あとは相手の出方を待つしかないのです、「人事を尽くして天命を待つ」しか。
相手が「もう過去のことはいいです、これからは対等な立場でお互いの未来を語りましょう」と言われて初めて次のステップに
進めると思うのです。
そして先に言ったようにアジアの国々とは、そんな関係を築いていると思いますよ。

それが韓国・北朝鮮・中国と「だけ」出来ていない・・・理由は簡単に言えば「未来永劫許す気が無い」からだと思います。
相手が許してくれるまで誠意を持って対応する・・・大切なことですね、だけど許す気の無いものにいつまでそうすれば良いのか？
許したアジア諸国と許さない韓国・中国・・・その差は？
日本の取った行動が両者と違ったのか？
そんな国々と比較して述べると大抵「他の国とは立場が違う」という反論が返って来ますが、どうなんでしょう・・・
自分達よりマシに感じる国の発言には「あなた達にはこの辛さが理解できない」といい
自分達より辛い立場にいた人の発言には「少しのことならどうでもいいのか」と言う・・・
結局どんな人の意見も聞く気が無い。
そんな相手に対する「理解と敬意」が私にはどういうものなのかがわかりません。

れっとうな日本に併合されなかったわけですが。

＞もしか、pup_poo_one君その結果生まれたのは無いの？

朝鮮半島との併合で生まれたものは焼き肉くらいでしょう。

君が元気になってくれて嬉しいよ。

これからもその調子で大いに自爆しまくって、我々を楽しませて下さい。

ところで、韓国を食ってくれる人見つかりましたか？
早く見つかるといいですね。

れっとうな遺伝子を優秀な朝鮮人と結婚を奨励して改良しようとしましたね。

もしか、pup_poo_one君その結果生まれたのは無いの？

映画のロストメモリーズぢゃないけど、もし日本統治が続けば、韓国も今の沖縄みたいになってたと思いますよ。
元々は別の国だけど、単に変わった名前とか、朝鮮語ではなく朝鮮半島の方言と思われる程度で、伝統芸能は観光資源になるでしょう。

当時も日本人と朝鮮人の結婚が奨励されてたりしましたから。

＞ただ、植民地とされた国に対しては理解をもって接するべきだと、一貫して言っている。
嫌韓派の人に言わせると、謝罪している国はないと言われますが、、、、。
謝罪ではなく理解して敬意をもって付き合いましょう。と・・・。

ですから、天皇や首相も、「当時のことを思えば胸が痛む」と、謝罪はしないまでも相手を思いやっていますよ。
満点ですね。
それでも物足りずに文句を言う国もあるわけです。有無を言わさない欧州諸国に比べ、日本は寛大ですね。

善悪二元論という落とし穴に落ちていないあなたには、敬意を表します。

宮中に参内したおりに、山本が、東郷に「東郷さん、これからの日本の敵はアメリカですぞ。アメリカはきっと太平洋にでてきますぞ」といってますね。明治３８年。アメリカがフィリッピンを取ったのはそのちょっと前ですね。

興奮したのはアメリカ、という意見もまえにでてたね。「白船事件」に関して。

接するべきだと、一貫して言っている。

理解？？？？？？？？？？？？？？

理解ならみなけっこうしてるんじゃない。「日本はいいことばかりした」

日本につぎ込むべきインフラ資金を朝鮮半島につぎ込んだ。これを日本だけに回しておれば、日本のインフラはもっと進んでいたであろう、という「理解」もあるよ。

朝鮮半島は永遠に金食い虫。台湾が１９００年代に財政的に黒字になったのとは対照的。

１９３７年中国国民党報告書。
「台湾と中国の格差は驚くばかり。日本人にできてなぜ中国人にできない。もって他山の石とせよ」

「日本の３０年間の統治下、両地(朝鮮、台湾)の米の産額は倍加した。このような例は、世界の植民史類を見ぬ」(永井威三郎・米の歴史）

植民地を求めて、拡張路線をとれば、

欧米と正面対決になるのは時間の問題。

太平洋戦争の勃発は、日本が拡張路線を決定した段階で、必然的なもの。


上記の内容は、すでに、大正時代に指摘されています。

当時の常識からすれば、植民地主義は国際的に認められた正当な経済活動の一環であったでしょう。
そしてこの時代の潮流に乗り遅れた日本がどこに向けて進もうとしていたのでしょうか？
眠れる獅子、清はアヘン戦争でもろくも破れ国土は西欧列強に蚕食されている現実を間近にみた日本は、植民地される側より、する側を選んだことは極必然である。

私はこれを悪だとは言っていない。

ただ、植民地とされた国に対しては理解をもって接するべきだと、一貫して言っている。
嫌韓派の人に言わせると、謝罪している国はないと言われますが、、、、。

謝罪ではなく理解して敬意をもって付き合いましょう。と・・・。

そういえば高校時代、日本史は必須でしたが世界史と地理が選択教科でした。

私の学年では地理を選択する人が殆ど無かったので地理クラスが成立せず、日本史＆世界史となりました。

＞「世界の中の韓国」を見ることができる目は、
＞世界史の中の韓国史を見ることができてこそ養うことができる。

かの国の世界観は「世界の中の韓国」というよりも「韓国の回りに世界がある」という感覚が近いように思えます。

同じ年代で世界情勢と自国の状態を相対的に比較することで見えてくるものは、決して少なくないと思うのですがねぇ・・・。