女性のための日韓議論場

ア・ラチ？

してまつね☆

はあ。

「倭の奴国」（「倭奴国」の可能性もある）の金印は後漢の時代のものですが、その後の卑弥呼も、金印をもらってますなあ。

まあ、中国にとっての「藩主」みたいな立場でもらうわけですな。

卑弥呼の時代、朝鮮の各首長は、「銀印」だったなあ。

金なら一枚、銀なら五枚。

この差は、なんだったのかなと、思いますな。


ハンコと言えば、清朝が「金（後金）」から「清」と国号を変えたのは、チャハル部だったかな？、そこを征服した時に、旧元朝の国璽が見付かって、それを手に入れてからです。
つまり、北方民族の「大ハーン」であり、しかも中華帝国の「皇帝」でもある地位をこれで手に入れたアル！ってな感じで。

その後、そのシト、清太宗ホンタイジが朝鮮になだれこんだ。朝鮮王の主君である「中華皇帝」として。

言語としては「朝鮮語」と呼ぶのが正しいが、韓国人が朝鮮という表現を嫌うので「ハングル」と呼ぶのが一般化しているそうです。

ですからＮＨＫも「ハングル語講座」でも「韓国語講座」でもありませんね。



韓国人と話して「朝鮮という言葉は日本人が差別するためにそう呼んだ」とか「朝鮮という名前の国があったことはない」などと言われたことがあります。

はあ？

てな感じだったのですが、現代の韓国人はいろんなものがごっちゃになっているようです。

「日本と韓国は戦争をしたことがない」と言えば、「豊臣秀吉と戦争をしたことがある」と言われ

はあ？

と感じたこともありますね。

平和なトピですよ♪

平和なトピですね。

ホンキーさん、ドロンパさんありがとうございます。

日本ではＮＨＫでは「ハングル講座」、
大学の選択の語学では「韓国語」なんてなってますけど、
中国ではやっぱり北朝鮮と友好国だからきっと「朝鮮語」なんでしょうね。

作家柳美里の子供が「朝鮮人じゃない」と寝言を言ってうなされてたという話で
別の掲示板でこれが話題になっていて、
「中国では・・・云々」が書かれていたのでご質問しました。

honkytonk_2002_xさん
＞国名は「日本国」、国号は「大日本」ですな。

なるほど、これは初めて知りました。


国の印と言えば、
朝鮮王朝は「金印」というのを中国からいただいていたのですよね。
私はつい最近まで知らなくて、
こういうのって、せいぜい「那国」の時代で終わってるのかと思ってました。

doronpa90 さん
＞漢字表記は、特定地域のみしか通用しませんから、
KOREAの方が事実上正式名称に近いです。

なんだか「朝鮮」とか「韓国」とかややこしいですね。
いっそのこと、諸外国と同じように「コリア」にしてしまって、
「南コリア」「北コリア」「コリア人」「コリア語」
と呼んだ方が面倒がなくていいのかもしれません。




＞スルっとスルーのシト

わたしはどうなのでしょうかと疑問系で質問してるだけなのに、
断定して「嘘」を言ってると決め付けてくるヒトがいる〜・・・や〜ん

また会える日まで・・・

なんでも 他人の事を 非難ばから 我が身は みないのでしょうか！ 真の友情など しばらくは 無理 今回の対馬沖の事件に関しても・しかり あちらの マスコミには 良識とは！有るのでしょうか！たえず被害者意識の 過剰ばかり ダメだぁ しばらくは！政治的未熟かな？

お好きなように。

わかった！！

　　 イ・ニシエ

　　 イ・ルクジ

　　 シ・ブラル

だったんだ！

ユンソナが、ホントはユ・ソンハみたいに。

＞ 違法操業の韓国漁船

証拠を出してろや。お前のミチンノンオバちゃんは嫌味専門で、決してデマ専門ではなかったような気がするが、路線変えたのかい？嫌味にデマ・ウソまで加えて活動するつもりなのかい？

ドロンパ氏とかぶっちゃった。

そうそう。
「国名」と「国号」は、違いますな。

日本の場合、国名は「日本国」、国号は「大日本」ですな。
国璽ってあるでしょ？ 国家のハンコ。大きい奴。

あれに、「大日本」と掘られています。

国家として最も大事なハンコは二つ。
「天皇御璽」と、「大日本」国璽。

あ、スルっとスルーのシトが来た。（ワラワラ）

＞「中国では表記も南朝鮮が一般的で

嘘吐きの女。http://cn.news.yahoo.com/050602/1063/2cexa.html

今回の出来事を報じてる中国のニュースだ。きちんと韓国と書いてあるじゃないか。嘘吐き。女も男も倭という国は嘘吐きが多すぎる。

＞「朝鮮」はいけないのでしょうか？

全く問題ないです。

＞一応今は国名は大韓民国

漢字表記は、特定地域のみしか通用しませんから、KOREAの方が事実上正式名称に近いです。 　 そういうダブルスタンダードを使えたのは弱小国家の特権ですね。 　 大体個人名にカタカナ表記を求めるのならカンコクとかダイカンミンコクと呼ぶのさえおかしい。 　 日本国内では日本人が最も認識している表記で呼べばいいのです。

英国やイギリス、蘭国やオランダなどの表記で非難された試しはありません。

支那では、南鮮の国名は「大韓民国」「韓国」と呼び（時には北の「朝鮮」と区別するために「南韓」と呼ぶ）、言語は「朝鮮語」、民族名は「朝鮮族」と呼んでいます。
これは、ワタシが支那で買った地図に載ってました。まあ5年は経っているので、今はどうかは知りませんが、支那がいちいち「朝鮮語」と「韓国語」を区別するとも思えません。
ソウルについては、地図では「漢陽」となっていました。

日本は、国名は「日本国」「日本」、言語は「日本語」、民族名は「大和族」と書いてあります。（日本人残留孤児も、支那では、戸籍の民族名を書く欄に、「大和族」と記載します。）

今朝このニュースを見ていた母が一言

「ここまで韓国が日本に迷惑かけ続けているのに、ペたのイだのにキャーキャー言ってる

おばはんらは、ほんっっっとにバカ！！」

よく「朝鮮」と呼ぶのは差別的なものを感じると
韓国の人はおっしゃいますが、


「中国では表記も南朝鮮が一般的で、世界中で大韓民国と常に使っているのは韓国ただ一国。
ちなみに、韓国と呼んであげているのは日本だけ。」

「中国に住む朝鮮民族（国籍：中国）は公式でも一般でも 『朝鮮族』と呼ばれてる」

というのは本当でしょうか？
どなたか中国に詳しい方教えてください。


一応今は国名は大韓民国だから
今の国名で読んでくれと言ってるのかなと思ってたのですが、

英語では、KOREAだけど意味は以前の王朝「高麗」ですよね。
「朝鮮」はいけないのでしょうか？

なんだかややこしい感じですね。

大切なことを見失ってしまいますね。

たきがわさんが低学歴ニートと言い張ってたので

　　 違うよ〜 　 と 　 言っときました。

＞the colors of the heavens.

このcolorsはtinctsではいけないものなんでしょうか？

tinct, tint, tinge, color 　 それぞれ代替可能で使われると思います。

＞＞緑を、緑のある土地、境内(compound)としているけど

＞「潤いを帯びた緑が、それ自体だけでなくその周りも美しく見せている」
というイメージを表現したかったんじゃないですかね？

なるほど、私はその考えには至りませんでした。「緑」を強調すべきではと考えていました。


＞イマイチ原文の持つ美しさが伝わってこない感じはしますね。
ただ、これは
「幽玄という日本独自の美意識を英語でどう表現するのか？」
という問題に近いものがあるから、翻訳者自身がそれを感じて表現できる詩人でなければ難しいのかも。


幽玄、わび、さびを直接的に英語でどういうのかということと、全体的な雰囲気をどう取り込むかの二つですね。

わび
煌びやかなものに対する反対概念
austere refinement
taste for simple life
elegant rusticity
taste for austere simplicity

さび
枯淡を愛でる心
quiet refinement
seasoned simplicity
refined simplicity
quiet antiquity

これに幽玄が加わるから複雑になる
幽玄
しんみりした奥深さ
quiet profundity
elegant profundity

仕事用にこういうノートは分野別につくっているんですが、この英語表現をそのまま使って読んだ人が原義を理解するEnglish-reading peopleがどれだけいるか。小説全体の雰囲気からそれらの語の意味を理解する(apprehend)人はいるとはおもいますが。

谷崎の文体も読書評や解説を読んでいるかぎり、かなり英訳はむつかしそうですね。

限定された翻訳というものから、原作の雰囲気を想像するというのも1つの読書法だとは思いますが、結構これがむつかしいと思います。

(本文なし)

日本語を勉強してください
議論はそれからにしましょう

何の話？レス先が削除されていて、話の内容がわかんないや。

英訳の解説ありがとうございます。

＞the colors of the heavens.

このcolorsはtinctsではいけないものなんでしょうか？
（こんな単語もあったとうろ覚えしているんで）

＞緑を、緑のある土地、境内(compound)としているけど

「潤いを帯びた緑が、それ自体だけでなくその周りも美しく見せている」
というイメージを表現したかったんじゃないですかね？

＞英訳からやはり三島の文章の香りを感じるのは無理かも。

イマイチ原文の持つ美しさが伝わってこない感じはしますね。
ただ、これは
「幽玄という日本独自の美意識を英語でどう表現するのか？」
という問題に近いものがあるから、翻訳者自身がそれを感じて表現できる詩人でなければ難しいのかも。

＞Where I stood 　 をなぜ入れたのかわからない。

ここを読む限りでは要らんという気がしますな。

あの国では中国系の名前は差別の対象じゃなかったかな？

朝鮮人のプライドの異常な高さと差別意識は、
そりゃあ日本人の比じゃないと思いますよ。

昔、仕事で東南アジアに行ったときには、
彼らの聞くに堪えられないほど酷い悪行も聞きました。

一般的な中国人のほうがむしろ素直ですね。
『よーく考えなくてもお金は大事アル！』
って感じで。

反日運動やってるのなんて、お金持ちの暇なボンボンか、
デモ用に狩り出された農村出身の不法滞在者が大半みたいですよ。

ほとんどの中国人は日々のお金を稼ぐのに必死。
日本のことを考えている時間なんてありません。

日本のマスコミは煽りすぎ！
中国政府の策略にのって言いなりなんだからねえ。

何となくそうじゃないかとは思ってましたが、やっぱりそんな感じなんですね・・・

日本人のアジア軽視も問題があるけど、あたしが見てきた限り朝鮮人は輪をかけて〜って感じだったから（個人的所感）・・・(o^^o)
『日本＝敵』と言うタイトルで共感できるからどっちが上とかじゃないかも！？

寝まつ・・・il||li _|￣|○ il||li

小中華思想というのが刷り込みとしてはあるんだろうけど、
韓国人は中国人のことを見下していることが多いと思いますね。

韓国人はウリナラマンセー教育の弊害で、
所謂発展途上国と呼ばれる国の人たちに対する、
歪んだ優越感に基づく差別意識ってのはかなり酷い。

だから儒教思想に根付いた中国への帰属意識ってのはあるんだろうけど、
それとこれとは別の話だよって感じで、
韓国人ひとりひとりの中国人観は全然違いますね。

ま、個人的所感ですが。

う〜ん・・・・
本当のところはどうなんだろう？
ウリナラマンセーなんでしょ！？
支那人のポジションは朝鮮人にとってどのあたりなんだろう？
自意識の中で・・・！？
まだまだ人件費とかは支那の方が低いのでしょう？（違ってたらごめんなさい）
やっぱりコンプレックスとか、あるんでしょぉねぇ・・・

どっちもあんまり自由なさそうね・・・・

無理なんじゃないですかねぇ。
元々が上海でテロ活動をしていたチンピラ達が、
戦後になって反日運動をしていたということで、乗り込んで作った国ですから。

日テイの過酷な弾圧に激しく抵抗運動したということにしとかないと、
そりゃあまずいし、国も成り立ちませんしね。

ま、中国の一自治区になれば日テイを懐かしむ声もあがるかも(笑)

嗚呼！
あたしはある程度自由に発言できる国に生まれてよかったわ(o^^o)
ま、この国も先の戦争中は自由に発言できる国じゃぁなかったんだから、朝鮮も頑張れば自由にモノが言える国になれると思うんだけどねぇ・・・・

でも、ひょん君やンイル君が偉い人であるうちは、お日様が西から昇っても無理だわね・・・・
半万年費やしても無理ぽいわね・・・・orz



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000002-san-int

ドイツやオランダみたいに１４歳ぐらいで人生の進路を決めさせるのもいかがなものかと・・・

目的もなく叩き込むのも問題ですし・・・

教育って本当に難しいですね。

＞こんな職業につきたいのなら、こういう勉強が必要だよとか、こういう資格がいるから
こんな学校に行くのがいいよとか、具体的にすればはかどるでしょうね

仰るとおりです。
私も大人になってこんなに様々な職業があるのを知り昔に戻りたいと思いましたが・・・orz

少し前に村上龍さんの「１４歳のハローワーク」を読みましたが、
大人が読んでもホンとおもしろいです。
昔こんな本があったら良かったのに orz

「全般」…(同類のもの)全部を取り上げて扱う様子。
「一般」
　 ‐的…特殊・(一部の)事例だけに限らず、類似の対象全般にわたる様子。

　 言葉の範囲。
　 「一般」であれば「その他」をも想定するが、「全般」であれば？？？何です。
　 よって、私が理解する日本語においてはAとBしか存在しない。



　 私とあなたの言葉の範囲に違いがあっての行き違い
であって、評するところに違いは存在しない。って
いうより、確認であって、評すること・その内容を
審議していたわけではありません。

私の知っているウナパイ地方の近くのオチャチャ地方（笑）の方も
子どもに関しては寛大です。
日本のなかでものんびりさとおおらかさは１，２を争うんじゃないかしら。
私はとても好きですよ。
子どもはのびのび育ちそうですね。

＞横レスすいません
お気になさらず。。。

ある集団の「特徴」を一般化する場合、その特徴がその集団の個の中の何%くらいに見られればいいか。

この話は以前Fookerさんとしたことがある。

「コーンハウザー・大衆社会の政治」（創元新社）


「近代社会は各種共同体が社会や政治の中で重要な役割をはたす。構成員はその共同体に属することによって自己を確認し、アノミー状態に陥ることが少ない」

「現代社会は共同体が崩壊し、国民各自が原子化されたばらばらの個体となり、例えば、ナチズムのような宣伝におどらされ、直接そのような運動と結びつくようになる。国家と個人の中間的存在たる共同体の欠如のゆえである」

で、近代共同体社会で、自分達がばらばらの個ではないと感じている人はどのくらいか。 　 ６０％

現代社会で、自分達はばらばらであり、孤立していると感じる人の割合は６０％である。


ま、集団の６０％程度がある共通の特徴を示したり、意識していれば、「その社会、国は、・・・である」といえるようだね。

また議論のための議論に入ってめんどうになりそう。

以前あった「韓国人嫌い＝差別」論トピを思い出してしまいました。

どこかで行き違いがあったのでしょうね。


＞全ての韓国人が「理屈よりも感情を優先する傾向が強い」のか？・・・A

全てなどと言ったことはありませんし、おもってもいません。

＞「理屈よりも感情を優先する傾向が強くない」韓国人は全く存在しないのか？・・・B

全く存在しない・・・というような考え方はどこから出てくるのでしょう？

全てがそうであるか、全く存在しないか、何でも話が極端なんですよ。

すべてとは私自身おもってもいませんし、そういう意味で書いたつもりもありません。
「一般的」「全般的」「傾向」なんでもいいですが韓国人の１００％すべてが例外なくこれこれ、などと言うことではありません。

＞＞しかし自分の娘を「目が小さくてぱっとしない子供」と言ってしまうとは

＞このようなお母さんは日本にもいそうですね。（笑）

ふと「イグアナの娘」を思い出しました。

まぁ、実際「うちの子なんてブサイクだから」なんて事はいいますが、言い方ですね問題は。
あっけらかんと言われればそれまででしょうが、深刻に言われては(苦笑)
尤もあっけらかんと言ったからって、言われた方がキズつかないわけじゃないんだけど。

＞つまり親は子どもの頭の良し悪しや容貌の欠点を取り上げるのではなく、
＞たえず子どもの可能性を示唆してやることが大事、
＞そして繰り返し励まし時には具体的な方向を示唆したり指摘してやれば、
＞子どもは何が問題でそれをどう克服いくかを自分なりに考えるようになるということです。

ホントそうですよね、ちょっとズレますがたとえばただ「勉強しなさい！」ではなく、
こんな職業につきたいのなら、こういう勉強が必要だよとか、こういう資格がいるから
こんな学校に行くのがいいよとか、具体的にすればはかどるでしょうね。
・・・と今になって思います(^^;)