女性のための日韓議論場
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海外養子縁組
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/23 23:54 投稿番号: [2200 / 43168]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/22/20030822000060.html
減らない海外養子
昨年2365人
海外に養子縁組される子ども数が依然減っていないことが分かった。
保健福祉部によると、昨年、海外で養子縁組された子どもの数は2365人、国内では1694人。これは5年前の1998年の養子の数(海外の養子縁組2443人、国内1426人)とほとんど変わっていない。依然、毎年2300〜2400人の子どもが異国の地に送られていることになる。
保健福祉部関係者は「国内や海外で養子縁組される子どもの数は、ここ数年間変わっていない」とし、「養子縁組に対する否定的な認識が変わらないため、海外に養子縁組される子どもの数が依然多い」と説明した。
このような認識のためだろうか。最近、米国の人口統計局が実施した養子縁組の実態調査によると、米国内で養子縁組(20万人)された子どものうち、韓国出身の子どもが4万7555人と最も多かった。
経済協力開発機構(OECD)会員国家の韓国が「乳児輸出国1位」という汚名を国際的に確認したことになる。米国内で養子縁組(外国人)された子ども数は、韓国に続き、中国(2万1053人)、ロシア(1万9631人)、メキシコ(1万8021人)、インド(7793人)の順。
養子縁組に対する否定的な認識は、身体障害児になると更にはっきりしてくる。身体障害児が韓国の家庭に養子縁組されるケースは97年12人、98年6人、99年14人、2000年18人にとどまっている反面、海外への養子縁組は97年784人、98年917人、99年825人、2000年634人だった。
へソン児童福祉研究所の朴仁善(パク・インソン)所長は「国内で養子縁組されるケースが徐々に増加してはいるものの、まだ海外での養子縁組に依存している率が70%におよぶ」とし、「国内での養子縁組の活性化、シングルマザーに対する養育支援などにより、海外での養子縁組の数を減らさなければならない」と話した。
建国(コングク)大学・社会福祉学科の許萬亨(ホ・マンヒョン)教授は「韓国は韓国で産まれた子どもに対する責任感がないように見られている。恥じるべきことだ」とし、「米国のように養子縁組に対する認識を変える持続的な努力が必要」と話した。
金南仁(キム・ナムジン)記者
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日本では海外の養子縁組の実情はどうなっているのでしょうか。
余りニュースその他で聞いたことがないのですが。
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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理屈ではそうですな
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/23 23:28 投稿番号: [2199 / 43168]
>ぱしりではなく、奴隷だったようですよ。
なにしろ、日本は独伊と共に「悪の枢軸」でなくてはなりませんでしたからな。
タテマエでは、ですが。
「タテマエ」であった証拠に、戦後朝鮮に進駐した米軍指揮官が、「私が新しい総督だ」と宣言し、朝鮮人による臨時政府を否定し、当面は日本の総督府が行政を担当するように命じていますしね。
まあこの辺は、韓国・朝鮮人の方が詳しいでしょうな。
これは メッセージ 2197 (seven_star280 さん)への返信です.
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>>>賠償金を支払っていませんよ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/23 23:24 投稿番号: [2198 / 43168]
あの「有償・無償の借款」は、北朝鮮の分まで、理屈では含まれているわけで、となると、理屈では韓国はそのお金で統一後に北朝鮮の諸々の近代化までやる責任があるわけですが、まあそれは、理屈の問題。
また、サンフランシスコ平和条約での「相互請求権」が発動されれば、朝鮮側に対しては日本はマイナス賠償金を払う、つまり逆に日本がお金を貰わなければならなくなる計算になりましたが(GHQ試算)、それはいくらなんでもまずかろうという事で(国連のメンツもあったろうし。また、カイロ宣言では日本が「朝鮮民族を隷属化している」というタテマエになっていたし。)、日韓基本条約みたいな「借款・経済援助」という形で決着しましたな。
もはや「日韓基本条約」自体が、なんだか空疎な響きを持ち始めている気がするのは、私だけでしょうか。
これは メッセージ 2196 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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無知
投稿者: seven_star280 投稿日時: 2003/08/23 23:06 投稿番号: [2197 / 43168]
>だったら「私達にも戦前の日本の行為に関して戦争責任があった」「そ知らぬ顔をしていて済みません」と言うべきである。
朝鮮人BC級戦犯という存在がありますよね。
>まぁ、戦争において、日本を「加害者」と規定するならば実際のところ朝鮮半島は「ぱしりの共犯者」という役どころだった。
だから「戦勝国」として連合国から認められはしなかったし「ぱしり」だったから実刑(敗戦国認定)を免れた。
カイロ宣言
日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない。
前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。
ぱしりではなく、奴隷だったようですよ。
これは メッセージ 2184 (abelard さん)への返信です.
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>>賠償金を支払っていませんよ。
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/23 20:59 投稿番号: [2196 / 43168]
>まぁ、戦勝国ではないのだから日本に賠償金など要求できる立場ではなかったのだがそれでは韓国政府が国内に対して顔が立たない。
この辺の事情をもう少し詳しく説明すると,戦勝国ではないのだから
賠償金を請求することはできない,というのはその通りで,一方,個人
補償を請求する権利は持っていました.当時日本人として戦った国民に
対する賠償や補償です.当然,個人補償の請求権は北朝鮮も持っています.
これに対して,日本も,半島に残してきた財産に対する請求権(財産
請求権)を持っていました.韓国が持っている賠償請求権と,日本が
持っている財産請求権を比較すると,差し引きで日本が韓国からお金を
受け取る計算になったのですが,これを両者とも放棄することになり
ました.従って,韓国に支払ったお金は純粋な経済援助です.
日本は北朝鮮に対しても財産請求権を持っていますから,やはり,
北朝鮮が日本に対して持っている個人賠償請求権は,これと引き換え
にチャラになります.従って,日本は「経済協力という形式であれば
支払いは可能」という回答を北朝鮮にしているわけです.
日本が韓国に経済援助した理由は,半島の安定化のためです.北朝鮮に
対峙する国が貧乏国でしかも日本と国交が無い,という状況では,日本の
安全を保証することは無理です.この理由から,米国の強力な後押しを
受けて,経済援助と国交正常化が行われたわけです.
北朝鮮に対して行う経済援助も,目的をはっきりさせた上で戦略的に
行うべきでしょうね.「韓国にこんだけ支払ったから」なんていう
理由で金額を決定することだけはやめて欲しいですね.状況が違うん
ですから.中国に対峙してくれるんなら話しは別だけど.
これは メッセージ 2184 (abelard さん)への返信です.
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>自分の生活水準を下げるのはごめん
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/23 17:11 投稿番号: [2195 / 43168]
私が脱北者にきて欲しくない理由はそれじゃないな。
嫁、姑の問題と同じだよ。
仮にお互いが善人でもうまく行かない関係と言うのはあるものだ。
別に極悪な姑でなくても、息子が何をしようと許せるが、嫁の些細な行動が許せないと言う事は多い。
嫁も実母に対して程寛容になれず姑の家事のやり方に嫌悪感を抱いたりする。
一緒にいるとどうしても幸せだと感じられない、そういう関係の相手とはなるべく共に住まないのが「知恵」と言うものだ。
中国人、韓国人がどうしてそこのところをわきまえず大嫌いな国日本に続々やってきては、不平を鳴らしながら居座るのか全く理解に苦しむ。
私は半年程前『ある北朝鮮難民の告白』と言う本を読んだ。
そしてその思いをいよいよ強くした。
この著者は脱北した韓国で拷問などを受けた。なかなか脱北者であるとは認められなかった。
それで海辺で船を手に入れ日本にやってきて、入管に捕まった。
入管が韓国に問い合わせると「脱北者を装う中国人である」という答えがかえってきた。
それで密入国者の為の「大村収容所」に入れられた。
その後韓国に戻り支援者の助けで脱北者の認定を受けた。
韓国帰国の際のスピーチで語りこの本の帯にまで記しているのが、大村収容所に関する事で「世界で二番目につらいと悪名高いところです」と言う言葉です。
彼は北朝鮮では収容所での仕事をした事もあるし、中国やベトナムでの監獄暮しも経験し、韓国では拷問まで受けていると言うのである。
もちろん彼は一番つらいのは北朝鮮の収容所であると言うつもりだろうが、拷問をするような韓国よりも大村収容所はつらいのだろうか。
ところが拷問より酷いと思えるような記述など出ては来ない。
「日本で見た地獄」と言う章には以下のような指摘がある。
●娯楽の為のビデオが数日に一度は同じもの
●卓球台の数が人数に比べて少ない
●卓球のゲームが原因で喧嘩になる
●中国人が夜遅くまでうるさく眠れない
●中国人に皮膚病をうつされた
●日本食は甘いので口にあわないのがいちばんつらかった
●牛乳が傷んでいて下痢をした
●皮膚病の薬が効かない
●私が残した食事を他の外国人がおいしそうに食べてしまう
ちなみに彼は大村収容所の壁に「朝鮮独立万歳!」と落書きしたそうです。
結局、北朝鮮難民は日本にきて、どんなに良くしてもらっても「幸せだ」などと思う事はないのでしょう。
日本人のする事なら「とにかく許せない」「とにかく不満」なのであるから。
北朝鮮難民はたとえ韓国でないにしても「好意を持てる国」に行くべきである。
自分でも「好意を持てそうにない」と分かっている国を目指すべきではない。
それでは「お互いに」不幸である。
これは メッセージ 2187 (bosintang さん)への返信です.
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猿島がする賠償額?
投稿者: sarushimanodon 投稿日時: 2003/08/23 16:56 投稿番号: [2194 / 43168]
100兆us$ってか?
これじゃ−、シブが猿島に居候している分で帳消し・追加請求かぁ−!
これは メッセージ 2191 (shibural7 さん)への返信です.
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交渉決裂だったら即ミサイル発射!
投稿者: sarushimanodon 投稿日時: 2003/08/23 16:54 投稿番号: [2193 / 43168]
ハイハイ、お待ちしています。
着弾は着水じゃ−、しょうがねぇ−ど!
ちゃんと、着地する着弾でな!
これは メッセージ 2192 (shibural7 さん)への返信です.
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交渉が決裂だったら早速
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/08/23 16:30 投稿番号: [2192 / 43168]
生化学ミサイル発射
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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北高麗が猿島に要求すべき賠償額
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/08/23 16:27 投稿番号: [2191 / 43168]
100兆us$
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2191.html
ふむ
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/08/23 16:18 投稿番号: [2190 / 43168]
>その際、日本による支援分担は「北朝鮮に対する植民地賠償から差し引く」かたちにするとしているが、いわゆる「対北賠償」問題の処理については「南北統一の後は受け取れない可能性が高いため(崩壊)兆候の段階で受け取れるよう外交的努力を強化すべきだ」としている。
韓国もずいぶんと計算高いですね。「統一後に受け取れない」確率はおそらく高いでしょうね。ま、そのあたり日本は黙ってしばらく静観になることでしょう。私は個人的には統一後には北の分の賠償分も含めて「経済援助」の形で援助したらいいと思う。それが禍根を少しでも残さない方法ではないかと。
そのお金はどこから出てくるかですが、それは中国へのODAをそのまま横滑りでいいかと。
これは メッセージ 2188 (abelard さん)への返信です.
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追記
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/08/23 15:58 投稿番号: [2189 / 43168]
>そもそも韓国は戦後賠償の交渉時に「北朝鮮と言われている部分も自国である」と主張し、半島における唯一の正統政府として北朝鮮住民の分も賠償を要求しているのです。ならば韓国は脱北者全てを自国民として保護する義務があるのではないでしょうか。
これはその通りかと思います。
ただし、韓国の経済状況からして、北朝鮮からの人を受け入れるのは、いくら以前より支援金額を落としたとはいえ、かなり負担になるのは確かでしょうね。しかし、韓国はおっしゃる通り積極的に受け入れるべきです。
>このような視点に立てば脱北者は難民ですらないと思います。ただ自国の半分の土地には住めなくなっただけなのですから自国の他の部分(韓国)に住めば良いのではありませんか。
実際のところ、南北が国連に加入し、それぞれの国家を同時に認定する国も少なくない以上、別の国家として、当事者である韓国・北朝鮮が朝鮮半島の統治権をどう主張しようと分けて考えるのが妥当であり、現在の北朝鮮の状況からして脱北者はそれなりの保護を人道的に求められるものと思われます。まずは人道支援を最優先で考えつつ難民認定の問題を考えるのがよろしくはないでしょうか。
肝心の中国が一番クセモノのように思いますが。
これは メッセージ 2175 (abelard さん)への返信です.
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>難しいところ
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/23 15:50 投稿番号: [2188 / 43168]
今年の1月末の産経新聞の記事に「韓国
『北崩壊』想定し緊急対策」というのがあったのをお読みになりましたか?
それによるといわゆる「日本の対北賠償」問題の処理については「南北統一の後は受け取れない可能性が高いため(崩壊)兆候の段階で受け取れるよう外交的努力を強化すべきだ」としています。
日本人としてはやっぱりどう理屈をつけても二重取りの意識があって、やましいのではと思ってしまうのですが・・・
この記事は非常に面白いので他の件に関しても以下に抜粋しておきます。
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「三十日計画」はまず「北の権力内部で宮廷クーデターなど突発事態が発生、金正日(総書記)が追放されクーデター主導勢力が政権を掌握し、中国式の開放・改革を目指す過程で経済難や政治的混乱により北の住民の脱出ラッシュが起きる」とのシナリオで緊急対策を立てている。
前半十五日は「混乱収拾と北朝鮮に対する韓国の影響力拡大の時期」で後半十五日は「韓国が北朝鮮に対する統制力を確保し統一に向け準備する段階」としている。
難民対策では国連や関係国で「北朝鮮難民国際会議」を構成し(中国やロシアの)国境地帯に収容所を設置し国際的支援を受ける。
その際、日本による支援分担は「北朝鮮に対する植民地賠償から差し引く」かたちにするとしているが、いわゆる「対北賠償」問題の処理については「南北統一の後は受け取れない可能性が高いため(崩壊)兆候の段階で受け取れるよう外交的努力を強化すべきだ」としている。
難民については「初期の段階から北の住民に希望を与える経済再建計画を発表、実施して難民発生を最小限に食い止め、さらに韓国社会への適応の難しさを広報することで韓国への流入を抑えるべきだ」としている。
体制崩壊時の北朝鮮に対する緊急食糧支援としては「二カ月分の七十万トンが必要」とし、とくにコメについては「新しい時代の到来に対する象徴になり南北統一に肯定的に作用するが、配給に際しては経費問題や北住民の期待感が高まり過ぎることなどからコメ百パーセントは不要」としている。
またコメ支援では日本の在庫米に触れ「今から日本政府と引き取り条件について協議しておく必要がある」という。
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まぁ要するに難民はできる事なら周辺諸国に押し付けて韓国には入れたくない。
それでいながら北朝鮮を統制下におきたいと言う事の様です。
これは メッセージ 2186 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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>>ノルベルト・フォラツェン氏
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/23 15:42 投稿番号: [2187 / 43168]
>要するに「自国ではマトモに話を聞いてもらえないような方」なのでしょうか、だったら立場をわきまえて大人しくしていていただきたいと思います。
大人しくしていると、それだけ北の餓死者が増えるので、大人しくしていられないのでしょう。
北の惨状の責任は、いうまでもなく北の指導部にあるけれども、たまたま北に生まれたとういうだけで、地獄のような生活を強いられている北の人民に罪はない。
「人道的」に考えれば、一刻も早く北を崩壊させ、北の人民を解放するように努力すべきでしょう。今、大部分の国、人々がそれを傍観しているのは、人道的な正義感と個人生活を秤にかけているからです。
韓国人の大部分も、統一はすべきだが、自分の生活水準を下げるのはごめんだ、と思っている。
日本にしろドイツにしろそれは同じ。北には早く崩壊してほしいし、それが北の人民のためにもなるけど、火の粉をかぶるのは嫌だ、と。
フォラツェン氏のように、個人生活も破綻し、自分に守るべきものが何もない人は、「人道」だけを考えて、カッコよく突っ走れるけれど、普通の人はそうはいかない。
確かに彼に「活躍」されると、難民受け入れの負担等、私を含めた日本人にも迷惑がかかるけれど、自分に出来ないことをやってる彼に、「大人しくしていてほしい」とは思いませんね。
彼は、ややナルシスト的傾向がありますが、彼の2冊の著書を読んだかぎり、「アジアの国々を心の奥底でナメている」とは感じませんでした。
これは メッセージ 2185 (abelard さん)への返信です.
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難しいところ
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/08/23 15:19 投稿番号: [2186 / 43168]
>韓国はその責任を否定するならば日本から得た賠償金のうち北の住民分として請求したものを日本に対し金利込み、現在の貨幣価値に換算して返すべきです。
日本政府としては、日韓基本条約第三条「大韓民国政府は、国際連合総会決議第百九十五号(III)に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される」について、大韓民国の管轄を38度線以南にのみ限定して把握していますので、仮に返納があったとしても受け取る筋合いはありません。また、国連決議も日本政府の解釈が妥当ではないでしょうか。
韓国は、いうまでもなく朝鮮半島全体を管轄する意味で第三条をとらえており、日韓の間で解釈が異なりますが、これは要するに分断を固定化するものとしないために韓国としてはそういう主張をせざるをなかったでしょうし、また実際のところ、賠償金を少しでも多額にするための手段でもあったのではないでしょうか。
ともあれ、日本の立場は、大韓民国の管轄はあくまでも南のみであって、賠償については日本は北朝鮮とは未解決であるという立場ではないですか。受け取る筋合いはないものと思われます。また、その分、韓国は日本の北朝鮮の交渉について何ら発言権は得られないことでしょう。
ついでですが、北朝鮮は日韓基本条約に対して当初から批判しており、また賠償請求権を依然として有していることを締結時から主張しているのではないですか。
>そもそも平壌宣言の折の日朝間での賠償に関する言及について韓国から何らかの発言があってしかるべきではなかったでしょうか。
韓国の正式の立場としては、上記のような次第から、韓国側から何もいう立場にありませんが、以前はたしか日朝交渉を反対していましたが、その後、方向転換をして反対するのは取りやめにしたのではなかったでしょうか。
>それをしないと言うのは南北結託しての二重取りを目指しているとしか思えません。
結託はしていないと思いますが、結果としてそのようになるかと思います。もとより日本政府は第三条で韓国の管轄を朝鮮半島全体とは考えていない以上、あらたに国交を考える日朝会談において賠償金について議論することは何ら法的に反してはいないかと思われます。
>実際日韓の賠償金額を参考に北朝鮮にも同程度の賠償をするなら完全な二重払いではありませんか。
二重払いではなく、本来、日本政府の立場はそうではないでしょうか。
>きっと北朝鮮は韓国並みの支払を要求してくる事でしょう。
それは、私は、かりに北朝鮮側に立てば必ずしも不当な要求であるとは思いません。日本政府の立場がそうであったし、もとより北朝鮮は条約締結時において、賠償権を明言していたかと。
というと、また皆さんに怒られそうですが、私はあくまでも日韓基本条約における日本政府の立場を考えれば整合的にそうなるという考えから、北朝鮮への賠償の議論は大いに結構だと思っています。さらに北朝鮮の日本資産についても議論されていいことでしょう。そのあたりは結局、日韓条約での扱いが基準になるでしょうね。
ただし、私の個人的な立場は日朝国交正常化交渉をまったくあせる必要はなく、あくまでも拉致問題解決が前提事項です。その上での話です。それ以前での経済援助も賛成しません。
これは メッセージ 2175 (abelard さん)への返信です.
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>ノルベルト・フォラツェン氏
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/23 15:10 投稿番号: [2185 / 43168]
>ドイツでもいろいろトラブル起こしてるから協力を得にくいのでしょう。
要するに「自国ではマトモに話を聞いてもらえないような方」なのでしょうか、だったら立場をわきまえて大人しくしていていただきたいと思います。
アジアの国々にあれだけアーダコーダ指図しようとするのは心の奥底でナメているから「自分が導いてやる」と思っているのではないでしょうか。
これは メッセージ 2183 (bosintang さん)への返信です.
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>賠償金を支払っていませんよ。
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/23 14:56 投稿番号: [2184 / 43168]
はい、はい。
賠償金ではありませんでした。経済援助。
そもそも戦前は内鮮一致、朝鮮半島でも戦争協力に盛り上がっていた。
朝鮮人将校も居たし、朝鮮人志願兵の募集は高倍率に長蛇の列、朝鮮籍の国会議員も居た。
内地に於いては朝鮮人も有権者として政治参加の上戦争遂行に力をつくし、朝鮮半島でも国政選挙実施まで後一歩だったのだ。
戦後在日は「戦前有権者として日本の政治に参加」しながら「元有権者としての戦争責任を担わなかった」ことにはそ知らぬ顔をしつつ「また投票権をよこせ」と言っているのは余りにも無責任な話である。
一体日本の政治に責任をもつ覚悟があって言っているのかどうか。
だったら「私達にも戦前の日本の行為に関して戦争責任があった」「そ知らぬ顔をしていて済みません」と言うべきである。
朝鮮半島からの国会議員選出が遅れていたのは、地理的要件から見て仕方あるまい。
何しろ韓国は未だ在外選挙制度を作っていず、在日が本国の政治に参加できない位なのだ。
ただし「在日」の国会議員はいる。
日本での在日の資格・権利を保持しつつ実質的には韓国で暮らしていると言うものがいる為らしい。
まぁ、戦争において、日本を「加害者」と規定するならば実際のところ朝鮮半島は「ぱしりの共犯者」という役どころだった。
だから「戦勝国」として連合国から認められはしなかったし「ぱしり」だったから実刑(敗戦国認定)を免れた。
まぁ、戦勝国ではないのだから日本に賠償金など要求できる立場ではなかったのだがそれでは韓国政府が国内に対して顔が立たない。
日本は法的には出す謂れがない。出す根拠となる理屈をひねり出せない。
しょうがないから、「経済協力」と言う名目で「実質的には(韓国の望む)賠償金」を出すと言う事になった。
ところが「実質的には賠償金」であっても「経済協力」と言う名目であったことに眼をつけもう一度、賠償金を取ろうと言う動きが出てきた。
それが慰安婦や強制連行と言われているものに関する賠償請求である。
実質的には「韓国人犠牲者の被害を理由に要求した」ものの韓国人犠牲者に個別分配する事無く政府が勝手に経済発展の為に使ってしまったのだから気の毒と言えば気の毒である。
しかし不満ならば当時の韓国政府に分配を要求するべきであった。
そうしていたら韓国経済がどうなっていたかは解らないが・・・
しかしながら一体日本が「何重払い」をすれば韓国人は納得するというのか一度聞かせて欲しいものである。
示談の後で再度の賠償要求など普通の裁判ならばまず認められまい。
まあ、とにかく今また韓国から再度の賠償要求まがいの運動が起きている現在「日本からの経済協力を『賠償金として』受け取ったはずでしょう」と言う事を声高に言ってやるしかないと思う。
物事は分かりやすく言った方が良い。
特に翻訳と言うものを介さねばならない国同士では。
言葉の異なる国の間では「条約でうんぬん」と言ったところで微妙に、意図的にニュアンスを変えた文面を用意する事など珍しくはないのだから。
これは メッセージ 2179 (seven_star280 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2184.html
ノルベルト・フォラツェン氏
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/23 14:50 投稿番号: [2183 / 43168]
これは メッセージ 2175 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2183.html
>掲示板は社交の場
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/23 14:02 投稿番号: [2182 / 43168]
>たしかに国家間の外交交渉や利害関係のある真剣な交渉ならそうでしょうね。
>そういう場では日本は真剣に国益を賭けて死ぬ気で議論してほしい。
>ぼくはここのような掲示板は社交の場だと思っています。
社交の場では、「政治」「宗教」「性」の話はタブーです。
この中で「性」の話がタブーとされるのは主に異性に対する配慮であって、「羞恥」という感情に関わるものです。
しかしながら「政治」「宗教」の話題がタブーとされているのは「羞恥」に由来するものではありません。
日本人は、特に戦後の日本人は「心情」に固執する事が少なくこれらの話題に、ともすれば単なる「雑学」や「教養話」「社交辞令」のつもりで加わろうとします。
ところが日本人以外の多くの人にとってこれらの話題は絶対に譲れない、ともすれば命をかけてでもと言う重いものなのです。
社交の場でこれを出すと言う事は「社交はこれで終わり」ここから先は「真剣な話し合い」になってしまうのでそういう「不粋な事」はやめましょうと言う事なのです。
つまり日本人がどう幻想を抱こうと外国人に向かって「政治の話をしよう」と言えば相手は「社交」などとは考えません。
一昔前の海外旅行者に言われた「民間外交官のつもりで」ではありませんが自国の威信を背負って真剣に向かってきます。
ゆえに日本人は余程の覚悟がない限り外国人に向かって政治の話など持ち出すべきではありません。
「社交」のつもりで加わるべきでもないでしょう。
日韓の間での歴史問題は政治と不可分です。
このトピが最初に歴史問題も話題に加えると言っている時点で、韓国人は「その種の話題に関しては」絶対に譲らぬ覚悟で話題に加わっている事と思います。
言葉つきはともかくその点に於いてはイルクジ氏も同様だったでしょう。
日本人がどう思おうと、韓国人に向かって「歴史について話し合おう」と言った以上「社交レベルのつもりだったのよ」では通じません。
国に対する思い入れがあれば日本人としても精一杯対抗して自国の威信を守るしかありません。
このような経過に心を痛められるならば「社交」の範囲でおさめられる筈のない「歴史」という話題を選ぶべきではありませんでした。
これは メッセージ 2151 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2182.html
お前等、したい事をはっきり表現しろ
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/08/23 13:55 投稿番号: [2181 / 43168]
右翼なら右翼、射精なら射精って公開しろ
それともちんぽと右翼の両方?
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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>>きっと
投稿者: mekatarami 投稿日時: 2003/08/23 13:53 投稿番号: [2180 / 43168]
ちらっと掲示板をのぞいた時に、たまたまこういう面白い書きこみに出会えると、
なんかこう、アブラゼミしかおらんところでクマゼミを見つけたような、
ちょっと得意げな気分になれますなァ。
夏も終わりますなァ。
失礼いたしました。
これは メッセージ 2178 (seven_star280 さん)への返信です.
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>実際
投稿者: seven_star280 投稿日時: 2003/08/23 13:51 投稿番号: [2179 / 43168]
>実際日韓の賠償金額を参考に北朝鮮にも同程度の賠償をするなら完全な二重払いではありませんか。
日本政府は大韓民国政府に、賠償金を支払っていませんよ。
これは メッセージ 2175 (abelard さん)への返信です.
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>きっと
投稿者: seven_star280 投稿日時: 2003/08/23 13:42 投稿番号: [2178 / 43168]
>きっと北朝鮮は韓国並みの支払を要求してくる事でしょう。
いいえ。それ以上になります。
そして、日本政府も了承済です。
日朝平壌宣言にある
「双方は、国交正常化を実現するにあたっては、1945年8月15日以前に生じた事由に基づく両国及びその国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄するとの基本原則に従い、国交正常化交渉においてこれを具体的に協議することとした。」
1945年8月15日「以前」は放棄ですが、「以降」は有効という事です。
これは、朝鮮戦争での事を指しています。
これは メッセージ 2175 (abelard さん)への返信です.
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つーか
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/08/23 13:35 投稿番号: [2177 / 43168]
日頃から同族だの同胞だのと言っている韓国は脱北者をより積極的に受け入れるべきだと思うし、
それよりも不可解なのは脱北者が同じ言葉を話す同じ民族の住む韓国よりも言葉や生活習慣も異なり、
敵であるはずの日本にわざわざ来たがるという心理がイマイチ理解できません。
なぜ???
これは メッセージ 2175 (abelard さん)への返信です.
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シブ、お前は本物か?
投稿者: sarushimanodon 投稿日時: 2003/08/23 13:31 投稿番号: [2176 / 43168]
恋焦がれている北チョンの応援団がダサイなんて、シブの変節を観た!
猿島の踊りの動きは“静と動”だ!
あっあ−、シブ理解せんで良いぞ!
お前が理解したら、憧れのチョッパリになっちゃうからな!
これは メッセージ 2166 (shibural7 さん)への返信です.
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>ドイツ医師主体のNGO
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/23 13:19 投稿番号: [2175 / 43168]
ノルベルト・フォラツェン氏も在日韓国人も日本に脱北者をつれて来ようとする活動に熱心です。
どうして自国政府により積極的な受け入れをする様に迫らず日本につれてこようとするのでしょうか。
私には彼等自身の国の方が余程脱北者の受け入れにむいていると思われます。
韓国−同じ言葉をもつ同じ民族なので職業訓練も受けやすい。
ドイツ−分断国家どうし、心情を汲み取りやすく、社会主義国家から民主主義国家に移る際の心理的葛藤の克服方法などにおいて経験の蓄積がある。
日本−言葉も習慣も異なりなおかつ、お互いの間に被害意識(併合、日本人拉致問題、不審船)があり、信頼しあう事が困難。
しかも在日の普段の言葉から察するに、朝鮮民族には何世代にも渡って馴染みにくい国であり、在米韓国人はすぐにアメリカ国籍を取りたがるのに比べ、2-3世ですら国籍を取りたいとはなかなか思えないほど反発を感じる国なのである。
正直言って、「日本人に対しては何をやっても許される」と言う主旨の在日の発言を数多く掲示板などで眼にしていると在日と北朝鮮が結託し、場合によっては韓国政府も黙認の元で「難民」名目の破壊工作員が日本に送り込まれる可能性がないとはいえない。
北朝鮮からの難民は、北朝鮮との利害関係をもたない中立的な国に受け入れてもらいたいと私は思う。
ノルベルト・フォラツェン氏は日本と北朝鮮の対立を承知した上で自分が関わる難民の中に「北朝鮮破壊工作員が紛れ込み日本を目指す可能性」を全否定できるのであろうか。
自信が持てないならば「北朝鮮から破壊工作の対象になる可能性が低い」自国ドイツに難民を受け入れる様活動して欲しいと考える。
ドイツ人にしろ韓国人にしろ難民保護がしたいのなら自国への保護運動を展開すれば良い。
他国に向かって相手の事情も考慮せず「受け入れてあげなよ。可哀想じゃん」は無礼だし、無責任だ。
フォラツェン氏は「親切運動」を他国に強要する前に他国に要求している親切を自国に要求すれば良い。
日本に要求する以前に自国ドイツに向かって(北朝鮮崩壊時に予想される膨大な難民も含めて)脱北者の大量受け入れを要求する運動を起こすべきだ。
自国でも受け入れられないような要求ならば他国にも要求すべきではない。
しかしながら、そもそも韓国は戦後賠償の交渉時に「北朝鮮と言われている部分も自国である」と主張し、半島における唯一の正統政府として北朝鮮住民の分も賠償を要求しているのです。
ならば韓国は脱北者全てを自国民として保護する義務があるのではないでしょうか。
このような視点に立てば脱北者は難民ですらないと思います。
ただ自国の半分の土地には住めなくなっただけなのですから自国の他の部分(韓国)に住めば良いのではありませんか。
韓国はその責任を否定するならば日本から得た賠償金のうち北の住民分として請求したものを日本に対し金利込み、現在の貨幣価値に換算して返すべきです。
そもそも平壌宣言の折の日朝間での賠償に関する言及について韓国から何らかの発言があってしかるべきではなかったでしょうか。
それをしないと言うのは南北結託しての二重取りを目指しているとしか思えません。
実際日韓の賠償金額を参考に北朝鮮にも同程度の賠償をするなら完全な二重払いではありませんか。
きっと北朝鮮は韓国並みの支払を要求してくる事でしょう。
これは メッセージ 2172 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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イモリとヤモリ
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/08/23 13:10 投稿番号: [2174 / 43168]
ヤモリはイモリと完全に区別されます。
Geckoes are distinct from newts.
お前も含めて、ありゃ全員半島人だろう。
これは メッセージ 2173 (tank1914 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2174.html
bakana_korea様
投稿者: tank1914 投稿日時: 2003/08/23 11:55 投稿番号: [2173 / 43168]
いつも貴殿の活躍を楽しみにしています。
反日韓国・朝鮮人や日本人売国奴に対する投稿の数々は
平和ボケ日本に鉄槌を下すものと信じております。
これは メッセージ 2160 (bakana_korea さん)への返信です.
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>NGO
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/23 11:45 投稿番号: [2172 / 43168]
>ドイツ医師主体のNGO
ノルベルト・フォラツェン氏でしょうか.「北朝鮮を知りすぎた医者」の
著者として知られる方ですね.相変わらず精力的にご活躍ですね.
>浜松でもテレビ○知
御前崎近辺でもどうかすればテレビ東△が視聴できますからねー
北朝鮮のラジオは,国営放送しか聞けないようにチューナー部が
半田付けされてて,これを改造しているのが見つかったら収容所
送りだそうです.ということは,飛んできたラジオを拾って聞いて
いるのを見つかっても収容所送りなんでしょうね.
ただ,最近の脱北者の証言によると,山に隠して,時々こっそり
山に聞きに行ってる人が大勢いるらしいですね.
これは メッセージ 2171 (licky_eto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2172.html
NGO
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/08/23 11:37 投稿番号: [2171 / 43168]
北鮮に
JSA付近から
ラジオを風船で飛ばそうという
ドイツ医師主体のNGO
団体が
現地警察と衝突しました
さて
彼らは自国の政府に援助と
現地警察への外交的圧力を求めたのでしょうか?(笑)
もっとも
JSA近辺の北鮮人も
豆満江付近の住民も
外国の放送は聞けているよう
に思うので
ラジオを飛ばしてもあまり意味がないように思いますが(笑)
浜松でもテレビ○知
御前崎近辺でもどうかすればテレビ東△が視聴できますからねー
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2171.html
そう狙った
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/08/23 11:35 投稿番号: [2170 / 43168]
素直だ
これは メッセージ 2169 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2170.html
↓やっぱり女性トピを狙って来ましたね
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/08/23 11:33 投稿番号: [2169 / 43168]
シブラルは自分で立てたトピでさえ男性論客が怖くてブルブル、投稿できない。
女性の多いトピに嫌がらせするしかできない。
イル、シブ、そろいもそろって、これが誇り高い韓国人か?
それよりシブラル啓蒙学院であそぼうよ!
それとも、やっぱり、日本男子の論客が怖くてブルブル?
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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その劣等感の発散はとんでもない方向へ
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/08/23 11:27 投稿番号: [2168 / 43168]
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2168.html
そこが、お前等が羨ましがったり劣等感持ち
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/08/23 11:24 投稿番号: [2167 / 43168]
理由でもあるが
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2167.html
北の応援はださいがそこが我が民族ほこり
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/08/23 11:19 投稿番号: [2166 / 43168]
一瞬700万道端集まって応援し、終わったら皆で踊れる素直な民族性は地球上にラティン系と高麗系しかないのだ!
お前等!お前等もそうしたいだろう?皆で楽しく踊りたいだろう?でもできないだろう?2重構造心理自己隠し情諸不安がそれを止めるだろう?ははは!情けのない下品群れよ!
これは メッセージ 2165 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2166.html
ダサい応援
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/08/23 10:27 投稿番号: [2165 / 43168]
>韓国人も初めては綺麗だと思ったが、あのダサい応援にひいてしまったとか(笑)。
>いや、本当に言ってた。街角インタビューで何人も。
ニュース映像で見ましたが・・・う〜ん、はっきり言って「時代遅れ」な感じは拭えない(笑)
「統一朝鮮」というコトで韓国選手の試合も応援しているそうですね、彼女達。
韓国選手の励ましになっているか否かは選手にしかわからないですが・・・
これは メッセージ 2161 (destiny20958 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2165.html
あは☆
投稿者: romromromsuki 投稿日時: 2003/08/23 07:24 投稿番号: [2164 / 43168]
Neo_Tokio_Cityさんは消したんだ。あは
あれは、○●まる出しだったぴょん☆
ヒッキー
これは メッセージ 2159 (tank1914 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2164.html
BCHのおじさーん
投稿者: romromromsuki 投稿日時: 2003/08/23 07:17 投稿番号: [2163 / 43168]
なに
自作自演してるの?
誰もかばってくれないから?
気の毒ね。
だからいったでしょ?おじさんは
イケテないんだぴょん。ついでに、最近はいってるみたいだし。あは
これは メッセージ 2160 (bakana_korea さん)への返信です.
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顔
投稿者: yabaniya0903 投稿日時: 2003/08/23 06:26 投稿番号: [2162 / 43168]
「美女軍団」と呼ばれるあの方達。天然なんでしょうかね?北は整形技術無いだろ〜...。なんて考えてたんですが..。
これは メッセージ 2161 (destiny20958 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2162.html
口紅の色まで
投稿者: destiny20958 投稿日時: 2003/08/23 04:27 投稿番号: [2161 / 43168]
金氏が選ぶとか。でしょうね・・・・
韓国人も初めては綺麗だと思ったが、あのダサい応援にひいてしまったとか(笑)。
いや、本当に言ってた。街角インタビューで何人も。
顔だけ見れば確かに綺麗だった。あの応援さえしなければ・・・・
フフフー
真面目な話、何か可哀想ですね。
これは メッセージ 2104 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2161.html
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