女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

まったく

投稿者： bakana_korea 投稿日時： 2003/08/23 03:34 投稿番号： [2160 / 43168]

旧関鯖トピの連中はしつこいね

いいかげんＢＣＨさんに絡むのやめたら？

あんたらは「例の法則」にはまったのを自覚したほうがいいニダよ

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＞おじさん

投稿者： tank1914 投稿日時： 2003/08/23 01:40 投稿番号： [2159 / 43168]

CV_HIRYUさんやNeo_Tokio_Cityさんはカッコ良かった・・・わけないか。（爆）

でもNeo_Tokio_Cityさんは消えちゃった。戻ってきて欲しいです。

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お気を付けあそばせ。

投稿者： tank1914 投稿日時： 2003/08/23 01:28 投稿番号： [2158 / 43168]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a1fecybershotbara1fea1a1a1xreasona1y &sid=552018654&mid=6078

こんな風に陰口を叩く輩がおります。

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呑気なレス大歓迎！！

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/08/22 22:45 投稿番号： [2157 / 43168]

よかった〜お元気ですか？
ここのところ、またまた(と言うか久しぶり？)暑さがぶり返しています、なにをするにも根の詰めすぎは体調不良の元です。
皆さんも体調には気をつけましょうね。

いつでも気軽に立ち寄ってください。

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え〜〜と

投稿者： honneiitaiyon 投稿日時： 2003/08/22 22:39 投稿番号： [2156 / 43168]

御久しぶりです。

なかなか貧乏暇無しで、書き込みする時間がなくもっぱらロムしております。
ここを離れたわけではありませんです（笑）純粋に時間がないのです。

そういう事で「心弱い女性が書き込みするのを躊躇していた」訳でもないです（苦笑）
からゆきさんの事には「なんでこういう話題に流れているのかなあ？？？」と疑問に感じておりましたが、それでもabelardさんでしたか新しい論客の方が参加されて俄然面白くなったと感じておりました。

私は全く知識がないのでただ傍観のみですが、きちんと議論できる方には思いきり書いていただきたいなあ、と思っていました。

たまあに出てきて勝手な事ばかり申してしまいましたが、書けなくてもロムはしておりますので、トピ主さん始め常連の方たちのご苦労は大変なものだと思い頭が下がります。韓カテでは本当にトピの運営は大変なのですね・・・
敬服しております。私のような初心者には正直そう感じています。

皆さん、イキナリ飛び入りして呑気なことを書いてしまいました。御許しください。

また時間が出来れば参加させてくださいね。その時は宜しくお願い致します。では。

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お元気ですか？

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/08/22 22:08 投稿番号： [2155 / 43168]

＞ＲＯＭとdylakeさんの応援は、
影ながらしています。

ありがとうございます、こうしてＲＯＭしていてくれた人がいる、離れないでいてくれた・・・最大の励ましです！！

＞私も議論できるよう、勉強しなくては。

私もまだまだたくさん勉強しなくては！！
方の力を抜いてお互い気楽にやっていきましょうね。

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＞成り行き任せ

投稿者： lady_blue_cat 投稿日時： 2003/08/22 21:22 投稿番号： [2154 / 43168]

おひさしぶりです。

ＲＯＭとdylakeさんの応援は、
影ながらしています。
私も議論できるよう、勉強しなくては。

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時の流れに身を任せ〜♪

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/08/22 21:16 投稿番号： [2153 / 43168]

てな感じでしょうか？(笑)

＞dylake2r5j1さん、ここはまったりと成り行き任せにいたしましょうか。（笑）

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>>abelardさんに同意します。

投稿者： schaft_schaft_schaft 投稿日時： 2003/08/22 20:16 投稿番号： [2152 / 43168]

>>>私は読みながら、正直ワクワクしました。

>＞実は、白状すると、僕もそうです。いくつか、テキストにして保存しました。

>正直な感想で言えば、経過を見守っていた人によって差はあるでしょうが同じ感想を持っていると思います。（そう言う私もその一人です）

こっそりと言いますと私もそうです。
ただこういう知識を問われる議題になると参加できないのでROMしていました。

dylake2r5j1さん、ここはまったりと成り行き任せにいたしましょうか。（笑）

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＞「誹謗」に対して「沈黙」で

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2003/08/22 19:03 投稿番号： [2151 / 43168]

＞社交の場で黙っている事は必ずしも相手の言葉への賛意を示すものではないが、議論の場において沈黙する事は「言うべき事をもたない」と言う事を示す。
＞「貴方の意見に１００％賛成です。付け加える事はありません」
＞もしくは「賛成したくはないが、貴方の意見に対抗して否定する言葉をひねり出せない」と言う事である。

＞要するに「議論」に於いては反論できなくなった人間の「負け」なのである。
＞気取って「貴方の言葉なんて無視よ」と心の中で呟いてみても相手には届かない。

たしかに国家間の外交交渉や利害関係のある真剣な交渉ならそうでしょうね。
そういう場では日本は真剣に国益を賭けて死ぬ気で議論してほしい。

ぼくはここのような掲示板は社交の場だと思っています。
アラシは何か主張があって真剣に根拠論で議論をしようとしているのではないんですよ。
ただ単なる嫌がらせ、雰囲気をこわそうとしているだけなんですよ。
だから真面目に相手にしないのがよいと。

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いつかなんて

投稿者： romromromsuki 投稿日時： 2003/08/22 17:12 投稿番号： [2150 / 43168]

ないよ☆
おじさんはイケてないよ。

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BCｈのおじちゃんにしつもーん

投稿者： romromromsuki 投稿日時： 2003/08/22 17:10 投稿番号： [2149 / 43168]

おじさんは、あのウザイいかさまWCでしょ？

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おじさん

投稿者： romromromsuki 投稿日時： 2003/08/22 17:08 投稿番号： [2148 / 43168]

だめだよ。出会い系をこんなところでしちゃいけないよ。ふられるのわかってるでしょ？だって、おじさん、イケてないってば。

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>>＞「誹謗」に対して「沈黙」で

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 16:47 投稿番号： [2147 / 43168]

「やい、表へ出ろ」ルールは，もともと，ここでの議論を韓国罵倒だと
判断した韓国側論者を想定したものなんですけどね．つまり，罵倒の
定義は人それぞれなので，各自で判断して，これは罵倒だと思われる
相手を指名して外でバトルをやる，という想定です．

ツリー表示でトピの雰囲気を分断することは不可能だと思いますが，
それにしても abelard さんも強情ですね．もうどうしろこうしろとは
言いませんよ．どうせもうここにはイルヒョンはいないし．

ところで，議論の場として提案されているのは．近親相姦トピじゃ
なくて書籍トピですよ．個人的には，ここで続きが見られることを
楽しみにしてるんですが．

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葵様

投稿者： ddg_yamayuki 投稿日時： 2003/08/22 16:08 投稿番号： [2146 / 43168]

どうかお気になさらずに・・・。ママサンやマスターも待っていますので、たまにはバートピにもお顔を出して下さい。楽しみに待っています。

このトピもバートピのように、和やかな語り合いが出来る事を望んでいます。

またカナダに関するご質問がございましたら、遠慮なくどうぞ！私のいる街では冬の寒い深夜になると、白、赤、緑色の美しいオーロラが見ることができる所です。

＠はんたー

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BCHさま

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/08/22 16:01 投稿番号： [2145 / 43168]

お誘いいただいて、ありがとうございます。
とても嬉しいですが、残念ながらたぶん家族の了承が得られないと思います。

いつかきっと。。

本当にありがとうございます。

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>＞「誹謗」に対して「沈黙」で

投稿者： abelard 投稿日時： 2003/08/22 15:58 投稿番号： [2144 / 43168]

＞「やい、今の物言いは何だ。表へ出ろ」とやって欲しいんです。

「議論」と「社交」は違いますが、「議論」と「肉体的格闘」も異なります。

格闘に於いて周囲の空間を確保する為に「外に出る」のは意味のある行為です。
「格闘」の是非は別として。

しかし「議論」において「表へ出ろ」と言う発想はおかしいと思います。
「ちょっと、此処は他の人もいるから、別のところへ行こうよ」では「やましい主張」でもするかのようではありませんか。

「近親相姦」などと言うトピのタイトル自体「真っ当な人の眼には触れにくい場所」です。
私はこう言う事は「より多くの普通の人の眼」があるところで積極的に話し合うべきであると思います。

見たくない人まで強制的に読まされるのならともかく、「ツリー表示」にすればそれは避けられるのですからなおさらです。

そもそも誹謗に対してはその場で訂正しなければ意味がありません。
「A」という雑誌の訂正記事を「B」という雑誌に載せても意味はないのです。

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dylakeさま

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/08/22 15:57 投稿番号： [2143 / 43168]

余計なことを言って混乱させてしまったら、本当に申し訳ないです。

つい誘惑に駆られ、正直なところを言わずにはいられなくなってしまいました。

だって、悔しかったし。

トピ主さんを困らせるようなことになったらどうしようと正直、心配でした。

暖かいお言葉、ありがとうございます。
お陰様で安心しました。

ふつつかなメンバーですが、これからも末永く、よろしくお願いします。

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葵様

投稿者： ddg_yamayuki 投稿日時： 2003/08/22 15:54 投稿番号： [2142 / 43168]

そうそう、忘れていました。9月にバートピでオフ会やるそうですよ。宜しかったら、参加いたしませんか？

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BCHさま

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/08/22 15:52 投稿番号： [2141 / 43168]

ありがとうございます。

掲示板に来て一年ほどになりますが、
未だにメッセンジャーも使えず、
ネットの裏事情も全然わからないままです。

今後とも、いろいろご教授下さい。
至らぬ点は、どんどん注意してくださいませ。どうぞよろしくお願い致します。

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＞abelardさんに同意します。

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/08/22 15:42 投稿番号： [2140 / 43168]

>>私は読みながら、正直ワクワクしました。

＞実は、白状すると、僕もそうです。いくつか、テキストにして保存しました。

正直な感想で言えば、経過を見守っていた人によって差はあるでしょうが同じ感想を持っていると思います。（そう言う私もその一人です）

＞巻き込まれたくなければ、別の話題を並行して進めればいいと思います。

そうですね、どうしても派手な騒ぎに目を奪われて思考停止してしまうのではなく、どんどん別な話を進めて行きたいですね。

葵さんのレスはいつも勉強になります、私もいつかこんな風になりたいと思ってしまいます（道程はまだまだ遠いです・・・）

ゆすらさん、なんの対処も出来ずにいる不甲斐ないトピ主のせいでお手を煩わせました、見捨てず意見頂きありがとうございました。

abelardさん、改めて不甲斐ないトピ主です。abelardさんの書き込みと毅然とした態度に感服しながら読ませていただきました。

これからもよろしくお願い致します。

※ 　私もコトの経過を名雪にダブらせていた一人です（笑）

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葵様

投稿者： ddg_yamayuki 投稿日時： 2003/08/22 15:41 投稿番号： [2139 / 43168]

御無沙汰しています。BChでーす。

＞思えば、我々日本人側が仲間割れするのも、おかしな話です

日本人でもいろいろいますよ。オフ会で面識があるのも関わらず反日在日とつるんで、嫌韓トピの嫌韓日本人を別カテの別トピで馬鹿にしていたり、ダブハン妄想に取りつかれていたり、カキコの内容についてコケにしたりとやっていた輩もいますよ。なかには未だに嫌韓トピでカキコを続けている恥知らずもいますが・・・。

いずれにせよ、ネット上とは言えご注意なさった方が宜しいですよ。

＠はんたー

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abelard さん。。。

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 15:34 投稿番号： [2138 / 43168]

イルヒョンはもうその話題ではここには来ないと思いますが。

いわゆる「勝利宣言」と受け取られかねないと思うんですけど。

香里のイメージが崩れていく　 (ToT)

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＞大国-2

投稿者： abelard 投稿日時： 2003/08/22 15:31 投稿番号： [2137 / 43168]

＞１。韓国の売春婦がからゆきみたいに本人の意志とは関係なく誘拐、拉致されて貝を売っているのか？

韓国国内の売春婦には誘拐被害者が多い。
その件については昨日別の方が「韓国の新聞社」の記事にリンクを貼っておられたので確認いただきたい。

＞２。韓国の売春婦がたとえ拉致されたと海外の領事館に申告したら領事が知らんぶりをしたのか？

海外は知りませんが、日本国内に誘拐された韓国人女性がつれてこられたと言う例を私は知りません。
今どき自由主義諸国に誘拐した婦女子を売春目的に移送すると言うのはかなりリスクの高い行為ではないでしょうか。
日本にいる韓国人売春婦は多分ほとんどが「自らの意思」で売春をしているのだと思います。
ですから韓国領事館が出会った韓国人売春婦にもし「誘拐されてきた」と言われたらどうするかなどと言う事は想像でしか語れません。

だだ「売春婦」の事例ではありませんが北朝鮮による一連の拉致事件で「韓国人被害者達」の家族は自国政府の対応と比較して「日本人被害者」とその家族に対して「羨ましい」と口にしている点が参考になると思います。

＞３。韓国政府の黙認の下、売春婦の海外送出のため全国的に、組織的に女刈りに出たことがあるのか？

「キーセン観光」は国内において行うと言うのが当初の韓国の国策でした。
海外に送りださなかったのは単に経済効果を勘案しての判断であり、政府主導で「外国人相手に売春する女性」を集めてその為の「研修までした」と言う点で遥かに「からゆきさんに対する日本政府の対応」よりも罪深いと思います。
日本政府に責められる点があるとすれば「取り締まりの不十分さ」でしかなく「積極的に売春システムを作り上げた」韓国とは異なります。

＞４。韓国の売春婦が稼いだお金で政府に戦争支援金を出したのか？

売春婦がお金を稼げば即戦争が起こると言うものではありません。
たまたまからゆきさんの頃には戦争があり、「キーセン観光」の頃には戦争が起こらなかった。それだけの話です。
「キーセン観光」で得た外貨が「経済基盤を整える為」だけに使われ「国防費には廻されなかった」とは言えないと思います。

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>名雪と香里の香里さん

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/08/22 15:31 投稿番号： [2136 / 43168]

イル氏の「勝利宣言＋遁走」をナマで見られるかも・・

と思うと心が躍ります♪

。。。っていうのは冗談です。

口出しばかりして、ごめんなさいね。

思えば、我々日本人側が仲間割れするのも、おかしな話です（笑）

これからもどうぞよろしくお願いします。

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＞大国-1

投稿者： abelard 投稿日時： 2003/08/22 15:29 投稿番号： [2135 / 43168]

＞＞国家の具体的命令によってからゆきさん候補誘拐をした女衒はいない。
＞国家が直接誘拐、拉致をしてないから無罪だ？恐い感覚の持ち主だね。
＞そしたらＳＥＮＳＯＵを起こしたのも国家じゃなく郡部なので日本に責任がない

「キーセン観光」に従事した女性を集めたのが公務員だったかどうかは知らない。
しかしながら日本における女衒は「公務員ではない」
従ってその行為の不法か合法かを問わず個人的行動であって、通常の場合、それは「公務」ではない。
ゆえに国家として責任を負うべき問題ではない。
軍部は言うまでもなく国の統制下にある一機関であって、戦闘行為は「公務」である。

＞からゆきの誘拐、拉致問題も同じ。国家は国民の生命と安全を守る責任と義務がある。

「国家は国民の生命と安全を守る責任と義務」と言うのはそれを目標に努力しろと言う事であって「国家は国民の生命と安全を保証すべき」であるとはいえない。
それは「神」以外には不可能な事である。
「国家は国民の生命と安全を保証すべき」と求められたら国内で起こる「全て」の事故や犯罪や病も「全て国の責任である」「国が悪い」と言う事になる。

＞からゆきが海外に行かされたとき、現地駐在の大使館、領事館の態度はどうだった。
＞柳氏の記事にも出ているが、わざわざ申告しても知らんぶりをしたのが領事という公務員たちだった。

「知らんぶり」と言うのが実際どう言う状況だったのか今では調べようもない。
私は「被害者を名乗る人間の言い分は全て無条件に真実であると認められるべきである」とは思わない。
申し出の内容が妥当性を書けば「誘拐被害者」と認められなくても仕方ないではないか。
当時の大使館、領事館の判断が妥当であったかどうか判断する材料が残されている訳ではないであろう。

しかしながら昨今の脱北者が日本大使館を目指すのは直接韓国大使館を目指しても門前払いを食わされる事が多いからだと聞く。
最近駆け込んだ方達も韓国大使館を追い出されたのだと言う。
韓国は他の大使館に駆け込まれると面子を潰されたと思うのか慌てて「引き取る」と言い出す事が多い。
同民族として不人情ではないだろうか。

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あ、いえ

投稿者： kenari_2003 投稿日時： 2003/08/22 15:23 投稿番号： [2134 / 43168]

早速、ご挨拶を下さり、ありがとうございます。
ROMってた、と言いましても、時々、パラパラと読んでいただけでして。（恥）

思うコトですか。
そうですね、、、私は優柔不断なので、どなたかがご意見を出されると
「なるほど」と思い、それに反論意見が出るとまた、「なるほど」と思ってしまい、
今回の件に関しても、皆さん、それぞれ主張なさってることに一理あるな、と
頷いてしまいました。こんなんじゃ、ダメですよね。

真面目な議論も大切だと思いますし、女性同士、気の置けない「親睦」的な
要素があるのも、このトピの魅力だと思います。

頑張って下さいね。

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名雪と香里の香里さん

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 15:23 投稿番号： [2133 / 43168]

実は、僕は彼女のファンです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=101

ぼろクソにやり込められるイルヒョンが羨ましい。

。。。ってのは冗談です。

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yusuraさん、

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/08/22 15:19 投稿番号： [2132 / 43168]

本当のことを言うと、ず〜っと悔しくて仕方なかったのです。

言い返してやりたいけど言えない。

そこに、名雪と香里の香里さんが現れた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=1147

能力のない私は、陰ながら応援していました。
他の女性参加者の意見が出ないのでわからないのですけど、いかがなものでしょう？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2132.html

>abelardさんに同意します。

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 15:12 投稿番号： [2131 / 43168]

>私は読みながら、正直ワクワクしました。

実は、白状すると、僕もそうです。いくつか、テキストにして保存しました。

abelard さんも葵さんも強いですねえ（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2131.html

>「誹謗」に対して「沈黙」で

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 15:08 投稿番号： [2130 / 43168]

abelard さん、どうも誤解が解消できていないようで、僕の説明不足の
責任を感じています。この誤解は僕が指摘した jag さんへの abelard
さんの返信からずっと続いているような気がします。

僕も jag さんも沈黙で対抗しろと言っているのではないんです。「やい、
今の物言いは何だ。表へ出ろ」とやって欲しいんです。前回のイルヒョン
とのトラブルを受けて、トピ主さんと交わされた休戦協定は下記に纏めて
あります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=1309

この取り決めが生まれるまでのやり取りは以下の辺りです。22573 から
始まります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=22573

一番難しかったのは「罵倒の定義」ですが、これは、人それぞれで
感じ方が違うので、誹謗、中傷、罵倒、と感じた場合は、相手を名指し
で指名して、一緒にトピの場所を変え、そこで思う存分議論を続ける、
という約束になりました。つまり、「やい、表へ出ろ」です。だから
jag さんは、トピを変えてくれ、とお願いしたのです。

ここにずっと参加している人達や、トピ主さんにとって、ここは大事な
場所です。もう少し配慮して頂けると有り難いです　 m(_ _)m

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2130.html

abelardさんに同意します。

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/08/22 15:02 投稿番号： [2129 / 43168]

イル氏に対しては、罵倒にめげずにヤレルと思う人には、積極的にやってもらって良いのではないでしょうか。

女性トピだからとナメてかかった彼に対して敢然と立ち向かうabelardさんを何故に黙らせなければならないのか、わかりません。
女性トピでやることにも、そういう意味では意義があったと思います。
話してもムダでも、記録を見れば、どちらに軍配が上がるかは明らかになる。
それだけでも十分です。

巻き込まれたくなければ、別の話題を並行して進めればいいと思います。

中国や韓国の暴言に対し、下↓のような姿勢でいつも情けない思いをしてきたので、エネルギーと知識がある方には本当に頑張ってもらいたいです。

http://www.history.gr.jp/nanking/books_changtv98.html

韓カテ初心者に何が分かる、と言われてしまえばそれまでですが、abelardさんのような論客に去られるのは、余りにも惜しいです。
私は読みながら、正直ワクワクしました。

トピ主さんにいつも判断を仰ぐのはお気の毒だと思います。
議論がドロ沼化して、埒があかない時には幕引きを皆で考えるというのでは、いかがでしょう？

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どんどん思いきってください！！

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/08/22 15:00 投稿番号： [2128 / 43168]

はじめまして！！

ＲＯＭしてくださってたのですか(喜)

思うコトありましたらどんどん参加して下さいね！！

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「誹謗」に対して「沈黙」で対抗できるか-2

投稿者： abelard 投稿日時： 2003/08/22 14:28 投稿番号： [2126 / 43168]

中国、韓国、北朝鮮の「言い掛かり」に対してこんな対応を繰り返してきたのが日本ではないでしょうか。
100人切りの日本兵と言うヨタ話にしろ、地域の古老の記憶にも残っていない慰安婦狩りにしろ、住民総数より多くの人が殺されたという南京大虐殺にしても同じです。
虚報で死刑に処された100人切りの日本兵遺族も、慰安婦狩りや南京大虐殺の汚名をきせられた部隊にしても、日本が負けたのだから仕方ない、自分達が辛くとも汚名に甘んじて、何も言わない方が中国、韓国、北朝鮮との友好の為になる。
「きっと心ある人々は国の内外をとわず解ってくれる」と思っていた事でしょう。

しかしながら結果は違いました。
中国、韓国、北朝鮮はともかくアメリカなどの諸外国はおろか日本国内でまで「少数の例外的な人々を除いて反論がない」「そもそも日本政府も否定しない」のだから真実なのだろうと言う判断が定着していきました。
中国、韓国、北朝鮮が更に奇想天外な数字や被害を並べてみても「新しい資料でも出てきたのだろう、日本政府も否定していないから本当なんだろう」と受け入れてしまいます。

虚報で死刑に処された100人切りの日本兵遺族は中国の戦争資料館の中で最初は小さな記事が展示してあった状態から、大きなイメージ画のパネル、等身大人形での再現と、だんだん展示が大きくなっていくのに、辛さを堪えつつ、父親が処刑された地への慰霊の旅を続けておられたそうです。
図に乗った相手はますますの非礼を繰り返し、黙ったままの相手を愚ろうし続け、全く何の罪もない戦後生まれの日本人修学旅行生の心まで傷つけ続けています。
遺族がひっそりと耐え続けた事は何の解決にもなりませんでした。
遺族が最近になって裁判を起こされた事は自分達ばかりの為ではないような気がします。
多分私達日本人全ての為にというお心があったのではないでしょうか。

こう言ったバーチャルな空間でなく現実の世界だったら、皆さんどうお考えになりますか。
貴方自身に対する不等な誹謗・中傷が週刊誌にでも載ったら、無視するのが一番で済ませられますか。
無視していればいつか貴方の名誉は回復されますか。そうは思わないでしょう。
ネットと言うものは不特定多数の人の眼に触れると言う点では週刊誌と全く同じですよ。
日本に対する誹謗中傷は日本人自身がいちいち否定、反論していかなければなりません。
相手がどれほど愚劣な言葉や下品な表現をもってした事でもです。
どうせ誰も信じないだろうと思えるような主張に対してもです。
それをできる可能性がある人がそれを試みなければ、何も知らない人がそれを信じ込み傷付くのを放置するのと同じ事になります。

韓国のとあるカルト教団は日本人信者獲得の為に「日本兵が慰安婦の首でスープを作った」などのヨタ話をするそうです。
それを何も知らない若い子は素直に信じ「韓国のために自分の人生を犠牲にしてでも償わなければ」と思ってしまうのだそうです。
そうして本当に人生を棒に振ってしまうのです。

http://antiko.fc2web.com/kaese.html

「からゆきさんの渡航取り締まりが『不十分』であった事」と「中国、韓国、北朝鮮の言い掛かりを放置し彼等が日本の若い人達の心を傷つけるままに放置している事」と、どちらがより政府責任を問われるべきでしょうか。
からゆきさんの境遇には同情を惜しみませんが、より政府の責任が問われるのは後者であると私は考えます。

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「誹謗」に対して「沈黙」で対抗できるか-1

投稿者： abelard 投稿日時： 2003/08/22 14:26 投稿番号： [2125 / 43168]

私がイルクジ氏の「日本に対する誹謗・中傷」に対していちいち反論を加えている事に賛否の投稿が集中した。
私の行為を否定する方達は概ね「荒らしに対する対抗手段としては沈黙がもっとも有効」と主張されている。

要するに「下品で卑しい事をする人間」に対しては「マトモな人間」は取り合うべきではなく無視すべきである。
相手にされない事で「下品な行為で周囲を困惑させる人間」が興をそがれ、もしくは反省してその行為を止めるのを待つべきである。
周囲の人間も相手の下品さを理解し、そういった対応に理解を示してくれるだろう。
それが「マトモな人間」の「品の良い対応」である。

楽しく談笑している場で、政治、宗教、性について話す事は周囲を困惑させる行為であって、まともに相手をする人間も話を切り出した人間同様下品である。

私はそう言った価値観を否定するものではないし、そう言った価値観が長く支配し続ける事を望む。

しかしながら「議論」と「社交」は全く別の行為である。
日本人は「議論の場」にも「社交の場」でのマナーを無意識に当てはめようとして議論に負けてしまうのではないかと考える。
それが日本人の外交ベタに繋がっているのではないか。

社交の場で黙っている事は必ずしも相手の言葉への賛意を示すものではないが、議論の場において沈黙する事は「言うべき事をもたない」と言う事を示す。
「貴方の意見に１００％賛成です。付け加える事はありません」
もしくは「賛成したくはないが、貴方の意見に対抗して否定する言葉をひねり出せない」と言う事である。

要するに「議論」に於いては反論できなくなった人間の「負け」なのである。
気取って「貴方の言葉なんて無視よ」と心の中で呟いてみても相手には届かない。
相手は「ほら、言い返せないだろう。ザマァミロ」と思うだけである。
運が悪いと周囲の人間も「やっぱり言い返せないんだ。言葉付きはともかく相手の言い分が正しいのだろう」と思い込む。

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＞＞統一美女軍団

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/08/22 14:02 投稿番号： [2124 / 43168]

＞ついでに朝鮮得意の風習である整形手術で顔も統一すれば良いのに

「北」では技術的には無理がありそう(笑)
医療設備というと、塩水を一升瓶で点滴している姿しか思い浮かばない・・・
でも特権階級は別かな？
髪型も纏め髪で「統一」だし・・・

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＞統一美女軍団

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2003/08/22 13:18 投稿番号： [2123 / 43168]

＞ファンデーション・口紅の色まで全員統一しているそうです。

ついでに朝鮮得意の風習である整形手術で顔も統一すれば良いのに

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校正

投稿者： bosintang 投稿日時： 2003/08/22 13:17 投稿番号： [2122 / 43168]

ここで足を出すから→ここから足を洗うから，またはここから手を引くから

昔のくせが出ちゃった（笑）。

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犬鍋友へ

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2003/08/22 13:12 投稿番号： [2121 / 43168]

俺はホンマ「唐人行」を読んで
女性人権蹂躙実態に愕いて
論議してみたかったが、
加害者の日本男は罵倒だと
攻撃するし、被害者のつもりの
日本女が加害者の肩を持って
俺に飛び掛かって来るような
変な形になってしまったね。（笑）
もう相姦トピで平和を潰す
アラシがないなら俺も
ここで足を出すから。
船窓夜話最終編も書かなきゃ。

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よく読んでよ。

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 13:12 投稿番号： [2120 / 43168]

>気の弱い女性でも安心して韓国罵倒に参加できるトピ？

そんなトピは無い　 ( -- #

>イルクジ氏はもしかして女性だったりして？（爆）

実は僕が女性だったりして（麦）

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