女性のための日韓議論場

ゆっくり読ませていただきます。

デートしなさい。

その代わり、完全「女装」でのう。（笑）

自衛隊がある理由

李王家当主たる「李王」は、日本の皇太子の下、日本の親王の上とされたようです。

そうそう、うちの親も、子供の頃の皇室アルバムで朝鮮の李王家の方々のお写真を拝見したと言っております。

以下は、時折このカテに参加されるnishinaさん（摂津守さん）の文です。
別サイトで発見しましたので、掲載させて頂きます。

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昨日、図書館に行って来たついでに、件の英親王李垠伝と静岡県近代史研究会会報記事「李玖氏のこと」を閲覧してきました。
　 高宗には一説に７人の子があったと言い、私が確認できたのは年長順に、完和大君（母 　 側室李氏。13才で死亡。皇后閔妃による毒殺説あり。）、男子（名前不詳。母 　 皇后閔妃。生後数日で死亡。毒殺説あり。）、李せき（土編に石。母 　 皇后閔妃。最後の大韓皇帝純宗。）、李こう（土編に岡。母 　 側室張氏。義親王。）、李垠（母 　 側室厳妃。英親王。）、李恵徳（母 　 梁氏。）の６人です。
　 純宗李せき（日韓合併後、李王）は病弱で子がなかったため、末弟の李垠が皇太子（合併後、王世子）となりました。次弟李こうは母の出自の関係で後継から除かれたみたいです。
　 合併後、韓国皇族からは李王家と２李公家がたてられ、純宗皇帝が李王となり、彼の死後、李垠殿下が李王となられました。庶兄李土岡殿下と高宗の兄、李熹殿下が李公に封じられました。李恵徳は宗伯爵家に嫁ぎました。（女子あり。後に精神を病み離婚。）
　 すでに述べたように、李垠殿下は皇族梨本宮方子女王と結婚され、長男李晉殿下（夭逝）と次男李玖殿下（王世子）をもうけられました。李玖殿下は終戦時15才、海軍兵学校入学直前でした。昭和25年に学習院の同級生伏見博明（元皇族伏見宮博明王、現在日本文化振興会総裁。）とともに渡米し、マサチューセッツ工科大学（MIT）で建築学を学ばれました。（入国許可等の詳細は不明ですが、李玖殿下によると、李垠殿下が米軍と相談して留学をすすめたとあります。）殿下は渡米後も長い間無国籍のままでしたが、昭和36年にJ.F.ケネディ上院議員の斡旋でアメリカ国籍を取得しました。現地でドイツ系米国人ジュリアさんと結婚（後に離婚）しましたが、子供はいないようです。現在、東京とソウルで生活していて、毎年５月の第一日曜日にソウルで行われる宗廟大祭に祭主として参加なされているそうです。
　 李土岡公には２子があり、長男李鍵は父の隠居後に李公を継ぎました。次男李ぐう（金偏に禺）も、子のない李俊殿下（李熹殿下の子）の跡を継ぎ李公となりました。李鍵殿下は終戦時陸軍中佐で（妻は松平佳子、戦後離婚、１男子あり。）日本国籍を取得し、桃山虔一と名乗りました。李金禺公も陸軍中佐で昭和２０年８月６日に広島で被爆死しました。（妻は朴賛珠、長男は清。確認していませんが、李金禺公は靖国に祀られているはずです。）余談ですが李公お付き武官は責任をとって自決したそうです。彼らの末の弟に李寿吉というものがあり、李垠殿下帰国の際に空港で迎えに来られました。
　 以上の情報は英親王李垠伝によりました。詳細に関しては伝記を参照して下さい。
　 伝記を読んでみて、李垠殿下は明治天皇と昭和天皇に大変似ているとの印象を持ちました。さすがに日本皇太子並の帝王学を学ばれただけのことはあり、この逸材を新国家建設に役立てることをしなかった韓国は大きな損害を被ったように思います。妄想ですが、もし韓国が君主制であったならば日韓関係もこのような歪なものにならなかったのではないかと思います。
　 王家の復辟は非常に難しく、一度失われたものを取り戻すのは非常に困難であるように思います。近代において、王政復古したのはスペインブルボン家な例外的なものに限られ、多くの復辟運動はなんら成果をあげていません。ロシアの場合、共産党支配が崩壊した後、帝政への郷愁が広く存在していますが、やはりニコライ二世一家虐殺の後、帝位の正統な継承者が存在しないためにロマノフ復古の動きは君主制支持者の間でもほとんどありません。

http://ww1.m78.com/past/log12-2.html

で、オフ会ボイコットの言い訳はヨ？（猛爆）

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↓朝鮮の大統領

○盧泰愚前大統領−90年５月
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

悪だった事を認めてる。


文句有るか？

シブラルは、「人」ではありません。ただの回虫です。ちなみに、超賎人の辞書には、「恥」という言葉がないのは、このカテに参加する嫌韓日本人の常識です。

嫌韓トピで何も言わなくなったと思ったら、こんなところで・・・

何か反論してみなさい。

恥を知りなさい。

人間として。

↓日韓の「サル」どもだ。「同胞」を笑えや。

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北東アジアの非核化も討議 　 ２６日に日韓被爆２世シンポ

　 全国被爆２世団体連絡協議会（平野伸人会長）は２２日、日本と韓国の被爆２世が互いに抱える問題などについて意見交換する「日韓被爆２世シンポジウム」が２６日に韓国・釜山で開かれると発表した。
　 同連絡協議会と韓国被爆２世の会（李承徳会長）などの共催。１９８９年に広島、長崎両市で第１回シンポジウムが行われて以来３回目で、韓国では２０００年のソウルに続き２度目の開催となる。
　 今回は日本側約３０人、韓国側約７０人が参加。被爆２世の現状や在韓被爆者の支援問題について話し合うほか、北朝鮮の核開発問題を受け、北東アジアの非核化やイラク戦争後の平和構築に向けた取り組みなど、国際情勢についても幅広く意見を交わす。
　 当日は釜山駅前での原爆展や、長崎県の高校生らによる街頭での「高校生１万人署名活動」も予定されている。（共同通信）
[7月22日17時56分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000140-kyodo-soci

同じく、ありがとうございます。
早速仕事さぼって読んでます。

のみ使われる緊急手段だ。お前等を緊急抹消対象で原子爆弾が落とされた。

被監視国家で軍隊も持てないお前等が、世界の国々の評判を捏造しやがってるが牛馬さえ笑う事だ

＞そのミャンマーの記事も含まれた，高山正之氏のコラム「異見自在」を
まとめて掲載しているＨＰを発見しました．産経新聞に連載されたコラム
だったんですね．

２〜３抜粋して読んでみました、興味深い内容がたくさんあってよいです。

ゆすらさん、いいもの教えて頂きりがとうございました。

そのミャンマーの記事も含まれた，高山正之氏のコラム「異見自在」を
まとめて掲載しているＨＰを発見しました．産経新聞に連載されたコラム
だったんですね．

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/048000

非常に興味深いＨＰをありがとうございます。国際政治ってほんとうに凄いですねー。私なんて上辺だけで見ていました。
新聞やテレビのイメージ等とはまた全く違う側面があるのですね。
凄いです！でも、ビルマの王族の末路は悲劇としか言えないですね。なんて事でしょうか？！欧米列強の植民地政策ってとことんなのですね・・・。なんかショックでした。
そういうのを見ても，日本の朝鮮への併合は紳士的だったのではないかと思いましたです。私は戦前の皇室写真集を持っているのですが（当時の婦人公論の付録）それには李王族の方々が日本の皇族の方たちと同じ扱いで掲載されているのです。全く写真の大きさや扱いには遜色はないのです。日本の皇族方と全く同列であるのです。勿論、勲章も授けられており、敬語も使用されています。
このことを見てもミャンマーの王族の悲惨さを知ると天地ほどの差を感じます。

この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。

マレーシア ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

なんででしょうねぇ・・・ 　 笑
しかも、トップから行けないような気が。




●aoiparrot01さん
このネタは私も衝撃だったので、すぐピンときました。
ずーっと「スーチーさんの拘束はイケナイ！」何も知らないのに、そう思い込んでいたからなのと、中国の第３国迂回の援助の仕方にです。

僕も読ませて頂きました．知らなかった話なので面白かったです．

ところで，この記事の上位フォルダ，相場のＨＰですね．
どうしてこんな記事が山師のＨＰに？

華僑はイギリスの手先になって、マレー人を絞る。

「日本軍はマレー人を1人も殺しませんでした。殺したのはイギリス兵とその手先の華人だけです」(元マレーシア国会副議長）

その殺した華僑というのもゲリラ、ゲリラ容疑者だけで、一般の華人に日本軍(日本軍の一般兵士）がどう対応したかは、「日中戦争いまだ終わらず」(中島みち・文芸春秋)に詳しい。

華人が多数派の現地人に嫌われているのはインドネシアもおなじ。タイは華僑と現地人の融合が割りにうまくいっているので東南アジアでは例外的。

kohshien21さんのおっしゃる通り、私の妻は華僑系で
勿論妻の親戚等は皆架橋系ですが、その友人たちはほとんどがビルマ人です。つい最近になってビルマ人の友人たちに、「本当は日本や日本人についてどう思っているのですか？」と尋ねたことがあります。その時の返事が前回書いたとおりです。でも、その友人達は綺麗で住みやすい日本にずっと住みたいと言っています。子供の頃からの教育により得た感情と実際日本に住んで見た今では、随分と印象が変わった事も認めています。
それから此処は日韓議論場ですよね。
勘違いをしている人がいるので、ここでハッキリさせておきます。私は００問屋の３代目で、いわゆる江戸っ子です。
朝鮮人では無いし、韓国の嘘で塗り固められた世界一酷い歴史認識について怒りを感じている一人です。
韓国については少し勉強したつもりです。
投稿をしておきながら、実は妻の国（ミャンマー）についてはあまり詳しく知りません。その点でご迷惑をおかけしました。

すごいです！

正確な資料をありがとうございます。

うろ覚えだったので、ちょっと不安だったです。

もう一度、ゆっくり読ませていただきます。

http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/130120.html

こんなカンジですか。

猿の売りは、建前と本音！

お前らチョンは、思考咀嚼回路が未発達なだけだよ！

妄想・捏造チョンに信用されたら、猿の世界はお終いだ！

初耳ですが、君の奥さんはミヤンマー人でも華僑系では、その友人も同様では。

華僑系ならば日本人を憎むのは判る。 　
ビルマのみならず、インドネシア、マレーシアなどで列強殖民国家の手先となり現地の人々から搾取のおこぼれを貰っていたからな。その既得権益が奪われたわけだから
テメーのハイエナ行為を棚に上げ日本人に逆恨みを抱く。 　　　　　

東南アジアで日本の悪口を言うのは、殆ど華僑といっても過言ではない。

以前にオランダカテで、kuuboakagi大先生に恥ずかしげもなく質問してしまった時の投稿があったことを思い出しました。 週間新潮を読んだみたい（笑）
一部抜粋してコピペさせて下さいませ。




東ティモールの独立はインドネシアの圧政からの正義の勝利と称えられているようですが、一方週刊新潮などで読んだところでは、実はポルトガルを始めとする、やはりこれもヨーロッパが仕組んだ政策だったということでした。

つまり、東ティモールにポルトガルの混血民族で且つキリスト教徒の傀儡派閥をあらかじめ作っておく。

ポルトガル統治下では彼らを支配階級として優遇し、ポルトガル本国が混乱して統治が負担になったらあっさりインドネシアの侵攻を許し、インドネシアに統治させる。

東ティモールに油田があるらしいということがわかると、また前の傀儡派閥を使って、インドネシアから独立させる。
それによって油田の管轄権を間接的に占有する。というやり方です。

今日インドネシアは東ティモール併合の加害国として、さまざまな訴訟を起こされているという記事が新聞に出ていました。

上に書いたようなことが事実であれば、インドネシアは戦後日本の二の舞なのではないでしょうか。

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この投稿をしたとき、私はインドネシアにいたく同情したのでした。
思えば 日本に半島の面倒を見させることは、当時の欧米の総意であったのに、現在では加害者の様に言われたりする。。インドネシアは今その立場にあるのかもしれない。

このようにアジアが欧米の意図のままに操られ、加害国と被害国が欧米のご都合で決められてしまって良いものかと、
憤慨したことを思い出しました。

韓国はそれにまんまと乗っかってしまって、アジアの自立を妨げているのかも。 などと。。

浜松はあの「南機関」の鈴木啓司大佐の膝元で 　 アウン・サンを匿った土地柄か 　 ミャンマー人が居たりします
そして 　 スー・チー女史が軍事政権に軟禁されたときに反対の集会を行っていました
その後も継続して集会を開いているという話を 　 寡聞にして聴かないのですが(^-^;

スー・チー女史がイギリスやインドの大学に学んだことが 　 彼女をイギリスの傀儡としてみる要因になっているかも知れません
まあ 　 最近のインドはイギリス寄りではないのかも知れませんが(笑)


話変わって 　 日本のマスコミは「軍事政権＝悪」と言う認識らしいので 　 ミャンマーだとかで 　 民衆のデモを軍事力・警察力で叩きつぶしたとかと言う報道は実に熱心にします
で 　 そう言う話題がないときは 　 まるでミャンマーのような国家はまるで存在しないかのように無視するという態度が気に入りませんね

アメリカあたりで犯罪者と警察のカーチェイスなんかが起これば 　 そんなものをだらだらと垂れ流しする癖に(笑)

私的には「軍事政権は 　 民主国家への過渡期の一時的体制」と考えれば 　 必要悪ではないかと思うんですが・・・

とかって書いてたら 　 honkytonk_2002_xさんから 　 より詳しいレスが(笑)
上げるのは恥の上塗りのような気がするけど 　 折角だから 　 アゲの意味もかねて(笑)

韓国の朴正熙政権を、「国民を弾圧する軍部独裁政権」と決め付けていましたよね。
そして、あまつさえ北朝鮮を、クリーンな国家というイメージで捉えたりもした。

とんでもない誤りでした。（朴政権が軍部のクーデターで生まれた政権ではあったにせよ、貧困撲滅という公約を見事に果たし、先進国への第一歩を踏み出した功績は大きい。）

私はミャンマー（旧ビルマ）については疎いのですが、確かにあそこは元英領インド帝国の一部。
その独立闘争の指導者がスーチー女史の父、アウンサン将軍でした。アウンサン将軍は日本軍の訓練を受け、イギリスと戦った。

＞イギリスの手先

皮肉ですよね。本当に。彼女は夫もイギリス人だったなあ。どうでもいいんだけど、女史が知らず知らずにイギリスの影響下に入れられているのは、間違いないでしょうね。
例えて言えば、民主党がマキコさんを抱き込み、総選挙で新潟に送り込むようなものかな？

それはそうと、頼みもしないのに未だに軍艦マーチを演奏しているのは、確たる理由がありますからね。

ククリックド・プラモード 　 （タイ国元首相 　 ）

「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」（ 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において ）

いえいえ、英語が出来ないので、ランゲージエクスチェンジの真似事みたいなことをしているだけなのです。。

今だ挨拶くらいしか出来ない自分が悲しいです。 もっと若い時に頑張ればよかったです。。

honneiitaiyonさんのように実際に現地を訪れてみたいです。

東南アジアはちょっとした憧れなのです。

子供達が独立したら、夫と台湾から出発して東南アジアを回ってみたいねと話しています。

その時、ワンちゃんをどうするか、それが一番の悩みです。

新聞やテレビでは、実情がわからないですよね。

たまたま、何かの雑誌の片隅に書いてあったミャンマーの国情を読んで、私も愕然としました。

東ティモールについてもインドネシアが悪者の様に言われていますが、実情は違うようです。 ここに書くには、記憶が〜〜（涙）

皆様の力をお借りして、知識を充実させていきたいです。

＞今日はこちらは暑くなりそうです。

う〜ん、朝少々曇ってましたが現在すっかり晴れています。名古屋も暑くなりそうです。
ようやく梅雨明けでしょうか。

＞ワンコ２匹と早朝から散歩して来ました。

我家のワンコは外飼いですが、暑くなって来ると庭の至る所に穴を掘り、涼を求めています。
おかげで庭は穴だらけです。(笑)

ミャンマーと一概に言っても中はいろいろなのですね？
興味深く拝読しました。大変、考えるところの多い指摘ですね。なるほどです。

あ、挨拶が遅れました。おはよう御座います。今日はこちらは暑くなりそうです。
ワンコ２匹と早朝から散歩して来ました。なかなか忙しくて書き込みが出来ないのですが、ロムはしていますので勉強させてもらっています。aoiparrotさんは語学が堪能で羨ましいです。私はダメダメで、悲しい限りです（苦笑）

＞トピずれになってしまうけど

いえいえ、元は私自らトピずれ発言していますのでお気になさらず 　 (~_~;)

＞独立後、イギリスがアウンサンスーチーを送り込んで民主化と銘打ってミャンマーへの影響力を拡大させようとしている。
＞ミャンマー人にとっては、拒絶反応をおこすわけです。

ちょっと驚きました、なにせ私のミャンマーの知識はたまにテレビで報じられるのを見る程度でしたので、アウンサースーチー女史が
「イギリスの手先(とは失礼な言い方ですが)」とは全く知りませんでした(恥)

日本の報道を見ている分には、スーチー女史は軍部によって軟禁されたりで『被害者』的に映ります。
軍事政権＝悪 　 という図式を描きがちですからね(笑)

以前私はミャンマーの大臣(なんの大臣かは覚えてません)と握手したことがあります(笑)
「一国の中枢を担う人に触れてみる機会はそうないよ」と言われて(笑)
人の手に触れる・・・という行為は、時には言葉以上のものを伝えることがあります。
(だから挨拶に握手するんでしょうか)
大臣の手は柔らかく暖かい、それでいて決して軟弱ではない力強さがあったように思います。(単なる思い込みかも知れませんが)

トピずれになってしまうけど、

＞ミャンマーがなぜ西欧の言うことをきかないか、というと、もう二度と西欧の植民地にはなりたくない、という気持ちが強すぎるからというのもある


独立後、イギリスがアウンサンスーチーを送り込んで民主化と銘打ってミャンマーへの影響力を拡大させようとしている。
ミャンマー人にとっては、拒絶反応をおこすわけです。

英国統治下では中国華僑は英国の手先のように我が物顔にふるまっていたらしいですね。

ところが最近になって、ミャンマーの英国嫌いに乗じて、今度は中国は軍事政権側（本来のミャンマー人）にODAの形で援助をして進出してきた。 ミャンマーはイギリスよりはと、渋々中国を選んだ。

つまり中国は戦前は親英国、戦後は反英国の立場。

一方、かつてはビルマの独立を応援した（反英国）日本は、現在スーチー側（英国側）を支持している。。

もしもmymykomeさんの奥様が華僑であれば、戦前戦後を通じて、日本とは対立する側だったので、当然反日。

もしもmymykomeさんの奥様がビルマ人だったなら、日本の現在の政策を裏切りと感じていらっしゃるのではないかと思うのですが。 悲しいことですけど。

私もネット上で外国人と話をすることがあるのですが、ミャンマーの人で「ビルマの竪琴」の映画を観て、日本が大好きという人がいたりします。
現在の日本の姿勢をどう感じているのかな？と思うと申し訳なく悲しく思ってしまいます。

シブさんですね？
私にレスをありがとう（笑）

嬉しいです♪おはようございます。
今後も宜しくです（＾０＾）／

世界にも悪名高い、２重表裏不同、建前＆本音システムを持った、最低下品雑群れが普通体を装って世界の常識話の場に顔を出しがったり肩を並ぼうとしてるね。ぺっ！

どの部分での事なのでしょうか？
ミャンマーの今の状況は私には直接わかりませんが、私のタイのでの知人の家にミャンマーから民主化運動の学生が逃げてきていました。情勢が落ち着くまで日本人に匿われて暮らしているようでした。

本当に日本人を嫌いで信用していないのならば、そういう学生は日本人を頼る事もないのではないか？と思うのですが？
如何なものでしょうか？
私は軍政側であれ、民主化運動側であれミャンマーのことは無関心なのですが、ミャンマー人の殆どが日本を嫌いと言うのが本音であるのならば、私の知人のところへ来た学生は何なのだろうか？と思いました。

私のＨＮも本音なのですが、本音って？？なんでしょうね？（笑）自分の本音ならばイザ知らず他人の本音を推し量ることはムツカシイですね（苦笑）

　 愚かな浅墓の国「コリャアカンワ」の「渋柿」へ。

　 お前はまずくて、煮ても焼いてもとても食えぬ。
　 天罰がくだるのはお前だ！

天誅！玄界灘に浮かべ！

においがぷんぷん。

自国民の良心レベルを引っ張らないと日本国は必ず天罰で裁かれます

世界市民権を与えます

＞ほとんどのミャンマー人が日本に対してとても悪い印象しかない事を聞きました。

まあ、ビルマは長い間イギリスの植民地だったのだから、ビルマ人がイギリスについてどう思っているかを言わないと意味ないんだよな。 　 イギリス人と再び「友達」になりたがっているかどうか。いや、かつて友達たったこともないんだよな。植民地と支配者の関係だから。

イギリス人がビルマでいかにがさつだったかは、滞在経験のあるジョージ・オーウェルなども書いてるな。彼のShooting an Elephantなどを読んでみれば垣間見れるよ。